生活音について

みなさんがお住まいのマンションでは、生活音はどの程度聞こえますか？
現在築浅の分譲マンションに住んでいます。
スラブ厚200mmの二重床ですが、二重天井ではありません。
梁の多い構造なので、比較的音は響きにくいはずなのですが、上の音が
かなり大きく聞こえます。
特に大きく聞こえるのはドアや引き戸の開閉音（だと思います）です。
テレビや音楽をヘッドホンで聞いていても、はっきり聞こえます。
また朝や夜の静かな時間帯は足音（床を裸足でパタパタ歩くような）が
聞こえることもあります。
ちなみに水周りの音などは、特に気になったことはありません。
上の人は多少粗雑な面があるのかもしれませんが、常識の範囲で生活
されているように思いますし、苦情を言うつもりはありません。

ただ最近のマンションは音が響きにくいと聞いていたので、子供が走り
まわる音はともかく、生活音がこんなに大きく聞こえるものなのかと
気になっています。（構造に問題があるんじゃないかとか...）
ちなみに二重床のせいかどうかわかりませんが、家族のたてる音
（といっても大きな音ではありません）も、他の部屋では大きく反響した
ように聞こえます。
またこのマンションの天井高は最近のマンションに比べて低いので、その
ことも関係しているかもしれません。

みなさんが住んでいるマンションではどんな感じでしょうか。
できれば、構造（スラブ厚や二重床、二重天井等）も一緒に教えていただ
けると参考になります。
どうぞよろしくお願いします。

＞１２２さん
そろそろ家族も大きくなってきたので、マンションを買おうと思っている者です。
今住んでいる賃貸マンション（築１７年）では上の足音（小学校高学年）の音は時々聞こえますが、
常に聞こえるわけではないので、あまり気になりません。
「賃貸でもそんなに気にならないから、分譲では大丈夫」とたかをくくっていましたが・・・。
先日有人の分譲マンション（築５年）に遊びに行ったときに上の子供の足音の何とリアルに聞こえること。
しかも時々ではなく、かなりの頻度で聞こえるのです。
ビックリして「ここずいぶん音響くね〜」と言ったところ
「響かない方だよ」の一言・・・。
二重床、二重天井、天井の高さ、スラブ厚とかは詳しくありませんが、それ以来買おうと思っていた
気持ちがすっかり萎えてしまいました。
やはり構造で聞こえはかなり影響するのでしょうか？
しかし新しい分譲が古い賃貸より響くとは・・・。

それにしても同様の書き込みをみると、あまりLL等級とかスラブ厚とかって当てにならないのですかね？

やはり近隣に物凄くうるさい家族が居たら、無理な気がしますよね。
逆に物凄くうるさい家族が居るにも係わらずそれ程うるさくないという方がいらしたら
どういう構造なのか伺ってみたいです。

周りがうるさいとか静かとかじゃなく、性能として考えるとLL等級とかスラブ厚も目安にはなるよね。
ただし、それ以外の要素で全然ダメになる場合もあるからトラブルになるんだよね。

例えば、内装の仕上げをしていない状態で計測すれば、スラブ厚、壁厚、その他構造的要素の性能が高ければ必ず遮音性能も上がるはず。
ここに仕上げが絡むと、必ずしもそうならないのが話をややこしくしている。
下手な二重床なんてするなら直床のほうがずっとまし。
だけど、二重床をちゃんと遮音を考えてやれば直床より性能が上がる。
だから、二重床バンザイみたいになってくる。全部がいいわけじゃないのに。
あと、いまだに隣との境の壁を二重壁にしてたりするマンションがある。
もうずっと前から共振して音が増幅されるよって言われてるのに。
そういうマンションを作るデベは何にも考えてないんだなと思う。

遮音性だけを考えると
スラブ厚、壁厚は厚いほうがいいに決まってる。
二重床には注意が必要。ただの二重床は直床より最悪。
隣との壁にはボードは貼るな。

まとめ厨ゴメン。
こういう話になると「神経質すぎる」みたいな流れになるけど、必ずしもそうとは言い切れないと思って。
人の話声が壁越しに聞こえるのは絶対クレーム対象だよ。
コンクリート壁だけだったら聞こえないのにボードとか貼っちゃうなんて。
80年代から研究されているっていうのに。
デベはもう少し遮音について本気で考えてほしいね。
予算無いなら二重床とかしないで直床にすべき。

築７年鉄筋コンクリートのマンションに住んでいます。
中古で買いましたが、上の家は子供がいないせいか、騒音と感じる音はそんなに無いのですが
問題はお隣の家の玄関ドアの音です。
ドアが異常に重いため、手を離してドアを閉めると勢い良く閉まるために
「バァーーーーン！！」と音がして、振動が来ます。。。
最後まで。とは言わなくても、ちょっと手を添えてちゃんとしめれば音もしないのに
お隣の奥様の閉めっぷりがすごいのです。
もう少し静かにドアを閉めてほしいのですが。。。と言いたくてウズウズしています。
こういった苦情、直接言うべきでしょうか？管理会社に相談すれば、変わりに伝えてくれたりするのでしょうか？
経過あるかた教えてください。

127さんへ
遮音性を考えた二重床とただの二重床の違いって、どういう点をみて判断すればよいのでしょうか？
床とスラブの間にグラスウールが入っているとか、特殊吸音ブロックが入っているとかそういうことですか？
基本的に遮音性に配慮した二重床というフレーズがデベの宣伝文句に大抵入っているので、正直よくわかりません。
127さんは詳しそうなので、よかったら教えてください。よろしくお願いします。

＞128さん
お隣だと顔をあわせる機会も多いでしょうし、相手の性格にもよると思いますが、直接言うと気まずい関係に
なる可能性もあります（→経験あり）
玄関のドアの開閉なら、一日数回のことなので、まずは管理人さんに、全体への注意という形で張り紙等して
もらってはいかがでしょうか。
やや無神経な方みたいなので、張り紙で効果があるかどうかはわかりませんが、効果がなければ、直接言って
みるという形の方が無難なような気がします。

＞129さん
私もその道のエキスパートではありませんので、非常に難しい質問ですが、よく「遮音性に配慮した二重床」とだけ書いてある物件がありますが、そういうのは注意が必要ですね。
http://www.bankyo.co.jp/b/index.html
こういったサイトを見ると仕様がいろいろありますね。
やはり、129さんがおっしゃるようにグラスウールが入ってたり、クッション材が挟んであったりするようです。
あと、際根太が壁に接しているのも問題になるようです。
高音から低音までの遮音性は二重床部分の仕様だけでなく、躯体、間取り、配管部分の処置などによっても変わってきますので、最終的には出来上がって住んでみないとわからないのですが、騒音の懸念を出来るだけ少なくしていくには、その辺りの事をデベに良く確認しなければいけませんね。
その時に「遮音性に配慮した二重床だから大丈夫です」とかだけで、具体的に施してある対策が出てこないなら、その物件は二重床による太鼓現象の恐れが高いかもしれません。
逆に「グラスウールを入れるなどして、太鼓現象を防いでいます」など、明確な答えが返ってくるなら、そのデベはかなり遮音にも気を使っていると言えるのではないでしょうか。
私が見たモデルルームには「二重床はトラブルになる可能性があるので直床です」と言っているところもありました。
高級仕様のマンションではなかったので、予算が限られている中ではベストな解かもしれないなと、好印象を持ちました。

でも、完全に遮音は出来ないので考えるのも程々にしましょうね。
本気で遮音しようとすると、こういうところに頼まなくてはならなくなりますし。
http://www.soundzone.jp/
私も実際どうなのかすごく気になっていろいろ調べた結果、上記のような結論にいたりました。
研究者などでもありませんので、ご参考までに。

129さん
ありがとうございます。
管理人さんにまずは相談してみます。
引っ越してきたときに挨拶に行ったきり、なかなか顔を合わす機会がなく、
わざわざ部屋に伺ってまで「もう少し静かに。。」とお願いしに行くのも気が引けて、
偶然出くわした感じになるように、玄関で待ってみたこともあったのですが、
勇気が無くて、ダメでした。

もしよろしければ、きまづくなったというのは、どのようになったか
教えていただけませんか？挨拶しても無視されたり。とかでしょうか？！
騒音オバサンなんていう方も登場したり、なにか、思ったより面倒な事になるのが怖いというのと、
何千万もする買い物をしたのに、なんで隣の一人のせいでこんなガマンをしなくちゃいけないのだろう
という気持ちで結構悩んでしまっています。
一日に何度もあることなので。。。

>128さん
私も結構おおざっぱな性格で、１２８さんの書き込みを見て
「あ〜、玄関ドアの開閉音気にしてなかったな〜、今後気をつけよう！」
と思いました＾＾；
お隣さんも悪気はなく響いてるとは考えもしてないのかもしれません。
やっぱ言わないと分からないですよ、きっと。
私は迷惑してることがあったら直接言って欲しいですが
（実際周りの部屋の人に会うたび「なんでも言ってくださいね」と伝えてあります）
皆さんは違うのかな、やっぱり角が立つものでしょうか？？
１２９さんの方法の張り紙で効果なくても、なにかのお話する機会にやんわりとお伝えすれば、
たいていの人は「言ってくれてありがとう」と思うのではないでしょうか？(甘い？？）

管理会社を通すのが一番無難ではないですか？
昨今、上の音が下に響くとは限らないようですから。
友人宅は斜上の騒音に悩まされていました。部屋が特定出来ず困っていたのですが、
管理会社にその旨を伝えると、色々調べてくれたそうで、
管理会社からその部屋の住人に「上下だけに音が響くわけではありませんから」という事も含めてお願いしたようで、
それ以来、静かになったとのことです。

１３２さん、１３３さん
アドバイスありがとうございます。
私も性格的には自分だったら直接言って欲しいと思うタイプなのですが、
いざ自分が伝えたい側だとなかなか。。。
ニュースで隣人に騒音注意され放火した人もいましたよね。。（大げさな例ですが）
おかしなことにはならないと思うのですが、やはり気まづくなるのも怖いです。
中古で入居していますので、管理会社を通しても、私の家からの苦情だとバレバレになると思うのです。
管理会社に相談して、過去にも同じようなクレームが来ていないかなど調べてもらって対策考えてみます。
（以前にも来ていれば、会社から言ってもらいやすいですしね）
一番良いのは、エレベーターか何かで会って世間話のついでに、やんわりとお話できれば良いのですが。。
マンションっていろいろ気使いますよね（失笑）
私自身も気をつけなければ。。。。

うん、なかなかテーマに沿った意見交換になってきた！

>>128さん
あなたの家もドア閉める時にすごい音がしますか？

そうじゃないなら、ドアクローザの調節だけで直らないかな？
http://www.howto-e.com/qa/4ea023.html
あと、鎹（かすがい）のネジが緩んでいてドア枠とドアがぶつ
かってすごい音がする場合もあります。（経験者）
で、隣に注意をするのでなく、管理会社に○○さんのドアの立
て付けが悪いのではと言ってみたらどうでしょう？

>127さん
丁寧なお返事ありがとうございます。
具体的にいろいろと勉強になりました。
二重床で遮音性を高めるためには、まだまだ改良（？）の余地がありそうですね。
私も購入前にいろいろと勉強したつもりですが、賃貸とは違う仕様も多いので、
実際住んでみないとわからない部分も多いなと実感しています。

>128さん
お隣のピアノの音があまりに大きかったので、もう少し音を小さくしてもらえ
ないかお願いに行ったことがあります。（低姿勢でお願いしました）
それまでは廊下等で会った時にはわりあい感じよく挨拶してくれたのですが、
それ以降、挨拶をしても無視されたり、顔をそらして目をあわせないように
するようになってしまいました。（家族全員）
最初はたまたま気のせい？と思ったのですが、ずっとそうなので、あきらかに
気を悪くしたようです。
私もここで同じように無視をするとますます気まずくなるので、会えばきちんと
挨拶するよう心がけていますが、正直会いたくないな〜という気持ちが大きいです。

私も自分では気がつかなくて迷惑をかけていることがあれば、悶々と不満を持ち
続けられるよりも言ってもらった方がいいなと思うタイプですが、そうでない方
も多いと思うので、難しいですね。

136さん
目から鱗！！です。
忘れておりました。ドアクローザの存在を。そういえば前のマンションではドアに制御がかかていましたが
ここでは制御が効いていません。（我が家もです）なので、私もうっかりドアを大きく開けて手を放すと
バァーーーン！と閉まってしまいます。
思い切りドアを閉めるクセのある方でも、ドアに制御がかかれば、どうやっても静かに閉まりますよね。
この話題から管理会社にお話してみます。話やすいですし、これが調整されれば見事解決です！
ありがとうございます！！

137さん
お話してくださってありがとうございます。
実は豪快ドア奥様宅、夜９時過ぎまでピアノ弾いています。
でも完全に窓という窓を閉めてくださっているようで何かポロンと聞こえ、うるさいという程ではなく
耳を澄ますと曲がわかる程度なのでガマンしています。
実家のマンションでは１９時以降禁止でしたし、休日は消音ペタル使用の規則があったのですが
ここは細かい規定はないようなので、ギャップに驚くのと、管理規約の読み込みの甘さを感じています。
低姿勢でお願いしても、家族全員無視。怖いです。逆ギレですね。
受け取り方って本当に人によって違うのですね。
私はまだマンション内に友達が居ないので、友達が出来る前に、
「こんな事言われちゃったわ！」なんて噂話が広まるのも恐怖です。

マンションって本当に難しいですね。。でもここで皆様にアドバイスしていただけて有難かったです。
同じような思いをされた方がいることがわかり、心強くなりました。

>137&138
だいたいから「マンションでピアノを弾く」などということを疑いもなく実行している人に、
ことばを尽くしてお願いしてもムダなことです。マンションで普通にピアノを弾いたらご近所
の迷惑になることは考えるまでもなくわかること。それを承知で実行しているのか、そんなあ
たりまえのことさえ気がつかないような方なのですから、逆ギレされるのがオチですよ。止め
ようと思えば止められることですから、上で議論になっているようなあかちゃん騒音とは次元
の違う問題です。

>>138
対策として、一曲弾き終わるごとに拍手してやるってのはどうだ！
もしくは自分とこもピアノ始めるとか。

赤ちゃんの泣声は許してやれ。このご時世、子供作る奴らは国の宝だ。
泣いて当然という顔してる親なら、蹴りくれてやって構わんが。

>140
そんなことしたってピアノ弾くやつらは屁とも思わんよ。