ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

地盤は大事だよ～♩

基礎の不正ができちゃうのがハウスメーカーなんだな
現在のUa値なんかも結局、サッシ＞断熱材の図式ができちゃってますし

大手が家の基準を決めてるんだよな結局

これは、今後大きな問題になりそうですね。

「あ」さんはよほどのアンチヘーベル派とお見受けします。色々と数字を羅列されますが実際にヘーベルに住んでいたのでしょうか？ここまで書くからには、現在お住まいの御自宅のメーカー名と仕様を明らかにして欲しいものです。それともただの木造HMの営業マンの妬み・誹謗中傷でしょうか？
私はヘーベル（重量鉄骨の二階建て）で新築して約1年5ヶ月の新参者ですが、「あ」さんを含めてアンチヘーベル派から指摘の多い湿気について各部屋を４シーズン通して調べてみました。結果としては風呂場と脱衣場以外は最高に蒸し暑い夏の日でも65％までで、風呂場のドアを開け放している時の脱衣場が時々70〜75％になるぐらいでした。冬期の窓の結露も全くなく、夏前に和室の本畳を上げてみましたがカビは全く見られませんでした。基本的に真冬/真夏は常時換気システムに頼って締め切っている事が多いので窓を大きく開放することはありませんが、湿気・カビで困るようなことは一年を通して全くなかったことを報告させて頂きます。
建物内の湿気に関しては、隣接する住宅との密集度（通風の良否）や日当たりなど、周辺環境の要素も大きく関与するでしょうし、重鉄の方が軽鉄よりも壁内の空気層が厚い（鉄骨柱の直径の差分、4〜5cmぐらいかな）ことも影響しているかも知れませんが、実に快適に1年を過ごすことが出来たと思っています。ヘーベルを検討されている方々への正直な生活実感をお伝えしたくて書き込みました。

へーベルハウスは全棟不正がないか検査すべきです。

近所のヘーベルで傾いてジャッキアップしてた家があった。
構造もただの在来工法だし、ちゃんとした土地を持っている人には
意味が無いメーカーの家だと思う。

水害が発生する土地しか持てなくて、浸かってもそのまま住み続けたいという
人にはお勧めかも

>126
ヘーベルって木造もやってるんですか？？

＞126さん、在来工法と言われるならその建物はALC板を外壁に使っているだけの「ヘーベルもどき」でしょう。最近は木造軸組（＝在来工法）でも2×4でも外壁にALCを使ってヘーベルやセキスイのダイン風に見せる地場工務店が多いですよ。本当のヘーベルなのか、その傾いたご近所の家の写真でもアップして頂かないと今一信頼出来ませんね。

いやいや、工法が在来工法ということ。

木造をそのまま鉄骨で形成したのがヘーベルとか積水とか在来鉄骨工法とでも言えば良いかな。

構造的には一番古くて良くないものですね。

>>124
それで全室２１℃以上に保つのにいくらかかったんでしょうか。
それと第一種換気でそれですか？第三種だとちょっと信じられない湿度ですが。

へーベルに限らず、軽量鉄骨は木造より重くなるんだから
ましてへーベルは狭小3階建てを多く扱っていて、地盤改良が必須になるよね。
地盤改良の予算も初めから考えておかないとやばいよね
予算が無く、改良深さやセメント添加量等、予算縮小するあまり、
悪く言えば某社長の「何らかの不良を隠すため、悪意を持って意図的に何らかの操作」
ってならないように注意しないと。

3階建て以上は基本、重鉄だよ。へーベルは地盤により軽鉄でも建てるらいしけど。

このままだと戸建オーナーからも声が上がるでしょうね。

以前へーベルを検討していた時に、地盤調査と必要であれば改良工事をして欲しい旨お願いしたのですが、営業マンからはスケジュールが立てられないからと断られました。で、もし傾いた時にはどうするのか聞きましたら、やはりジャッキアップすれば良いと言われ唖然としました。

実際、近所のへーベルの家が周囲に何軒もありますが、いずれも地盤改良工事をしているところは見た事ないです。むしろ建売の家の方が改良の杭を何本も入れていました。建売の木質よりもへーベルの方がはるかに重量もあると思いますが、こと基礎に関してはきちんとした施工をしているのか疑問です。客の不安よりも施工スケジュールを優先する会社とわかりましたので、呆れて検討外にしました。

施主さんに伺いたのですが、きちんと地盤調査と地盤改良をしている家があるのですか？

>>134
よっぽど強固な地盤なのか腐った営業なのか。
うちは普通よりやや弱いぐらいの地盤（平野部）の建築条件付（大手HM系複数社）の住宅街ですが、周りはほぼ全て地盤改良工事してますよ。
鉄骨系は全部やってるんじゃないですかね。

東日本大震災以降、施主が不要と云っても地盤調査して改良はやってますよ。

準防火地区とかならヘーベルは3階建てでも軽量で。積水とかは３階建以上は無条件で基礎の幅も厚い重鉄だったと思う。
勿論地盤改良はやるはず。

フランチャイズでないので地盤調査せずに絵は書けませんですよ、他より重いのですから。

地盤調査でまず金を払わせる。。。つかみはオッケイ。

５万なれども心理的に失うのは。。。大きいわけですな。

特に奥様は辛いから、後で効いてくるわけです。

もし地盤調べずに絵を出してきた場合、営業の落書き、他物件の設計図じゃないでしょうか？

営業さんに嫌われたらどこでも買いたくても買えません。

建てたい土地の近所の人に聞くんだね「地盤改良しましたかって？」
田んぼや川が近くにあったり、地名に沼や池などついてないかも大事よね。

＞１３４です。古くからの住宅地で、もしかしたら歴史的埋蔵物が出るかもしれないと申しました。もし出たら数ヶ月から数年は調査で工事がストップするらしいので、それで地盤調査と地盤改良を断られたのかもと思いました。もちろん東日本大震災以降です。

ちなみにヘーベルは畳がすぐカビるしゴキブリが出る。

室内性能は40年前の建売レベル。

昔ながらの在来工法だから当然といえば当然なんだが。。

＞昔ながらの在来工法

コンクリートパネルと鉄骨の柱ですから、在来工法ではないですよね？

>129
>141
在来工法の材料を木から鉄に変えて作ってくれる工務店ってどこですか？
ヘーベルハウスは在来工法ではなく鉄骨造です。

例のララポート横浜の件はスルーなんですね。
直接じゃないけど、旭化成建材はALC板を供給しているそうだし無関係じゃないと思いますよ。

自分は一応ヘーベリアンなので、今後5年ごとメンテが続けられるのかとかすごく不安です。
目先の心配は、昔話が打ち切りになるんじゃないかってこと

襟を正す意味では受け入れるしかないですよね。
ヘーベルハウスだけではないですが、
立ち入られるとまずい企業は無数にあると思いますよ。

＞141
へーベルが在来工法を軽量鉄骨で再現したって本当ですか？
失望しました…積水ハウスのファンになります…

木造在来を鉄骨でってこと？
ありえんでしょ
計算が違うよ

皆さんのヘーベルハウスで建てた家は傾いてないですか？？
この家傾くー！ってネタにされてますよー

木造在来はまだ木造っぽいけど、ツーバイはこれ木造❓文化住宅ぷ
廃材の魔術師って感じなんだよね。
まだ鉄骨の在来工法って呼ばれる方がマシだわ。

そういえばビー玉がコロコロと
って、戸建で杭打ちする方が稀ですよ

傾き事件で戸建て注文の解約する人っているのかな？
変更契約するまえに大丈夫なのかきいたほうがいいかな
大丈夫って言うに決まってるけど…

今回の事件に関して、あーやっぱりな、というのが私の感想。
私は、へーベルで建てて約4年が経ちますが、工事時、いろいろとあって大変な思いをしました。
へーベルの現場監督に約40万円騙されました。
この金額を取り返すのに、池袋の旭化成を相手取り、約2年かかりました。
この現場監督は今も何食わぬ顔して現場で働いています。

私の建物は、裏側が崖となっており、何本かの杭を打っています。
今回の事件もあり、後日問い合わせますが、気が重いです。

まったく酷い会社です。

＞152
池袋の旭化成を相手取り、約2年
私の建物は、裏側が崖…

特定されちゃうんじゃないか？
大丈夫か？

昔々、２０年以上前かと思いますがへーベルも木造建築していますよね。少し前に中古物件が売り出されていて驚きました。

今回の件で失った信用を取り戻すには、今までみたいな客を見下した態度で接するのではなく、誠意を持った対応をしてください。

契約をせがまなきゃ、それでよし。ここを競合から外す施主は増えるだろうけどぬ。

９月の河水氾濫でヘーベルはマスコミにもちあげられた
営業がここぞと売り込みかけた
それを面白くはない旭化成建材のデーター元へ照会を知る
三井建設内部者

横浜マンションの傾きを知っていて
下請けが旭化成系列を知っている者
出世コースからはみ出た者の
リークとかね

昨日、旭化成の社長が「ヘーベルハウスを愛するみなさまにおわびしたいと」泣きながら謝罪していたけど、ネットニュースではうそくさいってコメントがあったけど、大事なのは涙は本物でも、なぜ泣いたのかその理由がだと思います。

これから良い仕事をしてください。
ただそれだけ。

>>157
横浜のマンションの件は住民が発見➡調査➡工場担当業者

工事ミス、設計ミス、そんな事があるわけないだろ旭化成に！
って電話口で怒鳴ってたよね、お客様相談の・・さん。

工事やり直したけど，ごめんナサイの一言もなかったね。
工事ミス6回だよ！そろそろ曝そうかな。

160
販売の三井は認めなかったんだよ
マスコミに住民が教えてもつぶされたんだね
地震の影響だと、、、
１０月からパーっと表沙汰になるって変じゃ

重い腰を上げて役所が調べたんじゃなかった？

ヘーベルハウス好きだったんだけどな、今ここで家を建てたら周りのひんしゅくをかいそうでコワイ・・・

ひんしゅくは買わないが注目はされるだろうね。

普通の重量鉄骨ＡＬＣ建築物だと思えばいい。
今次回の事件で、ヘーベルハウスという高いブランド代は意味が無かったというだけで、旭化成だけの問題ではない。

国土交通省が、
元請けの三井住友建設による設計段階でミスがあった可能性もあるとみて調査。

あらあら

>普通の重量鉄骨ＡＬＣ建築物だと思えばいい。

軽量鉄骨のイメージしかなかったんですけど、重量もあるんですねー
(あることは確認しましたよ)

今回の騒ぎで、三井が全部他人ごとにして全部旭化成に押し付けようとしてるのがすごく腹が立ってる。そのくせ「補償は何でもやりまっせ」って安請け合いして、それも求償ありきでしょ?
そろそろ挽回していってほしいです。

旭化成って三井の下請けやったんやな。
展示場に同じ土俵で勝負してるから対等なライバルやと思ってたわ。

契約を急がせる姿勢は、杭を飛ばす姿勢と同じと思いました。
楽しく家を買わせていただきたい。

もう、「 イ ヒ 」っていっている場合ではない。

はぁい。ふぁ。ダメですよね。
自主しないと。

今日の新聞で、問題が明らかになって以降、住宅の購入を前提に打ち合わせをしていた人が、契約をやめるなどの動きが出ているとのっていたが、ヘーベルからすると本当に迷惑な話ですね。

>>173
？？
迷惑なのは、被害者だけど？
何考えて書き込みされてるの？

ヘーベルハウスは偽装大丈夫？

はぁい。ふぁ。ダメですよね。
自主しないと。

確かに、ヘーベルの営業は、契約を急がせるような感じでした。後で、いろいろ見たら頑丈な家がありました。営業マンに乗せられてしかも偽装データなんて、不幸かも。

昔、富士ハウスと言う会社が契約を急がせた事件ありましたが、よく考えないと同じことになりかねません。

あの計画倒産した会社ですよね

住宅団地に住んでいるので、複数のメーカーの建築現場を見る機会があります。

ヘーベルハウスの建築現場では、お天気を見て、基礎のコンクリートを流し、
青いビニールシートできっちり覆っています。
一方、積水ハウスの現場では、午後から大雨の予報でも、速乾性があるからと、
午前中、小雨であればコンクリートを流し、水が溜まったまま放置していました。
最近、積水ハウスも、ビニールシートで覆う現場を見かけますが、
雨が降ると、ビニールシートが基礎のプール中で泳いでいます。

うちは、積水ハウスですが、当時、現場を見に行った際、
ご近所の方から、遠まわしに「雨が降ると工事が遅れて大変ね。」と
言われて涙が出てきたことを思い出します。
ヘーベルハウスは、床下に入ることができないので、
メンテナンスが大変と聞いて候補から外していましたが、
基礎工事に関して、いいなぁと思っていたので、旭化成の事件は残念です。

偽装を普通におこなう、企業としての体質が問題なんだと思います。見えないところはごまかしても平気、みたいな。

三井のマンションの住人が
家は人生を育むものなのに、
建てる側にその意識は無かったのかと嘆いてましたね。
傲慢なんだよ。

住んで間も無いけど、まだまだ補修やら手直し工事が山程あるんだけど、解決の目処も立っていないのが現状です。
大事になってる不良は直したく無いようで、施工精度だとか？仕方が無いの一点張りです。保証書なんて無いのと同じw
言っておきますが、傷とか細かい話ではありません。重大不良です。

残念だけどヘーベルハウスも終わったな〜

杭問題で保証は何兆円規模に膨れ上がるでしょうね。
そのツケはグループ会社に必ず及んでくる事でしょう。
コストダウン、人員の整理、ヘーベルハウスの保証の制限、さらなる手抜き工事で工期短縮。
建ててしまった私が恐れてるのは、メンテナンス費用の値上げです。
ヘーベルハウスはきっと、メンテナンス費用釣り上げて、延長保証を受けられなくする作戦かなあと思います。
あと今後の内装2年外装10年の保証、今でさえ良い加減な工事で不良だらけなのに、この先ちゃんと終わってない不良箇所の補修をしてくれるのか心配でなりません。

これから検討中の人はちゃんとお勉強して、地に落ちたネームバリューと実物件では到底実現できないモデルハウスに惑わされないよう気をつけてください。

さすがに子会社のくい打ち問題の多額の賠償金がのしかかってくる可能性があり、存続すら危ぶまれる会社で家を契約するのは躊躇します。
しかもあの強気の価格。
最近は日経新聞のヘーベルの広告も見なくなりました。
社員も不安にかられて就職先をさがしている状況かもしれませんね。

株価も下げまくってますね。
今年の高値1250円から755円か…まだまだ下がりそうだけど本当に大丈夫なの？

無くならないで〜〜

ヘーベルハウスの床下って土だから、あんまり見せられないよね。
平気でゴミとか捨ててあるし…
通気口から覗くと、コンクリートのカスみたいなものが平気で捨てられていてビックリします。

とてもじゃないけど坪１００万の家の床下とは思えん。
写真撮って投稿したいわw

是非　お願いします。

うっぷお願いします。

口だけでなく行動ですね。

できるはずですよね。

先ずはご自分で確かめてみては？w

契約前でへーベルで建てるのを略決めてたが、LaLa横浜の一件で取り止め再選択する施主さんてどのくらいいますかね。分かるわけないか。

逆じゃないかな？

今契約する人ってどういう人だろ。縁故かな？

普通にニュース見てる人は避けると思いますけどね。
株価が半分になるなんてどんな不祥事があっても普通はありませんよ。東洋ゴムやマックでも2割くらいだったと思うけど。
もし、会社が存続してこの困難を乗り越えられると思うならこんな株価になる前に買い戻しが入ります。

もちろん個人の勝手な株価視点での評論ですけど。
私は、建物の保証がどうとかって話より、社員とその家族が可哀想。ボーナスカットくらいで乗りきれるとは思えない。

１８６さん

近所のヘーベルハウス　　　違法投棄された産業廃棄物が出るわ出るわ。
自治体の対策課がすっ飛んできて「これは確かに違法投棄。即時、事情聴取します」と巨大な岩のような産廃の写真を激写。その他、押印さえ偽造された産廃関連の書類をパシャリ。

しかししかし　へーベルの「ポマード臭い」支店長は　ノタマウ　　「産廃じゃない。違法投棄じゃない」


偽造はくい打ちデータだけじゃない。

まだまだ　偽造はあるある。
建築確認申請書を渡さず　引渡し。
自治体に調べさせたら　あら　また　偽造。

旭化成という企業そのものの存続　　もはや　壊滅状態でしょ・

ヘーベルハウスは、旭化成の売上のほとんどらしい。実際に、どれくらいか？サランラップは、どれくらいか？建材どれくらいか？わかる方教えて下さい。

192さん

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/library/summary/

>No.190

東洋ゴムは商品だから、検査できるし、最悪交換できる。
交換して試験すれば改ざん商品のデータ値もでる。

マックは混入物なら、顧客個人で判断できる。

しかし、今回の杭は地中にあって、改ざんしてしまえば誰もわからない。
今回の騒動に限らず老朽化で、建て替えたとしても、杭の撤去はないだろう。別のところに打てばいいからね。
ボーリングして地盤調査しても少し離れただけで、支持地盤の深さは全然違ったりする。
本当に支持地盤に達しているかどうかは適切に施工されたその時でないと限りなく難しいと思う。
支持地盤に達したかどうかは専門業者の管理者やオペレータなら容易に判断できるはず、
ヤバきゃ元請に相談すればいいだけだから

確信犯なら、今回はひどいな。

本当にこの先、大丈夫かとても心配です。

全く解決のめどが立ちません。

いろいろな問題を抱えてまして、もう顔も見たくなければ電話もしたくありませんが、頑張るしかないの？

ヘーベルハウス自体はマンションの問題とは別次元の話だと思うけれど。
ただ、会社の体質としてどういうことなのかというのは
本当によくわかったなと思います。
これを元に、全社的に体質が改善するといいんじゃないでしょうか。
良い方向に変わっていくことが必要です。

賃貸アパートの30年一括借り上げを売りにしているのに、入居率が落ちてきた築18年のヘーベルハウスの賃貸アパートのリフォームを相談したら、建替たらと簡単に言われた。
頭にきて、他社でリフォームして今は満室です。

>>183
「ヘーベルハウスはきっと、メンテナンス費用釣り上げて、延長保証を受けられなくする作戦かなあと思います。」
→いえいえ、延長保証という人質をちらつかせ高額なメンテ費用を絞り取ろうとする作戦です。
今後更に既存ユーザーからの搾取が強くなると予想されるので、裕福で無い人は早めに見切りをつけてへーベルハウスとは縁を切りましょう。

メンテのたった数百万円のお金が無い？なんでウチで建てたの？ウチはへーベルハウスだよ？折角高額で建てた家の保証がなくなっちゃっていいなら好きにすれば？貧乏人に用は無いよ？
って感じでしょう。

業界全体の問題かと思う
高い買い物なんだから、みんな声を上げないと
また繰り返されるかな
悲しいね

>>191
>>204

少しずつ本当の姿がばれてきていますね。
私は以前より、日経新聞などのヘーベルの一面広告を見るたびに、こういう広告に影響されて信じてしまう人が少なからずいるだろうな・・・　と独り言のように言っていました。

皆さん、やっと本質が見えてきたようで。

違う切り口ですが。

へーベルハウスはへーベル版が命ですが、今や国が施策としている断熱性能が根本的に満たすことができない工法となっています。ネオマフォームは確かに性能は高いのですが、25ｍｍの厚みではさすがに基準はクリアできません。

今へーベルハウスでは杭の問題よりもへーベル版を活用しながら断熱性能を上げなければならないのですが工場ラインから見直しを迫られている問題の方が死活問題なのです。

ホームページでもＱ値、ＵＡ値、Ｃ値は謳ってないと思います。

断熱性能の弱点が最大の欠点ですから。。。

断熱は場合によっては坪32万のローコストより劣るようですね。
でもこんなに高いメーカー選ぶ人はエアコン切ったりしないから、電気代なんて月に1万多くかかろうがあまり気にしないのでは？
積水ハウスも同じだけど。

＞209
＞選ぶ人はエアコン切ったりしないから
少し寒い地域では全館空調だけではカバーしきれず床暖も必要だそうです。

東京ですが　ヘーベルハウス一押しというエアコンを押し売りされ(２３万円）
エアコンの機能がまずいのか（当該エアコンメーカー呼んで聞いてみれば＜弊社ではもっとも安価な製品だと＞
暖房２８℃にしても底冷えして、最近、セラミックヒーターのいい奴を買いこんだという友人がいます。

エアコンメーカーのサービスエンジニアを呼びチュルチュルという異常音を確認してもらえば
「設置方法が素人」だったとか。

こわい施工下請けを抱えている
それだけに注文住宅へーベルハウスとは　ぼろもうけ企業と理解しました。

いつまで存続しているか　既にカウントダウンが始まったとも聞いています。

>>209
ZEH仕様で建てればいいじゃん。
UA値は0.6以下になるでしょ。
元々、何故か宣伝しないけどネオマフォーム45mmで作ってる地域も多いし。

>>211
ZEH用に大量に仕入れたのか、日立の上位機種が激安だったよ。
壁の配管カバーの固定とかもあるのでそのまま全部屋を任せた。
設置が上手かどうかは分からんけど、10年保証すると言ってる。

10年後に会社があればの話じゃないかな？

>>213
工務店だと無いところが多いだろうな。
大手ハウスメーカーも潰れるところは出るかもしれないけど資本が被ってるところも多く合併してでも残るところが多いかと。
旭化成は事業子会社の問題の時は本体が動くことも分かって少し安心。

鉄骨入れてる時点で断熱性は弱い。

>>215
鉄骨の外側も断熱材が入っていて割とマシ。
高気密高断熱信者は一条で建てればいいと思うけど。

＞No.211

エアコンはうちはダイキン。

ダイキンの工事だったよ、へーべるが直の下請けでやるなんて考えられん。

奥さんが他に頼んだのとちゃうか。

１０年保証は日立とヘーベルの約束で修理は日立もちなんやろ。おそらく。

ヘーベルの営業地区は夏いかに快適にするかが大問題。

夏に快適な仕様になっているんだよ、都市型住宅ってやつはね。

ガイやの夜明け省エネ住宅特集でな、

関東近郊の施主がクーラー一回もつけたことないってやっとたやろ。

>>217
>>211は人から聞いた話で正確じゃないでしょ。

新築からの10年保証は他の電気製品も対象だからヘーベルハウス持ちだよ。
やたら安いのは日立持ちの部分もあるだろうけど。

近年は夜間も30度ある日が多くて、いくら風が通るとかでも夏にエアコンなしは無理でしょ。
夏は太陽光発電でガンガン発電して賄えばいいかと。

他の電気製品も対象？

エアコン設置業者どこ？

エアコンの見積もりはどこになってた？

他の電気製品も対象？ 具体的に良ければ書いてください。