ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ヘーベルの現場監督を信用してはいけません。最終チェックもろくにしていません。
入居後に揉めても責任者である現場監督と合う事はないです。
別のアフター社員が担当になり、「ここの工事はどうだったんですか？」と聞いても
当事者がいないので話がこじれます。

最終検査後～引き渡しの間に現場が変わっていないか、施主の方は要チェックです。
残工事がある場合は特にね。

マジで良い家だ。話題になるような残念な話がないのは残念だが。ヘーベルハウス、お見事。

匿名さんが粘着して毎日批判してるんだけど読むと中身も問題もないのよね
イジメとかでよく使われる印象操作と一緒で
誰々が言ってたけど～なんか感じ悪いよねーってだけのヘーベル批判
人間的に醜くて可哀想

マ◯キヨ行って。

余程悔しかったのか　通りがかりさん　を名乗り始めてて笑う。

シロアリの薬剤買うの？
ヘーベルが使ってるのはネオニコチノイド系ですよ。

撒かないと営業してるくせに実際は撒いてクレームになったよね。

最近のシロアリはコンクリや鉄骨まで食べるんですか？

基礎のコンクリートや断熱材に蟻道を造ります。
ヘーベルから送られてくるリーフレットには被害写真が載ってますよ。
担当者によると、内装木部目掛けて来るそうです。
そう言えば、ヘーベルの基礎は土がむき出しですよね。

ヘリンボーンの挽板はへーベル仕様で平米いくらで出来るの？2万円ぐらい？

実際にメンテをやる人はいるのか知らんが
ヘーベルの定期点検時に防蟻メンテを勧めてくる。
やったらさらに５年保証延長するらしい。

防蟻保証、他社は10年延長のところ多いけど、ヘーベルはたったの5年なんだね。
液体散布だからかな。効き目が弱いのか、持続性がないのか知らんけど。

例えば床板に使われてる木が食べられてしまう可能性があるってことですか？その程度だったら防蟻は要らない気がしますが...防蟻したい方の為にサポートがあるのは親切ですね

＞＞20188
ヘーベルのシロアリメンテナンスのリーフレットを見ると
断熱材にたくさん蟻道があって気持ち悪かった。
穴が開いたら断熱性能も落ちるのかな？
内装に使う柱っぽい写真も載ってて、ボロボロだったよ。

営業に言えばもらえるんじゃない？
実際にそのリーフレット見てみたらいいよ。

防蟻は不要と言って営業してたわけだから
嘘ばっかだね、ここの会社は。
今でもそうやってセールストークしてるのかな？
そもそも不要と言われ、希望する人なんていないよね。
営業マンは防蟻薬剤は体に良くないと言ってたんだからさ。
すっかり信じてしまったよ。

ブログに書いてる人もいます。
https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

我慢して読んでたけど「柱っぽい」で笑っちゃった。バカってどんだけ頭使ってもバカだよねw

木造メーカーと迷ってましたがシロアリ怖いですね木造だと匿名さんがおっしゃる危険なシロアリ駆除剤を永遠に使い続けないといけないってことですよね？

＞＞20192
ヘーベルから送られてくるリーフレットの柱っぽい被害写真って何なの？
木桟？合板？

被害が出てから対応するの？
https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12801885012.html

このブログの方は床のたわみ、うちは床べコ、動画のお宅は床のめくれ・・・
ヘーベルって床のトラブル多くない？

この方は床鳴りのようですね。
うちの場合は足で踏むと沈み込む感じ。
音鳴りはないですが、沈んだところは元に戻りません、べコべコと凹んだまま。
床構造自体が変わらないので、直してもまた発生します。
本当にストレスの溜まる家です。

＞＞20199
最近の話ですよ。
動画のお宅はヘーベルオリジナルの標準のフローリングですよね。
それに未だに防湿シートのみじゃ、家の中にカビが生えますよね？

吊り戸の場合は「直してもまた落ちたー」なんて事のないようにね。
壁下地に間違いはなかったんですか？

壁を造る職人と吊り戸を設置する職人間の
引継ぎや申し送りはどんな感じでやってたのかな。
その間、現場監督はノーチェックだったの？

吉本を解雇された芸人さんみたい。

ヘーベルですから仕方ないです。期待し過ぎるからガッカリするのですよ。

この人は10年間住む事のないハウスメーカーの批判を続けてるらしい。

2才の子どもがいるんだけど、この子が12才になるまでか。

10年間馬鹿にされ続けて、今も。

恐らくこれから先も一生。

仕事なのか疾患なのか知らないけど。

この人として産まれてこなかった事に感謝します。

家族も地獄だろうな。

『参考になる』を丁寧に4つ付けていく作業を想像すると微笑ましくもある

施主でなければ知らない情報提供だけどね。

そう言えば、例の動画に出てる吊り戸のお知らせ。
あの頃だったかな、下地合板の厚さを変更したよね。
吊り戸落下と何か関係でもあったの？

下地合板の厚さは何ミリに変更されたのですか？

＞＞20209
9ｍｍから12ｍｍです。

貴方と違って参考になるは偽造されてないよ。。
普通にそう思われてるんだよ。。

君の10年間というか存在に対する評価なんだよ。
一生気付けないだろうけど。

＞＞20210
リクシルは吊戸棚の下地合板は12ミリ以上を指定しているから、今はその基準を満たしたということですか。

＞＞20212
9ｍｍはダメだったという事なんでしょうかね？
分かりませんが。
そうだとしたらそれまでのヘーベルは全部ダメですよ。

例のお知らせは築30年の友人宅（ヘーベル）にも来ています。

＞＞20213
どなたかが書いていましたが、へーベルハウスは問題ないと判断しているとの回答をもらったそうです。
リクシル基準も満たしたのであれば、今のへーベルハウスは何も問題はなく、安心ですね。

ヘーベルは10年も前から吊り戸棚が落ちていたんだ。
誰かが怪我でもしたから急に補強し出したんだ。そうだったんだ。

＞＞20216
匿名さんも書かれていますが、今は改善されたようですよ。

＞＞20217
「吊り戸落下は下地が薄かったのが原因では？」
と、ヘーベルの担当者に聞いた事があるのですが
回答は
「木桟と下地の間の隙間にネジを打ち込んでしまった」
でした。初歩的な施工ミスですね。

下地の厚さは吊り戸落下とは関係ない、これがヘーベル側の主張です。
動画の社員も「経年」と言ってました。

話を整理しますと、吊戸棚落下の原因を問うたところ、へーベルハウスは理由をコロコロ変えたことで不審に思い、本当は下地の厚み不足が原因ではないかと疑っているものの、その下地自体は現在はすでに改善されたとのことです。

＞＞20220
単に経年で落ちるのなら、これからの家も経年で落ちる可能性がありますね。
動画に出ている社員も「下地が薄かった」とは言ってないですよ。

ネジを打つ場所を間違えたとか。
ネジの数が足りなかった、またはネジの長さが足りなかった。
そこら辺も疑わしいです。
下地の厚さ以外にも原因はいくつか考えられます。

>>20205: 名無しさん
2歳の子がいるんですね。いうこと聞かない時期で大変でしょうね。
こんなこと書いたりしている場合じゃないでしょう。
少しは育児すれば。

下地合板の入れ忘れも考えられる。

ヘーベルで建てたと言っている人に対して必死になってヘーベル施主では無いはずと言い続けている人は何が言いたいのだろう？　ヘーベルで建てた人がヘーベルを悪く言うのが許せないという事なのかな？　家を何度も建てられる人は稀なので、ほとんどの人が知識不足、経験不足の上に契約が取りたい営業マンに急かされ、契約後は十分な時間を取れないうちに設計完了して建築という流れになってしまうと思います。つまり、出来上がった家に多かれ少なかれ不満があるのが普通だと思います。悪い話が沢山出るのが当たり前なのですから心にゆとりを持って聞いてあげて欲しいものです。自分の感覚では失敗談や後悔している点が9割、良かった点が1割程度になるのが自然なのではと思います。もし、半分以上が良い話ばかりだったら作為的なものを感じてしまいます。3回も建てられたら9割以上で満足出来ると思います。そうでなかったら余程勉強不足、過去の反省を生かせない、もしくは人任せな人物なのだと思います。

この人は10年以上、住む事のないハウスメーカーの批判を続けてるらしい。2才の子どもがいるんだけど、この子が12才になるまでか。

10年間馬鹿にされ続けて、今も。
恐らくこれから先も一生。

仕事なのか疾患なのか知らないけど。
この人として産まれてこなかった事に感謝します。

家族も地獄だろうな。

>>20225
建てれない方の

「自分の感覚では失敗談や後悔している点が9割、良かった点が1割程度になるのが自然」

悔しさが伝わって好きですw

動画のお宅はあの後直したんですか？

>>20225
年間棟数が8,000軒だとして、7,200軒に失敗や後悔が出てるって、相当危険な誹謗中傷にならない？流石にやばくないか？

施主だけど、あの動画以降、ヘーベルから吊り戸落下についての正式発表はまだない。
経年でネジが緩んだんじゃないよね。
全国で吊り戸落下があり、このままだと危ないと早急にお知らせしないとね。
怪我や死亡の危険もあるのは会社側も分かってるはず。

一応、スクショしたから旭化成ホームズに投げてみようか。

＞＞20231
やってみて。

どうも吊り戸落下の原因は複数ありそうです。

ネジの長さが足りないとか、数も足りなかったとか。
経年だけではないと思うんですよね。

>>20226
今度は検討者なの？
前は名無しだったけど。

>>20227 戸建て検討中さん
誤解させたら申し訳ない。私はヘーベルで建てていないですよ。地元の工務店で建てました。このスレを読んで個人攻撃（ヘーベルで建てたと言っているのにそれを認めない）が凄いなと思い投稿しました。住宅建築業界全般について書いたつもりなのですが書き方がまずかったですか？

＞＞20237
吊り戸棚落下の件ははっきりさせて欲しいなあ。
でないと安心して住めません。
うちは他の部屋にも吊り戸があるので心配です。

＞＞20237
旭化成ね。
株に興味あるならそっちの掲示板を見た方が勉強になるかもよ。

>>20237 匿名さん
そこまで連絡したなら、ちゃんとどういう返答があったかもしっかり公開してくださいね。。

よろしくお願いします。

＞＞20237
それでヘーベルが重い腰を上げるといいですね。

大株主のブラックロックにこの掲示板連絡すると良いのでは？どう動くか面白そう

やる時はやるそうだよ

https://www.asahi-kasei.com/jp/asahikasei-brands/interview/shimodaira/

例の動画の事、ヘーベルの新築営業は新規客にどう説明してるのか気になります。

＞＞20243
欠陥動画①が出てから3年経つけど何もないね。
で、②も出ちゃった。

何で違う人が怒ってんのか疑問だったんだけど過去レス読んだら成りすましで荒らしてんのか。でも今回の件は洒落にならないんじゃない。稟議から開示請求か裁判か年内は郵便物が怖いね。。下手すると家族や職場まで影響出るからね。。

＞＞20246
どなたが成りすましなんですか？

ここで吊り戸棚落下について投稿するとヘーベルハウスから訴えられてしまうの？　吊り戸棚落下が嘘ならば理解出来ますが、本当に落ちてしまった方が事実を書き込むのであれば問題無いのでは？　私の理解は間違っています？

横からだけど事実とか事実でないとか関係ないよ。

>>20249 匿名さん
そうなのですか！！　事実を書き込んでも訴えられるとは知りませんでした。　恐ろしい時代になりましたね。

＞＞20249
消費者が購入した商品に対しての「感想」や「意見」はどうなんでしょうね？

これ買ったけど、あんまり良くなかったよーとか書くとダメなの？
口コミなんだからいいんじやないの？

＞＞20238
心配なら、他の部屋も早くはずした方が良くないですか？精神的にも良くありません。

投稿マナーについて
はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

＞＞20253
建築Gメン呼んで壁壊して調査した方がいいですかね？

壁を壊さないと、本当の原因は分からない気がします。
下地の入り方はどうだったのか。

>>20251
企業や個人の名誉を毀損したり、業務の妨害になるような話ならアウトだよ。
事実とか事実でないとか関係ない。

経年でネジが緩むなら、他のハウスメーカーや工務店でも問題になってるはずだよね。

＞＞20257
そんなに気になるなら弁護士に相談してみれば？
ついでに「建築の不法行為責任」についても調べてみて。

>>20252 通りがかりさん
悪い口コミを書いて訴えられるなら、口コミサイト自体成立しない。。

投稿者が悪意を持って中傷目的で投稿されたり、事実でないことを大袈裟に書き込んだことが認定されれば名誉毀損や威力業務妨害になる。

例えば施主でもないのに施工主になりすまして悪評を書き込んでたら名誉毀損だけど、本当の施工主が悪い感想を述べてたら表現の自由の範囲。

>>20260
そう思いたいんですねｗｗ

＞＞20262
見たけど、消費者庁に報告されてるのは全国で１件？

ヘーベルは複数だったけど、ちょっと多すぎない？
それに消費者庁に事故があった事を報告しなくてもいいの？

「製品起因が疑われる事故ではない」から報告しなかったとか？

＞＞20262
そこに出てるキッチンメーカーはヘーベルで採用してますか？
「製品起因が疑われる」なら、例のお知らせにもメーカー名が記載されるはずだけど。

https://www.recall.caa.go.jp/result/detail.php?rcl=00000011268

倫理的に、施工の不適合でも、影響が大きければリコールとして消費者庁に報告する義務はあると思います。一方で、不具合ではなく自社の耐震基準を上げて補修をしてるだけなら当然リコールではありません。

＞＞20266
残念ですが、耐震基準を上げての補修工事ではありません。
通常使用で吊り戸棚が落下した事は以前ヘーベル社員から確認しております。
また、全国で複数吊り戸棚が落下した事は別の社員の方も認めています。
ここのところの会話は動画に出ていますよ。

＞＞20266
じゃ、うちも消費者庁に電話した方がいいかな。
ヘーベルは報告してないようですから。

どのような事を書き込むと名誉棄損になるのか？　良くわかりません。　頻繁に投稿を見かける、ヘーベルハウスの自宅吊戸棚が落下したというのは名誉棄損なのですか？　どうして名誉棄損になるのか誰か説明して頂けないでしょうか？

>>20269 匿名さん
それが家主で、事実なら名誉毀損にはなりませんよ。。事実を投稿してるだけなので。。

家主でもないのに、事実を歪曲して伝えてたら名誉毀損です。。

名誉毀損も威力業務妨害も事実かどうか問われませんよ

>>20270
名誉毀損とは、公然と事実等を指摘して人の名誉を傷つける（＝社会的評価を低下させる）ことをいいます。「事実」は、真実であるか虚偽であるかを問いません。

>>20270 口コミ知りたいさん
ハッキリした回答ありがとうございます。ヘーベルハウス家主が実際に吊戸棚が落下して困っていると言っているのですから問題無いですね。良かったです。

>>20272 eマンションさん
そのwikiで調べた結果は誰でも知ってるのですが、実際に口コミサイトで事実を述べて名誉毀損が成立したケースはありません。。

食べログで星1 をつけたら名誉毀損ですか？

20271と20272のeマンションさんは、吊戸棚が落下した家主さんに黙って泣き寝入りしないと名誉棄損になると言っているのですか？　あまりにも理不尽なのでは無いでしょうか？

内容自体は誹謗中傷とまではいえなくても、同じ店に何度も低評価の口コミを投稿するなどの行為は嫌がらせ目的で悪質と考えられるため業務妨害等にあたる可能性がありますと書いてあった

>>20275
最近でも大阪王将で理不尽な話があったな

>>20277 匿名さん
よく分かってない人ほど事実を混同するのですが、大阪王将の件は
ナメクジが1匹しかいないのに大量発生とSNSで投稿した（事実ではない）
社員という立場でありながら投稿を行った（客という立場ではない＝投稿の公共性が不明）
投稿の結果として店が閉店した（威力業務妨害）
この要件が揃ってたので起訴されましたが、店に行った客がナメクジ見つけてナメクジいましたと投稿するだけでは威力業務妨害は成立しません。

ついでに言うと訴えを起こしたのは大阪王将ではなく契約解除されたフランチャイズであって、仮に大阪王将が訴えを起こしてたら社会的なバッシングがどうなってたかは容易に想像がつくと思うのですが。。

>>20276 匿名さん
そりゃ同じ店に何度も低評価つけるのは他人になりすまして投稿してるんだから、中傷目的と認識されるだろ。。で？？

これね
https://news.yahoo.co.jp/articles/46ddbc766c7a576010e201c95d5dc077e480...

＞＞20276
＞＞20277
施主ではなさそうだし、あなた方に何か不都合でもあるの？

>>20277 匿名さん
で？IRから回答あった？？　早く公開してよ。。

大手ハウスメーカーに住めなくて悔しいです！を毎日繰り返して10年異常経過 もう高齢者かな これからも頑張ってほしいと正直に思う 惨めな基地が必死な姿を眺めてると安心するんだ 明日も朝7時過ぎから頑張って下さいね 暇な時に見に来ます

現実世界ではどんな暮らしを送ってるんだろ
ヘーベルハウス(掲示板)の施主で
ヘーベルハウス(掲示板)に住んでる

>>20284 評判気になるさん
このような稚拙な言葉であからさまに相手を煽る投稿は、名誉毀損にもあたらずハウスメーカーの掲示板を炎上させ結果中傷をもたらす非常に有効な手段です。。

ハウスメーカーを擁護してるように見えて、結果掲示板を炎上させ不利益をもたらす。。意図的にあおってるのだとしたら狡猾ですし、何も考えずにやってるのであればあまりに無能です。。

流れからするともしかして本当に何も考えずに投稿してるのかもしれません。

20286: 評判気になるさん
そんな間抜けな人が居るはずないですから、20284さんは周到に考えてハウスメーカーの掲示板を炎上させて中傷をもたらすように持って行こうとしているのですよ。

日本語下手過ぎない？ 文章の中に「結果」は一つでいいよ 折角一生懸命考えて書いたのに馬鹿がバレる 明日の朝7時までに書き直してね

で、全国で吊り戸棚が落ちた原因は何だったの？
経年でネジが緩むとは思えないんだよな～。
落ちたら怖いんで、皆に分かるよう詳しく説明してください。

ヘーベルって「経年」好きだよね。
動画の家、2軒とも同じ言い方されてたじゃん。
「キッチントップが凹んだ」「吊り戸が落ちた」
ちょっと他では考えられない現象だね。

そう言えば、うちの落ちた吊り戸棚って、ヘーベルの標準仕様なんだよね。
ヘーベルが大手住設備メーカーに作らせてるオリジナル品。
一般には市販されてない、ヘーベル経由でないと買えない吊り戸棚。

ソファが追い込まれてて面白い。

＞＞20285
動画に出てるじゃん。

＞＞20212
その施工説明書見たけど、貫通しろも㎜単位で書かれていたな。
貫通しろを確保するにはネジもある程度の長さが必要だよね。

20293
匿名さん　　　　
　　　　　　！！

やっぱり仕込みだったか

20296
仕込みって何？
それより、建築の不法行為って何？

何故、ネジ増し工事をするのか、考えてみました。

前出のブログを見ると新築時よりもネジは長い物を使っている。
また、ネジの数も増やしている。
この事から、新築時における「ネジの長さと数」が「ヘーベルの壁構造」に対して
少なかったのではないでしょうか。

こちらは素人であくまでも個人的な想像ですが、いかがでしょう。

下地合板の面積は？
鉄骨の柱などの取り合いの関係で小さかったとか？

>>20237: 匿名さん
IRに連絡した結果はどうなっているの？　皆さん結果を待っているのですから早く教えて。

俺のへーベルハウスは非常に良い対応しかなかったから、ここで頑張っている人とはそもそもハウスメーカーが違うのではないか。

寝る前に見に来たら本当に一日中やってんのね。
凄いな。。
間違いなくヘーベルハウス(の掲示板)に住んでるねw
明日も朝から頑張って！

>>20301
へベルハウスとかへーペルハウス、ヘーベルホームとかだろうね

ヘーベルハイムだな

動画②に出てる吊り戸棚の画像、よく見てみて。
吊り戸棚が洗面台本体に半分弱位、乗っかってるでしょう？
だから吊り戸が外れ出しても、洗面台が少しは支えてくれてたわけ。

これがキッチンや玄関収納の吊り戸で下が空間の場合は
下で支えてくれる物がないからね。
こっちが外れ出したらもっと怖かったかも。

＞＞20301
＞＞20302
＞＞20303
＞＞20304

動画に出てる家はヘーベルハウスでしょ。

>>20302 評判気になるさん
言い出しづらいんですが。。
寝る前と、朝　しっかり来られてるので、
あなたも掲示板に住んでるように見えるのですが。。。頑張って！　とか仰ってますが立場が違うような。。

失礼ながら煽り　についてもう少し　上手　に出来ないものかと。。。

洗面化粧台以外の吊り戸（キッチン、玄関収納、トイレなど）は
下に土台となるような物がない。
吊り戸棚は壁で持たしてあるだけだから、荷重が全部そこに掛かってしまう。
ネジが緩み出したら本当に危ないと思った。

＞＞20262
情報提供ありがとね。
ヘーベルの吊り戸の件も消費者庁に報告しておいたよ。

さんざん脅して、結果、消費者庁に報告されちゃったよ。
徹底的に調べてもらいたいね、命に関わる案件だから。

消費者庁と言えば、ヘーベルは過去に
「建築請負契約解除に伴う違約金等の返金トラブル」や
「部位によって保証期間が違うにも拘わらず、30年間修理費用がかからないと誤認して契約した」
という情報提供が消費者からあったようです。

https://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

サティスホームの裁判結果は大きいね。

どこでみれる？

サティスホームスレにあるよ。
このスレの人は見ておいた方が良いかもね

動画作成に協力した施主も訴えられるってこと？

ここも誹謗中傷や印象操作等々酷かったからね
数十年で900回どころじゃ足りないでしょ
ヘーベルハウスの施主としてソファーでのんびり休みながら通報しておきますね

皆さん今のうちにスクショ撮っておきましょうね

サティスホームはこんなことも書いてるね

「なお、ネット、同業者に関わらず、この動画を流布された方に対しても損害賠償請求をさせていただく可能性がありますのでお気をつけください。」

シンボルツリーをシマトネリコ、アオダモ、ヤマボウシに決めました。
あと1本植えるとすると何がおすすめですかね？

サティスホームの結果を受けてヘーベルも動くかも

ヘーベルは動かないでしょ。
サティスホームとは状況、違うし。
でも動いたら動いたで色々、明らかになるからいいのかもね。

>>20317
ソファは関係ないんだから黙ってれば。
ヘーベルに住んでもいなければソファもないんだから。

棚が数十年落ちっぱなしで空想のヘーベルハウスに住んでてヤラセ動画のリンクを貼りまくってたソファーコンプレックスのアレが最近書き込んでないけど大丈夫かな？
ヘーベルハウスでソファーにゆったり座りながら心配してます

>>20324
それより、どこのソファが考えたの？
教えてよ、架空のソファ。

>>20324 戸建て検討中さん
和解したんじゃない？？
最近平和になってきていい傾向じゃん。。

君だけだよ、ネチネチ居残りしてるの。
サティスホームとかいろんな掲示板で宣伝して回ってるけど、何が目的？？

サティスホームの問題になってる動画ってどこが上げてんのか検索した結果見て笑った。

ヘーベルハウスの施主としてサティスホームを応援します！

以下、サティスホームの動画に対するコメント ーーーーー このような再生回数を何らかの意図的に操作によってなされていたとしたら？これはれっきとした犯罪である恐れがあります。 　（閲覧数、口コミその他において裁判の進捗と共に変動するなどの不審な動きもあり、YouTubeアクセス操作及びGoogle口コミなど、不審なものが多々あるため、こちらは専門家による調査を進めておりますが後の裁判のためここでは伏せます） 　当社としては、ネット調査及び以前に請負した数社のヒアリングの結果も含め、これら一連の現象に対し、普通のお客様とは違い、異常であり通常とは一線を画す恐れがあるもの、と判断いたしました。 　最後に、この動画については現在、損害賠償、名誉毀損、詐欺行為などの可能性があるものとして損害賠償の請求の裁判が行われる予定です。 　また、刑事事件としても視野に入れて進んでいます。

>>20324
出てきたな。
マツキヨ行ってなよ。

再生回数やコメント偽装でヘーベルだけでなくミサワも動くかもね金に目が眩んだのかノルマが厳しかったのかこれを機に真っ当な仕事に戻りなよ
ソファーに座りながらしんみりしちゃった頑張ればヘーベルハウス建てられるよ俺も頑張って建てたし

＞＞20329
ノルマってなんのノルマ？

>>20327
ヘーベル、ミサワ、積水ハウスの動画はどうなんだろう？

以下、サティスホームの動画に対するコメント ーーーーー
＊事実、今回の動画は、2本の総閲覧数490万回再生、そのうち海外からの閲覧数が約260万回再生。この平均再生回数は、日本のトップYouTuberランキング5位に入る異常な再生回数です。しかも、英語での表記がないにも関わらず、海外からの莫大な閲覧数です。また、動画コメントの中には、明らかに、外国の方が使用していると思われるYouTubeアカウントから、流暢な日本語を使い、当社を批判するコメントもありました（記録保存済）。

>> 20329
なんか、日本語変じゃない？

>>20331
似たような文書ばっかりですからね。

動画で言えば
「有名建築家の手による最新の欠陥住宅映像②解体篇」
の裁判は施主側が勝ったようだね。

>>20332
それより、どこのソファが考えたの？

ほらほら、みんなソファのメーカー、言えって。

>>20336
なんか、日本語変じゃない？

ソファ君、君がいなきゃ吊戸棚君もいなくなったしこの掲示板平和なのよ。。
名誉毀損系の話がしたければ他でやってよ。。

あと自分で自分に参考になる！　押すのはやめようよ。。

で、全国で吊り戸棚が落下した原因は何だったの？

＞＞20338
すみません、うちの吊り戸棚は直ってないです。
まだヘーベルと協議中...。

自分で参考になるは押せないでしょ俺も参考になる購入して150万回とか押してもらいたいよ

ソファー名前思い出したよ！
多分「Vous etes un idiot.」だと思う！

＞＞20341
それ、どこのメーカー？

ええやつ使ってな

＞＞20343
メーカー名は？

そんなことも知らないの？

＞＞20345
名品ソファなら知ってるけど、無メーカーは知らん。

ソファないんから。

架空のソファか。

＞＞20341
Vous etes un idiot＝あなたは馬鹿です
って意味だ。
名品のソファならそんな名前はない、くだらねえ。

やっぱり、ヘーベルの下地合板の厚さ9㎜には無理があったんじゃない？
あれから、大手住設の吊り戸棚・施工説明書を数社調べたけど
どこにも9㎜でOKとは書いてない。最低でも12㎜だった。

それでも問題ないとヘーベル側が主張するなら、一度、強度計算してもらいたい。
このままでは不安です。

ここで言わずヘーベリアンセンターに言いなよ
契約番号聞かれるからちゃんと準備しときなよ

＞＞20351
とっくの昔に連絡済です。本社も知ってます。

＞＞20351
あなた施主でないね。
ヘーベリアンセンターに電話した時に聞かれるのは
契約者の氏名と電話番号、住所だけよ。
向こうはそれで照合します。

冊子へーべリアン、今日届いたよ。
施主じゃないと疑う方々の為に報告しとくね。
今回の表紙はブルーの空にプールの絵だよ。

ヘーベリアンネットアプリで全部できるのに
端末の個人認証だけで済むし問い合わせも楽ちん簡単

＞＞20355
お手入れ方法など簡単な事ならそこで解決しますね。

しかし、施工ミスや施工不良などの指摘については
支店（へーべリアンセンター）に振られるだけだから同じ事です。
ヘーベリアンネットに問い合わせても本社は出て来ない。
あくまでも支店（へーべリアンセンター）の担当者が対応する。

支店なのか展示場なのかが出禁になったとか前書いてたよね？

＞＞20357
自分で参考になる、すぐ押すよね？

＞＞20357
シロアリ被害について教えてください。

シロアリの薬剤を撒かない地域ってどこですか？
これ、未だに疑問です。

井戸水の所は撒かないと聞いた事がありますが

マツキヨでシロアリの薬剤売ってるんだってよ。

良かった。じゃあ、近所で買えるね。

展示場の設えはシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており
防蟻不要を謳っているものではありません。

展示場出禁じゃなかった？

＞＞20365
出禁になったのは担当者の方。
全く話にならなくて、その後、上席が対応。

＞＞20365
ミスが発覚しないよう、下請けが勝手に竣工図面を書き替えたってやつかな？
あの時は、ヘーベルがなかなか認めず、言い逃ればかり。
担当者は変更するのを忘れたと言ってたけど、本当は意図的にやってた。
全く話にならないので、第三者に徹底的に調べさせ、証拠を集めた。
最終的にヘーベルは非を認めたけどね。
詳細を知りたいなら、具体的に話してもいいよ。

ヒント。
検査後～入居日までに数日あるでしょ？
その間は盲点。
ヘーベルの現場監督も現場見ないから。

＞＞20365
ヘーベルの展示場ってまだシロアリの展示やってるの？笑

聞いて、聞いてと勝手に喋ってるけど、誰も興味ないから。話している内容が昔すぎて、今の施主と話噛み合わないんよ。

>> 20370
いつも、人の投稿に文句ばっかり言ってないで、なんか、話題の一つでも出してよ。
最近の話したいんでしょ？

竣工図というか図面って専門の部署でデータ管理しながら作ってるよね。
それを下請けが勝手にデータ改ざんできるものなの？
不正アクセスじゃない？

作業員が「これが竣工図面です」って監督に渡すことはまず無い。変更がないなら設計図面がそのまま竣工図面になるから。作業員が勝手に現場変更して黙ってました、なら分かるけどわざわざ竣工図面を作って渡すなんて怪しさ満点なこと
するかな。

＞＞20372
下請けが竣工図に加筆する事は簡単にできます。
ボールペンで数字を書くだけ。ヘーベルはその図面を保存するだけ。
その「数字」が大問題だった。

他に質問ある？

＞＞20370
じゃ、防蟻不要のセールストークはやめたの？

>>20374
質問なんだけど、何で動画のリンク貼るのやめたのw

＞＞20373
＞作業員が勝手に現場変更して黙ってました

それだとバレた時に大騒ぎになるでしょ。
だから現場と竣工図を意図的に一致させた。
現場を知らないヘーベルには永遠にバレない。
施主にはバレたけどね。

他に質問ある？

ヒント。
インフラに関わるミス。

＞＞20373
＞わざわざ竣工図面を作って渡す
ミスの重大さが分かっていたんじゃないかな？
引き渡し直前はバタバタだったようです。

ヒント。
検針員さんが気が付いた。
メーター（計量器）の数字を読み取りにくるよね。

＞＞20374
データ管理だって言ってるよね。
ボールペンで書こうがそれを図面データに反映させないと竣工図面として成立しない。データに反映するのは専門の部署だから社内チェックが入るから勝手に図面変更は実質不可。
だから書き換えられた図面と現場が同じなのはありえない。

＞＞20381
メーター（計量器）の数字を図面の上の加筆するだけ。
簡単に出来ますよ。

ヘーベルは社内チェックしないのを知っています。
だから出来た。

＞＞20381
＞書き換えられた図面と現場が同じ
発覚するリスクが少なくなるよね？

20370
20372
20373
20376
色々、名前変えてるけど、下請けの作業員さんだったんだね。
名前を「現場作業員」に変えなよ。
参考になるがすぐに4～5つくから、わかりやすいね。つけてないのもあるけど、最終的に8くらいつくからそのうち判明する。

今日は雨雪で作業がないんだね。

≫ヘーベルは社内チェックしないのを知っています。　

ほう、どこ情報だい？

＞＞20382
メーターの口径を書き換えてどうするの？
メーター本体って市の貸与品だから書き換えたところで入ってくるメーターは同じだよ。

＞＞20386
ヘーベルの社員から聞きました。

＞＞20387
1個ならね。
じゃ、複数の場合は？

ヒント。
工事中の電気代や水道代はハウスメーカーが払うよね。
じゃ、引き渡し時の切り替え時は誰がやるの？

＞＞20387
ヒント。
口径じゃないよ、番号です。

>>20388
ヘーベルの社員っていろいろ、しやべっちゃうんだね。
吊り戸棚が全国で落ちてるっていうのも社員に聞いたって言ってたよね。

＞＞20381
＞データに反映するのは専門の部署
その加筆された図面（データ）が保存されていました。
施工者（加筆した人）がヘーベルに送ったんでしょう。

前にも言ったけど、立ち合い検査～引き渡しの間にやらかしています。
つまり、残工事があった。
ヘーベル側は立ち合い検査で終わっていると思っている。
それ以降は現場を見に来ないからね、バレません。

工事が終了して引き渡し。
その前に料金徴収業務を委託されてる事業所にメータ番号や開始日を連絡するよね。
（工事中は工事用として申請されている）

驚いたのはその手続きも下請けに丸投げだったって事だ。
こちらはてっきりヘーベルが責任もってやってると思ったよ。

つまり、申請上のメータ番号は合っている...。

凄い！数日間ほぼ１人で書き込んで、自分で自分に返事してる！

ねえねえ
↓これに答えてあげなよ折角質問してくれてるよ

質問なんだけど、何で動画のリンク貼るのやめたのw

メータクロスというらしい。

立ち合い検査の時は住人A→メータA、住人B→メータBになっていたのに
ヘーベルの下請けが住人A→メータB、住人B→メータAにしてしまった。
残工事の後、元に戻せばいいのに戻さなかった。

https://www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp/jigyosha/koji/oshirase/sonota...

工事用はメータAを申請していた。
しかし、残工事（完了後の工事）があり、それには住人Bの水栓を使う必要があった。
なので、工事用として使用するにはAとBのメータを交換する必要があった。

>>20396 口コミ知りたいさん

あー棚だけじゃなくてアレもコレも全部コイツだったんだwって。
どんどんヤラセがバレてておもしろい。

結局ヘーベルハウスでは特にも問題起きてないのね。

「住人Bの水道は使っていないのに、Bのモノとされる水道メータが動いている！」

これはおかしいと、ヘーベルに連絡しましたが、調査は一向に進まず。
なので、水道局にも調べてもらいました。
新築時の水道工事図面などは水道局にも保管してあり、当時の記録（証拠）も出てきました。
工事者（ヘーベル側）と水道局との立ち合い検査時までは問題なし。
その時、水道局の担当者に聞かれた事は「残工事はありましたか？」でした。

>>20400 e戸建てファンさん
会話成立しねーや。

住人Aが水道を使うと、Bのモノとされるメータが動く。
住人Bが水道を使うと、Aのモノとされるメータが動く。

水道検針員の方はその水道メータの数値を読み取るわけですから
当然、料金は誤請求になります。

後から調べて分かった事ですが、外構の残工事があったようです。
外溝は水を使いますよね。
工事用水はAで申請していたようですが、外構工事に使用する駐車場にある水栓はBのモノ。
なので、AとBを入れ替える必要がありました。
工事終了後にAとBを元に戻せば良かったのですが、施工者は引き渡し日を把握してなかったらしく
気が付いた時は手遅れでした。

吊戸棚に、図面書き換えに、白アリ、いい加減聞き飽きたのよ。他の話してもあなた割り込んでるくでしょ。あなたがいると白けるのよ。だから、現実世界でもあなたの話聞いてくる人いないでしょ。自分の話しかしない大人は嫌われるわけ。自分の話を聞いてほしかったら、まずはあなたが他の人の話聞いてあげると良いのよ。

少なく払った家と多く払った家の差額は100万円超えでした。
施工者が辻褄を合わせる為に水栓番号を意図的に書き換えたので発覚が遅れました。
（玄関ドアに貼ってあるステッカーとも一致してました）

このような場合、水道法という法律があって、多く払った家は10年分は
戻ってきます。少なく払った家は2年分払わなければいけません。

これ全部あったミスなんでしょ？やばいくらいのミスが起こっているわ。
それは無かったことにしないとまずいよね？
でも、ヘーベルとこの施主さんとのことであって、20405　は関係ないよね、あっあるのか、下請け作業員さんだから。

水道局の職員さんに聞いたのですが、うちの地域の開局以来のミスだそうです。
数十年に一度の初めてのミス。
確かに他のハウスメーカーでも聞いた事がありません。

引き渡し日くらい、業者さんに確認取りましょうよ。
どんだけ丸投げなんですか、ヘーベルの現場監督は...。

俺の周りには俺の話を受け入れてくれる人はたくさんいるし、へーベルハウスも完璧な対応だった。それでもあなたの周りでは不幸ばかり起きている。これは単なる偶然なのか、それとも。あなたがどう生きようが俺には関係ないことだが、不平不満を言い続ける人には不平不満しか集まってこないことに気づかない限り、ここで不平不満を吐き続けるだけだろうよ。

引き渡し日を知ったのが前日だったそうです。（後のヘーベル調べ）
なので、取り敢えず辻褄を合わせる為に竣工図面に嘘の水栓番号を
記入し、水道料金業務委託会社にもその番号を連絡した。

現場にはもう行けないので、工事未完了のまま
引き渡しとなった。

なんで引渡日を施主や工事担当ではなく業者が決めているのか？
なんで図面に水栓番号なんか記載されてるのか？

うちの家と違いすぎる。
地域差か？

≫「住人Bの水道は使っていないのに、Bのモノとされる水道メータが動いている！」

ここがよくわからないんだが、メーター番号だけ間違えたならこんなことは起きないんだけど。
Bメーターから給水管が伸びてAの家に繋がってるってこと？隣家同士でそんなことはあり得ないから完全分離2世帯か集合住宅の話ってことかな？

古いヘーベルハウスに住んでるは間違い
正しくはヘーベルハウス(掲示板)に住んでる

不平不満を言ってるは間違い
嘘と偽りと印象操作を数十年繰り返してる

サティスホームで検索して裁判の状況読みましょうね

サティスホームホームページからの引用です

事実、今回の動画は、2本の総閲覧数490万回再生、そのうち海外からの閲覧数が約260万回再生。この平均再生回数は、日本のトップYouTuberランキング5位に入る異常な再生回数です。しかも、英語での表記がないにも関わらず、海外からの莫大な閲覧数です。また、動画コメントの中には、明らかに、外国の方が使用していると思われるYouTubeアカウントから、流暢な日本語を使い、当社を批判するコメントもありました（記録保存済）。これは、アクセス購入などにより不正に閲覧数を増やす行為をし、弊社に被害を与える意図があったと刑事告訴を視野に入れています。

　三重県の田舎都市の、吹けば飛ぶような中小工務店の話題が、英語訳がないにも関わらず、海外でそんなに話題になるものでしょうか？ブレイキングダウンのような一世を風靡するような再生回数になるものなのでしょうか？

　もし、このような再生回数を何らかの意図的に操作によってなされていたとしたら？これはれっきとした犯罪である恐れがあります。

　（閲覧数、口コミその他において裁判の進捗と共に変動するなどの不審な動きもあり、YouTubeアクセス操作及びGoogle口コミなど、不審なものが多々あるため、こちらは専門家による調査を進めておりますが後の裁判のためここでは伏せます）

それと私ですが事業の関係で弁護士と顧問契約をしています
ヘーベルハウスにも住んでいますのでよろしくお願いします

＞＞20412
工程表はあるはずなんですけどね。
末端（施工者）はそれを知らないまま工事をしていた事になります。

また、水道の竣工図面は引き渡し時に施主には渡されず、ヘーベルが保管していました。
（給水立面図平面図、給水装置工事設計書、給水工事申込書）
それには検査日と水栓番号を水道料金業務委託会社に連絡した月日も記載されています。

＞＞20413
水道メータの機械自体も入れ替わっています。
この絵が分かりやすいかな。
https://www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp/jigyosha/koji/oshirase/sonota...

ソファー君がずーっと一生懸命投稿してるんだから、誰か相手してあげろよ（笑）

＞＞20416
最初の頃にも書きましたが、ヘーベル側も最終的には非を認めていますよ。
当初は言い逃れに終始していましたが、水道局にも図面は保管してあり
そこの局員が徹底的に調べ上げてくれました。
その書類（証拠）をヘーベルに見せたところ、ようやく非を認めた流れになります。

>>20419
私が相手しましょうか(笑)

短時間の連投で一回だけ名前変えてて
馬鹿って何で馬鹿なんだろう(笑)と思いました

>>20422 評判気になるさん
何で馬鹿なの？？

これ、長期に渡って発覚しない恐れあり。
水道メータなんて土の中にあるし、その動き方なんて普段は見ない場所。
しかも水道メータ機器の水栓番号と料金表、玄関ドアに貼ってあるステッカーの数字は一致している。
その間、ずっと間違った水道料金を払う事になり、施主の財産にも影響する。

>>20416
マツキ◯ 行くといいよ。

ソファー君はマツキヨ君ではないと思うけど。。
マツキヨ君も狂気じみてたけど、ソファー君ほど馬鹿ではなかった。

ソファー君は日本語を間違えたり、何故か関係ない顧問弁護士の話をしたり、誰でも分かる参考になる連打とか。。ポジションとして馬鹿を装ってるのか本当に馬鹿なのか分からないから反応に困る。。

連投が続いてて整理すると

ボールペンで書かれた図面のせい水道メーターが付くところに棚が付いてて
棚がつくところに水道メーターが付いてて問題だっけ

ヘーベルハウスに住んでて顧問弁護士もいてソファーも持ってますよw

金払って400万回参考になる！押してもらおうかな(笑)

どうせ施主が給水開始申請したときにわざと間違えたんでしょ。
サティスホームの裁判と同様ね。

20427: 評判気になるさん
わざと馬鹿を装っているのですよね？　それとも本物の？　

今日は午前中暇なのでソファーで寛ぎながら揶揄ってます

しかし本当に毎日繰り返し中身のないこと数十年間書き込んでて　動物園でチンパンジー眺めてるみたいな楽しさがある　応援してますよ！

ソファーの名前で揶揄った時は気付くのに数時間掛かってて可哀想になっちゃったw

＞＞20428
水栓番号を事業者に連絡したのは、ヘーベルの下請け。
記録によると引き渡し当日に連絡しています。

他に何か聞きたい事ある？

>> 20429
本物だよ、ホンモノ。

20432: 通りがかりさん
本当だ。本物ですね。そんなはずは無いと思ったのですが、20430の投稿を見て確信しました。

ヘーベル側が非を認め、その後、水道メータは正常な位置に入れ替えました。
その工事をしたのは水道局の職員です。
水道局としても責任もって直したかったんでしょう。

ヘーベルの担当者もいましたが、一切その工事には触らせない状態。
遠巻きに見ていましたが、会社に報告する為なのか写真だけは撮っていましたね。

20430の評判気になるさんが有名なソファーの人なのですね。自分が揶揄っていると思っているようですが、本当は自分が揶揄われている事に気付けないという、、まさしく本物さんですね。

>>20434: 匿名さん
貴重な情報ありがとうございます。貴方の投稿を快く思わない妨害投稿が沢山ありますが、そんなものに負けずに今後も頑張ってください。応援しています。