ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞16428
施主支給結構ありますよ。
玄関収納はへーベルのカタログに載ってたのがどうしてもダメで、インテリアショップで買った施主支給。
カーテンはもちろん、照明、トイレットペーパーホルダー、タオル掛け、タオルラック、ドアノブ、鏡などのインテリアパーツはほとんど施主支給じゃないかな。タイルやエコカラットはへーベル経由で買いました。

大体、へーベルってショールームが他社に比べてお粗末だから、カタログから選ぶ部材が多過ぎるんですよね。なので、実物見てないから素材感とか分からない。キッチンはメーカーに行き、一応オプションの付けましたけど。洗面化粧台とかユニットバスなんかは（へーベルＯＥＭ）うちで気に入らないモノベスト5に入りますね。

なんかボロが出過ぎだな......

＞＞16429
＞ヘーベル仕様にされてるんで一般販売版のグレード

たぶんですが、他社の方がいいですね。
友人に積水や三井、住林がいるんですが、標準品全然いいですよ。
ショールームに行くと分かりますが、へーベル仕様って一般販売版の中でも上位クラスではないと思います。
あと、クリナップの割引率が悪いのが気になりましたね。実際あれを入れる人はへーベルではあまりいないはず。

そういえば手すりや壁付け収納は施主支給どころか施主施工だけど10年以上経ても落下とか外れとかないですね
日曜大工でも落ちないもんですね。大地震が来たらわかりませんが

ここだけの話、同じ無垢床オーク材でも、Ｓ社とへーベルでは出てくるモノが違うのよ。
メーカー調べれば分かります。実物をメーカーから取り寄せるとその違いに気が付くはず。

＞＞16434
うちもそうですね。
自分で選んだ家具はどれもビクともしませんよ。キャビネットの蝶番も全然狂わないし。
へーベル経由で買ったモノはグラグラしたり、外れたり、ベコベコしたり、何かと不具合が多いですね。

>>16433
確かトーヨーキッチンやキッチンハウスなんかにしようとするとショールーム価格＋αでアホみたいな価格になってたような気がします。
リフォームに絡んで新築時のそのへんの記憶が蘇ってきてます。
あの頃は設備メーカーよりヘーベルの方が自分の中では優先順位が高かったけど、今はもう、ねえ

なんか、本当にヘーベル、いい所ないね。
ヘーベル擁護派の人は、いい所の投稿、全くなく、言葉の揚げ足取りか、ヘーベルじゃないんじゃないか投稿しかない。
擁護してるけど、ないんだね。

静岡での災害ですが、ヘーベルハウスのスタッフが住民の方々をサポートされてるようですね。

＞＞16437
へーベル、住林、ミサワが合同でやるインテリアフェア、数年前に行ったんですが、住林は営業やＩＣも施主と同伴なのに、へーベルの方は施主だけ。だから来場する人数も全然違う。いかにへーベルがインテリアに力を入れてないか分かりましたよ。あれでは図面見ながらの質問も受けれないだろうし、どれを選んでいいかのアドバイスも受けれない。

＞＞16441
水害の時はあの連続基礎が困るのよ。
床下全部に人が入って点検する事が出来ない。
へーベルハウスは基礎に人通口が無いから。
人通口がないのはへーベルだけじゃない？

>>16443
ヘーベルでも床下点検が出来るよう人通口ありますよｗ

>>16444
以前はあったけど、今はないですよ。

＞＞16444
人通口の意味分かりますか？

>>16441
鬼怒川の件とその後の宣伝手法を思い出すと、なんかこう、白けた気持ちになりますね
被害に遭われた方はたとえそれでも助かるとは思いますんでやるのはいいと思いますが「まだ救援に向かえてないオーナー様もいらっしゃいますのでSNS等への投稿禁止でお願いします」とかしておいた方がかっこいいんじゃないですかね。そのふたつのツイート速攻で回ってきましたけど

>>16442
あの手の展示会、なんか行く気にならなくて行ったことないですけど、そんなぼっち感溢れる状態にされるんなら行かなくて正解でしたか

少なくとも15年前までは人通口ありましたね。
こちらのブログに写真が出ています。
作業員の方の下あたりに「丸い人通口」が見えます。
へーベルハウス、いつの間にか人通口作らなくなった・・・

https://shima1.blog.jp/archives/51120883.html

＞＞16447
キッチンもそうですが、家具メーカーとの提携数も少ないんですよ。
以前、友人経由でＳハウスとＭホームの家具・照明提携先を見せてもらったんですが、たくさんあってびっくりしました。内心、羨ましかったですね。

ヘーベルってなぜ布基礎なんだろうと思ってましたけど理由がわかりましたね

布基礎は水が抜けますけどベタ基礎だと水が抜けませんね

水も腐って木も腐ると大変だ

>>16449
それで思い出しましたが、リフォームのカタログに掲載されてるのって
キッチンは　リクシル、トクラス、クリナップの三社
ユニットバスはTOTO、リクシル、セキスイの三社
洗面化粧台はTOTO、パナソニックの二社
しかないんですよね。
ちょっとびっくりしてるんですけど、旭化成ほどの大手がなぜこんなにメーカーから相手にされてないんだろうなと
よほど高飛車な条件つけて総スカンでも食らってるんでしょうか

>>16451
https://www.m-athome.co.jp/movie/betakiso_suigai_yowai
木造の建物でベタ基礎というのは主流ですが、とあるお客様から「これって水害に弱いんですか？」という質問を受けました。
このご質問ですが、どこかの住宅会社さんにこんな話をされたのかもしれません。
僕のスケッチを見ていただきたいのですが、ペタ基礎というのは底面がコンクリートになっているんですね。一方で布基礎というのはTの字型の基礎が連続で並んでいて、底面は一部土になっています。
なので、仮に水害が起きて基礎に水が流れ込んだとき「布基礎のほうが水が早く抜けて復旧が早いですよ。ベタ基礎だと水は抜けないので大変です」といった説明をされたのだと思います。


↑
とのことですが、まさかそのどこかの住宅会社さんって・・・

＞＞16452
何故か、リフォームではクリナップがあるんですよ。
不思議に思って、クリナップの営業マンに聞いた事があります。
何か会社都合があるようですねぇ。

＞高飛車な条件つけて
家具の場合ですが、以前「提携先が少ないのは何故？」とアフター社員に聞いた事あります。

これは想像ですが、単純に粗利の問題だと思います。
家具の場合は他の内装部材に比べ粗利が少ないですから。
同じ100万円なら家具より他の部材を勧めた方が粗利が大きんですよ。

ただ、Ｓ社のように家具も積極的に勧めているＨＭは「インテリアも完成しないと家は完成しない」と以前営業マンやＩＣから内々に聞いた事があります。粗利が少なくても家単価が上がるなら営業的にもＯＫだろうし、いい家具を積極的に勧めた方がお客も満足する家になりますし、結果評判も良くなると思いますよ。へーベルも見習って欲しいですね。

>>16438
擁護してあげようという気持ちはなかったんだけど、良いところを探してみようと頑張ってみた結果が>>16347です。お察しください。
阪神淡路大震災、鬼怒川氾濫、鉄骨造で助かったという人がいたかもしれないという事実はなんら否定されることではないと思うけど、自然災害被害をひとつの商売のネタにするような行為は個人的には反吐が出るほど嫌いです。

確かに布基礎でも防湿モルタルないですね。
だから家の中がカビだらけになるんだ。

＞＞16457
＞自然災害被害をひとつの商売のネタにするような行為は個人的には反吐が出る
展示場には洪水の写真がベタベタ貼ってありますよ。
被害に遭ったご家族や関係者の方が見たらどう思うのか、そこら辺の配慮が欲しいですね。
えげつないとしか言いようがありません。社内で誰も止めないのでしょうか？

>> 16456
どれとどれが同一人物なの？
全然わからないんだけど。
それより、あなた、ちょいちょい名前変えないでくれない？
余計わからなくなるから。

>>16456
無視してると「否定しなかった」とか抜かしそうだか一応言っておく。「明確に別人」だから
「二人で会話してる」と言ったり「名前を変えて自作自演してる」と言ったり、どっちかはっきりさせてから書いたら？
無視されてるのをいいことにそういう無根拠な印象操作をし続けてきたってことを自ら暴露していくのやめたほうが良いと思う

>>１６４５５
そういえば新築時にクリナップってありましたっけ。もう覚えてませんね。
ヤマハリビングテック（現トクラス）があったのは覚えてますけど

メーカーに幅をもたせられないのなら、それを逆手に取って「手間請けだけでもどんどんしますよ。なんでも持ってきて下さい」とでも開き直ってやってくれればいいんですけどね
旭化成リフォームに「家具は提携してるメーカーがあります。この中から選んで下さい」とか言われたけど両手で足りるぐらいしかなくて、なんか唖然としましたね

>>16451なんか見ちゃうと「ああ、布基礎の方が浸水被害時の被害が少ないんだ」とか単純に思わされちゃったりするんでしょうね。
>>16453のリンク先なんかまでみると、>>16451なんてとんでもないミスリードなんだなと理解できると思いますが。
まさかヘーベルがそんな売り方してるとは思いませんが、そんな売り方してるところがあったら信用失いますよね。
「ちょっと調べりゃすぐわかるような嘘を堂々と言った」という事実だけで信用なんてすぐ失うのに。
昔はバレなかったものでも今はすぐバレるもんでしょう。

>>16459
ちょっと一段落ついたら一度展示場行ってみようかなと思ってますけど、反吐でそうですね
自分がヘーベル建てた頃はせいぜい阪神大震災のいつもおなじみの写真ぐらいのもんでしたけど、今は違うんでしょうね
ゲリラ豪雨の被害とか増えてるでしょうから。浸水よりも屋根漏水被害件数とか出してほしいですけどねえ

＞＞16462
クリナップは一応ありますけど、Ｓ社に比べたら割引率かなり悪かったですね。
うちはＳ社も相見積り取ったんですが、ＳＳとかフツーに入ってました。

へーベルの場合は自ら積極的に動いてないんだと思いますよ。
以前、知り合いの某インテリアショップスタッフが「この前某ＨＭ（へーベルではない）が来た」とか言ってましたから。そういうのはへーベルはないんだと思います。

＞＞16464
今は洪水の写真とシロアリ被害の模型があります、うちの近所の展示場ですが。
木造メーカーの床下にシロアリがウジャウジャいる気持ち悪い模型です。
で、へーベルは「シロアリの心配なし」と営業してるんですよ。
うちの地域は撒いてるのに・・・

ヘーベル見積もりをいただきました。
９月決算＋モニターキャンペーンとか、割引は150万程度でした。
そんなもんですかね。。。

ちなみに、狭小かつ変形地に得意な鉄骨コンクリート系メーカ、他におすすめはありますか。

どこで家を建てるにしても、営業や新築ハイの人の意見だけを聞いてもいいことしか言ってもらえなかったり現実見えてなかったりですから判断を誤るでしょう。
「だからバス見学会で築年数の経った家をご案内してます」とか言われるかもしれないけど、それも>>15626ですからね。
ウチみたいなところは登録もしやしませんよ。
10年も過ぎると外壁やら防水やら設備やら建具やらカネがかかるとか、そういう時に本当に頼りになるところかどうかとか、宣伝ではロングライフだの６０年無料「点検」だの３０年耐用塗装だの謳ってたが実際はどうなのかとか、そういうところは知っておいて損はないんじゃないかと思って言ってるだけで、候補に入れるのは全然構わないと思いますよ。
新築ハイの人たちも別に悪気があって騙そうとしてやってるわけじゃないと思うんですよ。たぶん。たぶんね。
これから家を建てようとする方は良いも悪いも全部知った上で判断してもらえばいいだけかと。
他のハウスメーカーのスレッドに築10年超えの所感を忌憚なく書いてるような人がいるかどうかは知りませんが、もしそういう人がいないのなら、自分が書くことはヘーベルにとっては不利になるかもしれませんね。それも踏まえて各々で判断して貰えばよろしいんじゃないかと

個人的な経験から言うと、ホームサービス課の中には実直に顧客に寄り添った対応をしようとする人も居ました。
そういう人が正当に評価される会社であることを願っていますが、残念ながら難しそうで、そういう観点については見限りつつあります。

>>16472
まぁ今建ててしまった施主にとっては昔のクレームは耳が痛い話だわな。。
新築数年以内は新築ハイで、自分が建てたメーカーのネガティブな内容は意識的に避けたいし、幼稚に反論したくなるのよね。。

バランスから言うと新築5年前後の人の感想が一番参考になりそう。。

メンテナンスに関しては行政指導も受けてるし、今は改善されているはずという希望的観測に基づいてるのでしょうし、昔の施主からすると、実体験を基に悲観的な観測になるわけですね。。

どちらが真実かは10年後に分かるかな？

築10年超えてる人は少なくとも築10年経ってどうなったかもう分かってるから書いてるわけですよ
今建てた人が10年後にどうなってるかは誰にもわかりませんけどね。それはこれまでの実績から推測するしか無いわけで
そのために約款を突き合わせた方がいいと思うんですけど、2018、2019年あたりの約款はありましたが現行最新はわかりませんからね

>>16473

これと言って被害が無いのにクレーム？
誰も言ってなくない？
稚拙な噂話や中身の無い文句は書かれてるけど。

2020年入居で床がベコベコに沈む。湿気のせいと言われている。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11236/

スタイロフォームもネオマフォームと同様に「根太間、大引き間にはめ込む」と書いてあるけど。
本当に大丈夫？長期使用ＯＫ？
そもそもスタイロフォームって直床に使えるの？

https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/method/zkouhou.php?fm=method_y...

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

これってクレームじゃないの？

旭化成リフォーム2104仕様カタログ見てたら
「防火壁としての役割を、阪神・淡路大震災で実証。」
っておなじみの写真とともに掲載してた。

あと
30年耐久ロングライフコート
30年耐久防水シート
30年耐久シーリング材
30年耐久ルーフィング
って記載されてますね。
保証については一切記載なし。ただ、別件で入手済みの旭化成リフォームの保証約款によると塗装の保証はシーリング工事を実施して10年と明記されてる。

＞＞16478
そうですよ。これは平成30年の事。
保証の件は本当に酷いと思った。
さすがにクレームが多かったのか、消費者庁もやっと動いたね。

メンテナンスフリーとか、集中メンテとか、そういう語句は契約書には書いてないし。
あれだけ売りにしたんだから、契約書にもその語句入れてもいいんじゃない？

外壁塗装リフォームについて
「30年耐久の高性能塗料で防水性能と美観を長持ちさせます」
「（築20年未満の建物には15年耐久の外壁塗装材を推奨しています）」
と記載があって、旭化成リフォームに確認すると
「塗装がもってもシーリングがもたないから築20年未満で30年塗装を実施する意味がない」とのこと
また
「この築年数ではシーリング打ち替え工事は対応しない（増し打ちのみ対応）」とのこと

30年塗装で2008年あたりに引き渡された人は、築20年までに外壁塗装を実施してようやく築30年までの
躯体・防水保証を得るのが上限になるのかなおそらく

おそらくほとんどのオーナーが築年数と保証期間についてよくわかってないままだと思う
築X年でどういう補修工事を実施しなければ何の保証が消滅するかとか
少なくともオーナー側で確固たる確認手段がないし、何度も言ってる通りメンテナンスプログラムは保証とは何の関係もないから何の意味もないし、にも関わらず「メンテナンスプログラムに沿ってりゃ保証してくれるんだろ」と思ってるオーナーが大半だろうなと

30年塗装を2008年あたりに引き渡された人の例で考えると
2008年引き渡し 2028年までの躯体防水保証が付与
2018年に10年点検実施で築2028年までの躯体防水保証が付与
2028年までに外壁塗装の実施で2038年までの（おそらく）躯体防水保証が付与

今わかるのはここまでで、ここから先は未知の世界

10年毎に何らかの工事を実施して保証延長されるシステムが適用されるのか
2038年時点で無条件に全保証が打ち切られて終わりなのか
そもそも躯体、防水の保証を旭化成リフォームがするものかホームズがするものなのかもよくわからない
外壁塗装の保証は外壁塗装をした旭化成リフォームの保証だろうけど

>>16488
保証の話ってなんか都合でも悪いんでしょうかねえ
オーナー、オーナー予備軍で保証の実態について興味ない人とかあんまりいないと思うし、ただでさえ複雑な内容だし、ましてやロングライフ住宅やXX年耐用とかの大看板掲げてるぐらいなんだから長いスパンで居住した場合に実際どうなるのかはかなり重要視する人が多そうですけどね。住宅として10年20年って全然長いスパンじゃないですけども

10年位住んでみないと分からないかもね。うちの吊り戸棚も最近外れたんだし。

最近は新築施工時にメーカー指定より多くネジを打つらしいけど、それなら最初から取付説明書通りの厚さの下地入れた方がいいんじゃない？安全性を考えたら普通はそう考えるよね。下地合板なんかケチるの止めようよ。高い金取ってるんだから。

>>16489
なぜ30年塗装なのに築20年で塗装するんですか？

壁掛けＴＶには12ｍｍの合板2枚入れるくせに、吊り戸棚には12ｍｍ一枚。
12ｍｍじゃ、カーテンレールの下地と同じ。
全然重量が違うんだけどなぁ。

＞＞16492
30年塗装と言っても、30年保証ではないんですよ。
まぁ、美観とか、そっち系。

＞＞16494
初期保証30年って書いてますけど
（条件として定期点検は受けなさいってなっているが当然のことだと思う）

>>16492
なぜでしょうね～。不思議ですよね～。なぜだと思いますか？

こちらの方（2008年引き渡し、30年耐用塗装実施）の10年点検時の記事
https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12418837397.html
をよーく見てください。答えが書いてあります。

＞＞16495
初期保証30年というのは躯体防水の事。
外壁塗装の保証は30年ではない、別物。

＞＞16497
雨水の侵入を防止する項目に外壁（塗装・シーリング）がありますが…

＞＞16497
外壁塗装の保証期間を確認してください。

＞＞16499
雨水の侵入を防止する部分→外壁防水→外壁塗装→初期保証30年　
にしか見えませんが…

＞＞16498
外壁塗装の保証期間を見てください。30年ではないでしょう。

＞＞16500
参考ブログ

https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

＞＞16502
参考ブログありがとう御座います。
外壁防水30年って書いてますね

＞＞16503
耐久性抜群なはずの外壁塗装は5年です。

>>16503
>>16496は読めませんでしたか？
なんか尻尾が見えてきた気がしますけど、気のせい？

＞＞16504
外壁塗装の役割って防水なので機能的には30年保証ですよね。
5年保証なのは仕上材と書いているので、美観上の保証は5年という意味に取れます。
耐久性抜群云々はブログ主の考えなのでそれを元に判断はできません。
見た目の保証は5年しかないけれど、防水としての役割は30年保証ということなので、特に問題ないのでは？

>>16505
20年目で塗装の必要があるとは読めませんが

>>156507
30年塗装を実施した>>16496の例に挙げた方の躯体と防水の保証が消滅するのはいつですか？
そこから保証を延長する方法は何があると思いますか？

と、まぁ適当に書き込んだけど
価値観と認識の相違って怖いよねって話
尻尾切りして逃げるよ笑

>>16508
逃げようと思ったけど…
保証が切れるのは20年
だから20年で再塗装が必要かどうかは別問題
保証がないと心配で夜も眠れませんって人は再塗装したらいいと思う。保証延長されるかは知らないけど。

ってか16507消されたじゃん。早すぎ笑

>>16507
その方の記事中の書類上に
「建物引渡日　平成20年11月（2008年11月）
保証延長の要件を満たしたことにともない、上記建物の「構造体」及び「防水」の保証期間を、建物引渡日から20年（2028年11月）とさせていただきます。」

とありますが、もともと保証20年なんですよね。何も延長されてないんですよ。むしろこれは保証を20年で打ち切ることを通知してるわけです。

それと、メンテナンスプログラムの内容を見てください。2037年から2039年に外壁類の塗装と、防水シートの交換をしてくださいねと記載されてますよね

でも、先述の通り2028年には躯体の保証も防水の保証も切れてますよね。
これで「20年目（2028年）で塗装の必要があるとは読めません」でしたか？

>>16510
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/27480/

■他人を演じない
eマンションの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。
見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいる
ように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。
自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
特に業界関係者の方はご注意下さい。


ということですから、いい加減アクセス禁止処分等が妥当ではないでしょうかね。
無視されないように、削除されないように初見のひとを演じて投稿してきた訳ですから。
その上でデタラメな印象操作ですし。

＞＞16510
じゃ、30年メンテナンスフリーって何なのよ？
外壁30年って言ってたくせに、と普通は思う。

>>16513
相手するだけ時間の無駄ですよ

メンテフリーもそうですし、メンテナンスプログラムの記載内容も「何なのよ？」ですね。
>>16496の方の記事って30年耐用塗装の保証内容とメンテプログラムの乖離っぷりを端的に示してる珍しい例ですよ。
保証延長確認書だから事情のわからない人には分かりにくいかもしれないけど
ただ、これは推測ですけど30年耐用塗装も初期と現在では保証の内容が変わってそうなんですよね。例の消費者庁からのお叱りを受けて
前者の内容で消費者機構日本から指摘されたわけであって、それが前者と同じ内容で通してもらえるとは思えないんで

本当に直すと思う？
うちの床ベコ、「また再発したら保証します、保証期間は20年」なんて大口叩いてたけど、結局直してもらえなかった。それどころか、後から「過剰な要求を繰り返す」だの「今後の要求は顧問弁護士に」とか一方的に言われるだけだった。あの約束は何だったのかと本社や支店に電話しても拒否されるのよ。本当にここはその場しのぎの対応と言うか、嘘ばっかり。

契約が「水に流れる」という連想から「ハウスメーカーは水曜休みが多い」って何かで読んだけど本当なんですかね。
今となっては水に流して欲しかった契約ですよ。なんか都合が悪かったみたいなんで>>16496の方の事例を使ってもう一度整理すると

・2008年引き渡し
メンテナンスプログラム上では「2037年から2039年にシート防水交換、外壁、外部金物の塗装」の標記＝30年塗装仕様

・2028年 躯体と防水の保証が消滅

ということになってるんで、おそらく「2028年11月までに外壁塗装を実施したらそこから10年間躯体と防水の保証を延長してやる」という流れになると予想するけど、そうなると

「30年耐用塗装、30年耐用防水、30年集中メンテナンス、60年ロングライフ住宅、メンテナンスフリー、メンテナンスプログラムの表記はいったいなんだったのか」

というのはオーナーにとってはごく当たり前の疑問だと思うけど、どうやってこれを擁護するんですかね。
と言いますか、オーナー側の立場でこんな騙し討ちのような行為を無理矢理擁護する事情のある人ってどういう素性の人なんですかね。しかも延々と。常々それが気になって仕方ない。

防水20年保証の時代の人は大変ですね

https://ameblo.jp/88516371tem/
このブログの建て主さんの件は個人的に興味があるので質問してみたいと思います。

>>16524
「20年保証だから大変」ということじゃないんですよ。
一貫しておなじ印象操作してるね。成りすまし、自作自演ならやめましょうね。

>>16256に
近年の約款内容を書きましたが、この
「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」の「実施時期」と「内容」について一切の記載がないんで「当社」が「自由に設定できてしまう」からオーナーが大変なんですよ
ってことです

そもそも雨漏りを心配するなら陸屋根はお勧めしない。
いくらＨＭの保証があっても、例えば、家の中のクローゼット内にあった服までは弁償しないって聞くし。
一度濡れてしまってダメになった物は買い直せないし、元には戻らない。

陸屋根はその工法自体が他の屋根に比べて雨漏りのリスクが高いのはちょっと勉強すれば分かるはず。
それにへーベルの防水はシートでしょ？
最近は耐久性の高い金属防水があるのよ、既に他社は採用している。

それにへーベルの陸屋根、両隣が切妻（ＳハウスとかＭホーム)だと、背が低いのが目立って、建てた後に気にする人多いのよ。これからの人は回りの環境も考えた方がいいわ。

直床不可な断熱材採用したり、吊り戸棚の設置をミスったり。
どういう経緯で採用してるんだろう。もしかしてデータなし？

>>16530
屋上利用をむちゃくちゃ売りにしてきた会社ですからねえ
30年耐用賢者の防水とか言って売ってますけど、普通の一般的なシート防水ですよね

＞＞16535
シートは安いんですよ。高いのは金属防水。

>>16537
ttps://plaza.rakuten.co.jp/takamix/diary/202003210000/
さすがに築年数行ってるとは言え、こういうの見ると厳しいですね。
セキスイは「20年に一度交換が必要」と言われてるシート防水が、なぜ旭化成では30年耐用賢者の防水と言ってるのかがよくわからないところです。

ロングライフ住宅「ヘーベルハウス」に住んでる方なら誰でも気になる長期使用時の保証について投稿したんですが一部の人になんかクリティカルに効いてしまったようで無駄レスで流されてしまったんで、レスアンカーでまとめておきます。

>>16511
>>16523
>>16527

「契約書の内容がすべてであり、広告になんて書いてあったかは関係ない」と数年後、十数年後になると言われてしまうので、契約の内容はちゃんと読みましょう。具体的な記載のない部分は具体的な内容の記載を求めてすべて納得したうえで契約しましょう。
できれば先に契約書の約款を受け取って専門家に確認してもらってから契約しましょう。その時点で「こういう落とし穴がある」と見抜ける専門家もそうそう居ないと思いますし、落とし穴に気づくのは数年後十数年後なのでその専門家にももう接触できないかもしれませんが。
後から「広告にはこう書いてあった」「営業がこう言ってた」と言ってもいろいろ厳しいです。

吊り戸棚といい、へーベルっていろいろ「補強作業とお詫び」が多いね。
うちは陸屋根にしなくて良かったと思う。このお知らせは来なかった。

https://web-pallet.com/homeoffice/6597/

屋根の水勾配について

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12336769637.html?frm=theme

>> 16542
この方のおうちも大変だったみたいですね。きっと今も苦労されてるんだろうなー。
対応が同じような感じもしますね。
原因不明とか様子見とか。

みなさんどれくらいの値引きもらえました？

>>16544
決算期＋モニターキャンペーンで150万のみ。
なめられました。

>>16543
>原因不明とか様子見

それ、へーベルあるあるですね。
「原因不明」とか言われると、正確な修理はできないだろうし、
「様子見」で放置されると、そのうち保証期間が過ぎてしまうし。

特に内装などは保証が2年しかないから、こっちが原因を調べないとあっと言う間に時効になってしまう。
へーベル経由で頼んだ外構工事なんて本当に酷かった。

>> 16545
あまり値切ると、どこかで帳尻合わせされちゃいそう。白蟻のを撒かなかったり、断熱材、入ってなかったり。まあ、外からは見えない、わからないところで。

>>16544
見積もりどころか契約後にも内容ちょろちょろ変わってるし、どこでどう値引きされたのか、そもそも値引きされたかどうかすら覚えてないんですよね。
見積もり時点でされてたような気もするけど後でどうせガラガラポンだし。最終の契約の頃には値引きなんてどっか行っちゃいますよ。

>>16547
断熱材抜かれちゃうとかあるんですか！？

ホームインスペクションやってもらえばすぐバレそう

＞＞16548
全くいじってない場所まで金額が変わるのは絶対に変だと思いました。
理由を営業に聞いたら「契約時の金額は概算でした」とふざけた答え。
その後、契約解除を臭わせたら、上司が出てきてあっけなく金額は元に戻ったけど。

今から考えたらあの時本当に契約解除すべきだった。
出だしがおかしい会社は家が建ってからも揉める。施工不良や施工ミスだらけ。

＞＞16549
カタログには天井・壁・床に断熱材が入ってる絵が書いてあったけど、トイレの床は断熱材が入ってなかった。へーベルの標準トイレが気に入らなくて、早々にリフォームした時に気が付いたわ。タイル床だとへーベルって断熱材が入らないの？とその時思ったけど。道理で寒い訳だ、例の欠陥動画と同じよ。

>> 16549
岩山さんのヘーベルの欠陥動画で、断熱材が入ってないところがあるってやってましたよ。

＞＞16553
ちょうどあの時代に親戚もへーベルで建てて、当時のカタログを今でも取ってある。
「あの時代はそもそも断熱材入ってないですから」とあの動画に反論する人がいたとしたら（誰とは言いませんが）、嘘なので信じないように！当時は既に断熱材入ってますから。

＞＞16553
思い出した！ちょうどあの欠陥動画と同じ時期に建てたオーナー宅のバス見に行ったんだった。そこのオーナー「ヘーベルハウスは冬暖かくて夏涼しい、結露もない」って言ってたなぁ・・・（遠い目）

>>16551
いろんな事情があって契約（仮契約？）後でも変更は発生するから、最後の契約時にはどこの何の割引が何割引だったっけ？
みたいなことになって、明確な「割引」なんてどっかいっちゃったんですよね。
ウチだけなのかなこんな風になったのって。

そもそも15年前も
「以前、ヘーベルハウスに断熱材が入ってない時代があって、インターネットではその頃の印象が一人歩きしてるって感じですね」
とか言ってたんだけど、わりと最近も同じこと言ってんのかなーと思うと何も知らない一般客ヅラして聞きに行きたくなる
リフォームのカタログなんか笑っちゃうほど断熱リフォーム押してますよ。

「寒い家に住んでると血圧上がりますよ」
「寒い家に住んでると健康診断結果に悪影響出ますよ」
「寒い家に住んでる人は通院する人が多いですよ」

「だから住まいの断熱性を高めることが重要です！はいユニットバスと洗面所の断熱リフォームしましょう。内窓つけましょう」

だって、そんなスカスカの家設計して建ててたの誰だよと、誰宛にこのカタログ送ってるのか忘れてるのかと

＞＞16556
実は、うちはオプション品のメーカー品番まで決めて契約したんです。
後から変更すると向こうの言い値だという業界の情報が既に入ってましたから。

安心していたのもつかの間、何も変更していない変更契約時に「実は契約時の金額は概算でした」なんて、とぼけた事を営業から言われたんです。オプションだから正式な金額が出なかったとか言ってました。
何の為に契約前にオプションまで決めたのか、アホらしくなりましたね。本当にへーベルっていい加減と言うか、あり得ない事を平気でする。

で、これでは信用できないから契約解除するかも、と上司に言ったら、あっさり元の金額に戻ったんですよ。
素人だと思って試したんですかね？

吊戸棚のズレ修理ですが、まさか普通に修理してそれをここで報告してお終いじゃないですよね。

あれだけ騒いだのだから、役員に内容証明送るとか、マスコミに連絡としかもしてくれますよね。
>>15965でもお願いしてますが。本当にお願いしますよ。期待しています。

修理してお終いであとでグタグタと同じ話をする感じですと、印象操作コンビと同じであまり有益でないと思われます。

＞＞16559
そういうの本当に腹立たしいですね。手のひら返しとでも言うのでしょうか？

＞＞16561

普通に修理ってどんな修理？普通ってなに？

>>16563
質問の前に写真写真
皆んな心配してますよ

＞＞16561
＞役員に内容証明送るとか
まだへーベルのシステム分かってないんですね。内容証明送っても支店に戻されるだけですよ。ここは本社は対応しません。

＞マスコミに連絡
吊り戸棚がズレた位じゃ、マスコミは相手しません。落下して事件になったら取り上げるかもしれませんね。

＞＞16564
ご心配ありがとうございます。
実はへーベルが指定してきた日にちとこちらの予定が合わず、今月の工事はキャンセルになりました。
（工事時間はＡＭ9時からＰＭ6時までらしく、その間こちらも拘束されてしまいます・・・）

現在、へーベルからの連絡待ちですが、まだ来ないですね。
10月には終わらせたい。

値引きの話はよく覚えてないんで言えることがあまりないですね。それより約款の話なんですけど
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

によれば

2017年7月 消費者機構日本「ロングライフプログラムと保証の内容が全然違うし、30年メンテフリーとか言ってるらしいけどこれについて報告しろ」
2018年2月 旭化成ホームズ「ぼ、ぼぼ、防水の保証期間は20年じゃなく30年に延長しましたから！これで文句ないですよね？消費者機構日本さんに言われる前から30年保証にするつもりだったんですよ。いやだなーもう。あ、それと『メンテナンスフリー』とかもう使いませんから」

ってことみたいだけど>>16256の約款と照らし合わせて、これが消費者機構日本に叱られた後の現行の約款だと仮定すると「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったとき」がまだ残ったままになってるけど、この内容で消費者機構日本は通しちゃったのかな。
これが改定後の約款だとしたら、相変わらずいかようにでも保証期間を短縮させることができてしまうわけだけど。

誰かさんは>>16512をもう一度読んでおくよう
と言っても読まなさそうだからコピペしておく

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/27480/

■他人を演じない
eマンションの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。
見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいる
ように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。
自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
特に業界関係者の方はご注意下さい。

＞＞16567
へーベルからは一応どんな感じで直すのか書面は来ています。と言うか、施工指示書を先に送って欲しいと催促したのです。見ましたが、へーベルに出来るのか心配です。これまで補修工事してまともに直った試しがない。

>>16566
決算期終わったんだからさっさと来いってことで適当に写真撮ってアップして黙らせてあげて下さい。
傾いたって報告した時もアップしろアップしろとうるさいのがいたけど、アップされてもそのまま居座ってまた写真まだかまだかとか言ってるわけですから黙るとも思えませんけどね。

＞＞16572
やっぱり決算影響しますかね。なら10月の方が予算取りやすい？
まぁ、うちはとりあえず吊り戸棚は取り外してるんで、危険は回避しています。

何度も言ってるけど個人的には自宅に壁付家具は存在しないんで値引きの話と同じぐらい興味がない。
新たに家具類をつけることになることはあるけど下地はないものとしてどうやって補強するかは次の施工者に考えてもらうしかないし。
そんなことより保証の話をさせたがらないのが多いのはなぜなのかね。ロングライフ住宅建てて20年後30年後に興味がないとは思えないけど。

>>16574
「10月入ったらもう決算終わってるだろ？マッハで来いよ」と言っていいと思いますよ。
なんかヘーベルの補修施工要領の紙とかのエサでも与えてやったらどうですか。幼稚な煽りレスで流れて行ってしまうのが耐えられないです。

＞＞16575
ちょっとむかつくのは「吊り戸棚が外れた」と肝心な事がその紙に書いてない事。
まずは施工ミスを認めてから謝罪ですよね。
へーベルって、未だに認めてないんですよ・・・

＞＞16561
＞吊戸棚のズレ修理ですが、まさか普通に修理して

普通に修理って、いつものネジ増し工事の事ですか？
意味不明です。

匿名さん、病気のやつなんて相手にしないで無視してれば？
色んな人になりながら、同じこと何回も言ってる。エンドレスだよ。

>>16579
とりあえず今はへーベルからの連絡待ちですね。
これまで使っていた収納部分がなくなるとやっぱり不便です。

未だによく分からない（へーベルから説明がない）のは、ネジを打つべき場所にネジがなく、ネジ穴キャップで蓋をされていた事。あと、一部壁下地がない場所がある事。

https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12764063391.html
先日の「30年塗装なのに20年で保証消滅」の方、エコキュート故障後の見積もりの遅さにムカついておられますね。
その気持ち、よーくわかります。

>こちらのハウスメーカーを選んだのも
>頑丈でシンプルなスタイルデザイン性
>大手HMという信頼、ロングライフという
>60年メンテナンスを含めたトータルサービス??で
>選択したわけですが

よーくわかります。だいたいいまどき見積書も郵送とかどうかしてると思いますよ。
提案書も図面もデータで寄越せと言っても紙で出してきますし。旭化成リフォームの話ですが。
まだ30年耐用塗装が20年で保証が切れることにはお気づきじゃないようなのが何より。というか心配です。
築10年超えたらぞんざいに扱うようにするルールでもあるのでしょうかねえ。

http://marocorn73.blog.fc2.com/blog-entry-519.html#comment6006

こちらの方は外壁塗装でお怒りのご様子。

どうもこの手のあまりに呆れた対応の数々に対し、指摘するのが面倒になって「もういいわ」と言ってしまった場合「あのとき『もういい』って納得されてましたよね？」とか後々言われてしまいそうな気がします。
うちのリフォーム後の不具合も延々と納得いかない意思表示をしなきゃダメっぽいですね。
ああ、あと>>16214がむちゃくちゃ正しいことを言っていたので、無駄レスで流れないために書いておく。

＞＞16583
「他の電気屋さんや設備工事屋さんに駆けつけるべきでした」
その気持ち分かります。
うちは早々にトイレやガス台などを交換しましたが、他で頼んだ方がバリエーションも豊富だし、へーベルの見積りより安かったです。工事も丁寧でしたしねぇ。へーベルの住設備機器は10年保証ですが、その分高いんですよ。他も見積り取ると分かります。

それにしてもへーベルの標準クロス（壁紙）、何だかなぁという感じです。
レジ袋の端が当たっただけで、傷が付くのが気になります。
この前、ホームセンターに行ったところ、リフォームコーナーにサンゲツ・リリカラなどのサンプル本がぎっしり置いてありました。こういうメーカーから選びたかったです。

＞＞16584
同意します。＞＞16214さんもいい事言ってますね。

それにしてもへーベルの標準クロス、我が家もこんな感じでボロボロです・・・
この前、最大手壁紙メーカーのカタログを見ましたが、耐久性・傷や汚れに強い・抗菌性・防臭性・通気性など、いろいろ選べるんですよ。へーベルも標準クロス位、一般的な機能性のあるモノから選べるようにして欲しかったですねぇ。あまりにも選択肢がなさ過ぎです。

https://www.keigoman.com/entry/2019/05/14/180000

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12301440628.html

しかしこれ恐ろしいですね。標準の斜めのラインにただ継ぎ足してるだけって・・・
特注仕様でも部材は標準品＋αしかこなくて、あとは現場で自由に加工してなんとかしろなんてことじゃないと信じたいけど

ぞくぞくと出てきますね。
皆さん、自分で指摘しての修繕だけど、しなければ、そのままなの？
現場監督っていないの？ヘーベルには。

＞＞16592
社員の現場監督はいますよ。
普通に指摘しても「これはこんなもん」と言われます。何かおかしい位じゃ放置されます。
施主が徹底的に施工方法を調べ上げて具体的に指摘・指示しないと、まず直してもらえないでしょうね。

こんな簡単なパーツも付けられないの。
裏側に爪があって、それを石膏ボードに引っ掛け、壁に密着されるだけなのに・・・
現場監督からは「これはこんなもん」と言われ引き渡されるのよ。

>>16592
もちろんいますよ。いますけど現場に常駐はしてないからそりゃ見れてないところは多いでしょうね。
>>16591の方は一級施工管理技士で、その自邸だったので気付けたんだと思いますが、普通の人だとそもそも気付きもしない可能性が高いのではないでしょうか。だとすると、そのままでしょうね。
それらの結果、年月を重ねて問題が表出することがあって、そこで初めてオーナーが問題に気付くと。同時に初めてヘーベルの対応の実態にも気付くんでしょう。
気付いたとしても「こういうものですよ。もう少し様子を見ましょう。どうしても気になるようでしたらまた言ってください」とか言われてなし崩し的に保証期間終わっちゃうこともあるでしょうし。
どのぐらいの割合でそういうことがあるのか、ヘーベル以外のハウスメーカーと比較して高い確率なのかと言われると、データがないのでわかりようもありませんが、他のハウスメーカーと比べて決して安くない費用を払っててそんな気の許せない施工をされてしまうこと自体が厳しいところです。

これ、皆さんも気を付けて欲しいと思うんだけど。
こういう細かい場所もチェックして欲しい。
こっちが何も言わなければそのままにされるからね。

16597だけど、
この柱の強度も心配だけど、こういう隙間があるとそこから雑草が生えるのよ。

今調べたら「カーポートの正しい施工方法」が分かった。
やっぱりこういう隙間はないわ。
と言うか、うちのカーポート大丈夫なんですかね？台風とか・・・

https://sotohan.com/standards-carport/

カーポートも？
現場監督は何を監督してたんだろう。

へーベルの契約書、Ｓ林のスレでも話題になってる

>>16597
適当なこと言いますが、背面にブロックありますしブロックの基礎もあるでしょうからきっと大丈夫でしょう。
「隙間が気になる」って言われたら背面の隙間にモルタルぐらい入れてくれりゃいいと思いますけど、その程度もやってくれないんですか。

このスレならカーポート支柱のキズの方にツッコミ入れると思うんですけど
新品なのに傷だらけ！って

実はこのカーポートの位置が図面と違っていて、縦辷りの窓に当たってしまい、少ししか開かないんです。
窓を開けると、カーポートの屋根にぶつかってしまう。
これも引き渡し時からへーベルには伝えてますが、結局直してもらえなかったです。
契約図面では開いていたんですけどね・・・

>>16602
他社では
「「共通免責事項第4項による場合等を含め特に補修を必要とする部分の場合と、定期点検時に使用環境等を確認の上、性能上の問題が確認された場合は、有料の補修が必要となります。」
とかだったりするようですね。
われらがヘーベルは
「当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了をもって、引渡日から20年とさせていただきます。」とか
「それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」とか

ですからね。
後者は「それ」が「30年目」にかかっているか「それ以前」も含めて指しているのかがわからないので、いかようにも「当社」の良いように解釈される恐れがあり「性能上の問題が確認されているかどうか」なんて関係ないですからね。

「実際に点検した結果、これこれこういう内容で性能上の問題が確認されたから外壁塗装してください」というものならまだ受け入れようがあるもんでしたけど、その類のものを何ら提示することなく「15年目までに全面外壁塗装しないと保証打ち切るぞ」ではねえ。

匿名さんの吊り戸棚、発生は8月じゃなかったでしょうか？
もう10月ですが、まだ修理は終わってないんですよね。
なんか、ゆっくり過ぎて、忘れているんじゃないですか？それともわざとゆっくり？

＞＞16607
まだ修理してません。へーベルからの連絡待ちです。
職人の手配（電気・水道・棚取付・クロス張り）に手間取ってる？
最近へーベル建ってるんですかね？新築工事の方が優先なのかもしれませんね。

へーベルから連絡がないので、本社に催促のＴＥＬしました。
しばらくして担当者から連絡があり、工事は約一ヵ月先になりました。
しっかし、向こうの都合の付く日取りが一ヵ月に一日しかないのって・・・
皆さん、どう思いますか？吊り戸棚が外れたのは8月ですよ。

右側にネジを打ち込まなかった理由は「不明」とへーベルの担当者から言われましたが、多分ですが本当は知ってるんじゃないかと思うんです。戸棚には予めネジ穴は開いているのに、わざわざそこを外す意味が分からない。

1ヶ月先って、馬鹿にしてる？
棚の中に入れていた物だって、出して、どこかに置いておかなきゃだし、ストレスでしかないですね。

へーベルからは吊り戸棚が外れた原因が分からないと言われています。
それでは修理方法も分からないですよね。
こちらは勝手に調べて壁下地が足りないんじゃないかと推測していますが、それをへーベル側は認めていません。取り付け工事はいつになるのか、現在のところ目処が立ってません。

原因が分からないまま、テキトーに工事しても、また再発する可能性があるんじゃないかと思うんですよ。
例の床ベコ事例みたいに・・・

施主支給ってどこまでやれました？
担当があまりやりたくなさそうで・・・

＞＞16611
このまま原因不明で流されてしまいそうです。
で、何もなかった事になるんでしょうね。

へーベルオーナーの方は今一度確認した方がいいですよ。
ネジキャップとネジ穴キャップ、一見見た目は同じですから。
これで蓋をされると、てっきりネジが打ってあるものだと信じてしまいます。

・右　ネジ穴キャップ＝ネジを打ってない時、ネジ穴を隠すキャップ
・左　ネジキャップ＝ネジを打った時、ネジ頭をカバーするキャップ

というか、こんなキャップ付けない方が良かったと思うんですよね。
これがなければ、もっと早期に吊り戸棚の異常に気が付いたと思うんです。
(ネジが打ち込まれていない、と気が付いた）

原因が分からないと言われても...
まず打つべき箇所にネジが打ってなかった、になると思うんですけど?
へーベルの社員は現場も見てるし、こちらは写真も撮っている。
それでも「吊り戸棚が外れた原因は不明」と何か月も主張されると、話が拗れるだけなんですよね。

モデルルームに相談に行きました。
web予約で5000円のクオカードをもらえるとのことで、そちらも楽しみにしてましたが、全くのウソでした。
クオカードはもらえず・・・
がっかり
へーベルハウス以外で検討します。

>>16624
ここでは「施主支給」って言葉は存在しない感じですね。
築数十年経って保証なんてとっくに切れているのに、キッチンがあーだとか、
壁紙がどーだとか未だに言ってる人達ですよ？
「施主支給」なんて認めたらへーベルに文句が言えなくなるじゃないですか。
なので「施主支給」はここでは禁句です。

>>16624
施主支給したい部材を予め言っておいて、それらが納まるように給排水や電気、下地を入れておいてもらって
引渡し後に勝手にやるよと言ってみたらどうですか。
うちは手すりや紙巻き器、キャビネットやカーテン等の自分で付けられる簡単なものは引渡し後に勝手に取り付けましたよ。
しかし担当がハズレだとそんなことも対応しない気もしますね。

＞＞16629
＞紙巻き器
へーベルの標準のトイレットペーパーホルダーにはがっかりしました。
なので、イギリスだかドイツ製のをインテリアショップで調達しました。
ちょっと前のコンランは水回りのパーツも結構豊富にあったんです。
現在はどうなんだろう、カワジュンクラスは標準になってるのでしょうかね？

検索したらカワジュンは標準ではないですね。
S社は標準のようです。へーベル相変わらずと言うか、やっぱりね...

ならＳ社にしたらいいのに

＞＞16632
後から気が付く人が多いと思います。
最近のへーベルは床もシートが標準とか？

>>16627
うちはマグカップとサランラップが貰えた。
セキスイハイムはAmazonカードかなんか郵送しますといいながら送ってこないな。

そう言えば、トイレも片側の壁に下地を入れ欲しいとへーベルに伝えたのに、入ってなかった。
というか、トイレットペーパーホルダー付けるんだから言わなくても下地付けるもんでしょ。
入居後に壁を壊して下地を入れ直したけどね。

トイレは将来的に手すりをつける可能性があるんだから、最初から両サイド、下地をつけてほしいわ。60年後の設計とか、何もないのかな。
60年ロングライフじゃないの？

＞＞16636
残念ながら、60年住む人は限りなく少ないと思います。
メンテナンス代がとんでもないですから。
友人宅は築30年で、外壁塗装、ユニットバス交換、電動シャッター、畳交換で1000万円超えたと言ってました。キッチンなど他の内装はボロボロ。
最近はマンションの方が快適だと言って、そっちばっかり。すっかり空き家になってますね。

単純に歳取って一戸建ての維持管理が出来なくなっただけでは…？

>> 16637
マンションも持っているお友達、羨ましいわ。
1000万円？かけても直しきれてないってこと？

>>16626
自分の場合は違う内容のトラブルですけど、最初の担当者は「持ち帰って検証します」と言ったっきり何の音沙汰もなく消滅。
次の担当者はほぼ何もせず消滅。
次の担当者は設計の問題と施工の問題の両方と言いつつどれが根本の原因かを明示しないまま消滅。
次の担当者は「会社の公式な不具合の原因に関する見解を書面等で提出できない」と言ってます。
こう言われたらもうどうしようもないんですよね。事実上の解答拒否ですから。
そうなると個人で欠陥調査依頼していろいろ壊して確認して欠陥を証明しても「それはその欠陥調査した人のただの主観による主張だ」と言うだろうから、結局裁判やるしかなくなるでしょうし。裁判して勝ったところで経費倒れになるだけでしょうし。

>>16630
ヘーベルの標準品っていまもってよくわからないんですよね。カタログに掲載されてるものなんでしょうけど標準の紙巻き器って記憶にもないです。選ばせてもらえば多少は覚えてるとは思うんですけどもね。
旭化成リフォームのカタログも相変わらずよくわかりません。

＞＞16639
1000万掛けても全然直しきれてないですよ。
最近はほとんどマンション（都内の超一級マンション）に住んでいます。
へーベルの家の方は「あの家にはもう金かけるな」と家族に言われているそうです。

>>16636
その程度（トイレ両側壁下地）は標準で当たり前に対応しているから60年ロングライフ住宅であり、ちょっとお高いんですよ。
ぐらい言ってほしいもんですよね。
建て替えられるほど金かけていいのならどんな家でも60年ロングライフ住宅になるでしょうに。

＞＞16638
結婚を機に親に建ててもらった家ですね。
50歳位の方ですが、その位になると、また別の視点で新しい家が欲しくなりますよね。
平屋とかマンションとか、階段のない家。
それにへーベルの設計も気に入らなかったようです。無駄なスペースが多く、風の通りが悪いとか言ってましたから。

へーベルの標準トイレットペーパーホルダー、検索したら定価で3000円もしないですね。
定価だからへーベルにはもっと安く入るはず。
もっといいモノを標準にしてもいいのになぁと思いますよ。
うちは本当にこれにしなくて良かったです。

実家がもうすぐ３０年で家族構成が変わったから
トイレ・お風呂・キッチンをフルリフォーム（間取りも介護用に少し変えたり床暖房にしたり）して、外壁もして800万くらいだった。数十年前の外壁防水合わせると30年で1000万くらいだから、建て直すよりは安い。
畳とか他の部屋の内装は古いけど綺麗な状態だからそのまま。
寿命のある防水関係と設備だけなら30年で500万くらいかな。内装は住む人次第だと思う。
1000万かかるのはとんでもなくデカい豪邸とかなのかな。

＞＞16645
ユニットバスの交換は旭化成リフォームに聞いたら、約200万と言われました。
壁も壊すのでその位するそうです。
あと外壁塗装が安いのは「増し打ち」だったからじゃないですか？
現在は30年塗装で「打ち替え」だから、外壁塗装（シート交換など）は400万だったはず。
最近HPから消されたけど、例の30年集中メンテです。

ちなみに友人宅は延床約50坪です。

＞＞16640
＞設計の問題と施工の問題の両方と言いつつどれが根本の原因かを明示しない
＞会社の公式な不具合の原因に関する見解を書面等で提出できない

まさにそれ！へーベルあるあるですね。
以前、うちも全く同じ事を言われました。
今回の吊り戸棚はどうなるんでしょうねぇ？
外れの原因についてへーベルからの回答待ちです。

なんでここのとっくに築後十数年で保証期間も切れた印象操作の人たちは、吊戸棚の修理にへーベルにこだわるのでしょうか？
そんなにへーベルが信用できないのなら一人ぐらい信用できる工務店に依頼するようアドバイスが合ってもいいのに。
引き渡し後数年ならともかく、十数年も経ってるのに・・・。
「命に関わる」とか大げさに騒いでるのならまずへーベルの修理なんてやめればいいのに。
要するに命よりへーベル批判の方が大事なんでしょうけどね。とにかくへーベルを批判できればいいのでしょうけど自己矛盾を感じないのかな。
それで「怖い怖い」とか言ってるから意味不明。怖いならへーベルに頼むなよ。
不思議な人たちだ。

>>16445
以前のメンテナンスプログラムの補足説明をしてるカタログには
ヘーベルハウス（60年耐用住宅）なら「60年のメンテナンス費用は990万円程度※45坪2階建て」
って書いてありましたよ。
絶対無理なんですけど。

>>16647
「原因について先に旭化成ホームズから言及すると後々不利にしかならないから原因については徹底的にはぐらかし続けろ」ってことにでもなってるんでしょうかねぇ？
報告書を出させても「○○が××したので□□した」という小学生の日記のような内容しかでてきませんしね。
その〇〇が「なぜ」××したのかが問題の根本なのにそれを書かないから何の意味もないんですよね。

シートのフローリング、これから付けようとしている方は気を付けた方がいいと思う。
新品の時はいいけど、日に焼けて色が変色（白っちゃける、黄ばみ）する可能性も。

うちの窓枠はシートだけど、日光が良く当たる所はだんだん緑っぽく黄ばんできた。
ここ、カーテンを閉めれば見えないからまだいいけど、床だったらきっと気になる。
天然の木材は経年してもそれなりに味になるけど、これは単なる劣化です。みすぼらしいですよ。

＞＞16652
吊り戸棚が外れた原因も分からないで、再工事なんてできないと思うんですよね。
そもそも「吊り戸棚が外れた」事も認めてないようです。この前来た手紙にはそのような事が書いてなかったから。

この前、うちのガス台が故障したのですが、その時来た修理の方は「ここが故障しているので、この箇所を交換します」と説明してました。普通はこういう流れになってお客の方も納得するのですが、へーベルの場合はいつもここがないんですよ。

「60年のメンテナンス費用は990万円程度※45坪2階建て」
超優秀じゃね？

床がベコベコした時なんか、沈んだ原因の説明など一切何もなく再工事したんですよね。それも散々揉めて。
で、しばらくしたら同じ場所がまた沈んで来た。
再度へーベルに電話したら、あちこちたらい回しにされた上に「これ以上は顧問弁護士に」と言われたのです。「すべての商品において直床には使用不可」という記載を断熱材メーカーのHPで知ったのは、それからしばらく経ってからです。だから原因の説明がなかったんだな、と妙に納得しました。隠していたんですかねぇ。

今回の吊り戸棚落下・外れ・ネジの緩みは、施工者のせいなのか、壁下地が原因なのか、はっきりさせて欲しいですね。へーベルの担当者は石膏ボードまで壊して現調したのに、未だに「原因不明」と言っています。こんなんでよく家が建てられるなぁ、と感心してしまいます。吊り戸棚の設置、ネジを打つ事なんて、建築業界では基本中の基本だと思うんです。

＞＞16656
それ、外壁塗装だけよ。それだけでその金額。しかも将来の物価の上昇などは考慮してないし。
へーベルが安い訳ではない、むしろ他と比べて高いと思う。

＞＞16656
旭化成建材のパワーボード、ここにメンテナンス費用が書いてあるけど。
30坪で530万とある。それなら45坪だと795万になるのかな。
へーベルハウスは「60年のメンテナンス費用は990万円程度※45坪2階建て」なら、高く感じるね。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/powerboard/maintenance/about.htm...

>>16656
それが「本当なら」ね。
旭化成ホームズに聞いてみたらいいよ。
ちなみにカタログには
15年、30年、45年の3度の外壁塗装(1回220万円 x 3回)
30年にシーリング、屋根防水工事と給排水工事と雨戸、シャッター、樋交換(330万円)
という内訳も記載されてる。
「全然ちげーじゃん」と突っ込むと
「目安ですから」
「物価の高騰もありますし」
「広告資料の記載であって保証ではないから」
と想定されてたであろう言い訳のオンパレードだよ。

>>16655
http://www.oita-law.com/qabox/qabox_fudoosan_9.html
>まず，このような場合の「欠陥」は，①欠陥現象と②欠陥原因という二つの概念を明確に峻別して理解しておく必要があります。 　　　　
>欠陥現象とは，建築物等のひび割れ，不同沈下，雨漏り等の具体的な不具合現象（不具合が表面化したもの）であり，欠陥原因とは，これらの欠陥現象を生じさせている根本原因のことを指します。
>そして，法律上，「欠陥」（これを「瑕疵」と呼びます。）と評価されるのは，この「欠陥原因」であって，具体的な不具合現象である欠陥現象ではないのです。
>ですから，裁判等で，いくら具体的な欠陥現象をばかりを主張しても，肝心の欠陥原因についての主張や立証がなければ，法的な「欠陥」，「瑕疵」が認められないことになるので注意が必要です。


ということだそうなので「吊り戸棚が外れかかった」という欠陥現象をいくら主張しても裁判等では意味がなく「○○によって吊り戸棚が外れかかった」の「○○という欠陥原因」について立証、主張をしなければならないようなので、そこはめちゃくちゃぼやかしてるんでしょうかね。
現象は誰でもわかるけど、原因はいろんな可能性が有り得ますもんね。

＞＞16661
前にもここに書きましたが、基本的な安全性を損なう不法行為にならないですかね？（時効20年）
吊り戸落下により、そこの住人が死亡・怪我をする可能性もありますから。
うちは吊り戸が外れかかった段階で気が付いたから、まだマシでしたけどね。

https://www.mc-law.jp/fudousan/5042/

>>16662
法律的なことはよくわかりませんが実際の被害がまだ起きてない状況で責任を問えるものなんでしょうかね。

＞＞16663
＞実際の被害

被害に遭ってしまったら事故になるから、また次の段階になると思いますよ。
居住者が死亡や負傷をするリスクがあるというのが不法行為になるようだから...
↑の例にも
「バルコニーの手すりの設置不良→居住者が転落するリスクがある」
と書いてあります。
今回は吊り戸棚の設置不良だと思うんですよね。この場合はどうなるんだろう？

まぁ、原因を説明しない、しようとしないへーベルの対応に一番疑問を感じますね。
床ベコの時と同じように、またうやむやにされてしまう。
そして、また再発するんじゃないかとビクビクしながら生活する事になる。

「これからもずっと一緒に
おかげさまで、HEBEL HAUSは50周年。
大きな節目を迎えたいま、ヘーベリアンの皆様に特別企画をご用意しました。」

なる封筒が届き、何かと思ったら旭化成リフォームからアンケートの体の家族構成等の情報収集書類。
既存オーナーと関係性を築くことなくお安くリフォームのとっかかりを掴もうということなんだろうけど、前にも言ったが相手選んでから送った方がいいと思う。
残念ながらこれからはずっと一緒に進めないと思うし。

＞＞16666
＞家族構成等の情報収集
さらに個人情報を聞き出そうとしてますね。
子供が結婚するとか、子供が生まれたとか、家族構成が変わった時に、新築・リフォームを考えますからね。属性はバレてますから、次（紹介）も狙っているんでしょうね。普段の対応はおざなりなのに、そういう時だけ目ざといですよね。

我が家の吊り戸棚。
ネジを打つべき箇所の下地の有無を確認する為に、石膏ボードを一部削り調査してもらいました。
結果「合板はありました」

では①何故、ここにネジを打たなかったのか？
また②吊り戸棚が外れた原因は？

現在、この質問の回答待ちです。原因不明のままでは工事（修理）出来ませんよね。
尚、外した吊り戸棚はへーベルが保管しています。

下地合板の有無は下地チェッカーなどで確認できると思うのですが、施行者はそのような作業をしないのでしょうか？施工判断の基準が知りたいです。フィラーがないのも気になるし...

通りがかりのQさん、気をつけなきゃ。
事実を嘘だ嘘だというのも事実に反しているので、開示請求できますからね。

「ヘーベルハウスにとって都合の悪い現実があまり投稿されないのは>>16669みたいなのが居るからなのかな」
と思われてしまうからそんな投稿自体ヘーベルハウスにとってマイナスにしかならないんじゃないかな。
自分はずっと実際に起きたこととその見解を書いてるだけだけど、投稿されて困るようなことをしなければいいのではないかと思いますがどうなんでしょうかね。
旭化成ホームズとしてはむしろ「自分はこんないい対応をしてもらった」と書かれる方が問題だと言ってましたけどね。
「いい対応」をしてもらえなかった人から「不公平だ」とクレームが来るから。

というか、

・実はシロアリ薬剤を撒く
・シロアリメンテナンス時は場所によっては、穿孔処理（床に穴を開ける）あり
・床ベコの原因は繰り返しの荷重による断熱材の潰れ
・全国で吊り戸棚が落下した
・吊り戸棚落下の原因は合板と木桟の隙間にネジを打ってしまい、十分な力が入らなかった

って、へーベルの社員から聞いた事だからなぁ。
情報開示も何もないのよ。へーベルが施主に流した情報だから。

>>16671
リフォームでちょっとした収納を壁に取り付けた際、「○○○mmピッチでここの横方向には補強が入っているハズ」という感じでいちいちすべてに下地探し機とか使ってなかったように見えましたよ。壁を立てる大工と棚等を取り付ける業者は大抵の場合別人ですから、お互いに良くも悪くも遠慮がないのかもと思いました。よく言えば信用してると。
何かあった時に
「規定通りに下地を入れてない大工が悪い」
「規定通りにいけない場合もあるんだから下地を探さないまま取り付けたやつが悪い」
みたいなことになるかもなあとは思いました。
どちらにしても職人個人個人で好き勝手に自由にやられたら困るんで監督が居るんだと思いますが。果たしてちゃんと機能してたのかどうか。

>>16672
ただの事実とそれに対する見解を述べてるだけの人に対し「ウソだ」「デマカセだ」「コイツは嘘つきだ」などと無根拠に言ってると、それはただの誹謗中傷で開示請求できてしまうということですね。なるほど。ためになります。

何年も前のネタしかないですよ。
それを定期的に新ネタだよって繰り返してるだけ。
あんまり見かけないネタは内部結露くらいですかね。
その情報きちんと仕入れてます？？

内部結露は開けて見ないと分からないから。

https://gendai.media/articles/-/97093

残念、へーベルの内部結露は生活していて目に見える。
一般論を当てはめない方がいいですよ。

家の中にカビが生えやすいよね、壁とかカーテンとか。
築1年で畳が一面カビには驚いたわ。
親戚もへーベルなんだけど、畳にカビ生えたって文句言ってたし、うちだけじゃないみたい。
そうそう、革のベルトやバッグもダメね。たまに陰干しとかした方がいいよ。

>>16687
「築1年で畳が一面カビには驚いたわ。」
この部分良いですね。とても好きです。
カビの厚みは5ミリでした？

畳一面が築一年でカビに覆われた話。
長編化期待してます。

続きが気になるので座布団の代わりに参考になる押しておきますね。

現在、へーベルからの回答待ちです。吊り戸棚が外れた原因は何なのか。
原因が分かるまでは何もできない。

洗面所の壁はこんな状態。石膏ボードを一部壊したままです。
来週中に返答するって言ってたけど、対応が遅いと思う。

遅いね。

築1年目のカビはきちんとリビングマニュアル読みましょうね。
ただ、内部結露は別の話です。
ブログとかに書いているのを見たことがないから盛り上がらない話題かな。

リビングマニュアルって、ヘーベルに限らず、どんな家でもこれさえしていればカビなんて絶対生えないよねっていう内容のやつ？

「最低新築後一年はファンヒーター類を一切使わないで下さい」って言われて使わずに過ごしてそのままファンヒーター捨てたからかは知らないけどカビはなかったかな。そんなことよりもはや朝晩寒いんですけどね。
クーラーで月の電気代3万円越えが当たり前の電気代となったインフレの昨今、この冬の電気代が恐い。

＞＞16691
思わせぶりですね、詳細を書いて頂けると分かりやすいかも。
うちは自宅だから写真載せられるけど、16691さんは難しいですか？

＞＞16693
＞最低新築後一年はファンヒーター類を一切使わないで下さい
加湿器とか論外ですよね。