積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

平屋で32～3坪だと外構手数料込でどのくらいなんでしょう
このくらいで建てた方いらっしゃいます？

>>7346さん
>>300年ではなく200年の確固たる根拠を示してもらいたいですね。
「200年住宅」という国土交通省のスローガンを聞きかじっただけではないでしょうか？

>>7352 通りがかりさん

200年持たないのが分かっていたら明らかなる詐欺ですね。
印象操作はお家芸みたいですので。

積水の家が200年も300年も耐久性がある訳ない。

ハウスメーカーの家は原価は売値の50パーくらいって聞いたんですけどどうなんでしょう？
展示場の借地とかCMとか人件費とか相当他で金かけてる気がしますが、、、

それはあるだろうね。

でも、展示場に出すお金もない会社で安心して建てられるか？みたいに考えると
安心感にお金を払ってる気もする。

30年後も確実に存在してると思える会社でないと、不安かも。

展示場やCMで見たこともないような会社でも、大手ハウスメーカーの半額では
建てられないよ。

>>7356 通りがかりさん
優良老舗工務店なら安心安全原価の高い腕の良い大工が建てた家で建てれるよ。
積水の大工さんは創価学会やってる大工さん多いから団結力はありそうで良さそう（笑）

7357: 口コミ知りたいさん　

優良老舗工務店とは、どうやって見つければいい？

検討つかないです。

>>7358 通りがかりさん
足を使って自分の目で見て聞いて探すんですよ。

>>7359 匿名さん さん

毎回同じ応えだな。そんなんだったら書くなよ、作り話と同じだから。

わからないから、わかりやすい大手ＨＭに行ってしまう。

でも、工務店の選択をミスって後悔するよりいいかなー。

はっきり言って優良工務店なんて1割もありません。
今やプレカットになり地元工務店ですら大工は一人親方に外注が当たり前です。
拘りがあり丁寧にする大工なんてそうそう居ません。
早く終わらせないと利益出ませんから。
昔みたいに丁寧に仕事してこだわりを随所にとかやってたらご飯が食べれませんよ。
ハウスメーカーや工務店も求めてません。
早く引き渡ししてお金貰いたいですから。
私は一人親方の大工で地場ハウスや工務店の建て方やってますが自宅は関係ない大手ハウスメーカーで建てました。
結局現場で組み立てるより工場生産の方が綺麗な家が出来る確率は格段に高いです。

>>結局現場で組み立てるより工場生産の方が綺麗な家が出来る確率は格段に高いです。
工場で生産されたパーツがいくらきれいでも、現場で雑に組み立てたら綺麗な家は出来ないのでは？？
どちらかというと、この掲示板ではそこに不満を持っている人が多いように思います。

業界関係者なら知ってると思いますけど、優秀な職人はリーマンショックの後に廃業してるか、
生き残っている人でも、首都圏での単価の高い仕事のお呼びがかかって、
オリンピック施設等の現場で忙殺されているんじゃないですか？？

おっしゃるように、戸建てに回って来る職人の質は、推して知るべし。
今はイエを建てるタイミングではないですね…

>>7358 通りがかりさん

何ヶ月か前の過去レスに詳しく書いてるよ。
老舗からあたってみれば？

積水をみたあと、近くの住宅の外観だけをみたら、壁とかもろもろ安っぽくみえるようになりました。もちろん見た目だけで判断したらいけませんが…。価格は高いですが、積水ハウスで建てたぞ！という自慢？じゃないけど自分に自信がつきそうな気がします。

積水ハウスの外観は重厚感があり、良いと思います。
と言っても、結局は好みがあり、どのメーカーでも住んでみて自身で満足できればそれでが正解。

>>7351さん

シャーウッド平屋31坪で建てました。
建物は何パターンか見積りもらいましたが、以下のような感じです。

本体価格: 2500 - 2800
（準防火、ハイグレード断熱、ベルバーン採用）
太陽光4kw（瓦一体型）: 140
屋外給排水工事: 80
ガス工事: 25
長期優良申請: 17
建物登記: 20
地震・火災保険: 30
消費税: 8%
ベルバーンキャンペーン: -100
提携値引: 3%

※カーテン、エアコンは別

本体価格は防火地区かどうかで100万は変わるかと。
後は設備や選ぶモノ次第ですね。
手すりやハンガーパイプ一つから詳細に明細出るので、
契約後も調整は可能です。

営業さんも言ってましたが、外構は高いです。
200万はみておいた方がいいかもしれません。
費用抑えたいのであれば、他で頼んだ方がいいです。

総タイル張りの方がメンテナンスコストも安いしオススメだよ。
ベルバーンとか目地のコーキングあるし

>>7367さん
情報ありがとうございます！
現在土地調査中で、次回打合せで概算見積もりいただく予定です。
防火地域ではありませんが、地盤改良が必要かもしれません。
オプション等考えれば意外といけそうかな…？と少し前向きになれました。

>>7368 評判気になるさん

タイルは雨漏りの確率がたかいよ。

>>7370 匿名さん
初耳だな。
根拠は？

昨年後半から売れてないらしいですね。戸建てもアパートも、稼ぎ頭のマンションも。
そろそろかなww

セキスイの鉄骨の難しいところはオリジナルです。これも時代だと思います。今は多種多様な要望が多くそれに答えるのが難しくそれを木造であれば叶えやすいです。今や木造も鉄骨も耐震設計においてはかなり進歩しています。その為木造住宅の方が今も人気はあります。セキスイの良いところは保証です。物がどうであろうと保証は安心を与えてくれます。デザインが私は好みではありませんが、外壁はかなり信頼がおけます。後はタイルの水漏れは多分ALCの事をいってられると思います。タイルよりコーキング剤の事だと思いますが、他社より優れてると感じます。仮に漏れがあるとしたら施工ミスか、かなり前にメンテナンスされていないのではないかと。鉄骨も良いと思いますが、これからはセキスイの木造住宅も注目ですね。

>>セキスイの良いところは保証です

ただの気休めだと思います。むしろ建てた家に責任を持ってもらうのは当然なのであって、
それを売りにされても困ります。

>>これからはセキスイの木造住宅も注目ですね。

木造だと住友林業さんという圧倒的なハイ・ブランドが存在するから、
積水の木造って聞いて、引き寄せられる人がいるでしょうか？？

>>今は多種多様な要望が多くそれに答えるのが難しくそれを木造であれば叶えやすいです
パーツだとかが部分的にはよくても、全体として見るといびつな感じになったりするのは、
要するにプレハブ鉄骨住宅って、どんなに高級レストランのふりをしても、定食屋さんのメニューに、
いかにトッピングを加えるかの問題だということに、みんな気付いてるんだと思いますよ。

>>7374 評判気になるさん　

責任を持つのが当然じゃない業者ばかりだから差別化できてるわけ。

保証が形にするのは大事な事だと私は思っています。防火地域であれば選択肢が増える事から木造住宅も出来る。セキスイの木造住宅も選択肢に入る。他社も良い木造住宅もありますが、その中にセキスイもという考え方です。耐震から次の時代という事ですね。どの時代もそれぞれ考え方やこだわりがあります。どのメーカーであれ幸せな家庭が出来ると思う家を見つけて下さい。またよろしくお願いします。

積水の保証受けるための積水リフォームが他の会社より2.3倍高いんだよな。
大した家でもないのにね。

現在検討中ですが第一に鉄か木かどちらにするか
大手HMの中からどうも鉄は、地震で揺れ、冬寒く夏暑くと聞くと木でも良いのかなと思うようになり、行き着いたのがシャーウッドになりました。確かに金額は、高いが初期投資で長く保証が魅力。某HMと比べると30年後の補修金額に大きく差が出る。好き好きですよねーー。

車と一緒で好き好きだと私も思います。

>>車と一緒で好き好きだと私も思います。
よそのメーカーと原価がさして変わらない家を、倍近い値段出して、一生ニタニタしてられるのであれば。
デザインなんてすぐに飽きが来るし、子ども騙しの小賢しい小細工にある意味騙されていたのにいずれ気付く。
もっと本質的なこと（施工の丁寧さ・気密性・断熱性・動線の配慮・耐久性）の大切さに事前に気付くのは、
素人には難しいかも。だって普通は一生に一回しか建てないんだから。プロのウソは見抜けない
それを知ってるから、目を引くとこだけ派手な家やアパート、マンションを作り続ける…
後悔のない家づくりを!

>>7380の投稿に全て集約されている。

>>7377 検討者さん

大手のスレにもれなく同じようなことが書かれてる。
大手同士なら同じということに。
サポートの薄いそのへんの工務店と比べてるのがおかしい。

上物に原価以外の無駄な法外な利益を上乗せした上にメンテも一定期間まで。保証延長には法外な金、有償メンテが必要。指定会社以外でメンテは不可。たくさん金出してる割に手薄感半端ない。

>>7383 匿名さん さん
我が家はミサワホームですが構造体は無条件で30年保証ですよ。
防水はタイルを選択したので同じく30年、白蟻だけ10年毎にすれば良いだけです。
その他は設備5年ですね。
地場ハウスメーカーや工務店に比べたら大手は特に保証が良かったです。
そして前家は地場大手ハウスメーカーでしたが10年までの点検も謳っていた通りには全く来ませんし連絡すらありませんでした。
半年点検のみ、その他はリフォームやソーラーパネル設置の売込みだけ。
結果的に10年で売却し大手ハウスメーカーにしました。
現実大手ハウスメーカーに対抗して地場大手ハウスメーカーも近い保証を謳ってますが実際キチンと来るかどうかは判りません。
点検来なくても訴えられる事も殆どありませんから施主の泣き寝入りですからね。

>>7384 通りすがりさん
大手だから安心というのはどうかと。
私は地場工務店で建てましたが、実家はハイムです。築31年。
築数年でネズミと雨漏りでハイムで修理。
その後アフターやリフォームで親から要請するも、
当時、アフターのファミエスが立ち上がったばかりで対応できないとの意味不明な理由で断られ、
地場工務店で直しました。
増築や屋根、外壁など。
それからも何年点検など音沙汰ありませんでしたが、
30年目にリフォームしませんかと営業がカレンダーとリフォームプラン持って来たのであきれましたね。

ハイムってフレームを工場で作ってくるから地場工務店で何を直したの？

私が大きくなり、部屋数が足らなくなったので、2階にオーバーハングで子供部屋増築しました。
これは元々計画していたので、ハイムに伝えていたそうですができませんでした。

後は外壁塗装、よくあるやつ。
屋根をハイムの陸屋根から三角屋根に断熱リフォームしました。
工務店の人に言われたのは、断熱材が入ってない。
あるけど、その辺にぶんながっているので、
意味がないという話です。
それと、陸屋根剥がすと鳥の巣だらけ。

私は子供でしたが、子供の興味で大工と一緒に屋根入って、
そんなもの見聞きしたらハイムを信用できませんね。

30年目に来たファミエスに、なぜアフターが無かったのか聞いたら、
｢ミステリーです」と言われました。

スレチだがハイムはやべえな。

>>7388 匿名さん さん
スレチですみませんが、そんなもんです。
私はハイムの寒さが嫌で、
一条で建てるつもりでしたが、
実際は機械頼りでイマイチだったので、
別の地場工務店で一条以上の高高住宅を建てました。

時間を掛け色々調べ納得する家を地場工務店で建てられる方はまぁ良いですね。
うちは3階建鉄骨造延床面積80以上だったから、地場工務店では実績がほとんど無かったです。
自ずからダイワハウス、パナ、ハイム、ハウスしか選択肢ありませんでした。
ヘーベルハウス、トヨタ等は寒冷地の為か支店すらない。

最終的にやっぱり安心面やアフター考え積水ハウス選びましたが後悔は無い

大手のメンテが手厚いとは笑える！

7383さんが言われている下記に早く築くべき。
上物に原価以外の無駄な法外な利益を上乗せした上にメンテも一定期間まで。保証延長には法外な金、有償メンテが必要。指定会社以外でメンテは不可。たくさん金出してる割に手薄感半端ない。

金を沢山払っている割に、全く手厚くはない。

同業のレ○パレス株が暴落してますけど・・・
以前の投稿で、ここの木造住宅の建築基準法違反を指摘している設計士さんの話題がありましたね。
その後どうなったかを、ご存知の方がいたら教えてください。
施主にはともかく、高配当で株主にはフレンドリーな会社らしいですよ。

7392です。自分は株主ではないのですが、日本を代表するような企業が事実上倒産し、
中国企業に吸収合併されたりする時代です。そうなれば保証もアフターサービスもあったもんじゃないですね。

レ○パレス問題のようなニュースを見るたびに、地域に根を張って真面目にやってる工務店よりも、
無条件に大企業の方が安心だとはいう考えは疑問に思うのです。

レ○パレスも悪質な組織文化を持った企業ですが、同業なのにここはホワイトなのか？と思い、
コンプライアンス無視（あるいは放置）の風土がないかどうか見極めた上で判断したいのです
（報道や投稿されたクレーム処理の仕方、建築基準法の順守、土地取得の手法にオヤオヤ？という部分があるため）。

建築基準法うんぬんはわかりませんが、
基本的に鉄骨住宅のHMなので、実績がないぶん、
木造のノウハウは蓄積されてないと思います。
確かに鉄骨の規格住宅だと、今の時代、
きめ細かい顧客ニーズに応えることは難しいかもしれませんね…

鉄骨の一階建てっていうのもあるようですが、一階建てで鉄骨にする意味って何ですか？
一階建てだったらそんなに頑丈にしなくても大丈夫な気はするんですけど。
木造より高上りになってしまう気もするので、何か大きな特徴というか利点があるのかなと思います。
イズ・シリーズのところを読んでも一階建ての特徴などについて特に説明は見られず、柱のない大空間というのがそうなのかなと思ったりしました。

>>7395さん
逆にここは鉄骨アパートだともったいないんじゃないっていう土地に低層建ててるのをよく見ます。
自分たちが建てれるせいいっぱいもので、いちばん値の張るものを売りつけてるだけなのでは?

>>7395 匿名さん

倉庫なんかみんなそうですよ

どうせ1回こっきりのど素人が取引相手だし、舐めてるんだと思いますよ。
お寺さんとか見れば分かると思いますけど、
木造だって大空間作れるのでは?
もし間違ってたら、反論お願いします。

倉庫を積水の値段で建てる人はいませんね(笑)

確かに鉄骨造の良さは、あるでしょうがメリット、デメリットもありますよね。積水のシーカスも分からない部分あり、私も木造にしました。
鉄骨も揺れないかと思えば揺れるし木造も揺れますが分散します。昔の古民家をイメージすればわかりますよね。友人は、イズにしましたが地震では、ダイレクトに伝わると話してました。免震が良いのだが土地と費用がバカ高いからNGです。