ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

どうなるんでしょうかね。
そもそも一般の施主は「全国で吊り戸棚が落下した」事実も知らされていません。
知っているのは施工ミスがバレちゃった家だけなんですよね。
まずは、何があったのか「全施主に事実を説明」してからだと思いますよ。
経年でネジが緩んだのではないですよね？
動画にもあったように、原因が分からなければ直しようがないですし、
その原因についても複数あると思うんです。

ここを何スレか読みましたが、実際にヘーベルハウスに住われてる方の批判的意見がないんですね。

住めない方が、ブログで？動画が？を永遠と繰り返してるだけで、、、、、自身で書かれて自身で回答されてるようですが執念がすごいですね。

まあ私も憧れますが、良い物は値段もそれなりになりますからね。

良い家を建てられるよう頑張ります。

何度も言いますが、施主であり被害者でもあります。
動画はヘーベルハウスの現状をよく表していると思いますよ。
何か不具合が見つかった時に、あんな対応をしていたんじゃ、動画にUPされるのも納得です。
うちだけではなく他の方も「経年」のせいにされてますよね。

動画②の最初のお宅は数年で床が剥がれていますね。
あれ、ヘーベルのオリジナル、標準仕様の床だと思いますが、金額の割にはお粗末な印象。
以前、断熱材が潰れ、床がべコべコすると言うクレームもありました。
あれも根本的には直っていません。ただ断熱材を入れ替えただけでは直ったとは言えません。
根太がないのでまた潰れますよ。
ここは施工現場だけではなく、基本設計にも問題があったと思います。
隙間風もそうですよね。

ヘーベルで建てて、欠陥があると、なぜ、ぎゃーぎゃーと攻められるのでしょうか？
そして、読んでれば、施主なのは歴然としてるのに、施主じゃないとか言われるのってなんでなんだろう？
そんなことするから、みんな、ヘーベルでは建てたくなくなるのに。ここ読んでたらそう思うよ、普通に。
ますます、暇になっちゃうじゃないの。いいの？

>>19917
デスマフィンの女みたいな文章やなww
おんなじ匂い

多分、誰も　ぎゃーぎゃー　攻めてないね。
笑われてるだけじゃないかな。。。

買えない奴の相手をして忙しくなるんだったら.....暇な方が良いだろ.......それと...どこのハウスメーカーか知らんけど......俺が数年間落ちたままの棚つけてやろうか.......夢の世界で落ちた棚はつけられないけど......

わー、キタキタ。ムキになって口数多い。

ヘーベルってホントダメだね。

オーナーの方々は住設備品の修理や交換を依頼する時って、へーべリアンセンターに電話すると思うけど、部品（代替品含む）は「ない」と言われ、全交換を勧めてくる。ところが、メーカーに直接電話で在庫を聞いてみると「ある」との返答。つまり、ヘーベル側はメーカーに在庫の確認をしていなかった...。ここはいつもこんな調子だからこれからの人は気を付けてね。ネットで品番から探してみてもいいよ。

ヘーベルは全交換でないと保証は一切ない、と言っていたが、住設備メーカーの担当者は「部分的に交換でも全交換でも保証は同じ」と言っていた。危ないねー、高い金払わされるところだったわ。

図星つかれて発狂

>>19924
そんなことするんですか、ヘーベルは。
部品あるのにないって、、、
姑息な手で小銭を巻き上げるって感じ。ないわ。

数十万の買い物なのに、探してもくれないなんて誠意がないよな。
最初に一部交換が希望だって言ったのになー。ちょっと商売入り過ぎだと思いますよ。

＞＞19927
ヘーベルの言う事は鵜呑みにしない方がいいですよ。
メーカーの方は「普通に部分交換する方はたくさんいらっしゃいます」と言ってました。
危ない危ない...。

本当に。鵜呑みしてたら、何十万もぼられてたと言う訳ですね。

以前、5,000円位の部品交換なのにヘーベルからは「ない」と言われ
全交換（約40万円）の見積もりが届いた事がある。
その時はネットで品番検索して「在庫あり」を確認したんだった。
ヘーベルにそれを伝えたら、「探したらありました」だって...。

うちらより親の世代はそれで買う人もいたんだろうけど
今の人は何でもネットで検索して調べちゃうでしょ。
だから、そういう商売はもう通じないと思う。
ヘーベルに頼むと高いという印象が付いてしまい
最初から頼まなくなるよね。

一生懸命頑張ってるけど惨め過ぎて胸がギュッてなる

ヘーベルハウスで寛ぎながら読んでて申し訳なく思う可哀想

>>19932
確かに、調べなければ何十万だけど、今時は調べますよね。
調べない人たちを騙し続けてたんでしょうね。

お客を騙すなんて酷い会社ですね。誠意という概念はないのでしょうね。

このスレッドを見ているのは、何人がヘーベルハウスを良い会社だと思っていて、何人が良くない会社だと思っているのかな？　同じ人ばかり投稿していて実際の人数はとても少ないような気がします。　ここではアンケートは取れないのでしょうか？

そうですよね。私もどちらの人数が多いのか気になります。

この掲示板よりHB欠陥告発動画に入って来るコメントの方が面白い。

そんなん何度もチェックして見てる奴が怖い

動画作成者なら通知くるね

書き込みは多いけど、整理するとこれと言って特に問題が起きてない。

19938 検討者さん
どちらも一人づつしかいなくて同じ人が毎日何度も投稿しているように見えますね。他は傍観者に徹して見ているだけなのかな？

＞＞19941
作成者じゃなく、被害者です。

ヘーベル客層の上流の人たちは動画を鵜呑みにしないから経営には影響なし

>>19934 検討者さん
>>19945 名無しさん
上流の人はそういう書き込みはしないですよ（笑）。。下流を自称してしまうような書き込みはやめましょう。。

午前6時前に怒りの書き込み。
自称上流(笑)の朝は早い。
部活の朝練かな？
朝早く起きちゃうご年齢かな？

吊り戸の打ち増し工事、1回で終わらず2回めもあるのは、やったのにまた落ちたの？
と近所のへーべリアンの中では噂になっています。

そもそも壁下地は入っていたのか、という疑惑。

壁下地が入ってなかった場合は、ネジ位置を無視して木桟に打ちこむ。
上下の木桟と木桟の間の長さは47.5ｃｍ、木桟自体の幅は4ｃｍ。
なので、すべてのネジを木桟に打つのは難しい。
その場合は片方をボードアンカー（石膏ボード用）使っちゃったとか？

結果、強度が足りず落下した。
これは想像ですが、どうでしょう？

>>19950
これは想像ですが、どうでしょう？


ようやく気付いたね。おめでとう。
そうなんだ、棚もヘーベルの家も全て想像なんだよ。
引き続きリハビリを頑張ろうね。

>>19942
それな。積水ハウス、ダイワハウス、住友林業など他の大手のほうがSNSや動画で話題の問題が多く発生しているようだね

>>19950:
ボードアンカーはまずいでしょ。
シローとでもわかるよ。
ヘーベルは原因を言わないんでしょ？吊り戸棚が落ちた理由。

この方の家のネジ位置が不自然過ぎる。
うちの吊り戸の施工説明書を見ると、端から6㎝の所にネジ穴がある。
この写真見るとだいぶ中央寄りだよね。
木桟に打ったのかな？
下地があったならこの位置には打たないと思う。
謎だね。

https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

仕様にプラス１本ネジを加えてる訳だから、説明書に記載されてないのは当然。
施主なのに知らないとかある？？

取り付け位置って、どこのメーカーの施工説明書を見ても
吊り戸の端（角）から4～6ｃｍ位に「指定」されてるんだよね。
そこに穴を開け、ネジを打つように、と。

↑のブログの写真はだいぶ中央寄りだよね。

この吊り戸はミドルサイズの吊り戸かな？
ネジ位置が角から10㎝は離れているんじゃない？

この方のブログのその他の部屋と比べてみて。
一番上の写真だけ、ネジ位置が不自然でしょう？

本当は全国で落下しているのに、「落下事故の報告はない」と説明されている。
嘘をつかれてお気の毒だと思った。

仕様番号も提示せず、ヘーベル施主と言う証拠もなし。そもそも自分の家の棚が落ちたという画像も出さない匿名の人。

一方、いつも誠実な対応してくれるヘーベルの担当。
どちらを信じると思いますか？

ヘーベルが誠実な対応？動画、見てみればわかるよ。

>>19960 通りがかりさん
まぁでも消費者庁にメンテナンスの件で改善措置公表されたのは、企業としてはダメージ受けたよね。。

＞＞19960
動画観なかったの？

＞＞19960
＞いつも誠実な対応してくれるヘーベルの担当

住設備が壊れた時、部品（代替品）あるのにメーカーに在庫確認もせず「ない」って言っちゃう人？
で、全交換を勧めてくる。
後で、直接メーカーに聞いたら「ある」という事実...。
部品交換か全交換はお客さんが決める事であって、ヘーベルが一方的に決める事ではないと思うよ。

今はもうこのような営業はしてないよね？
https://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

>>19964
すごい対応だけど、ヘーベルの通常のマニュアルなんだよ。

「あっ、探したらありましたー」とか平然と言ってくるんじゃないの？
その後の報告を期待。

休日だろうが昼間だろうが数年間ほぼ毎日朝早くから晩までこれだけヘーベルをチェックして文句言って成りすましまでして。


住んでないって.....。
すげーな(笑)

>>19967
実は金銭が発生してるかもよ

＞＞19967
動画観てないの？
＞＞19968
金銭ってなあに？こちらは一切要求してませんが。
それより、原因の追究でしょ。
何故そんなミスをしてしまったか。
工事者だけではなく、ヘーベルの監理監督に問題はなかったのか。
あと、基本設計に問題はなかったのか。

基本設計と言えば

・ヘーベルの下地合板の厚さは9㎜か12㎜。
・木桟の幅は4㎝、厚さは27㎜か24㎜。

ここらはどうだったんだろうね。
住設メーカー施工説明書どおりのネジ数で強度は取れていたのか。
吊り戸の幅250～900タイプは4ヵ所、950タイプ以上は6ヵ所になっていたけど。

1日何時間、ヘーベルのこと考えてるの？すごい愛だね（笑）ここの誰よりもヘーベルのこと好きなんじゃない？片想いって辛いね。

吊り戸棚が危険だと思うなら、やめて普通の壁にすれば良いのに。そんなに吊り戸棚が好きなの？吊り戸棚ないとダメなの？それともヘーベルにちょっかい出したいだけ？それしか楽しみがないもんね。

痛いとこつかれちゃうと、口数が多くなるよね、相変わらず。
下の方の人がここでぎゃーぎゃー言ってても意味がないから、しかるべき上の人が、きちんと謝れば済むのにね。
お金目当てではなさそうだから。

ごめん。痛いとこと言われても、あんたのコメント実は読んでない（笑）香りで分かるのよ。香ばしいから。

でも、何で別人のフリしてコメントするの？流行ってるの、それ？

19970の続きね。
某大手住設メーカー（ヘーベルも採用している）の吊り戸の
最新カタログから施工説明書を見たんだけど・・・

取付桟の「厚さは30mm以上、幅100mm以上」と書いてあるんだよね。
一方、ヘーベルは「厚さは27㎜か24㎜、幅4㎝」

全然足りなかったけど、いいのこれで？

木桟に取り付けは厳しいかもね。
落下した家はどこにネジ打ってたのか知らんけど。

危ないよね。吊り戸棚やめた方がいいよ。君、ヘーベルにこれ以上関わらない方がいいよ。いつまでも待っていても、吊り戸棚帰ってこないからさ（笑）

散々文句言ってる癖に、健気にお返事待ってて、かわいい。無視されて、可哀想ね。

某ローコストと違って、相手してくれないのよね。大人な対応。

ヘーベルは施主を無視するのが大人な対応って思ってるんだ？へー。
倫理感が違うわ。

>>19974 あたちのこと、好きなのね　うふふ。ごめん。

先が広がるネジって「ボードアンカー」の事だと思いますが
これはあり得ません。
いくらネジを増やしても石膏ボードでは強度が足りない。
そのうち落ちますよ。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

＞＞19978
吊り戸棚帰ってこない？

>> 19978：通りがかりさん
吊り戸棚、帰ってこないって何？

うちの落ちた吊り戸棚もボードアンカー（石膏ボード用ネジ）だったのかも知れないな。
そう言えば、使用していたネジについてヘーベルからの説明はなかったわ。

壁の中って壊さないと分からないよね。
下地と合板の隙間とか。
仕上がってからだと下地チェッカーで探すのも無理があるし。
施工図面も残ってないしな。

ちなみに外壁側の鉄骨部分はMDF（繊維板、木片板）でふさがれてるだけ。
室内側のLGSは石膏ボードのみ。なので、ネジは打てません。

外壁塗装とシーリングは30年持つと説明されたのですが知恵袋とかだと10年で塗り直ししないといけないって言われた人がいて実際のところどっちなんでしょうか？
防蟻処理とかも必要ないって言われたのに急に必要と言われたとか…
営業をあんまり信じすぎるのも良くないと思いできたら経験談を聞きたいです

＞＞19988
これ、見ておいた方がいいです。
https://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html
躯体と防水は30年保証（但し、地震や台風は保証除外）ですが、外壁塗装は30年保証ではありません。

シロアリは新築時に土壌散布した家のみ10年保証。散布しなかった家は保証なし。
我が家も「必要なし」と営業されていたのですが、あれは嘘だったんですね。
契約書をよく見ると「防除工事有」と記載されており、定期点検時にシロアリメンテナンスを勧めてきた時は、言った言わないで揉めました。

この4番目のお宅は
出来る（賃貸併用）と言っておいて、実際は出来なかったようですね。
長屋と一戸建ての法的区別ができる素人がどれだけいるでしょうか。
ハウスメーカーからの説明がなければ、商談途中に契約書を書き換えられても
分からないと思いますよ。本当にお気の毒です。

使わないドアはどうしたんでしょうね？
室内に行き来できるドアがあったら、他人には貸せません...

「室内にドアを付けて一戸建て」で申請しとけば検査通るしね。
最初に広い図面を見せちゃった手前、引くに引けなかったとか？
家が1ｍも狭くなるとだいぶ違うからなー。

ヘーベルの設計って誰がやってるの？
長屋で出したって事は賃貸併用(完全分離）が希望だって事は分かっていたはず。

この方は「熊本地震の時に吊り戸がはずれかかった」と説明されています。

https://5d2.blog.ss-blog.jp/2017-02-16

本当は通常使用で落ちてるし。
標準施工通り・・・？
要は壁下地が足りなかったんだよね。
強度不足で吊り戸が落ちた。

吊り戸棚が通常使用で落ちるって普通じゃないよね。
真実隠して、補強してあげてていい会社でしょアピール。
ピンチはチャンスくらいにしか考えてないみたいだけど、ピンチでもっとピンチになってる。

で？

＞＞19996
で？ってなあに？
強度が足りませんでしたと、早く全国のオーナーに真実を知らせた方がいいよ。
もう動画でバレちゃったんだから。

そもそも下地が薄いところにネジ増し工事で強度は取れるのか。
強度計算はしたのかな？
ネジの長さも足りなかったんじゃない？
貫通しろの長さも計算した？
ネジの数は大丈夫？

んで？

不法行為になるんじゃない？
建物の基本的な安全性に欠けるから。

＞＞19999
うわー、嫌な人、全開。
恥ずかしくないの？
そういう態度しか取れない人っているよね。
きちんと論破はできないから。

論破？レベルひくっ

吊り戸棚落下は居住者の生命や身体を危険にさらすよね。
会社は認識していながら、未だに真実を全オーナーに公表せず...
こういうのって「隠蔽」と言うのでしょうかね？

陰謀論か
お大事に

陰謀と隠蔽の意味の違いもわからないんだったら話に入ってこないでね。
あと、むきにならないでねー。

全国で何件落下したんですか？

怪我してからじゃ遅いのよ。
https://bbs.bengo4.com/questions/326163/

ファンタジー小説「The Story of the Shelf～永遠に落ちたまま～」の続きを書いてよ

楽しみにしてますよ

原因が分からないなら直しようがないよね。

もう少しキャラの書き分けができると読んでて楽しくなるかな

頑張って

木桟と合板の間って隙間あるの？
他の家はそこにネジ打ったって本当？

〇ぬまで頑張って書き込みを続けろよ
間違ってもこのスレが落ちないようになｗ

施工説明書くらいは読みましょう。
そしてその通り施工しましょうね。

いい加減な仕事してたのがバレちゃったね。

＞＞19997
オーナーのくせに真実知らないの？

＞＞20015
一般のオーナーは、あの動画に出ていたお知らせの内容しか知らない。

＞＞20016
あなたは？一般のオーナー？

＞＞20015
こんな初心者的なミス、耐震を売りにしているヘーベルらしくないよね。
でも、吊り戸が落下したら、居住者の生命や身体の危険があるんだから
事実はきちんと公表した方がいいと思うわ。

うちの吊り戸も急に落ちて来たからなー。
ある日突然って感じだった。

＞＞20017
一般のオーナーだけど、ある社員がうちだけバラしちゃった。
だから少しは知ってる。

他の家は「木桟と下地との隙間にネジを打ち込んでしまった」のが落下の原因らしい。
うちもそうかな？と最初は疑っていたんだけど、どうも違うみたい。

今日も一人語り。誰も聞いていないし、誰も興味ないのに、今日も一人しゃべり続けている。ムキになって掲示板に張り付いて早10年。ずいぶんと無駄に人生を過ごしてしまった。

>>20021 匿名さん
君がしっかり聞いてやってるじゃないか。。
たまに変なチャチャ入れてるけど。。あまりムキになるのも良くないですよ。。

おかしいなーと思うのは
まだ、壁を壊して調査してないのに「経年」のせいにしてるところ。
下地が入ってなかった可能性だってあるし、木桟との隙間にネジを打っていたのかも知れない。

あの動画を観て皆さんもそう思いませんか？

ネジの長さは十分にあったのか、とかね。

なんかここ読んでると.....
嘘汚れて棚もはずれたボロボロのアパートで一生懸命古いパソコンでe戸建ての大手ハウスメーカースレを荒らしてる人の姿を思い浮かべてしまう........
可哀想..........

現実世界が惨めな人ほど。ネット世界で暴れるよね（笑）。。

＞＞20025
ムキになって書き込んでいる、この人の方が可哀想なんだけど。
自分家の状態まで書いてるや。

吊り戸棚が落ちた理由を教えてあげたらいいんじゃない？
知ってるんでしょ、被害を訴えているオーナーさんを攻撃してるんだから。

＞＞20024
ネジのことはヘーベルに確認したんですよね？
ボードアンカーだったから返事できなかったりして。

実際の建築現場は1㎜の誤差も許されないからね。
木桟と下地の隙間なんてそれこそ㎜単位だと思うわ。

ヘーベルはなかなか言わないけど、ネジの数が足りなかったのかもよ。
ネジの数も強度に影響するよね。

まあ、下地に問題があったのだとすれば
いくらメーカーの施工説明書通りに工事しても、そのうち落ちるよね。
そうなると、棚を設置する業者だけのせいでもない。

壁構造（下地）はヘーベル独自で素材、大きさ、厚さなど統一されているからね。

そんなに吊戸棚について語りたいなら、他にスレ立ててくれませんか？その方がお互いに良いと思います。私はへーベルハウスが好きな人と語りたいです。

ヘーベルの欠陥は吊り戸棚だけじゃないでしょ。
それを共有させてもらっているんですよ。
でも。ヘーベル好きな人、あなた一人では？

なおのこと、ここではなく他にスレ立てた方が人集まるのではないでしょうか。ほら、へーベル嫌いな人たくさんいるわけですから。あなた調べではそうですよね。

ヘーベルって、吊り戸付ける時にスタッドセンサー使わないの？

いつもどうやって吊り戸工事してたんだろう？
建築工事としては最も簡単な工事だと思うけどね。

ヘーベルですので仕方ないですよ。次回は（機会があればですが）もっと良く検討してから業者を選んでください。

新築を検討している他の皆さんも
よく検討してから業者を選ばなくてはなりませんね。
ヘーベルでは仕方ないで済まされそうですから。

何年も続けても誰も話題にしてくれないし、誰も興味を持っていないのに、なぜ掲示板にこだわるのだろう。匿名じゃないと批判出来ない理由でもあるの？本当にヘーベルと協議しているなら当然身バレしているから隠す必要すらないよな。

20039 評判気になるさん
ヘーベルで建てて良かったという人も、後悔している人もいるのですから、他者をどうこう言わないで貴方も良かった点を投稿してください。投稿した人を非難するのは良くないと思いますよ。

いや、さすがに限度があるのでは。永遠と気分の悪くなる投稿を続けていること自体どうなのでしょう。掲示板の目的からは明らかに外れていますよ。

＞＞20039
＞ヘーベルと協議している
まだその段階ではないの。
原因がはっきりしてないから直しようがない。

であるなら、なぜここで文句を言い続けているわけ？分からないなら、ここで発言すべき段階ではないのでは？
ただ、嫌がらせしたいだけですよね。これだけ周りから批判されているのに続けるのは悪意しか感じませんね。

＞＞20041
＞気分の悪くなる投稿
ヘーベルが全国で吊り戸棚が落下した原因を公表すればいいだけ。
経年でないのはバレています。
それにうちには他にも吊り戸があるのでね、いつ落ちるか分からないでしょ。

＞＞20043
ヘーベルの対応が良くないからですよ。
だから動画にも出てるでしょ。
単にミスを公表したいだけではないです。

あのね。ヘーベルハウスに対して要望するのは勝手にしていただければいいですけど、ここでやらないでくださいねと言っているんですよ。何であなたの要望を永遠とここに書き込むのでしょうか？迷惑をかけていることに罪悪感はありませんか？

わかりますよ。あなたが個人的にブログに書いたって誰も見てくれないから、ここに書いて注目されたいという気持ちは。でも、迷惑ですよ、それは。

＞＞20043
数えきれない位ミスがあったら文句言いませんか？
そのほとんどは解決していません、放置されているものもあります。
吊り戸はその中の一つです。

＞＞20046
要望なんて書いてないですよ。
欠陥の告発です。動画見たでしょ？

話をすぐそらすのでもう一度言いますが、文句はいくらでも直接言ってください。でも、ここでやらないでください。良い大人なんでしょうから、場をわきまえてください。よろしくお願いします。

＞＞20050
直接言っても解決しません。動画観てないんですか？

文句言っても解決しないから、皆さん動画に出してるんですよ。

掲示板に書き込みしたって何も解決していないし、皆さんとは何人なのか。とそういう話ではなく、他の方の迷惑は考えないのですかと聞いているのです。それについて答えてくれませんか？

一人でお疲れ様でした（笑）

20053 評判気になるさん
いくら言ってもヘーベルが隠し通そうとするからここへ投稿しているのではないですか？　それ程までに嫌な思いをしているという事です。私の友人もヘーベルは建てる時も高いが建てた後も定期メンテナンスがべらぼうに高いと嘆いていました。彼は高齢でこのような掲示板は見ないのですが、皆さんヘーベルで後悔していないのかな？と言っていました。2世代での支払いで建てたが、息子さんが職を失って引きこもってしまい少ない年金からはメンテナンス費用が払えないので保証が切れてしまうと困っていました。人生では予定外の事が度々起こりますのでお金が沢山ないとヘーベルは危険です。

防蟻不要と言ってたのに、定期点検時に防蟻メンテを勧めてきた時は腰抜かしました

ヘーベルは大いに問題あり
＜参考ブログ＞
https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

契約後に勝手に変更するよね。
あり得ない事だと思うんだけど、平気でやる。
で、揉めると弁護士が出てきたわ。

毎日、独り言大変だね。

独り言だと思って聞いてください。

素人なりに「吊り戸棚が落ちた原因」を調べてるんだけど...
下地チェッカー（針のタイプ）の入り方が場所によって違うのが気になる。
吊り戸の部分は隙間なく下地が入ってるはずなのに。
これ、外部の専門家に壁を全部壊して調べてもらった方がいいかもね。

ネオマと一緒で壁下地も隙間なく入ってなかったのかも。
壁壊してみないと真相は分からないけどね。

吊り戸を外さないと、施主が自分で壁下地の具合を調査出来ないのが厄介だね。
うちは吊り戸が落ちたままだから調べられるけど。

20059 口コミ知りたいさん
あなたも一々チャチャを入れるの大変ですね。嫌がらせしないで静かに見守る事は出来ないの？　大人の対応をお願いします。

独り言という自覚があるなら自分専用スレかブログやSNSにでも書いてれば良いじゃん。ここにずっと張り付いて独り言書いてるのは他の利用者の邪魔ですよ

>>20064 口コミ知りたいさん

ほんとそれなw

現在進行形の情報提供です。嫌なら見に来ないでください。
吊り戸棚落下は住人の生命や身体の危険があるので、曖昧な状態で放置するのは良くない。
以前も書きましたがこれは「不法行為」になるのでは？
「建築の不法行為」で検索してみてください。

＞＞20064
ブログより動画の方が効果的ですよ。
誰でも客観的に判断できるでしょ。

>>20064 口コミ知りたいさん
ほんとそれな。貴方が他の人の邪魔なのが理解出来ないの？　学校でも良いと思う人と良くないと思う人がいて議論します。片方の意見を無理やり押さえつけてはいけませんと小学校で習わなかったの？

無理やり押さえつけるって事はないけどね。
吊り戸が落ちたのは事実なんだから。で、原因は未だに解明されていない。
他の部屋の吊り戸も今後落ちる可能性があるよ。

落ちた吊り戸棚の裏の部分、下地チェッカーで刺してるんだけど。
針が全部刺さる箇所があるの何で？
ヘーベルの石膏ボードって12.5㎜だよね。そこから先もスーッと針が入っちゃう。

住われてるアパートで棚が落ちたままとのこと心配しております　お気を確かになさってください　先ずは大家さんへのご相談が最優先かと思います　

＞＞20071
ふざけるのは止めましょう。動画にも出てるでしょ。

動画の人とあなたとの関係性は？
動画の人はあなたなの？？

自分の家の吊り戸が落ちたままと言いながら写真は一切出さないし、動画の販促したいだけとしか思えません。

＞＞20073
何度も言ってますが、こちらは被害者です。
動画の販促ではありません。

自称被害者と言われても信用できません

証拠も出さずヘーベル攻撃し続けているのは問題あるのでは？

＞＞20075
証拠は既に出てますし、ヘーベル側も認識しています。

壁全部壊すしかないかな。
自分では出来ないから外注でね。

問題になるよ。
営業妨害と捉えられかねない。

それは事実であるとか虚偽であるとか関係ないから。

最近でも大阪王将とかタマホームの話とか色々あったのに知らないのだろうか。

証拠はすでに出していますとか言われてもそれが信じられないのですが？
それならヘーベルと直接やりとりすれば良いだけ
ここに書く意味がわかりません。

ここで訴えたいならここに証拠を出すべきでしょ。

＞＞20078
問題だったらとっくにあの動画も訴えられてますよね。
欠陥告発動画①からだいぶ経ってますが。

ところで、ヘーベルの営業職員さんはあの動画について何と仰ってますか？

何も知らないようだけど、とりあえず大阪王将の件を調べてみるのをお勧めする

＞＞20079
証拠は動画に出てますよ、ここで出す必要もない。
ヘーベルと直接やりとりしても埒が明かないから書いているだけです。
経年で落ちたとは考えられない。

動画で出てるのはあなたの証拠ではありません

>>20081 マンション検討中さん
もう少し威力業務妨害の要件を勉強した方がいい。。大阪王将とこの件は関係ない。。

そうかな？

＞＞20085
じゃ、例の動画はどうなるの？
凄い再生回数になってますよ。

欠陥告発動画①からもう3年も経つんだね。
流石に検査済書はないのは酷すぎると思った。
施主の方が怒るのも当然だわ。

＞＞20083
何でうちの証拠にならないの？

20087: 匿名さん
この動画は衝撃的でしたね。検査済書が出せないのは検査が通らないからですよね。あれほど問題だらけの家に検査済書を出したらその検査機関が大問題になります。でもこれでは施主は売りに出すことも出来ないので酷い会社ですね。

＞＞20089
欠陥動画②の最後のお宅は検査通す為に家の中にドアを付けたんでしょうね。
そして、一戸建て（同居型2世帯）で申請すれば検査は通りますから。
いずれにしろ酷い話です。

住んでるアパートで棚が落ちる。

隣のヘーベルハウスで偶然定期点検を実施中、棚を直してくれないか頼むも丁重に断られる。

逆恨みをして以降10年以上ヘーベルハウスをはじめとした大手ハウスメーカー掲示板に粘着を続ける。

＞＞20091
我が家はヘーベルハウスですが。
ヘーベル施主でしか知らない情報を書かれるとマズいですか？

＞＞20091
あなたの家がアパートなの？

つーか、賃貸アパートなら家の不具合は大家さんに言えばいいだけでしょ。

先日ですが居酒屋で大阪城の施主だと言い張る方にお会いしました（笑）。
棚が落ちて15年ぐらいでしたっけ？

20091: 通りがかりさん
嫌味ばかり言っていると自分の品位を下げますよ。そして性格に問題がある事もバレてしまうよ。それは嫌でしょ。

20095: 通りがかりさん
性格が悪いですね。皆から毛嫌いされていますよね？

昔、賃貸アパートに住んだことあるけど、そっちの方がヘーベルより内装良かったよ。
床もべコべコしないし、吊り戸も落ちて来ない。カビに悩まされる事もなかったわ。

吊り戸の話が出ると必死に抵抗する方々...
自分たちにとってよっぽどマズい事なんでしょうね。

というか君は毎日吊り戸とか動画の話しかしてませんやん

＞＞20100
自分の家だから。
それにこれはうちだけの問題ではありません。
造ったのはヘーベル、うちは被害者です。

＞＞20100
ミスを隠す為に職人が無断で図面書き換え（竣工図）の話もあるよ。
でもそっちは個々の問題だからね、後で気が向いたら書くわ。

過去の投稿を見てみると2018年ごろから同じ主張を繰り返しここに書いてますね。
その時には築15年と書いてた。

吊り戸の話が出ると、ってのは面白いね
いつもなのに

2018年って例の吊り戸のお知らせが来た時だ。
動画に出てるお知らせ。

ほんとだ、検索したほぼ同じような書き込みが2018年に

4020 へーベルで建てました 2018/09/29 14:23:22

今回は防蟻の件と吊り戸棚落下の件で揉めているのですが、「ミスをしたからやり直し」ではなく、「真実を知りたい」だけなんですが、へーベル側が正直に答えず、嘘に嘘を重ねている印象を受けます。
きっと、我が家だけの問題ではないからでしょう。

あの頃、某社員はうちだけバラしちゃったの。
実は全国で吊り戸が落下したと。
その頃だったかなー、ヘーベルの下地の厚み変わったよね？

ヘーベルって何年も施主と吊り戸の事で揉めてるのよ。
経年で落ちたなんて誰も信じないし。

いや。。。もっと前からいると思われ。
吊り戸の話をし出したのはその頃ってだけ。
このスレの初期から「ぽい」のがいる。

吊り戸落下と下地の厚み変更は何か関係があるのかな？
やっぱり強度の問題ですか？

>> 20102
図面（竣工図）を職人が書き換えた物語、気になりますね！

その職人はどうやって旭化成ホームズのサーバーに侵入できたのか？
普段は職人を装いつつも真の姿は凄腕のハッカー！

マンネリ気味の棚物語より面白そうですね。
楽しみです！

下地の厚さ9㎜から12㎜に替えたよね？
ついでに言うと木桟の厚さも変わってる。

＞＞20111
サーバーに入るんじゃなくて、
単に完成図（竣工図）として施工者が無断で書き換え、ヘーベルに提出しただけ。
ヘーベルの社員である現場監督は確認をしないから、そのままスルーで保管されてた。
（施工者はヘーベルが確認しないのを知っていた）

吊り戸とは違う欠陥ね。
生命の危険はないけど、居住者の財産に影響があった。

137億年前におきた宇宙の誕生（ビッグバン）の衝撃で棚が落ちたんだっけ？

二次、三次請けがやらかし？

本当に施主ならへーベリアン友の会の話がないのが不思議。

＞＞20116
たぶんそうだと思います。
ここは業者間での引継ぎが上手くいってないようです。
要は社員である現場監督の不手際。

へーベリアン感謝の会だった。

まさか招待されてないの？？？

施工書に申し送りがあれば防げたミス。

現場監督が声だして指示しないからだな

動画にもあったけど「これはどうだったんですか」と聞きたくても
現場監督は出て来ない。全く別の担当者が出て来るので話が通じず揉める事になる。

これも動画であったけど、弁護士が出て来たらアウトです。
第三者に調査を依頼するしかない。

先日のへーベリアン感謝祭は用事で行けなかったわ。
優良顧客しか招待されないんだっけ？

＞＞20125
動画②の最初のお宅は2軒目でいいお客さんだったのにね。
期待を裏切ってしまったね。

現場監督がいないの？

キッチントップの凹みも吊り戸棚落下も、経年にせいにされてたのには笑った。

＞＞20127
これは経験上ですが、ヘーベルの現場監督を信用してはいけません。

>>20119
みんな招待されると思うよ。
吊り戸の人は行ったことある？
ヘーベル施主ならあるよね？

ミスを隠す為に竣工図を書き換えるので、現場と一致しています。
なので、万が一ヘーベル側が確認してもバレる事はありません。
施主が「おかしい」と気付くまではね。

嘘に嘘を重ねて都合が悪くなると大慌てで連投スレ送り（笑）。
ヘーベルハウスでソファーに横になって読んでますが、人生大変そうですね。
ヘーベルハウスの図面は建築士が書いてくれたんですが、出入りの職人が図面を書く会社もあるんですね(笑)。

＞＞20132
契約図面と竣工図面の違い分かってますか？
竣工図面は引き渡し時に施主には渡されません。
ヘーベルが保管しています。

＞＞20132
竣工図面に職人がボールペンでバレない様に数字を加筆するだけ。
で、「これで出来上がりました」と報告するだけ。
ヘーベル側は保管するだけ。

ヘーベルの社員さんは心当たりがあると思いますよ。

20132: 通りがかりさん
嫌味な性格丸出しですよ。

＞＞20132
ソファのある生活に憧れてるんですか？
へーベルと書くところもわざとらしい気がします。

>>20137 匿名さん
あなた方には買えない高級ソファーです。
貧乏暇なしですね。

＞＞20138
普通、自分で高級とか言わないよね。ぷっ。
ソファのメーカー、言ってみなよ。
まぁ、必死で検索して言ってくるか。

＞＞20138
動画に出てるソファ、どこのメーカーだか分かりますか？
高級ソファ好きなら当然ご存じのはず。

通りがかりさんに成りすました後に名前変更忘れて通りがかりさんのまま突っ込みを書き込んでて（笑）。
そんなことばっかやってないで他に趣味でも見つけな（笑）。

＞＞20138
ダイニングチェアも同じメーカーですよ。
もうお分かりですよね？

＞＞20138
どちらのメーカーのソファですか？
そんなにいいなら気になりますね。羽毛ですか、それともウレタン？

ウレタンは良いよ

>>20140
私は、動画のソファ、わからないですねー。
>>20138 はわかりますよね。こ　う　きゅ　う　ソファでくつろいでいる、お金持ちさんなんだから。
早く答えて。

わっ少し見なかったら4回も書き込まれてる（笑）。
よっぽど恥ずかしかったのかな。そんなに恥ずかしがらないでも、ここの皆さんはアタオカだからしょうがないって理解してくれてますよ。

＞＞20146
答えられない？
じゃあヒント、ヘーベル主催のインテリアフェスタで買えます。
確か8掛けだったような。

>> 20146:
わざとらしい。　笑える。

＞＞20138
三人掛けファブリックで税込み80万円位ですね。
うちは貧乏なのでこれで満足ですよ。

>> 20146:
早く答えてー。ソファの話してよ。

ダイニングチェアは一脚17万超えだったわ。
ここ数年でだいぶ値段も上がったね。

ハウスメーカー選びは失敗したけど、家具は満足してます。
べコべコすることも、ネジが外れる事もない。

あれれ、しょんぼり。。。

吊り戸棚を設置する際、ネジの長さは足りていたのかな？

吊り戸の背板が厚さ15mmだとして
石こうボードが12.5mm
合板が9mm

合計36.5mm。
これにネジを貫通させ、十分な強度を確保するには
貫通しろは何mm以上必要だったのだろう。

吊り戸棚が落ちた理由ははっきりさせてもらわないと気持ち悪いよ。
こっちはその家で生活してるんだから。

ヘーベルがはっきりさせない理由は、施工上のミスがあったからなんでしょうね、それも全国で。
はっきりさせたら相当、大変なんじゃないですか。

二次、三次請けが施工したからわからないってことだよ

>> 20157
じゃあ現場監督って何するの？
監督してくれているんじゃないんだね。役立たずどころか、害だな。
監督は素人の施主が自分でするか、お金払ってインスペクターに依頼して見張ってもらうしかないんだ。

現場監督のチェックリストってあったんだろうか？
吊り戸棚の施工説明書を見ると、施工後はグラつきがないか確認するよう書いてあった。
もちろん、施工書通りに施工するのが前提。

下請けの当たり外れもあるけど、現場監督の当たり外れもあると思った。
営業マンなんて工事中は全く関係ないしね。
工事が始まったら最後の引き渡し時に出て来る位。

自分で書き込んで自分で返事して自分で参考になるを押すけどヘーベルには住んでないの

>>20161
ソファか。。

大手ハウスメーカーとかソファに対するコンプレックスが凄まじいね。。

ヘーベル→価格が高い→高級と思わない方がいい。
例の動画観たら分かるでしょ、あれが現実だからね。

腕のいい職人さんだったら、これじゃ危ないって気が付くんじゃないなあ。
吊り戸工事の時に長年の勘で分かると思うよ。
これじゃ、ネジが足りないとかね。

>>20161 評判気になるさん
ヘーベルに住みながら高級なソファーで自分の投稿に自分で参考になるを連打してる時ってどういう気分なんですか？？　

職人さんとヘーベルの現場監督との信頼関係も気になります。
意見が言いやすい環境だったのかな。

>>20164
その人と思われる人は少し前にも住友林業スレで大暴れして洋書ってあだ名がついてる。洋書の建築雑誌を読めとかよくわからないこと言ってたから

ヘーベルって、契約図面と違う出来上がりが多々あるから気を付けた方がいいよ。
ｃｍ単位で違うとか、当たり前のようにあるから。
引き渡し時に竣工図面も貰えないしね、素人が指摘するには限界があると思う。

間違い探しのようになるよ。
図面をよく見てね、実際に完成現場を自分で図ってみて。

休日も他にやることはなく。家族も友人も勿論恋人も出来たことがなく。ヘーベルハウスにも住んでいません。

>> 20172
ソファか。。

>>20158 通りがかりさん
現場監督は内勤かもね