ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

この【それまで】とか【それ】とか、曖昧な言い回し、気になるー。

白蟻の心配なしも嘘だったしね。
白蟻メンテナンス工事に対して抗議しても「契約書にも記載の通り」と突っぱねられたから、この会社って本当に疑ってかからないと何が起こるか分からないし、信用できない。

＞＞12828 匿名さん
あぁ、そうかもしれませんね。いつ言われるんでしょうね。いつ保証を打ち切られるんでしょうかね。
なんか保証保証ってうんざりしますね。保証を盾に高額メンテナンスって、どうなんでしょう。

>>12818 匿名さん
>30年だったらコーキング部分も全部取るから、坪数にも因りますが500万位は妥当な金額だと思います。

横レス失礼します。
シーリング除去しても500万円は法外ですよ。
我が家は古いので10年目の時もシーリング交換してますが200万円程度でした。
逆に20年目はシーリングの上から塗装ですが600万円です。

シーリングはナイフで除去する程度ですのでそれ程コストは変わらないはずです。
20年目があまりに高額で色々な方に伺いましたが、屋根や外壁のメンテナンスでコストの大半を占めるのが足場でレンタルのため利用期間に比例するらしいです。

あまり正確な日数は覚えてませんが、10年目も20年目もどちらも1～2週間程度で同じぐらいでした。
作業内容に関係なく築年数で決められたメンテナンス費用を請求されてるように思われます。
保証料って事なのでしょうか。

木造で屋根塗装とサイディングを全部新品に交換しても材料込みで200～300万円のようですから、シーリング含めても再塗装で500万円はやはり高すぎです。

>>12828 匿名さん
見方を変えると、「30年塗装なんて言いました？30年集中メンテなんて契約書に一切記載されていませんよ？」と将来へーベルに言われるかもしれませんね。
契約書にある躯体・防水保証は30年でも、外壁塗装の保証はたったの5年。

12832 匿名さん

保証延長しても、大した保証はされないし、質はメーカーの割に低クオリティ。
低クオリティなので10年もすれば再び、高価な請求をされる。

ちなみに15年前でも「防水は30年もつ」って宣伝してたんですよ。
メンテナンスプログラムをどう見ても
・15年目に1回目の外壁塗装をして
・30年目には防水と2回目の外壁塗装をしてくださいね
ということになってる。そこまではいいんですよ。理解も納得もしてる。

でも実際に起きたことは
・15年目に1回目の外壁塗装をしても保証は20年目で打ち切り

ということは20年目には「防水やり替えろ。そうしたら保証を30年まで延長してやる」って言ってくるんだろうな
ということは容易に推測できるわけで。だって20年で保証切れるわけだからね。
「防水は30年もつ」「30年目に防水やりかえてくださいね」
って言ってたのはなんだったのか？ということになるのは当たり前でしょ。
その会社がいま「賢者の防水なら30年もつ」なんて言ってるんですからこれは恐ろしい話ですよ。

なぜこれが野放しなのかがわからない。
巧みに法律の穴を突いているのか、話が少しだけ複雑だからいざ自分のことにならないと理解できない人が多いのか。

>>12834 購入経験者さん

今も言っています。
更に30年間ノーメンテや、30年間保証まで。

自社で製造されていない製品に30年間持つとペテン営業が豪語していたため、新築後に再度ヘーベルの工事担当者に確認をしました。そのやり取りのメールを保存してあります。
間違いなく「外壁塗装と防蟻シートは30年間持つ」と書かれています。
これが嘘なら大問題です。

＞＞12834 購入経験者さん
確かに昔から「30年メンテナンスフリー」と宣伝してましたね。
15年に外壁塗装なんて、営業担当者からは一切聞いてないし、契約書にもその記載はない。
これ、消費者庁でも問題になっていましたよね。
いい加減、きちんとした契約書を作っているんだろうな、と思ったら未だに曖昧な内容ですね。

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

これの【それまで】とか【それ】とか、いつなのよ？と旭化成ホームズに問いたい。


＞＞12835 匿名さん
メールを保存、会話を録音したとしてもへーベルなら簡単に覆しますよ。
「当時の担当者の勉強不足、認識不足でした、今後は徹底します」とか言われる。
契約書に記載されている内容以外は無効でしょうね。
大事になる頃には、営業担当者とは連絡が付かないし、アフター担当者も数年で入れ替え。
その都度、言った言わないで揉める。（←今ココ）

よくよく見てみれば
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10656/res/1-1000/

2008年にこんなスレッドがあって、塗装は30年持つと言ってる（思ってる）人たちがたくさんいますね。
この当時でもヘーベルに対して辛辣なことを言ってる人たちのレスも見受けられますが、実際に築14年の現状の立場から見ると、そういう人たちのレスの方が正しかったと言わざるを得ないのがなんとも悲しいし、情けないところ。
2008年時点でも「『30年メンテナンスフリー』（という表記）で揉め事多し」と言ってる人もいたし、今に始まったことじゃないんですね結局。

＞＞12838 購入経験者さん
あぁ、本当ですね...
今は「30年集中メンテナンス」という表現方法ですが、同じ事の繰り返しのような気がします。
契約書にも「外壁塗装は30年後」なんて、どこにも書いてありません。

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

この保証期間の期間とは、「ある2つの時点の時間的隔たりのこと」だから、例えば築15年点検時に「外壁塗装200万円」と言われたとする。で、それを実施しなかった場合はそれ以降（築15年以降）の保証はナシって事？

保証期間内の補修は無料だけど、メンテナンス工事は有償・・・

>>1421 匿名さん

同じ目に遭いました。絶対に許せない！

＞＞12841 eマンションさん

うちも欠陥住宅でした。指摘してもへーベル側は当初「図面の通り」とシラを切っていました。素人では太刀打ち出来ないので、第三者に依頼して調べてもらいました。結果、新築当時の施工ミスが発覚。しかも発覚を延ばす為に、当時の作業員が図面を書き替えていました。へーベル側には偽造された図面が保存されていたので「図面の通り」になっていたのです。本来であれば裁判ですが、負けを認めたのか示談になりました。

皆さまも気を付けて。
素人だけでは言い包められそうになります。
どうしようもない時は第三者機関に調査を依頼してください。

詐欺師集団ですね。
私もいろいろ騙されました。
打ち合わせ時に、無断で高価な仕様へ変更されたり。
家そのもの性能が低い。

そう言えば、契約時の金額が、変更なしにも関わらず変更契約時になって金額が上がった事があったな。
変更契約時に営業がうちに来て「金額が一部変わった箇所があります。」と説明を始めた。
「ここは金額が下がりまして・・・」「ここは金額が上がりまして・・・」と一つ一つ説明したのはいいんだけど、我が家は変更契約時に何も変更していないんだよね。変更したのはエコカラットを付けた壁くらい。キッチンや床材、窓の大きさなどは契約時に品番・サイズまで既に決めていた。後から金額が変わるのは嫌だからね。しかし、変更契約時までに何も変更していないのに、何故か金額が変わっていた。金額が下がる事は歓迎だけど、上がるのは納得いかない。家全体トータルで計算すると、総金額は上がっていた。営業は「契約時の金額は概算でした。」と言い訳をしていた。もちろんクレーム。支店長を呼んで、納得できない場合は契約解除だと伝えたら、ようやく元の金額（契約時の金額）に戻った。適当な会社だなと思ったのが、その時の感想。

>>12844 匿名さん

打ち合わせの度に、高価な仕様への勝手な変更
打ち合わせの度に金額が高くなる。
不思議に思った妻が確認したところ事実が発覚した。
営業に問い合わせせたら逆ギレ。
信じられない。

トイレや浴室の隣の壁、音が漏れるので防音壁にしましょうか？と契約後に設計担当者に言われたけど、何で契約前に言わないの？あれだけで何万円かUP。トイレや浴室の音がだだ漏れは誰だって嫌だよね～

へーベルハウスを検討している人は「ヘーベルテクニカルハンドブック」（旭化成建材）を事前に資料請求した方がいいかもしれない。営業マンが決して言わないデメリットや施工方法など、建築途中でチェックすべきポイントが分かります。（凍結、吸水に注意とか）

>>12846 匿名さん
水回りに接する壁って標準で遮音壁ではないのですか？一箇所で何万になるのでしょうか？それともトータルでですか？

＞＞12848 検討者さん
12846ですが、標準ではなかったですね。詳しい金額は忘れましたが、1ヵ所で数万でした。
というか、入れたはずなのにトイレの音だだ漏れですよ。隣の部屋にいると聞こえます。
施工ミスが多かったへーベルだから、もしかして防音入っていないかも？と疑っています。
造った後は壁の中は見れませんからね。

ここのIA（インテリアアドバイザー）もかなりいい加減。
例えば、契約後の打ちあわせで「トイレの床をクッションフロアではなくタイルにしたい。タイルならいくらUPですか？」と聞いたら、そのIAはタイルのカタログを広げ「そんなに高くありませんよ、３万円位」と数万UPを提示する。こちらはその程度で付くならタイル付けます、とそこでインテリアの打ちあわせは終了。

その後、しばらく放置・・・
で、今週中に変更契約しないと間に合わないという時期になって営業が見積りを持ってくる。
その見積りにはIAが言った３万UPではなく、十何万のUP。
「エッ？聞いたのと違うんですけど。」と言うと、営業は施工費が入っていなかったと、ふざけた言い訳。
普通いくらUPですか？と聞いたら部材費だけ答えるなんてあり得ないでしょう。あのIAは素人だったのか、わざとだったのかは未だ不明・・・

へーベルは契約後、金額でよく揉めるというのは、こういう事なんだな～と思った。

遮音間仕切り壁は見えてる天井の上までは達していません(接続の仕方にやや工夫があるようですが詳細分からず)
躯体の画像で梁が見えてるところがありますよね
あそこは同じ階では全部繋がってます
遮音間仕切り壁の構造はだいたいの他社も同じかもしれませんが…

一部、階段のあるあたりに遮音間仕切り壁を作った場合は一階と二階とでつながっているかもです

トイレならば騒音源が下部にあるので多少は意味があるかもしれません
ただ、扉はそのままなのでそこから音が抜けてくかもです

二階のトイレの真下はどうなのかというとわりと静か、というか分かりません
これは排水の引き方と配水管に巻かれた防音なんたらによります
トイレは床下排水で二階床のヘーベル版を突き抜けるのですが、そのあといきなり地面まで下ろさずに一階の天井裏を這ってから外壁外へと出されます
ヘーベル版を突き抜けるのに直下でも音を感じないのが不思議でした
ダイワハウスが発案した方式だったような

夏場は2階の天井の上というか天井裏みたいなところの換気をしたいです
あそこに熱が籠ってるような気がしてならない
今年温度計を設置してみますが…

小屋裏は夏場も意外と気温が上がりませんでした(常時換気はしてますが)
ロックウールが効いているのかも

ヘーベルのIAはインテリアアドバイザーの略ですが、他の会社のIC（インテリアコーディネーター）とは全く違うので、期待しちゃいけないです。
全員新卒からの素人で、本人たちは事務と同じ低い給料と、毎年変わる業務範囲にうんざりしてます。
物入れの中もやらされたり、去年からはコンセントもやらされたり、家具もノルマで販売させられたり。
建築のことはそもそも勉強もしてないし、定時上がりですから。
営業マンらのフリン相手する若い女の子って感じらしいですよ。

久々に覗いたけど荒れてますね?

建てた後のアフターも丁寧で
うちはヘーベルで大満足でした

>>12852 匿名さん
そうそう、ICは資格あり、IAは資格なし。
まぁ、資格がすべてではないけれど、最低限の知識くらいは欲しいよね。
こっちは一生に一回あるかないかの大きな買い物してるんだから。
インテリアに拘る人は、三井や住林のような提案は期待しちゃいけない、ガッカリするよ。

三井とか住林は優秀なICが展示場のインテリア全般を任される事もあるけど、へーベルは外部のインテリアスタイリストに丸投げ。へーベルハウスの営業マンに「ここの展示場の床材、いいですね。樹種は何ですか？」と聞いたら「無垢です。」としか答えられなかった。「無垢は分かってるんですけど、樹種は？」と再度聞いたら「・・・」だった。まぁ、すべてがこんな感じだから契約後は覚悟が必要。

どうせ削除されてしまうんだろうレスポンスを壊れたレコードのように何度も何度もご苦労なことですね

今回の協議中に驚いたことは「あなたの家のことは全部保存してますからヘーベルハウスに聞けばなんでもわかりますよ」みたいな宣伝してたけど実際に保存されていたのは主要な図面程度だけだったということと、点検も点検結果も適当にしか行われていなかったということと、
点検で劣化状況を測定した上で外壁塗装を薦めてきたわけではなかったということかな。
やってることが悪徳リフォーム屋じゃないですかコレじゃ。

＞＞12857 購入経験者さん
全く同感です。
このスレッドを見て、我が家も気になり、契約書や検査済書を一通り確認してみました。
結果、矩計図のページが所々欠落していて、我が家はどのような断熱材（特に床）を使用しているのか、確認できません。フローリングやトイレ洗面所、浴室、和室と部屋によって違うはず。

契約書や検査済書を何回も確認しましたが、和室しか記載がありません。へーベルにその旨を伝え、矩計図をすべて見せて欲しいと伝えましたが、一向に対応がありません。あり得ないと思うけど、保存していないのかな？と疑っています。社内に保存してあったら、コピーしてすぐ郵送できるはずだよね。

これじゃ、将来大規模なリフォームも出来ないし、契約通り施工していたのか、不信感が募るだけ。

今回、断熱材が気になったのはこの動画を見てから。

実家は築18年。この動画のお宅は築20年。
家を建てる前、親と一緒にバス見で築2年（現在はこの動画と同じ築20年）の家を見学させてもらったんだけど、そこの施主さんは「ヘーベルは暖かいし、結露もない」と言っていた。この動画には「20年前じゃ断熱材も入っていないだろう」というコメントもあるが、当時は既に断熱材（サニーライトやネオマフォーム）は使われていた。（これは実家に行った時、親が当時のテクノロジーカタログを持っていたので確認済み）

この動画は浴室の上に断熱材が入っていなかった。
うちも矩計図で確認したかったが、渡された検査済書は欠落しており、へーベルに請求しても一向に送って来ない。

>>12858: 匿名さん

うちの場合は屋根の断熱構造を確認したくて手持ちの図面を調べたところ全然足らないことに気付いたものです。
旭化成ホームズに確認済みですが主要な図面以外は少なくともうちのは保存してないとのことですよ。
修繕の履歴も日付と文字の概要のみが残っているだけとのことで、これもなかなか衝撃的でした。

＞＞12860 購入経験者さん
あぁ、それアフター担当者に聞いた事があります。
「うちの会社のシステムは他社に比べて遅れている」と。
施主の図面データ位、今の時代だったら当然保存されているものだと思いますよね。

施主個人の矩計図はないにしても、年代別の設計・施工書は持っていますよ、へーベル側が隠しているだけ。
見せたら何かマズい事でもあるんでしょうね。

今日は雨、風が強かったですね?ヘーベルはとても静かで外の音が聞こえません。母親は雨が降ってないと勘違いして洗濯機をまわしてました。

ポカポカとは言いませんが、とても過ごしやすい暖かい家です。なぜ、アンチばかりなのかわかりません。

今日は雨、風が強かったですね。ヘーベルはとても静かで外の音が聞こえません。母親は雨が降ってないと勘違いして洗濯機をまわしてました。

ポカポカとは言いませんが、とても過ごしやすい暖かい家です。なぜ、アンチばかりなのかわかりません。

＞＞12863 匿名さん
風が強かったら、窓のシャッターがガタガタ音を立てるはずですけど...

へーベルの外壁塗装、保証は5年しかないのにねぇ。
躯体・防水30年保証と言っても、それまでに有料メンテを受けることが条件でしょう？
これ、例えば築15年時のメンテで「だいぶ外壁が傷んでいますね、外壁塗装の保証も切れてますし、ここらで再びの塗装をお勧めします」と言われたら、その時点で【それ】以降の保証は打ち切り？

我が家の場合は築15年で外壁塗装を勧められ、断った場合は躯体・防水保証20年はその時点で打ち切りと言われた。現在の契約書は20年が30年になってるだけ。

皆、気が付かないのかなー。我が家の時も営業からは15年で再塗装なんて一切聞いていなかったし、展示場でも30年メンテナンスフリーと唱っていた。メンテナンスは2年.5年.10年.15年・・・と続くけど、今の契約書だったら、いつ外壁塗装の再工事を言われるのか曖昧だと思う。契約書には30年後に外壁塗装なんて一切書いていない。気を付けた方がいい。

あと、営業マンから一筆もらったとしても、法的にはいまいち難しいかな、後でいくらでも覆せるから。うちのように上司から「あの営業の勉強不足、認識不足でした」なんてあっさり言われる可能性もあり。

兎に角、契約書の内容がすべてだから。

＜参考ブログ＞
https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

>>12864 匿名さん
シャッター閉めてないです。
音がしないので外も見なかったようです。

防蟻メンテナンスは10年で切れる。
穿孔処理の事なんて営業から聞いてないでしょ？
これも有料メンテナンスだから。

しかもこの防蟻メンテナンスは防蟻保証が切れた後、しばらく経ってから突然お知らせが届く。
我が家の場合は築15年の時。積水のようにユートラスシステムじゃないのに、意味不明。

10年点検の当日に「15年目で外壁塗装させないと保証終わらせるぞ」という書類を持参してきてる時点で、外壁の点検なんかする前から再塗装させるための営業に来てただけじゃないかと思った。外壁の状況を実際に見る前からその書類持って会社出発してんだからねｗ

我が家の時は躯体・防水保証は20年と契約書に書いてありましたが、築10年時に「築15年までに外壁塗装をしないと保証は打ち切る」と突然言われましたね。築15年までに塗装すれば、保証は20年まで延長されると。
条件有りの保証、しかも築20年までに高額メンテナンスが条件なら、へーベルとは契約しなかったな。
営業マンは30年メンテナンスフリーと言っていたのにねぇ...。

またアリの話してる…

>>12866 匿名さん

雨音静かでしたか？こちらは結構音がしました。
主にウッドデッキなどに叩きつける音です。
新大地で軒がある分マシかなと思ってましたが、まあ引き違い窓を多めにとったせいもありますが。

比較的田舎だから雑音は気にならないけど、密集地域の人は煩くないのかな。
まあ鉄骨住宅のc値はこんなものですかね。

内覧会で揉めた方いますか？
内覧会というか、施主の最終点検というか

>>12872 名無しさん
洗濯機のある場所や母親の寝室は北側で、とくに雨があたる場所がないからかもしれませんね。うちも田舎ですから、シャッターまで閉めると外の音はあまり聞こえません。そして、今朝も室内は暖かかったです。

防蟻について、ハチクサンが良くないのは分かりました
しかし、どの薬剤なら安全なのでしょうか
ニッサンク○ーンなどですか？

ここで20年、または30年メンテナンスフリーでヘーベルに騙されたと嘆く人が多いですが、マンションの管理費、修繕費と考えたらどうでしょうか？

うちは毎年20万を先のメンテナンスに備えてとっておいてと言われましたが、修繕費と考えると全然高くないのかな?と思いました。

>>12876 匿名さん
実際修繕費とかはマンションとか大手ハウスメーカーに比べて極端に高いわけでもないのかもしれません。ただその金額に怒ってるというよりかは、契約時にメンテナンスフリーやら、建物は高くてもロングライフなんでトータルコストは安いだのと言われて契約したのに、騙されたという感情で怒ってるんだと思います。契約書よく読めという人いますがその言い分は詐欺の被害者に判を押したあなたが悪いと言うようなものかと。。

>>12877 通りがかりさん
そうですよね?修繕費と考えれば…と書きましたが、残念に思っているのは売り方なんでしょうね。でも、ここで話していても旭化成ホームズはなにも変わらないと思います。
皆さんで協力して提訴したらいかがでしょうか？

>>12878 匿名さん

金ではない。
嘘をついてまで家を売るのが問題なんだ。
30年間ノーメンテ
防蟻処理不要
30年間保証
耐震性能
遮音性能
断熱性能
外壁塗装
防水シート
など、根拠がない事を事実のように伝えるのはおかしい。

>>12876 匿名さん
一般的な低層マンションの修繕積立金より高額ですよ。
タワーマンションなら似たような金額でしょうね。
ただ、タワーマンションは高層エレベーターのメンテナンスや高所作業などある程度の相場があって特定のデベロッパーだけ高額と言うことはありません。
その相場も作業を考えればぼったくりではなく単に作業が大変だから高額なだけです。

あとヘーベルのメンテナンス積立は年20万では全然足りません。

>>12880 ヘーベリアンさん
そうですか。私のマンションは月に3万5千の費用がかかります。高層マンションではなく、7階ですけどね。でも、そういうこと
ではなく、ここで旭化成ホームズに騙されたと書き込みしたところで何も変わらなくないですか？私は高額な買い物なので、ネットではさんざん調べました。もちろん、ここも拝見させていただき、その上で購入しました。これから予想以上のメンテナンス費用がかかるのかもしれませんが、ここを読んでいたので想像の範囲内だとは思っています。いや、超えてくるかな（笑）

ここでネガテイブなことを書き込んでいる人は、これから買う人へのアドバイスですか？

>>12881みたいなのは詭弁の常套手段そのもの
特に「一見関係ありそうで関係ない話を始める」あたり

>>12882 名無しさん
そうですか。

私はヘーベル気に入ってます。
普通にあったかいですし…

ここでグチグチ言っても仕方ないのに…と思うだけです。
失礼します。

火消しに熱心なのは業務でやってるの？

火消しには見えなかったけどねぇ
ここで愚痴言うだけじゃなく行動しましょうって事じゃない？
個々で動くと弱いけど、
集団訴訟にすれば大きな力になるって理解したけど…

それともここで愚痴言うだけで満足なんでしょうかね…

ヘーベリアンにならなかった部外者ですけどw

このサイトって実際検討や購入した人がよかったポイントやデメリット＝愚痴　を書き込むサイトじゃないの？
むしろ他に何を書き込むの？

実際にメーカーと揉めてて直接話をしてたとしても他人がそれを知る手段などほぼないわけです
そういったオーナーが実体験を書かれてるのにそれらに対してこんなところで愚痴るのはやめろと言い出すのがどういう層なのかまったく理解できない

>>12885 通りがかりさん

良かったですね
ヘーベリアンにならなくて
こんなのばっかりです

ヘーベルすら建てれない貧乏人な奴ほど、ヘーベルが好きだとほざいている。 建ててみなさい。 低性能さが実感できるから。

>>12884 匿名さん

業務でしょう。
騙してまで家を売る精神だからね。

>>12886 e戸建てファンさん

デメリットしかないけど。

>>12889 匿名さん

>>12889 匿名さん
うん、建てましたよ。東京のは外れなので土地は安い場所ですが、フレックスで…
いわゆるRESIDENCEの広さはあると思いますが、あまり書くとバレるからね。

寒暖差が大きい地域なのに暖かくて、ここを読んだ印象とはずいぶんと違いました
。職人さんもいい人ばかりでしたしね。
こればかりはアタリハズレがあるのは解ります。
ほぼほぼ書いてあることがデメリットばかりなので、かなり前から私なりにヘーベルを擁護してきたつもりです。

嘘を書いているのではないでしょうから、皆さんの住んだ印象でしょうね。
なので、そこまで騙された、旭化成に変わってほしいと思うなら、まとまって書類を出すなりしたらどうですか？となったわけです。

電車や街中を車で走っている時にヘーベルを見ると、つい目で追ってしまいます。
私は住んでいる人に親近感を覚えますので、ここで言い合いをしたくありません。
ですので、失礼しますと書きました。

メンテナンスフリーや防蟻に関する売り方等、今後は旭化成ホームズも変わっていくといいですね。

長文失礼いたしました。

失礼したならさっさと消えればいいのに、ご苦労さまなことで

>>12892 匿名さん
満足してる人もいれば満足してない人もいる。ただそれだけの話。
何故そこで不満があるなら解決策を示せというマインドになるのか分からない。

>>12893 匿名さん

ヘーベル褒めてるやん。

YouTube動画によれば現在の営業手法は

躯体も防水も30年保証
30年後に外壁コーキング打ち替えと防水のやり直し、これが
40坪で320万。30坪で240万。30年後にかかると、それ以外はメンテナンスはほぼいらない
これがヘーベルハウスの魅力であると
防蟻処理についても基礎の床下にはALC板が入っているので一切消毒なしでいける
普通なら（防蟻処理で）だいたい10年に一回15万円かかる。これが50年スパンで考えると結構な金額になる

だそうですよ
現実とのギャップに気付かされるのが15年後ぐらいですか
いまの保証内容はどうなってるんでしょうかねえ

ヘーベルハウス？　くそじゃん！　先ず　建築前のご近所さんの挨拶なし。工事が始まると
コンクリートはつりに二日間　やかましい！挨拶もない！　道路に交互駐車はするし、クレーン作業は隣の家の上を渡している！その隣に挨拶なし！工事中コンプレッサーの音はやかましい、早く終われ！！！ヘーベルハウス？　六年間何とか宣伝しているけど、施主は満足しているけど近隣はくそったれ！ヘーベルハウス！！！　

鉄骨住宅顧客満足度６年連続ナンバーワン！


https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lp/oricon/index.html/?strno=ad_sem...

>>12897 だまされた。さん
施主ですが
こんな低性能住宅を購入して不満です。
恥ずかしい位の低性能です。
オリコンの満足度は疑問点があります。

ここの施主達のご意見、知り合いの施主の感想、実際に私も購入して感じましたが、オリコンのランキングには信憑性はない思います。
満足されている方がいるのかが不思議なくらいです。

まあヘーベルハウスが衰退期に入ってることだけは間違いないな。
営業比率高くて間接部門に人多すぎる会社だし、年収高いから、ここからしんどいぞー、この会社。

近隣への挨拶については、最終的には施主の判断ですね。
隣接する家だけにするとか、どの家まで挨拶に回るか必ず聞かれるはずです。

あくまで私の場合ですが、区画全て約10軒ほど一緒に回りました。
その中に、夜遅くや土曜日などに工事はするなと要求する家があり、私は無視してもと思いましたが
ヘーベルは、何かあって住みづらくならないようにと、多少工期は延びましたが配慮してくれました。

大手メーカとして当たり前なのかもしれませんが、そのような対応は一流だと思いました。

まぁ確かに断熱性能は特に優れているわけでもなく、値段もかなり高いですが
それを承知の上で購入しているわけなので。
オリコン調査の信頼性は分かりませんが、何年も顧客満足度が高いだけの理由はあると思います。

失礼したんじゃなかったのか

>>12894 e戸建てファンさん

12877さんの意見に納得しましたので、私ではありません（笑）

60年ロングライフ住宅を実現するためには「新築価格の1/3程度の維持費が最低限必要」と案内されてたけど
どうもこれが1/3ではなく1/2ぐらい要りそうな計算になってきた。
これに設備や間取りのリフォームを考慮すると、ほぼ丸々新築価格ぐらいかかりそうで、維持する意義がまるで見つかりませんね。

ヘーベルってブランド化して高級路線で販売してきたけど
所詮は化学繊維メーカーって話なんだと思うわ
勉強不足で騙されて、専門メーカーでもないところをブランドだけで買わされて。。。
餅は餅屋が一番ですよ

>>12906 口コミ知りたいさん

積水も化学メーカー、パナは電機メーカー(笑)

過去12758で投稿しましたが、3月分の電気代アップしときます。ヘーベルだと3月はエアコンを使う機会が減り更にエコになりました。
電気代11,450円、太陽光売電6,360円なので差し引き5,090円です。お財布にやさしい。

光熱費云々に関してはヘーベルハウスに限った話ではないと思います
それなりに断熱・気密施工されていればある一定の水準は行くかと

断熱・気密施工の問題ですので、他社が優れていれば当然上回ります
「夏涼しく、冬暖かい」とかいうふわっとした定性的な話ではなく、数値により定量的な話なのです
営業トークとは定性的な話になりやすいので注意が必要です

断熱が倍になれば光熱費が半額になるかというとそういう話でもないのでどのあたりを目指すかです
また光熱費の差額に快適さが現れないかもしれません
窓は髙断熱にしておくとそれなりに快適かもしれません(主に冬)

あとどこで建てても冬は加湿器いるかも
加湿すれば暖かくなるでしょう

>>12907 匿名さん
積水はまだしも、パナとか価格帯が違うでしょw

>>12758: 匿名さん
>>12908: ヘーベル購入者さん
うちの電気使用量は>>12759の通りで、3月分は1,477kWhで電気代28,237円でした
で、話ズレますけど、近年引き渡された方で画像アップできる方っぽいんで、もしそうならいまの保証規定の特記事項がどうなってるのかちょっと見せていただけませんか？

断熱性の低さがわかりました。 メンテの担当から直接聞きました。 やはりヘーベルは全て石膏ボードと断熱材との空間が全てつながっており、その空間と基礎との隙間があるため、基礎の温度と空間熱がほぼ一緒になってしまう。 柱もその空間にむき出しの状態であるため、コンクリート基礎の温度が、柱を通じて空間を冷やしている。 結果、空間熱が各部屋全体を冷やしている。 だから、ヘーベルは寒い。 対策はエアコンを使って対応してほしいとのこと。 築1年でこの結果。

ヘーベルで建てる良さがどんどんなくなってきてる気がするけど

何か一つあげるとしたら？

ヘーベリアンになれる
近所から立派ねねぇ、スゴいわねぇ、高かったんでしょ、と言って貰える

つまり、しょうもない自尊心が得られる事かとw

>>12910 口コミ知りたいさん

価格帯しか自慢できるものがないんだから辛いよなあ

https://www.reform-online.jp/interview/7187.php
>ある地点でヘーベルハウスは高耐久に変わったことから、2020年問題のような形で外壁塗装や防水は減少してしまいます。
>
>――30年保証の新築商品を9年前に発売したことから、同商品の採用物件は築約15年時に発生していた塗り替え等の工事が発生しなくなるということですね。
>
>目に見えてパタッとなくなるわけです。

なるほど、2006年から2007年のヘーベルハウスから30年塗装が発売されたので、2006+15年の2021年のまさにいまから15年塗装のユーザーが居なくなってここから15年の長きにわたって旭化成リフォームはちょっと厳しいわけか

>金額だけで評価されると、売りやすい塗装防水に行きがちなんです。そうじゃなく、お風呂やキッチンも最低台数は売りなさいよと、会社のメッセージを出したんです。

「売りやすい塗装防水」っていう言い草がなんとも・・・

>>12916 購入経験者さん

さすがにこれだけ30年を宣伝していて15年で塗り替えを勧められることはないでしょうね。

旭化成で10年ごとに防蟻工事をやらないと防水と躯体の保証が切れるという離れ業とかもあるのかな？

>>12918 購入経験者さん
防蟻処理すすめてない地区もあるのでそのあたりは大丈夫では？

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
塗り替えについても自社HPで60年間で一度の塗り替えでOKと記載されているので、30年対応の塗装した建物は大丈夫なのかな・・・

保証を盾にまた無茶なメンテナンス費取られなきゃいいけど

>>12919 匿名さん

2006年仕様でも「外壁は15年毎に一度。防水は30年毎に一度のメンテだけで60年のロングライフ」ってカタログ、パンフレット、60年ロングライフプログラムに明記してましたからねえ。実際はお察しですが

貧乏人には無理なブランドなんで妬み僻みが気持ちいいですね（笑）

こういう人、見てるこっちが恥ずかしい。
購入経験者って書いてあるのが読めないのかな。
へーベリアンネット記載内容のクイズでもやります？冊子はすぐ捨てちゃうからもう手元にないし

>>12921 匿名さん
そう、全て妬みだね
それと他社からのネガティブキャンペーン

施主はほぼいないね、、
いつからこうなったのか

>>12922 購入経験者さん
あるわけないよ
施主じゃないもんねw w

>>12924　匿名さん

どこまでも恥ずかしい人だねえ。施主じゃないのは貴方ではないの？
それじゃ直近のへーべリアンに同封されてたお役立ちカタログ2021年春夏号の64ページの一番上の行になんて書いてあるか書いてみなよ。
へーべリアンは捨てちゃってたけどお役立ちカタログはまだ残ってたから答えてあげられるよ。

>>12925 購入経験者さん

その手は通用しません。
証拠がないことを良いことに施主を語ってのネガティブキャンペーンは信憑性にかけます。

>>12926　匿名さん

おやおや？ヘーベルハウスオーナーに旭化成ホームズから勝手に送ってくるへーべリアン誌のことをご存知ないんですか？
どの手が通用しないんでしょう？通用しないのはあなたのその逃げ方ですよ。
へーべリアン誌やそれに同封された冊子の記載内容がわかることで間接的な証拠ぐらいにはなるでしょう？
本当にあなたがオーナーなら逃げないでさっさと答えましょう。時間の無駄です。話はそれからです。
逆に、問題を出せるってことがどういうことかぐらいわかるでしょう？

>>12927 購入経験者さん

わたしはオーナーではありませんし、
オーナーを語ったりもしません。

オーナーというわりには自身の保証の特記事項については頑なに情報出さない方とか、それとは別にこういうただただどうしようもない人とか、行動の原動力がよくわからない人がいますね。


自分のことを言って話を戻しておきますと06-07年あたりのヘーベルハウスの保証書の特記事項は

(1)当社所定の10年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了をもって、引渡日から20年とさせていただきます
(2)上記(1)の項目の保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引渡日から10年とさせていただきます。

というものでした。

当時でも「30年毎に防水工事を行ってください」とカタログやメンテナンスプログラム等には記載されており、営業トークも同様でしたが、実際の保証内容は
「条件付きでも20年」
「条件を満たさなければ10年」
というものでした。
10年で防水すら保証しないとなると、これは法律で決められたギリギリの最短期間というショボい内容です。

これを端的に書いたのが>>12920です。

>>12936 購入経験者さん

根拠を貼って下さい。

ヘーベルって、営業担当（社内ではハウジングコーディネーター笑）が、ここへの書き込み禁止されてないらしいので、ちょくちょく若者が来てしまうのです。そして正義感から悪を倒さねばと行動に移してしまうのでしょう。
へーペルハウス以外の建物は悪で、旭化成は正義を実行する会社、力と勇気と信念で他社（特に積水大和住林ハイム）を根絶やしにせねばと日々伝道者として努力されているのです。
唯一神を崇めているので、むきになりますよ、そりゃ。

低性能住宅だから仕方がない。

この家は凄い季節感が感じられます。
冬は凄く寒くて、夏はとても暑い。
断熱材の意味は、性能を発揮できていない設計。
1年住んだ感想です。

>>12940 匿名さん
うちは冬は暖かいし、季節感が感じられません。同じヘーベルで何が違うのですかね

>>12938
よく言えば仕事熱心。悪く言えば金の亡者ですね。
ヘーベルハウスオーナーを「悪」と認識してしまってるのはどうかと思いますよ。
それと、それならお役立ちカタログの内容ぐらいは頭に叩き込んでおいてほしいものです。

ヘーベリアンネットで確認しましたが64ページまでなくないですか？

我が家は冬に冷房をかけると寒くて震えますし、夏に暖房だと暑くて汗がとまりませんよ。
それ以外は快適ですね。

窓が全開だったりしませんか？

ヘーベルハウス快適ですよ。
他のメーカーも快適だと思いますよ。

他人の価値を下げたところで、自分の価値が上がるわけじゃないんですよ。
嘘や陰口ばかりだと周りにそういう人達しか集まらなくなりますよ。

くだらないやりとりww

>>12943
そうですよ。オーナー以外はいくらネットを検索してもわからないだろうという、そういう問題なんですよ。
厳密にもうちょっと言うと、64ページ相当（裏表紙）の一行目は
HEBELIAN CENTER CONTACT LIST　ですね。

>>12940 匿名さん

>>12940 匿名さん
もし本当なら何らかの不具合が生じてる可能性があるので、へーベリアンネットに連絡されたらいかがでしょうか。担当営業や現場監督でも大丈夫だと思います。現状確認に来てくれますよ。

この間は一階のドアを閉めたら二階の床が上下運動するという方がいて心配になりました。

そのレベルだとヘーベルハウス関係なく欠陥住宅ですよね。

同じヘーベルハウス住んでる方がそのんな状態になってるのは心配ですね。

家を建てることは大きな決心が必要ですからね。
ヘーベルハウスに住まれてる方、これから建てる方、他のメーカーの方、皆さん快適な家になると良いですね。

築１５年のヘーベリアンですが、冬は寒いと感じます。ただ、他の住宅に住んだわけではないので個人感ですが。
ごめんなさい、ここで書き込みをさせていただいたのはそろそろ外壁の塗替えを検討する時期になりまして、旭化成リフォーム以外で依頼を検討しています。本来であればスマッシュくらいの塗料がいいのでしょうが、地域の業者が扱ってはいなさそうで。旭化成のPB塗料は別会社の商品名で売られているのでしょうか。例えばイベリアンの大橋化学のシャイニートーンの様な。また、おすすめの塗料があればご教授いただけたら幸いです。長文失礼いたしました。

>>12951
同じくです。サーモカメラを購入してみましたが、壁の切れ目が見事に検知されて面白いですよ。床下点検口の枠とかもなかなかえぐいです。
当方は14年目ですが、15年目までに外壁塗装をしないと防水および躯体の保証が切れますよという脅し方が最高に嫌ですね。こんな風に不安を煽って商売してきたのかと思うと大変失望してます。
私も他社での塗装も検討していますが、ヘーベルハウス純正塗料である藤倉化成の互換塗料の情報がまったくないですよね。別に他社の同等品でも構わないんですが、30年を保証するシーリングおよび塗装がそもそも見当たりません。

15年目で30年塗装+シーリング打ち替えを実行して、旭化成が30年保証してくれればいいんですが、耐用とは言いつつ保証はしてくれなさそうですし。それなら10年保証してくれる会社で2回塗り直す方がマシのように思えてきます。

ヘーベルオーナー同士の情報交換も邪魔しようとするのやめてもらえませんかね

すごく単純に伝えますね。

他人が覚悟や責任を背負って建てた家を馬鹿にしない方がいい。

他人を馬鹿にして喜ぶ生活はやめた方がいい。
例えばヘーベルハウスは寒くて暑い家だと100万回書き込んでも現実はそうならない。

貴重な時間を使ってるのに何の成長にもならない。
ただ虚しく醜く歳をとるだけ。



正直な話し友人でもないしどーでもいいので変わらずに不快を生みだして醜く生きればいいと思います。

本当にヘーベルハウスが寒くない家なら消費電力が>>12759みたいなことにはならなかったんでしょうけどねえ。
さすがに4月に入って緩んできましたけど、今でも気を抜くと朝方大変なことがありますよ。
まあ冷暖房をすべてエアコンで賄ってますからファンヒーター等を併用してる人入りは多少高くつく部分はあるでしょうけど。
ただの現実に対して感情で対抗しようとしないでもらいたいですね。

15年目の外壁再塗装にセラミトーンマチエール（30年耐用）で見積もり取ったけどシーリング増し打ちで見積もり上がってきた。
シーリング増し打ちじゃ30年も持たないだろうに、また15年後にシーリングだけやり替えさせろって言われるのかな。
シーリング上の塗装も必要だからまた足場組んで作業とか言い出しそう。
15年目時点でセラミトーンマチエール（30年耐用）にするのならシーリングもオートンウェルシール（30年耐用）にしておかないと30年目に無駄なリフォーム工事が発生しますよね。
こうやっていろんなところに罠を仕掛けてくるから新築のみならずリフォームも注意して臨まないと大変なことになる。

>>12963 購入経験者さん
文句言いながらもヘーベルで塗装ですか。
30年耐用を信じていらっしゃるんですね。

>>12959 購入経験者さん
そうですか、そんなにですか
実際に室温で何℃位ですか？

ヘーベルは構造上寒い。
余りにも寒かったので
1年目の点検でメンテ担当者に聞いた。　
石膏ボードと断熱材との空間熱があがらないため。
基礎とその空間との隙間は、どうしても完全にシャットアウトできない。その空間は全てつながっている。
他社とは違い、鉄筋又は鉄骨柱がむき出しなため、基礎からの熱が伝わり空間熱を下げてしまうのも要因の一つ。
今も、変わらないこの構造。

対策
暖房や床暖をつけて対応していただきたい。

こんなもんだ。

住宅　空気層　で検索されると賢くなれるかもしれません。

>>12964
信じるも何も、何も言わなかったら勝手にセラミトーンマチエールで見積もり出してきたんですよ。

>>12965
常時エアコンつけてるからエアコンなしの温度は測ったことないですよ。

>>12968 購入経験者さん

シーリングもオートンウェルにして次は30年もつといいですね。

>>12967 匿名さん

かなり上から目線ですね。
性格が出ているようです。


結局
外壁と断熱材との空気層はわかる。

石膏ボードと断熱材との空気層は、ただ部屋を冷やすだけ。
ヘーベルは、石膏ボードに断熱効果があると考えているのか？

いくら断熱材を厚くしても意味がない。

風呂の天井の点検口を除けば、むき出しの鉄骨又は鉄筋が見える。
その空間と各部屋の空間はつながっている。
冷えて当然だ。

>>12972 名無しさん

羨ましですね。
奥の写真もお願いします。

>>12972 名無しさん

私の家は鉄筋がむき出し
欠陥住宅ですね。
アフターは「問題ない」と言っていました。
ペテン師集団だね。

>>12969さん
残念ながら、リフォームで30年塗装のセラミトーンマチエールで塗装をしても保証は10年とのことですよ。
この会社の保証期間と宣伝文句との落差は相変わらず意味がわからない。
新築時から怪しかったけどリフォームはもっと手が込んでてより悪質。

>>12973
お願いばかりされても...。
鉄骨鉄筋剥き出し画像でも見たいですね。

>>12976 名無しさん

横から失礼します
暑い寒いはわかりませんが、それって上部外回りの梁の鉄骨部分だけではないですか？
今のヘーベルハウスは柱までは断熱材でおおってなく、剥き出しとおもいます。オプション等でその項目あればすみません。
脚立で登ってみたらすぐ確認できると思います。

横からですけど2007年はウチはこんな風ですね。
前にたまたま撮ったのをあげますけど、こんな部分を見る機会って普通では滅多にないですよ。
上に見えるのが屋根ヘーベル版、その下にキンキンに冷えた鉄の梁。その下に天井用の軽鉄下地。

>>12978 名無しさん

12977です
いえ、否定派、肯定派でもないのですが・・単に暖房付ければ問題ないと思ってますので。
柱周りに断熱材巻かれるようになったのか確認したかっただけで。

因みに梁の部分に断熱巻いているのは確かその部分だけ構造上鉄骨の外側に巻けないのでネオマ20㎜の90度に折れるタイプだったかなと思います。
3階建ての場合は3階部分はネオマじゃなくグラスウールかロックウールだったかなと。このあたり曖昧ですみません。
因みに柱周りは外側に20㎜プラス7㎜のネオマが入ってます。
壁部分は45㎜でオプションで60㎜に変更可能だったかな？

>>12979 購入経験者さん
ヘーベルって外断熱だから、この梁も断熱されているんじゃないんですか？

>>12981
外断熱がちゃんとお仕事してくれればそうなんでしょうけどねえ。
四季を体感できる自然派住宅を甘く見てはだめですよ。
冬は寒いし、夏はちゃ～んと暑いですからｗ

>>12982 購入経験者さん
仕事してるでしょ
外断熱なんだからw
鉄骨が見えてるから冷えてると思い込んでるだけでしょうね
なんか答えがでましたね

>>12983
外断熱がろくに仕事してないから鉄骨や柱にもネオマ巻くようになったのではないの？
本当に機能してたのなら巻く必要ないでしょ
なんの答えが出ました？

なんかよくわからないけど前に書いたこと置いておきますね。

>>12624
いま旭化成ホームズと協議中だけど、どうにも追い詰められたときの言い逃れによく使われてるのが

「昔はそうだったけど、今は違いますから」

この論法どっかで見たなーと思ったらこのスレだったｗ
よくよく思い出すと着工前にも
「昔は断熱材が入ってなかったんでヘーベルは寒いなんて言われましたけど、今はこの新開発の断熱材ネオマフォーム！
これを入れてますんでばっちりです。まったく寒いなんてことはなくなりましたよ」
なんて言ってたなあ。「オイオイ、これまでに寒い家を買わされた人らはどーすんだよｗ」と思ったのを思い出した。
結局ネオマフォームなんか入ってても普通に寒くて安心したけどｗ
そう言ったら
「初年度はヘーベル版が水分を含んでるんで寒いと言う人がいますね」だの
「以前がマンションでしたから暖かかったんでしょう」だの
いろいろ言い訳してたわ。普通に翌年も寒かったけどさ。
今頃だと
「以前はネオマフォームは入ってましたが薄かったんです。だからヘーベルは寒いなんて言われましたけど、今はこのネオマフォームを45mmも入れてるんでばっちりです。まったく寒いなんてことはなくなりましたよ」
なんて言ってんのかなあ。

>>12976 名無しさん

はいはい。
一部分だけですか？
他は鉄骨むき出しですよね？

購入経験者さんはネオマフォームは入ってないんですよね？

だから今はそのネオマフォームが45mmあるからしっかり断熱してるわけで、、

>>12979 購入経験者さん

今も同じです。
皆さん同じです。

>>12982 購入経験者さん

全くその通りです。
性能を発揮するどころか、駄目にしている構造ですから、夏は暑い、冬は寒い。

こんな低性能住宅で満足されている方もいるみたいですが。

>>12986 匿名さん
はい剥き出しです。

>>12987 匿名さん

けどローコスト住宅？のアイフルホームですらネオマフォーム倍くらい厚くできるのになんで自社製品を厚くしないのだろうね。
向こうは木造だし。

まあ構造的に厚くできないと思うけど

>>12990 匿名さん

いやいや、ネオマフォームが45mmあるのにむき出しはないでしょう
理屈に合いませんよ

>>12987 匿名さん

残念です。
石膏ボードと断熱材との間の空間熱が基礎からの隙間風が入っている限り、いくら断熱材を厚くしても意味がありません。

>>12987
>>12985参照して下さいね。
2007年はネオマ入ったヘーベルハウスですよ。

>>12991 名無しさん
ローコストより断熱は悪いかも

真夏のヘーベルのモデルハウスの最上階ロフトに登ってみたらまだエアコンの冷気が回りきる前でサウナ状態でやばかったのを思い出した。

今日はやたら白熱してますね

そもそも寒いの嫌ならなぜ鉄骨で建てるの・・・大抵人生で一番高い買い物なのに皆さん勉強して納得して建てたのではないの？
まあバンバンCMでおしゃれなイメージつけられたらな

やっぱり今のご時世高気密高断熱が流行ってるから一条さんあたりの売り上げが凄いですね

結局一条信者がいろんなスレを荒らしていることが分かった

「ヘーベル版、ネオマ、という外断熱だったのに柱や梁もネオマで巻くようになったのは外断熱が機能してなかったからでは？」
と指摘した瞬間に突如荒らされましたけど一条が何か関係あるのでしょうか。

>>13003 購入経験者さん
＞13001で尻尾をだしましたよ

快適なヘーベルハウスでのんびりくつろぎながら読んで楽しませていただいています。
ありがとうございます。

皆様も心にゆとりがあると良いですね。

>>13004
興味ないから知らないけど一条が売れてるってのは事実なんですか？
聞くだけじゃなんなので調べてみたら本当みたいですね。積水ハウスと並んで1万超えってトップじゃないですか
ヘーベルが9000前半で
まあ、ただの事実ならそりゃ書かれても当たり前なんじゃないんですか
事実書かれて「信者だ！」ってどうかと思いますよ。

だめだこりゃ。相変わらずこの手の残念な人が絶えませんね。

>>13004 匿名さん

いやいや、一条は選びませんよ。正直外観が微妙で同じ家にしか見えないので。一条すきなかたには申し訳ないですが。
てかそもそもヘーベルハウスで建てましたよ

単純に仕事で積水ハウスの営業に聞く機会があったので、うちの県ではヘーベルハウスの倍くらい売れてるってことで世間のニーズにあってるのかと思っただけなので

>>13009
ご本人登場してくれて助かります。

なんでヘーベルハウスの二階天井上の画像を上げてる私に一条信者だなとかわけのわからん言いがかりを言ってくるのか
意味不明ですけど。
せっかくの情報交換の場を潰さなきゃならない事情でもあるんですかねえ。
こんなこと繰り返してるとまともな人から順番に消えていきますよね。

>>13009 名無しさん
見た目どうこうは好みによるでしょうけど、海外製であり、シロアリや湿気に弱い木材を使ってる時点で長く住むには不安が多いかなと思いますね。

フィリピンハウスの話は専用スレでどうぞ

>>13005 名無しさん

これが快適？
あらゆる意味で我慢強いお方ですね。

>>13010 購入経験者さん
相手にしない方がいい。
揚げ足ばかり取る習性の信者。
とても季節感を感じる家で修行中だから。
何を言っても無駄。

何でこんなに低性能なのか？
冬は寒い
夏は暑い
防蟻処理は必要
30年間ノーメンテは嘘
（消費者庁から指導までうけているが、改善なし）
耐震性能疑惑
30年間保証は条件しだい。
外壁塗装は2年保証なのに、30年間ノーメンテ？
防水シートも30年間持つだろう。持つと言われています設計
遮音性低い
内装ショボイ設定しかない。
ラインナップが少なすぎる。
売れないのも1年住んでてわかるような気がする。
友人などには紹介はできないね。

お、頑張ってますね。
>>13015
いつの日か憧れのヘーベルハウスを建てられるといいですね。

>>13014
揚げ足取りにすらなってないですよねえ。
宅内屋根下の画像あげたり見積もりの内容、オーナー専用冊子の内容まで示してる明確なヘーベルハウスオーナー相手に「一条信者だろ！バレバレ」だなんて完全に無意味無根拠ですし、
こういうのって粛々と削除依頼出す以外の対処方法なんかないんですかねえ。「構わないこと」を続けると結局まともな人から順番に去っていくのでコミュニティそのものが成立しなくなりますし。書き込み規制かけても巻き添え食らって人がさらに減るし。ユーザー、オーナー同士のコミュニティを潰すのが目的ならそれで目的は達せられるんでしょうが。
この数日で突然急激に出てきたから普段から見てる人はわかってるでしょうけど。単純に荒らして楽しんでるようなのとはまた異なる感じでなんともお気の毒。

購入経験者を語る荒らしが止まりません

今の時代オーナー冊子はすぐに手に入るからな。
それを片手にあることないこと書き込むと、、
いわゆるアラシの常套手段じゃないか。

2024年には業績悪化に耐えきれず大手メーカー再編がすすむ。
まず三井ホームと住友林業、これがくっついて三井住友林業、これは定石。ファンの多い三井ホームと利益率の低い住友林業、ツーバイと在来のシナジーも出やすい。
ヘーベルと積水ハウスの合併ももはや常道。もともと創業者野口遵で社風ほぼ同じ、上層部はゴルフで仲良し。ヘーベルの発展可能性のない断熱不足な躯体を捨て、積水ダインのデザインバリエーションで代替。名前だけ積水ヘーベルハウスで高級住宅独り占め。旭化成本体は選択と集中で本業に集中。杭事件以来社内では住宅事業はEP増えず排除されている。地面師で旭化成が最終土地持っていったのも元々仕組まれていたのか。
ミサワとパナとトヨタ、パナは都市部に特化していくがトヨタが優秀な社員を吸収、パナホームは消える。パナソニック本体はすでに許容している。ミサワはディーラー制がまだ根強く消せずエリアしぼり細々と続いていく。トヨタのブランド名の一つがミサワになる。
セキスイハイムは積水ハウスと合併したいところだが過去の遺恨で無理、固定費の高い老朽化した工場は他社にとっては魅力なく、買ってくれる会社がいない。唯一買ってくれる会社が現れるとしたらヤマダホーム。ヤマダハイムは語呂も良い。増田社長は鉄骨大好き。
三井住友林業、積水ハウス、トヨタ、ヤマダ、あと中小（実は現状すでに85%は中小）しか住宅産業は生き残れない。
ダイワは家に興味ない。
ドイツなど各国では、かつてあった大手住宅メーカーはすべて倒産し中小しかいない産業になっている。住宅産業において大手会社は世界的に存在自体が悪のようだ。飯田の分社も理に適っている。
実は大手メーカーの中で唯一住宅産業を理解しているのはダイワハウスなのかもしれない。

>>13022 匿名さん

的外れもいいところ(笑)
住宅産業の大手会社が悪いわけじゃない
住宅の着工棟数自体が減っているから

名前が赤い人は運営のルール違反を繰り返してるからマークされてるのかな？
よほどオーナー同士の情報交換されると困る人っぽいけど、もうそんなの防げる時代じゃ無いでしょ
屋根上の鉄骨の画像まで上げてるのにまだオーナーじゃ無いとか言ってて苦笑いするほかないけど

これだけじゃただの煽りになってしまうので
外壁塗装の材料について確認したところ、今は15年塗装でも30年塗装でもセラミトーンマチエール（HGとLL）でした。フレックは消滅。
保証期間はどのみち5年とか10年程度とのこと
新築で30年塗装、30年保証と思ってる人たちの10年後20年後はどうなるんでしょうかねえ。

なんだただそれだけなんですね。別に下げることないと思いますけどねえ。こそこそ情報交換しなきゃならないわけでもないし。

>>13023 匿名さん
そうかな？
本当にそうなるかは別として、よく捉えてるなって思うけど。

>>13016 名無しさん

おいおい かなり上からですね。 精神的に余裕がないんでしょう。 私は施主です。 低性能さにビックリしています。 施主ですけど

>>13024 購入経験者さん
築何年のヘーベルにお住まいなんですか？

ヘーベルハウスが気になってて、どんな感じか知りたかったからスレを1から読んでみたのですが、悪い点ばかり書き込まれて良い点があまり見られなかったのが残念です。
断熱性について難があるのはわかりました。
もし今建て直すなら、ここを改善して建てたい、とかここに力を入れたいとか、感じることがありましたら教えてください。

>>13029
14年です。

>>13030
建て直すなら平屋、シート防水が3mmほど破断しただけでヘーベル版も抜けて雨漏りしてくるんで屋根をどうにかする。
一番力を入れたいのは契約しないこと。またはマンションにすることぐらい

>>13030 戸建て検討中さん

やめた方がいい。

>>13031 購入経験者さん
なるほど、分かりました
14年前のヘーベルだから寒いのですよ。
今のヘーベルは当時と仕様も変わり断熱材もしっかり入ってます

>>13033 匿名さん

今のヘーベルも寒いです。

石膏ボードと断熱材の空間熱対策をしなければ寒い家は改善されない。
最新の家も同じ。
基礎からの隙間は埋めるのは不可能だとヘーベル側（メンテ担当）からの回答でした。
改善策は「暖房器具を使用して、各部屋を温めること」
簡単に言えば、エアコンや床暖で使用する部屋をあたためること。

ヘーベルは玄関、階段室、二階、脱衣室、浴室、便所
なかり寒い。
築1年でこの寒さ。
エアコンを増設したくらい。

>>13035 匿名さん
具体的に外気と室温とかのデータがある上で書き込んでますか？

>>13036 匿名さん

私も住んで1年ですが、普通に暖かい家ですよ。ここを読んで各部屋にエアコン、リビングには床暖入れましたが、エアコンは使わずに冬が終わってしまいました。

>>13033
いつもそれですね

>>12985参照してね

>>13039 購入経験者さん
だから今は断熱材が入ったから大丈夫だってことを理解出来たみたいで良かったです。

>>13040
ネオマフォーム入ってても普通に寒かったですよって言ってるのわかりません？

>>13041 購入経験者さん
？言ってる意味が良くわかりませんが、
14年前と今の断熱仕様が同じってことですか？

数値出して語れば良いのにw
ぼろアパートや戸建てからヘーベル建てた人は暖かく感じ
タワマンみたいなところからヘーベル建てた人は寒く感じるだけでは？
前に住んでた家のグレードと今ヘーベル建てた地域と実際の温度計の記録を
出し合って話せが早いのに、感覚だけで語ってるから収集つかないんだろw

>>13042
少なくとも相手のレスの内容を読んでからレスしましょうね。掲示板のマナーというか、最低限の社会のルールですよ。


よくよく思い出すと着工前にも
「昔は断熱材が入ってなかったんでヘーベルは寒いなんて言われましたけど、今はこの新開発の断熱材ネオマフォーム！
これを入れてますんでばっちりです。まったく寒いなんてことはなくなりましたよ」
なんて言ってたなあ。「オイオイ、これまでに寒い家を買わされた人らはどーすんだよｗ」と思ったのを思い出した。
結局ネオマフォームなんか入ってても普通に寒くて安心したけどｗ


「断熱材が入ったから大丈夫」だなんて断熱材のあるなしの話にしかあなたが言及してなかったので、14年前の仕様でも断熱材（ネオマフォーム）ぐらい入ってますよってことを示してるわけですし
ネオマフォームなんか入ってても1月の消費電力1,855kWh、オール電化で月25,000円オーバーするぐらい普通に寒いですよ
って言ってるわけですからね。
殊更「昔」ってことを強調して印象操作を狙ってるんでしょうけど、まさにその論法そのものを指摘してるんですよ>>12985は

>>13044 購入経験者さん
ヘーベルは最新も寒いです。

>>13044
社会のルール笑。
この方よく荒らしてますけど設定がガバガバですよね。
オール電化ならエアコン以外に電気代がかかってるんじゃないでしょうか？

>>13038 匿名さん
それは嘘だわ。

>>13044 購入経験者さん
質問に答えたら都合が悪いから煙に巻いて逃げてる、苦しいな

結局14年も前の古い仕様のヘーベルだから寒いだけだったと言うことが発覚した

ミスリードもこれで終了

要は今のヘーベルの45mm断熱材の厚みは体感してないわけだ(笑)

躯体構造上寒いのは仕方がない。
部屋のクロスは石膏ボードにはられている。
その石膏ボードと断熱材には空間が存在する。
その空間は全てにつながっている。常に基礎からの冷風が流れて込んでしまっている。
その冷気が全てを冷やしている。

火事になれば、その空間から各部屋に火が移る危険性もある。

>>13049 検討者さん

それも昔の話でしょw
今もそうなってるって根拠あるの？

>>13029: 検討者さん
>>13024 購入経験者さん
築何年のヘーベルにお住まいなんですか？

↑
この人はなぜこんなこと聞いてきたんでしょうかね
せっかく答えたのに次に出てきたのは

>>13040: 匿名さん
>>13042: 匿名さん
>>13048: 匿名さん

>>13046: 名無しさん

いい加減にしたらどうかなその稚拙で時代錯誤なしょぼい煽り荒らし手法。

>>13051 購入経験者さん
いよいよ追い詰められましたね。

やはりミスリードはいけません。

今のヘーベルは断熱材が厚くなっております。

>>13052 匿名さん

追い詰められているのは貴方です。

>>13046
具体的になんの設定がガバガバなのか具体的に項目挙げて言ってみな？

>>13048
どこが？
「昔はひどかったですよ。今は違いますけど」と言う論法で「過去の自社製品」を貶して「今の製品」を褒め称えるような奴は
未来になったら過去の「今の製品」を貶して未来の「今の製品」を褒め称えるような奴だから信用に値しないよって話をしてんだけど
自分が話の内容を理解できないからって煙に巻かれたとか言うな


本人的にはこんなのでコミュニケーション取ってるつもりなんだろうけど、こうやって論理の筋も何もなくアホなこと言い続けて
誰かに構ってもらえりゃ幸せで喜んでるのかと思うと本当にアホらしいんでここまでにします。
オーナー同士の有益な情報交換の場になることを願います。

>>13047 検討者さん

嘘ではないですね。自分の感覚がすべて正しいと思っているんですね（笑）

>>13049
ボードとボードの目地、天井と壁、壁と壁、床と壁のコーナー部はことごとく温度が低いですね
試しに８畳間を締め切って28度暖房フル稼働を1時間続けて見てみましたが室温は30度到達、その状況でも
壁コーナー部はことごとく23?26度でした。樹脂サッシが20?21度ぐらいでしたからサッシよりはマシだけど、
サッシのみならずこれらのボードの隙間からもじわじわと熱が奪われて続けてしまうのが寒さの主要因なんですかね。
ちなみに暖房22度に変更すると15分ほどで室温24.5度まで下がってきました。

>>13057 購入経験者さん
労力をかけてる割には伝わらない、

エアコン止めて寝る前の時間と
室温と外気温
その後
朝起きた時の時間と
室温と外気温

こんなのが参考になると思う

まあまあ
寒いのは寒いだし。
宣伝しても売れてないのも事実だし。
時代に逆行しているのも事実だし。
親類にオススメできないのも事実。

営業から紹介をたのまれたが、低性能過ぎて
断ったのも事実。

確かに紹介はできないよ。
一生恨まれるからね。
口コミでは売れないからＣＭで認知度を上げている。
ＣＭが多いハウスメーカーほどヤバイかも。

>>13060 匿名さん
それは違うな

「ご紹介制度最大20万円の謝礼」
20万円ぽっちで人間関係壊したかないやね

>>13058 匿名さん
前に寝る前の室温、外の外気温そして、エアコンを切って朝の室温、外気温を紹介して、暖かい家と書きましたが…なんだろう、ここの人は認めませんよ。ヘーベル社員の書き込みにされます。ある意味信者（笑）アンチのですけど。

>>13062 購入経験者さん
紹介できませんよね。
これじゃぁ

>>13064
本当に紹介したいと思う業者、紹介したい相手なら自分の紹介料いらんから紹介料分値引きしてあげてって言うでしょうね。

建築中の写真見直してみたら外部ヘーベル版、ネオマ、木枠（木枠内にネオマ）石膏ボード
となってるけどそれでもこれだけ寒いから断熱材がなかった時代のヘーベルハウスなんてどうだったんだろ

>>13063 匿名さん
アンチには何を言ってもダメですよね
ちなみに何番の書き込みですか？

>>13067 検討者さん

>>13067 検討者さん
すみません。探したのですが、なかなか見つかりませんでした。今年の2月頃に書き込みしたと思います。2階の風呂場の点検口も開けるとネオマでおおわれていて、グラスウールも入ってましたね。

>>13068 匿名さん

1階は覆われていません。
どっちにせよ。
断熱材と石膏ボードとの空間熱が基礎からの隙間風によって冷やされているから変わりはありません。
あと、そとからの火には強いかもしれないが、中で火事になるとその空間から各部屋に火が移ってしまう。
焼却炉状態となってしまう。

>>13067 検討者さん
信者にも何を言ってもダメですよね。

>>13069 匿名さん

見たら、親世代の一階は覆われていませんでした。それでも一冬越して寒いとは言ってませんでしたね。暖かいと喜んでましたよ。

へ「外断熱が仕事してるはずだから梁も柱も鉄骨丸出しで余裕余裕OK牧場！」

施主「クソ寒いんですけど」

ヘ「わりいわりい外断熱があんま仕事してねえな、んじゃ「これからは」梁と柱の鉄骨もネオマ巻くわ。安心してくれ」

施主「おれんちは？」

ヘ「すまんな」

施主「」


笑えないんですけどね
施主のカネで試験しないでくれと

石膏ボード目地部分はだいたい室温マイナス2度をキープし続ける感じ
サッシの温度が室温マイナス5度程度をキープしてるから、ボード目地全体の損失で考えたらそこそこの窓開口部があるのと変わらないんじゃないかな。そりゃ室温上げても暖房切ったらキープできないわけだわ

>>13073 購入経験者さん
暖房切って室温キープできたら暖房いらないですよね
大げさなだけでは？

エアコンの風がモロにあたってる壁でこんな感じ
雨垂れみたいになってるのがおそらく石膏ボードの目地
実際の見た目はただの壁なんだけど

>>13075 購入経験者さん

石膏ボードと断熱材との空間熱が冷やされて、部屋全体を冷やしているのが分かります。

快適な家ではない。
かなり我慢しているんでしょう。
かなりの低性能住宅。

エアコン最大でかけ続けて室温はそこそこあがってきたし壁面も全体的に底上げされてきたけど、ボード目地部分は依然として23度キープ
エアコンで暖房を当て続けても外からの冷気は半永久的に供給され続けるから結局こうなるのかな。

建物＊＊だよ

>>13060 匿名さん
紹介になると紹介料が上乗せ。
展示場に行くと紹介料の上乗せなし。

2007年仕様程度のヘーベルハウスだとこんな感じなんだけど、その当時でも「ヘーベルハウスは寒い」なんてよく言われてたんですよ。
それに対して

「断熱材が入ってない時代のヘーベルハウスは確かに寒かったんですよ。だからそういう噂が一人歩きしてしまったんでしょう。でもいまはちゃんと断熱材入れてますから全然寒くないですよ。次世代省エネ？オプションで対応できますよ。
できますけどやる意味ないですよ。標準で十分快適ですから」

とかいうのをよく聞かされたんですね。

で、不思議なことにネオマフォームが入ってからも「ヘーベルハウスは寒い」って言われてんですよね。
実際にうちもネオマフォーム入ってからの家なんだけど、示した通りの状況なわけですよ。
設計がまずったのか施工がまずかったのかはちゃんとした図面も引き渡されないから（そもそも標準納まりは社外秘とのこと）わかりませんけどね。
例の30年塗装切替によって今後15年は外壁塗装のOB顧客激減が目に見えてるんだから断熱リフォームとかやったらいいのにね。

「告訴の意思がなく、またはその意思が不確定であるのに、ことさらに告訴すべきことを通知するのは、害悪の告知（脅迫）にほかならない」とした判例があります（大判大3・12・1刑録20-2303）。

火災の話なんて自分は一切してないけど、念の為ね。

プロが考えてくれるとのことで安心しました

暖房を弱めて壁の温度も室温もだいぶ落ちてきたところ、結局石膏ボード目地の温度は変わらず23度あたりをキープしたまま
この手の石膏ボードの合わせ目部分はどこも同じような傾向かな。
肉眼ではわからないし触ってもわからないけどサーモで見れば一目瞭然。いまのヘーベルハウスがどんなもんか見てみたいな

数千万から中には億越えの金払ってる人の資産や会社商品に難癖つけてるわけですからね。
憂さ晴らしかなんか知りませんが、当然責任はついてきますよね。

脅迫罪って目撃者は通報義務あるのかな？
被害者の>>13069が被害届出すのが一番早いとは思うけど
https://bengoshihoken-mikata.jp/archives/8752
こっそりやってりゃいいものをわざわざこんなところでより具体的に害悪の告知をしてしまったから構成要件満たしちゃうじゃないの
こんな刑事事件やってまで情報交換を阻害しようとする理由がわからん

断熱リフォームすでに旭化成リフォームでやってたけど、スケルトン前提でそのうえ「新築0301仕様相当」だから退化してしまうわｗ

なりすましはここのルール違反でしたね。
大丈夫ですよ。
しっかりと冷静に怒ってますからね。

外壁塗装した人とかいたら情報欲しいんだけどなあ。旭化成リフォーム、社外問わず。
結局ここってオーナーあんまり居ないっぽいんだよなあ。
居たとしてもハネムーン期間真っ只中みたいでお話にならないのとか。

いい加減下らない言い争い止めてもらえませんか？
もっと有益な情報交換していきましょうよ…

隗より始めよってことで、だから話題振ってんだけどね。

暖房24度を夜通し運転して室温25度程度、外気温14度程度

床下点検口の枠の温度が18-19度
サッシ枠が18度
まあ基礎や外と繋がってるからね。そりゃね。


と思っていたら、同じ部屋の床コーナー部が20度
床下点検口の枠とそう変わらないという。
そら冷暖房でカネかかるわけだわ。

>>13092 購入経験者さん
24℃設定で25℃まで上がれば十分
当たり前

外の気温が何℃の時に
エアコンを止めて何時間で何℃下がったとかじゃないと意味ないよ、保温性が分からないから

もともとヘーベルに求めてたものは高級感でもデザイン性でも機密性断熱性でもなく、地震災害に対する頑丈さだったので、暑いだの寒いだの、建具・内装の安っぽさだの、階段の狭さ急さだの、リフォームは何やってもやたら割高だの、提案力が低いだのってのはそこまで重視してないからいいんだけども。
それでも冬場は電気代で月3万円飛んで行くのはなんとかならんもんかねと思ってしまうところ。

>>13093
出した情報から勝手に推測して判断すればいいんじゃないそんなの。
外気温だって室温だってどこで取るかで全然変わるんだしイチイチ付き合ってられない。

>>13094 購入経験者さん
想像は出来ませんし、
寒いことの証明にならないのでレスしてます

外気温は市町村の一時間ごとの気象庁発表程度で良い
室温はダイニングテーブル位の高さの生活スペースで良い
足元も計れればなお良いでしょう

09:11　屋外11度　室内26度　暖房停止
09:53　屋外16度　室内26度　外気温上昇中
10:11　屋外16度　室内25度　暖房停止後1時間経過
11:11　屋外16度　室内23度
12:10　屋外16度　室内22.5度
13:11　屋外16度　室内22.5度
14:11　屋外16度　室内22.5度

1400時点
床面温度　21-22度
壁面温度　22度
天井温度　22-23度

結局この部屋でずば抜けて温度高いのが自分だと気付いた

>>13095
あなた以外の人に向けて書いてるんであなたは見なくていいですよ。レスポンスも不要。

キンキンに冷えてます？

順調に室温22度到達
雨降ったとはいえ日中ですからねえ。しかも部屋に一人居て。
現時点で床面はだいたい22度が基本になった
壁の石膏ボード目地部分は21度
壁面と天井も22度が基本になった
外部温度は16度のまま
>>13092の床下点検口の枠は最低18度を確認。壁床入り隅コーナー部は19度を確認
これ夜はもっと早く、低くなるんだろうけどさすがにもう日曜の自由研究終了

夕方以降は3時間で室内5度低下。意外なことに雨の日中とそれほど大きくは変わらなかった。
こんなのやってたら体調崩すからもうやらないｗ
10年以上住んできて、家で過ごす機会が増えてやっぱ寒い家だなと個人的に思うけど、他のいわゆる「夏涼しくて冬暖かいと言われる家」がどの程度違うものか知らないので確定的なことはなんとも言えない。前住んでたのは普通のRCマンションだし、そこと比べてなら確実に寒い家だと言えるけど、昭和中期からあるような「おじいちゃんの家」みたいな家と比べたら暖かい家だろうし。
そういう個人の感覚なしにQ値だのUA値だのの数値で語ろうとするとヘーベルハウスはその価格帯からは信じ難いほど下位に沈んでしまうわけで。それなら「ヘーベルはそこ（夏涼しくて冬暖かい）で勝負してないから」ってことにする方がいいと思うんですよね。
だから
「耐用年数と保証年数は違う」だの「メンテナンスフリーは無償保証とは違う」だの「点検は無料だけど保証は有償」だの。「有償メンテを受けなきゃ保証は打ち切り」だのといったよそがやってるような適当な保証とは訳が違うんですよ。だってロングライフ住宅ですからウチは
ぐらいのことを打ち出してほしいもんですよ。
新築時が高くてメンテナンスも高くて、それで「ロングライフ住宅ですよ」って言われても、そりゃ金かけて修繕し続ければどんな家でも、ねえ。

リテラシーの問題も絡んでるんからややこしくなってる気もしますね
例えば、家電とかメーカー保証って1年とかじゃない？
販売店保証を数千円払っても5年とかまでだけど
耐用年数という観点では10年くらいなわけで。

>>13101 購入経験者さん
ちなみにUA値っていくつなんですか

>>13103
よく知らないけどヘーベルでもZEH対応のオプションがあるから「0.6以下対応可」ってことになるんじゃないですか。
標準での数値を公開してないから実際のところはわかりませんが、公開してないということはまあお察しということなんでしょう。

参考として
https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsu/
https://www.2x6satoru.com/article/ranking2019.html
https://www.santodomingocc.com/ranking/2021/

「3回建てなきゃ満足する家は建たない」というよく言われる言葉の意味。1回目の事はだいぶはわかりましたよ。
2回目の時に何があるのかは未知数だから知ってる人に先に教えてもらいたいですけどね。3回も建てる余裕は多分ないからｗ

>>13104 購入経験者さん
ずっと書き込んでますが、ヘーベル暖かいですよ。ZEHだからですか？

>>13105 匿名さん
今のヘーベルは断熱材の厚みもありますからね、UA値はいくつでしょうか？

>>13105
数値を出さないことの無意味さを問うているのがわからないですかね？

>>13107 購入経験者さん

ちなみに窓の種類って何になってます？
ペアなのか、アルミサッシなのかでも結構変わると思うので、参考までに教えていただけるとありがたいです。

断熱材はその時はネオマフォーム25mmになるのですかね？
ua値って昔も計算されてるのかあまり詳しくなくてどうなんでしょうかね

>>13107 購入経験者さん
法改正で4月から省エネ性能の説明義務化になりましたよね？施主の意志を確認した上での説明になりますが、希望したら4月以降契約した方は数字で説明されるはず。ヘーベルハウスも同様の対応しているのでは？

>>13108
樹脂サッシのペアガラスだった筈ですよ。標準で。
見積もり見ても図面見ても明記してないんですよね。メーカーもわかりませんから、確かトステムだったはずですけど
ネオマはたぶん基本的に25mmですかね。27mmとか書いてあるところあるけどどこなのかまったくわからない
前も話題に挙がった通り矩計図が引渡し図面にないですからねえ。

>>13109
知らないですし、私に聞かれましても今の新築販売の現場はわからないですよ。

>>13111 購入経験者さん
数値を出さないことの無意味さを問うていると書かれていたので、もう現在では数値を出すようになっているならここで議論する意味ないのではと思いました。

>>13112
具体的な室温や外気温のデータを示したり、Q値UA値についての話をしてるところに「ウチはあたたかいですよ」という小学生並みの感想を語ってくる人に対して、数値を出さないことの無意味さを問うていたのもわからなかったですかね？

>>13110 購入経験者さん

営業に過去、樹脂サッシは採用していないと聞いてますが地区によって違うのですかね？
今も樹脂は選べませんし。
サーモでも樹脂の割に結構冷えて見えたので。
すみませんが当時はアルミサッシなのかと思ってしまいました。

27ミリは今の仕様ですが、柱部分が20mmでプラス7mmが入ってます。また、ネオマフォーム同士の繋ぎめにも入っているみたいです。
公式hpにも載ってませんけど載せているブログの方もたまにいます。

>>13114
樹脂だと思いますよ。エリアは昨日も今日も外気温16度程度で特殊なエリアじゃないです。
ちょっと調べると2006年頃でも「樹脂複合断熱サッシ」とあるんで、コレですかね。
ただ、図面にも見積もりにも一切表記はないですｗ
住宅型式性能認定書の中に標準仕様は載ってますけど、小さすぎて見えないし、自分の家が実際どうかは
わからないです。
その書類には省エネルギー対策等級3ってなってますね
調べたら1992年の基準ですよ
そりゃ「次世代省エネ（1999年）に対応できないのか」ってよく言われたわけだ

>>13115 購入経験者さん

多分複合サッシではないですかね？
手で回すロック部分がアルミだとおもいますが。

断熱等級のことですかね？
さすがに等級3はあまり宜しくないですね。
昔は断熱があまり重視されにくいとはいえ厳しいですよね

>>13116
なんか見た目では全部プラスチックっぽいんですけどね。わかんないです。

新築当時からさらに15年近くも遅れた基準の省エネ性能で販売してたことになりますね。
それこそ所謂アンチな人たちから「次世代省エネも実現できない寒い家だぞ」とかよく言われたもんですよ。
当時は「こまけえこたぁいいんだよ。地震でぶっつぶれてえのか？」みたいな感じでしたからね。
家で過ごすことが増えて寒い現実にこうも直面するとやっぱ「う?ん」と思うところです。

>>13115 購入経験者さん
次世代省エネ(断熱等級4)って2013年じゃないですか？

>>13118
どこにそんなことが書いてあったの？
2006年あたりのプラン検討時にやたら次世代省エネ次世代省エネと煽られてたから断熱に興味ない自分でもよく覚えてるし、営業に「次世代省エネってできるの？って確認とったら「対応はできますけどお金かかるだけで意味ないですよ」ってやんわり逃げられたし
どこにそんなことが書いてあったのか提示してね

>>13119 購入経験者さん
他でも探せばあると思いますがとりあえず
https://note.com/seyama_akira/n/nd3aeacd8c433

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00297/
1979年10月に施行された「省エネ法（エネルギーの使用の合理化に関する法律）」により1980年に省エネ基準が設けられ、その後1992年（非住宅は1993年）および1999年の改正で段階的に強化されてきた。とくに1999年の改正は全面的な見直しを伴うものであり、「次世代省エネルギー基準」とも呼ばれる。一般的には「平成11年基準」あるいは「H11基準」などと表記されることも多い。
その「次世代省エネルギー基準」が見直され、2013年10月（非住宅建築物は4月）に施行された。


これからすると、省エネ基準が1999年に改定されて、それが「次世代省エネ」と呼ばれてて、さらにそれが2013年に改定されたってことでしょ？
だから2006年頃に「次世代省エネ」というものは当たり前に存在してたし、しかも制定されてから6年も7年も経過してた頃だよね。その基準に当時のヘーベルハウスは標準では対応できてなかったよねって話。
もうちょっと調べてから書いたらどうかな？
面倒すぎるよ。体験談に無理矢理難癖つけようとしてくるのにわざわざ対応するの
もう名前変えたりしないでね。

>>13117 購入経験者さん

まあ寒さについては何だかんだ言っても窓が割合多いので、内窓つけるかもしくはカーテン、最悪冬場だけでも断熱材貼るなりしたらどうでしょうか？
実家も寒かったので内窓つけたらかなり暖かくなったので

>>13120
はいご苦労さま
>>13121読んでね

こうやってまた逆恨みされて粘着されるんだろうなあ
一方的に情報与えるだけでまったく情報交換にならないのが腹立たしい

>>13122
内窓とか面倒すぎると思って非現実的なものとして想定したこともなかったですけど、エアコン力押しで過ごしてみましたが、ここまでだとちょっと考えたくなりますね。

>>13096 購入経験者さん
22.5℃をしばらく維持。
保温力が良いと思います。
やはり断熱がしっかり効いているのでしょう。
感覚だけで寒いとかじゃなくて数字で見ると結果が出てよくわかりますね。

>>12951 購入経験者さん
>>12952

　30年云々はともかくとして、柄に関しては多彩模様塗料で検索をかけると色々出てくるようです。

　とかく定性的な話には注意すべきでしたね。
どこのハウスメーカーの営業トークもそうですが、だいたい定性的な話になりますしね。
どんな製品もそりゃ昔よりは良くなってるわけで。
「昔は寒いと言われてましたが今は寒くないですよ」
そりゃ同じ会社の製品で比べたら良くはなってるでしょう。

「数値が〇〇です！」
トークとしては伝わらないですが、確実に自信のある項目なので数値として出せるんでしょうね。
なので、これから家を建てる方は数値に注目して話を聞くのが吉でしょう。

　しかし、数字が出てるのに「30年持つ、と言われています」には注意かな。「言われてます」って何だよ。
　トークと保証内容が違う場合も注意ですね。

>>13024
　30年塗装と銘打つのなら30年保証すればいいのにって思うんですけどね。
チグハグ感がね。
---
　石膏ボードと外壁の隙間が外とツーツーとかいう話がたまに出てきますが、建築中のネオマフォームむき出しのときに体感した感じでは寒さは感じなかったかなぁ。
だからといって隙間があるのかないのかは分かりませんが。
---
>>13030
＞建て直すなら

　北側斜線制限ギリギリにしてもらいたいですね
散々言ったのに13㎝程南寄りになってるっていう始末。ヘーベルハウス云々とかではなく、家の新築でそんなミスあり得ませんよ。
ただ確認すれば良かっただけだったっていうのに、これ以上北にはズラせませんって言い切られましたからね。そう言われたらもう何も言えませんよ（当時）。どの数値見ればいいのかも分からないわけですし。余裕をもった数値書いてあるのかと思うだけですし。
　でもね、実はいけたとのこと。あまりに腹立ってね。
　建て直すのか、それともズラせるのか、と問いただしたいのですが、コロナで普段会わない人と会うというのもリスクが高くて何も進まず。

　それはそれとして遮音性はさほど低い感じはしないですが、なんだか音が響くような気がします。
　床暖房のあたりの地面は子供が跳ねるとバネのような音もする。床暖房が悪いのか、それとも開口が広いところはそうなってしまうのかは分かりません。それは鉄骨住宅とはそういうものなのかもしれません。
　音が響くのは鉄骨住宅だからなのか、軽鉄で内壁を作っているためなのか、外周側の石膏ボードの裏がネオマフォームだからなのか。他社は吸音性能も備えたグラスウールであることがほとんどであるのであるいは響きにくいのかなとも思わないでもないです。
　音に関してはダイワハウスが強そうですが、鉄骨住宅なのでどうなのかな。分からないですよね。ダイワハウスの天井高は魅力を感じます。天井いっぱいまでの窓はあまり好きではないですが。何故ダイワにしなかったかっていうと北側斜線制限で部屋に斜面ができるからです。2.4ｍも選べると言ってくれてたらならまだ選択肢として残ったかもしれない。

　あるいは木の家も良かったのかなとか。どのみち壁は石膏ボードかもしれませんが、躯体の違いにより響き方が違うかもしれません。

　建て直すなら何よりもうちと広い土地に建てたいですね。
隣に畑とか作ってのんびり過ごしたい。
建ぺい率とか容積率がギリギリだったので（建ぺい率50％容積率80％と超低い）深い軒は作れずも収納も少なめになってしまいました。そういう意味でも広い土地に建てたかったな。
この額かかるんだったら、近所の倍の広さの土地（相場より高くて躊躇した）を買って木の家建てれば良かったわと。

　まあお金気にせずに建てられたらこんな楽しいことないですね。
宝くじでも当たったらまた新築したいものです。楽しいですしね。

>>13124 購入経験者さん

内窓が面倒ならハニカムシェードとかで遮熱ですかね？結露に注意ですが

あと思いつくのはサーキュレーターで暖房効率上げるかぐらいですかね。DCモーターなら電気代も優しいので。

他に何か寒さ対策あれば教えてほしいです

>>13127
ハニカムシェード、存在忘れてました。
いまのロールスクリーンを次置き換えするならハニカムスクリーンの遮熱だなと思ってたのに。助かりました。
電動でスマートスピーカー対応で寸法オーダー出来てみたいなのがあればいいなあ。来冬までにはありそうかな。

>>13128 購入経験者さん
お役に立てたならよかったです。

「考えよう。答えはある。」あきらかにこういう意味じゃないですよね・・・

>>13126 坪単価比較中さん

残念なから寒いです。

何でこんなに寒いのか？
営業が言っていたのは?だった。
皆さん相当我慢されているんだと実感。

>>13131 匿名さん
それならば、
具体的な数値で述べて下さいよ。

暑い寒いもそうなんだけど、耐用、保証、点検、無料、メンテナンスフリーなどと言ったいろんなワードでスキあらば誤認させようとしてくるのがやっぱりもっとも許し難いかな。
保証をダシにリフォームを売りつける手法がガッツリ確立されてて胸糞悪いですわ。

無事進んでるとのことと相手側がヘーベルハウスではないことがわかりました

>>13133 購入経験者さん
性能の悪さにビックリ。
我慢強い方が多いのもビックリ。

>>13135 匿名さん
だから数値を示せ

意味のない書き込みは止めにしよう

>>13120のサイトで断熱等級3がケチョンケチョンに言われてて笑った

これから暑くなる。
大変季節感がわかる家だ。

>>13138 匿名さん
計測もせず、中傷はよくないですよー

一階
朝5時　室温21度
昼11時　室温25度

二階
昼1時　室温28度

四季が感じられすぎて季節がわからなくなるわｗ

>>13140 購入経験者さん
対応する外気温がないので評価できませんよ。。

>>13141
やれやれ・・・
現在の季節から推測すらできないような人が何らかの評価ができるとは到底思えないので別に評価しなくていいんじゃないでしょうか。

>>13142 購入経験者さん
誰が見ても評価できませんので、
意味のない書き込みは控えて欲しいです

北海道から沖縄までかなり外気温違いますからね。。。

告発動画が話題ですね～
なんで断熱や階段の高さぐらい補償できないのか。

結局二階は28度を維持したまま
一番暑い時間帯だから仕方ないけどほぼ外気温そのものかな
そらそろ昼間はエアコン切って行けそう
6月末くらいまではようやく一年で最も電気代を安くできる季節到来

>>13145 匿名さん
そろそろ建て替え考えるような古い物件なのになんで今頃告発なんだろう。

平成11年築とすると築22年だけど、ヘーベルハウスってそんなのでもう建て替え考えるような家なのかね？
家なんてそんなポンポン建て替えるようなもんじゃないだろうに

この時代だと断熱等級2とかなのかな？

等級4　次世代省エネルギー基準(1999年)
等級３　新省エネルギー基準(1992年)
等級２　旧省エネルギー基準(1980年)

そりゃ寒かろうて

住宅性能評価書(ヘーベル建てた方は標準で貰えます)に記載の内容は断熱等性能等級4でした。
UA値は0.46とのことです。

そりゃさすがに築年数書かないとね
1999年の基準でイキられましても

>>13150
2016年(H28年基準)と記載されています。

2016年築で断熱等級4でドヤろうとしたのか
って言われるレベルじゃないの

>>13148 購入経験者さん
ヘーベルはロングライフだから建て替え考えるは流石に言い過ぎか。でもやっぱり20年以上たってるのになんで今頃とは思う。

5-1断熱等性能等級
熱損失等の大きな削減のための対策(建築物エネルギー消費性能基準等を定める省令(平成28年経済産業省令・国土交通省令第1号)に定める建築物エネルギー消費性能基準に相当する程度)が講じられている

等級4

となってます。

そもそも断熱等級4はショボすぎるってさ
2015年のアイダ設計ですら達成してたよｗ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000011.000010879.html

2016年築で断熱等級4でイキろうとするのはムリだろ

ショボいんですね...。
残念です。

>>13155
リンク先拝見しました。
2009年基準で省エネ等級4との記載がありましたが、断熱等級の記載がないようです？

https://www.sakurajimusyo.com/guide/27788/
現実見よう

>>13158
リンクありがとうございます。
断熱等級＝次世代省エネ基準なんですね。
勉強不足ですみません。

断熱等級最新基準は平成28年のようです。

ただ等級関係なく暑かったり寒かったりは嫌ですよね。

ヘーベルから手紙が届きました。
「〇〇店と統合しました。」だって。
統合＝閉鎖ですよね。
売れていないのかなぁ？

速攻捨てちゃった。静岡と愛知でしたっけ統合したのって

>>13155 匿名さん

UA値がどれだけ少なかろうが等級は4が最高なんだからイキルもなにもないんじゃないのかな？
へーベルが建つようなところの等級4の基準はUA値0.87だし。
東京とかでUA値0.46くらいならいい塩梅じゃないの。少ないに越したことないけど。

石膏ボードと断熱材の隙間による熱損失については知らんけど

>>13162
援護ありがとうございます。
寒い暑いは人それぞれですからね。
ものの捉え方も人それぞれ。
イキッたように感じさせてしまったら次回気をつけるだけです。

丁寧にリンクで教えていただけるなど、親切な方だと思いました。実際に勉強になりました。

ヘーベルハウスのUa値は標準で0.5から0.6
寒冷地オプションで0.45前後だと思います。

なのでUa値だけ見ると高断熱とまでは言えませんが、大手他社に比べて極端に劣るわけではないと思います。
気密性は施工の精度によってかなり違うのでしょうし、実測してないので分かりませんが、最近で実測した人は2以上だったみたいなので全く気密性には拘ってないんでしょう。
そもそも温熱環境に拘る人はヘーベルハウスは選択しないと思いますが、少しでも暖かくしたいなら寒冷地オプションと樹脂サッシオプション（最近選択できるようになった？）と気密性が少しでもよくなる窓の選定（なるべく引き違いは使わない）等は必須かと思います。

断熱性能がショボいことをいい塩梅と言うのは笑う

>>13165 匿名さん
東京でHEAT2020G2レベルをショボいと笑うあなはの書き込みはやはり誹謗中傷であることが判明しました。