積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

積水ハウスにステータス性なんて無いでしょう。
情報収集力や判断力に乏しいため、いまだに大手神話にすがるしかない施主さん向けでは？

>>2929 匿名さん

大手ハウスメーカーよりも多くの検証ができて、それに伴う検証結果を所有できる工務店ってあるんですか？

>>2928 通りすがりさん
建売買わされるのじゃないのか？

建売で値引き一切なしで
｢価格はかわりません｣とかね

柱を間取りで動かせるベーター工法や外壁が気に入った。

鉄骨はメーカー限られちゃうしね。
なんだかんだ強さを取る人の気持ちはわかる。

2931さん、土地はそれなり所有してます笑笑
だから建売じゃないと思います笑笑

何だかんだ言っても予算がなかったのね。
積水の営業も振り回されて大変だったろうに。
見苦しいよ。

年収2000万を超える家庭は全世帯の0.5パーセント
積水は低い年収も当然フォローする
積水ブランドにすがりつきたいと希望する低所得者たちも
だから坪単価は当然突出して高くなることはない

だからと言って1パーセントも満たない高所得者はローコストや他HMを選択することはない

そうゆうことだ
指をくわえてこのスレを眺めてはアンチレスしかできない低所得者達よ

>>2929 匿名さん

積水ハウスにステータス性がないと思うんだったら、このスレに来る必要すらないと思いますけどね。

あえてアンチに来るってことは、ステータス性を自分で証明しちゃってる感じじゃないですか？

２９２７ですが、建てた家自体は満足してるよ。プロセスもそれなりに楽しかった。
チャリーンだけがね。

お金ないんだったら、積水は候補から外してください。
お互いのためです。

ハウスメーカーで家を建てるぐらいのお金は十分にありますが積水は外します。

>>2939 匿名さん

施主の自由だからね(笑)ここで書くことでもない(笑)

>>2939 匿名さん

>ハウスメーカーで家を建てるぐらいのお金は十分にありますが積水は外します。

それを積水ハウスのスレでわざわざ書き込む理由がわかりません。
どうぞって感じです。
十分にお金がある人は、どんな家を建てるのか、ついでに教えてください。

>>2939 匿名さん
そんなあなたにオススメのHMです
http://banana-jutaku.com

我が家は年収1700万円しかないので、積水では建てられませんでしたね。
コストパフォーマンスを考えると微妙なので・・・

積水ハウスしか知らないから、他社はどうなの。
床暖房とか優位性あるの？

資金に余裕がある富裕層はこのクラスの会社に依頼する＞ttp://earnest-arch.jp/
このクラスの注文住宅と比較すると積水ハウスなんて所詮ド庶民の家。
勘違いするな。

>>2945 匿名さん
積水は弁護士や医師の施主も多いよ。弁護士や医師があなたのようなド庶民だとは思えないけどね。

確かに近所の医者宅は積水ハウス。
地下室にはワインセラー。豪邸だよ。

>>2945
医者とか弁護士＝富裕層では無い。
富裕層からみて低収入の医者や弁護士は山ほどいるし、
そういう連中が積水ハウスで建てるのは何ら問題ない。

>>2946へのレスの間違い

>>2945 匿名さん

貴方様が幾らで建てられたのか、できれば注文書付きでご紹介いただけませんか？

もしや、雲の上の話をされているわけでもないでしょうに。

平均坪単価が85万円なのに富裕層って・・・

例えば誰もが認める富裕層が住む芦屋の六麓荘に、
積水ハウスの家なんて恥ずかしくて建てられないだろ。
分をわきまえろ・身の程を知れ＞この掲示板の積水ハウスの一部の施主

>>2952 匿名さん

これ、なんのスレか分かってます？
金持ち自慢のスレじゃないですよ？
わきまえろとか、身の程を知れとか、鎌倉時代か？

>>2952 匿名さん

そういうあなた、富裕層じゃないでしょ

>>2952 匿名さん

芦屋にも積水ハウスの分譲地ありますよ。

https://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/smp/0/28206/b200008/s213007/0000...

積水の事を貶す割には、自分がどこで建てたか言えない不思議。
富裕層だか、一般庶民だか、どうでもいいでしょ。
積水すら建てられないお気の毒な人もいるんだから。

>>2939 匿名さん
その方が、賢い選択だと思います。

>>2832 匿名さん
積水のICなんて、大したプランニングできないです。
自分で選んだ方が、身のためです。
ウチは、気に入らず全部やりかえました。
最悪だったよ。

ウチはなかなか良かったよ。

>>2952 匿名さん

今日もお勤めご苦労様です！
1j工務店の工作員様！
残業代でますか？w

なんというか、価値観が薄っぺらいよな
金持ちが建てている家という事にして、自分もそのグループに属している事に満足したいの？
そういう虚構にお金を払う人が建てるHMなんだろう

>>2961 匿名さん

そんなので積水で建てる施主は居ないと思うけど。

いや、積水って大部分がそんな気がする。

仮にうちの老害（資産家、成上りタイプの経営者ではない＝積水のカモ的顧客）も、積水なら大丈夫と繰り返し言ってたし。
そこにある根拠って今までの実績と膨大な広告宣伝費でしかない。

とにかく積水で建てる前に、他の中堅ＨＭ、工務店は是非ともみるべき。

富裕層ならそれなりの教育は受けてるんだろうし、おかしい事にたくさん気付くはずだよ。

ただ、富裕層で時間無い方は難しいかもだけどさ。

>>他の中堅ＨＭ、工務店
何だ結局予算足らずだったのね。

>>2963
で、具体的にどこを選んだのですか？

近い将来、アフターや保証問題などが原因で
やっぱ積水にすれば良かったと後悔するかもね。

予算が1000万円あります。
①積水…ベンツ(1000万)
②中堅…ベンツ(500万)
③工務店…ベンツ(500万)
どれも全く同じベンツです。候補から外れるのは何番でしょうか？そういう簡単な話なんだと思いますよ。予算でより良い家を建ててくれる業者を選ぶのは当たり前の話です。大概、大手スレの批判すると予算がない貧乏人とか言う幼稚な発想する人がいますよね。部外者ですが率直な感想をレスさせて頂きました。

予算がないとかいってるの◯◯工務店の工作員ですよ。

積水ハウスは普通だから。

ホワイトウッドが腐るか薄い鉄骨が曲がるかで
積水で建てて後悔だな

所詮は安物の材料
仕方あるまい

2966さん例えがいいね笑笑

まさにそれ。

何も知らず1000万のベンツを買うんだよね。

恐ろしや、積水ビジネス。

予算はそうだね。私の場合は住宅ローンは使わないからな…予算がないわけじゃないんだけどな。

>>2966
モノの違いが分からない人は工務店がお似合い。
中小や工務店はそう言う人がターゲット。

＞＞2969
金がないわけじゃない、とはよく聞くセリフ。

で、そこの保証は何年ですか？
まさか10年じゃないよね。

素直に親御さんの言う事を聞いておけば良かったのにね。

>>2966ですけどモノの違いが分からない人が大手は安心と言って後悔するんだと思いますよ。建材を色々と調べて勉強した施主は騙されないと思います。積水がどうだああだと批判はしませんが勉強してる施主は木造ならば良い材料を使ってる地場の工務店で、鉄骨ならば積水ではなく重量鉄骨を扱う地場の建設会社、RCを扱う建設会社に依頼してるのではと思いますけど。私は500万のベンツ派です。残りの500万を設備、構造、外溝など好きな箇所に生きたお金として使いたいです。

>>2972 匿名さん

同意します。

>>2971 匿名さん
他人ですけど大手さんて瑕疵保証期間の10年出来るだけクレーム少ない作りの安いコストの家作ってますよね。長期60年保証とか謳ってる会社いるけど瑕疵保証期間の10年過ぎたら一般的な価格より法外な有料メンテ(指定業者しかダメ(笑))受けなきゃ以降保証しないと脅すようなこと言うらしいし。元々が華奢な作りの家だから60年なんた維持できない大手の家だからその前に建て直し時期になる。良く出来た金儲けシステム。何か間違ってるかな？

>>2974 匿名さん

同意します。

積水さんで唯一好きなところ。
基礎の作り方。基礎の見栄え。
あれは他メーカーじゃなかなかしてくれない。
逆を言えば、私が思ったのはそれだけ笑笑

2962さん、ブランド力に騙されず、モノを見定めてちゃんと買いましょうだよね。
積水選ばず余った金を設備、構造、外構に注いだらいい家たちますよね。
勿体無い金の使い方と、時代に沿わない殿様商売してる企業は嫌いだね。

メンテメンテいうけど、10年定期の30年保証なんかある程度のメーカーは何処でもしてるよね。
てかこれからの時代メーカーもそこで利益あげてかないと、注文住宅数減るのに大変だよ。

>>2976
>>ある程度のメーカー

30年潰れなければいいけどね。
あと、アフター、保証万全と謳っていても、実際はなかなか来ない
やりたがらない中小ＨＭ多し。
表向きだけ大手をパクってる。

地面師に60億やられちゃうー。

積水さんこそ、大丈夫なんかね。
やってることが時代にそぐわないけど。

＞＞2978
それでも潰れない積水。
やっぱ、大手は違うわ。

施主に負担させるだけだけどな。
何が各所にいい人材がいるだよ。
どっこにもいなかったけどな。

まっ、今の若い世代が爺婆になった時に王者で降臨していて、オーナーからの裁判が目立たなかったら賃貸物件何棟か建ててやろ。

まずねーけどな笑笑

>>2980
あなたは積水を断り、中小の工務店で建てた。
現在満足なら、それでいいじゃないですか。
そっちのスレで絶賛してればいいと思いますが。

積水で建てていないなら、住み心地など本当の事は解らないし
そもそも大手のスレに来るのは間違い。

恨みがあります。

気がすむまで居させてください。

願いは少しでも積水施工者が減る事。

たった１人の抵抗です。

>>2982
時間の無駄だと思いますが。
具体的にどこが、が何もないですよね。
ただ、値段が高かった位でしょ。

それにＨＭの営業はどこも胡散臭いですよ。
まだ、大手はマシなもんです。

大手はマシなもん？笑

こんだけ大手しか興味ない的なこと言っといてよくそんな事を。

だから少し金のある初心者が建てるＨＭなんだよ。

>>2984
某中小ＨＭは何回アフターに電話しても来ない。
値段の差はこういう事かと思った。
積水、へーベルクラスではあり得ない事。

>>2984
私は業界人です。（積水ではない）
だからこそ、中小は怖くて近寄りたくない。

だよね。

2986の出来る営業マンさん。
間違いなく自分がＨＭ営業マンならなるべく他に関心がいかないうちに落とす。
最初が勝負だ。
出来る営業マンならそれが出来るはず。
出来ない営業マンに当たると、私を含めて私みたいな人間を生んでいく。

大手を否定している訳ではない。
この会社には恨みがある。
失敗や消費者を騙すような事をしといて侘びもまだない。
それどころかまだ我が親族のところに平気な顔して賃貸営業きているらしい。
とんだ会社だよ。

>>2987
私はＨＭ営業ではありません。
積水はこの業界の中では、まともな方。

ところで、どこに決めたのですか？
そんなに恥ずかしいところ？

>>2985 匿名さん
積水も来ないですよ
フローリングの床鳴り直すと言ってもうすぐ一年

まあ家には大した不満は無いけど

>>2989
へぇ、そうなんですか。
へーベルはすぐ来ますよ。

でも家には不満。（笑）
積水の方が良かったかも。

>>2990 匿名さん
へーベルなんかさっさと取り壊して積水にしちゃいなよ

へーベルハウス頑固だけどメンテでがっぽり持っていくもんね。
メンテして安心もあるけど、それも企業の利益と考えるべきでもあるね。
家の近くの展示用に使ってた街角ハウスいつになっても売れず。
売値最初8000万、今6500万。まだ売れず。
へーベルも業界引っ張ってきたのに歯車狂ってきちゃったかな。
6000万まで落ちたら買おうかな。

>>2992
街角へーベル、売れ残りは社員に叩き売るんだよ、いつも。
最初の金額はあってないようなもの。

それ初耳。
情報ありがと。
設備だけは超豪華。

ベルバーンは、キャンペーンで安くなってますよ、と言われていたが、実際は積水がベルバーンの会社を買い取ったので、積水が安く手に入るようになっている。
みなさん、ご注意を！

>>2996 名無しさん
えいぎょうさんがえしきりにベルバーンと連発します。
ベルバーンにしたくてうちに来た方が多いとか。
そんなに良いものなんですか？
実邸見学にも行きましたがあまり良さが分からず。

上から売れ売れ言われてんだろうね笑

営業なんか無視して自分の好きな家を建てましょう。

ベルバーンは、色や形によっては安っぽく見えます。
組み合わせに注意です。
それ程、良いとも思わないですね、実際は、

家作りの過程をしっかりと楽しみたい人が、積水ハウスで建てる。壁についてもしっかり吟味してみたら良いと思う。ちなみに私はダインで建てましたが。自分の好みをしっかり主張すること大事です。

残念だがそれもない。
一条まででもないが、ぱっと見見分けがついてしまうＨＭ。
見分けがつくということは楽しめるバリエーションが少ないってとこだな。
外壁ダインは良品なのは間違いないが、積水ですよってのが丸わかり。
そしてあの6cmもあるコンクリートの重み。
生身のカラダで言えば鎧を身に纏っているようなもの。
構造体は大切にしてあげないと、積水レベルの鉄骨じゃいずれ歪みがでる。

大きいカラダに重い鎧はまだいいが、小さなカラダに重い鎧は危険。
そして、敷地に対してメーターモジュールしか採用出来ない積水は、敷地に対して大きなブロックしか並べられない。
だから都心部の30坪程度の敷地じゃ間違いなく誤ったＨＭ選定になる。
そりゃ積水の営業マンは郊外の大きな敷地になるべく建てさせるよう必死になるわけだ。

資金、敷地に余裕があって深く建築の事を考えたくない方は、莫大な広告宣伝費で世間に知れ渡ってる積水で建てればいい。
ただ、あくまでも自分の家に留めとくべきだな。
少し余裕があるし小銭でも稼ごうとやらの思考で併用住宅なんか建てたら、投資分の費用も回収する前に自分の家に意味のわからない個室が10年後辺りから建ち並ぶはずだ。

>>ぱっと見見分けがついてしまうＨＭ

オルジナルの外壁だからこそ、いいんじゃないですか？
あの重厚感、素材感、高級感はよくある外壁材メーカー（○チアスなど）と
比べものにならない。
対抗できるのは、へーベル版位。

違いが分からない人は、ローコストメーカーでいいと思うよ。
ただ、見る人が見れば分かるだけ。

近所の人に言われる。
外壁で積水と分かるらしくて、羨ましがられるよ。
自慢の家だ。

>>3001 通りすがりさん

工作員はもう来なくて良いから！

>>3001
その話はもう飽きた。
積水で建てられなかった妬みとしか感じない。
積水と契約もしていない、積水の家にも住んでいないなら、本当の事は解らない。

それにHMの営業はどこもしつこいよ、積水に限った事ではない。
ちょっとしつこくされただけで、ここまで粘着するのは見苦しい。

積水は大手の中でもいいHMだよ。
実際建てて住んでみたら分かる。

あの重圧感と積水好きにはたまらないからそれは選択として◯

積水含めて大手ほどしつこい営業なんていねーよ。
裏返せば選んでもらえなくなってる。
その他諸々見てない方々にそれはわからない×

今伸びてるＨＭなんて追ってもこないよー。
営業必死過ぎ会社ワーストランキング
１位積水
２位住林
３位ダイワ

>>3006
逆にしつこくないHMは営業が余計な業務に日々追われている。
会社自体が分業ではなく、全部営業がやらされてる。
（設計、積算業務や、クレーム対応まで）

すぐ建てそうなお客以外は忙しくて追わないよ。
それどころじゃない。

＞＞3007
ローコストの典型
だから安い

それもあるな笑

だからこそ中堅ＨＭは、契約後施主が建築に詳しくものうるさいくらいじゃないとつまらない家にされちまう。

でも大手のあの必死な営業は見ていていいもんじゃないわ。
積水のみならず、上記企業からは訪問１０回はされたわ。

>>3002 匿名さん
いやいやヘーベル版はダサすぎるよw
積水の外壁と肩並べる的な発言は冗談よしこちゃんw
カカト削り石に囲まれた家には住めません

>>3009
10回訪問されたのが自慢ですか？
HMでは、それはごく普通の事ですが。
向こうも仕事ですからね、会社に言われた事をやってるだけ。
建てないなら、早めにきっぱり断るのがお互いの為です。

それにあなたのように建てない人は私ら施主にとっては迷惑だな。
特に展示場で騒ぐ親子連れ。

＞＞3010
で、あなたは積水で建てたんでしょうか？
ちなみに商品は何ですか？

>>3012 匿名さん
ビエナc3
シェルテックにすると地盤改良が必要になるって言われたのでc3
ジュエルグレインもオプションで追加

>>3013
ビエナですか。3階建てですね。
塗装は何年おきですか？

>>3014 匿名さん
塗装に関しては沿岸部など状況によっても変わるでしょうが
陸屋根なので屋上の防水とシールの打ち直しは15年点検の際に行うのが一般的と説明受けていてどうせ足場を組むからその際に外壁も補修するのが良いと説明受けてます
ただシールの耐久性も常に研究、向上に取り組んでいるので15年の点検の際に交換するほど劣化していなければ20年目に外壁と共にズラすこともあるかもしれないとも言われました。

>>3015
築何年ですか？
塗装＋シーリングだと結構な金額になりそうですね。
それをする事により、躯体の保証が伸びたりするんでしょうか？

築まだ1年半ですが
スケジュールに沿って定期メンテ受けてれば
保証は15年から30年に延びますね
最長60年までだったかな？

3017だけど久しぶりに保証ってどうなってたか確認してみたくなったのでアップします
http://www.sekisuihouse.com/support/sup0504_sp.html
20年以降は有料保証だね
あまりメンテ費用がこの先いくらかかるとか興味なかったんでよーくは聞かなかったな

>>3017
最長60年とは凄い。
さすが積水。最大手ならではの保証ですね。

ハウスメーカなら60年が多い

ただしどこも割高な定期メンテ受ける事が条件

70代のメンテが終わったら余命からしない予定。

築60年の普通の一戸建て。
住みたいと思うのかな。
60年保証じゃなよ、60年あなたから収益あげますよ宣言ですよ。

あと、ＨＭに家族連れ批判している老害。
あんたみたいのが１番邪魔だわ。
もはや日本の恥レベル。

上から言われて訪宅する営業笑
だからずっとヘタレ営業なんですよ笑
出来る営業は見切りも早いし、上の指図なんか従いませんよ笑

3022さんの言われる通りです。
どこも60年保証と謳っていますが、内容を良く見ると60年あなたから収益あげますよ宣言ですね。

中堅HMも30、60保証とかあるが、会社がそれまで存続しない可能性も高いから当てには出来ない。

余裕で積水を建てられる人が羨ましい。

ましてや時代にマッチしてない積水さん。
モノはいいモノ使用してても将来どうなってる事やら…
人口減少に伴い、戸建てにシフトチェンジしたいのはみえみえ。
しかしながある程度の性能を持っている中堅どこに顧客を取られてしまうのが現状。
そこで失っている収益を保ちたい為に、時代にマッチしていない賃貸営業を継続さぜるおえない。
あるいは、アフタメンテ事業。←これは中堅も同じ。
そら、欲しがって地面師にやられちまう。

10年くらいに前にバカみたいにＣＭぶって賃貸建ててた会社が何社かありましたよね。
何かと最近はオーナーと揉めて裁判だらけですね。

日本でも少数の人口増加を保てている都心部の不動産会社ですら、賃貸を建てるのに念入りな調査が必要とされてます。

中堅ＨＭなんかよりよっぽどリスクを抱えてるのは積水さんの方だと思いますよ。
今まで蓄積してきた技術、そして留保利益、それらをうまく活かしてくれればまたお付き合いしたいもんですがね。

>>3026 通りすがりさん
残念ながらモノも安物のようです

着工件数は間違いなく減っていくから、今のうちに手をうって点検、メンテナンス費で稼げるようにしてるんだろうな。長期保証にしてもスムストックにしても、会社を継続させる為の作戦だろうけど、客からしたらメリットがほぼないのに営業トークでおしてくるよね。積水に限った事ではないが

>>3023 注文住宅経験者さん
本当にその通りですね。
華奢な構造材は外も内も今風に奥様好み小綺麗に仕上げてるから完成してしまえば素敵な家ね、となります。儲け主義の60保証のメンテ受け続けたらもう一軒くらい家建てれるんではないかな。

一番いいのは仕事が確かな地場の工務店で家を建てて定期的に検査して本当に必要な箇所だけをメンテすること。構造材に良い材料を使った木造なら経年により強度も増すし木も独特の飴色に変わり心地よい最高の住まいになる。こういう家は大手の比にならない程メンテ費用も抑える事が可能です。

>>3029 匿名さん

考え方が古い。

肝心の構造材がクズ材

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

おじいさんみたいだな。おじいさんにも失礼か。

>>3031 匿名さん
またコピペですか。
その情報は実際と異なっているの知らないのかな。

>>3030 匿名さん
考え方の古い新しいは関係ないです。真実をありのままにレスしただけですので。

>>3035 匿名さん

真実は人それぞれ。
ただのエゴでしかない。

エアキスについて。
実際に住んでみて有り難みを感じないのですが、小さな子どもが居ない場合には不必要だったかな？と思っています。

>>3037 匿名さん

あなたには不必要ですね

エアキスって何？

>>3039 匿名さん

http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/airkis/index.html

簡単に言えば、空気を綺麗にして循環させるシステムです。うちも入れてますが、職場ではよく咳が出るのに、家に帰ったらでないから、効果あると思います。

国もスプルースは耐久性が劣る樹種だと示しJASにまで記載してる
ネットを検索しても悪い話しか出てこない

そんな物を擁護するのはホワイトウッドの家を売る悪徳業者ぐらいだろう

ホワイトウッド=スプルースは耐久性に劣るD2材
これはJASで定められております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性

>>3041 匿名さん
集成材としての品質安定化を計って耐震等級は他HMと同じなんだからなんも問題ないし積水としての営業努力の賜物ってやつだろ
その分基礎とのダイレクトジョイント等他のHMにはない技術提供で差別化を図っている
単に木材ソースのコピペでしかで叩けないノータリンはお勤め乙

ダイレクトジョイント
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_022_s...
こうゆうソースは盲目になって木材だけで叩くのは簡単だよなw

住林のBFメタルタッチとどっちがいいんだろう？

>>3043 匿名さん
それって標準仕様で採用されてるの？

>>3045 匿名さん
標準ですよ。

>>3041 匿名さん
ホワイトウッドが構造材として、耐久性に問題があるなら、20年や30年保証なんてやらないでしょ。積水は定期メンテナンスすれば、たしか最長60年くらい保証がのびるんだよね。

>>3047 e戸建てファンさん
定期点検で腐った構造材を有償交換すれば良いだけ
100年でも保証出来る

>>3043 匿名さん
何をしようが腐りやすい木材であることにかわりはない

桧など耐久性が高い樹種を使えば良いだけ
なぜに低価格で耐久性が一番低く簡単に腐るホワイトウッドか

>>3049 匿名さん

低価格ではないよ。

>>3048 匿名さん
定期点検の時に腐っていれば、有償ではなく無償交換になりますよ。
構造材は定期メンテナンスの必要はないですから。

>>3049 匿名さん
ホワイトウッドといってもホームセンターに売っているような、樹齢が若くて乾燥もさせてないようなものは使ってないから問題ない。
それに構造材が腐るってどんな環境？構造材って水に濡れたりするの？

>>3048 匿名さん
構造材は後から交換は出来ないですよ。

>>3053 匿名さん
できるよ。
君が知らないだけ。

ホワイトウッドでディスってくる輩は過剰設計という言葉を知らんのかね〜
積水ハウスはホワイトウッドでも他HMよりも強固な耐震等級を確保している
対して他HMは逆にいい木材を使用しないと耐震等級確保できないということ
仮にホワイトウッドでも問題ないということであればそれは無駄なお金を搾取する行為
ただ他HMは積水より良い木材を使ってますよってことでしか戦う材料を持ち合わせていないということ
もしくは建築精度を安定させることができないから万が一構造が濡れてしまっても耐えられるよう保険をかけてるとも言える
全くもって情けないHMばかりだよな
ある意味積水は地球にとって貴重な材種を使わずして技術研究成果を用いてエコに取り組んでいるのだよ大手として
そんなこともわからないとは

>>3055 匿名さん
クレーム出され放題でそこまで大きい事を言えるとは感心します。何を言ってもホワイトウッドが劣る樹種なのは変わりませんよ。そんな材料を使ってハリボテして小綺麗に仕上げてるにすぎません。建築精度が素晴らしいならば何故あんなにクレーム、裁判沙汰が多いのか不思議です。

>>3056 匿名さん
絶対数が多いから。

>>3057 匿名さん
自己中心的ならぬ自社中心的な対応だからクレームや訴訟が多いような気がしますが。

不具合の対応は最低の様ですね。
個人の弱みを突いて、お金も時間もかかる裁判に丸投げする戦略かな？

全棟が耐震等級３ってHMもあるけど、まさか積水が等級２みたいな家は建ててないよね？？

公式ページを見ると多雪地域は等級３が標準じゃないように見えるが、まさかね・・・

>>3060 匿名さん
そうなんですか！？
天下の積水ハウスが等級2の家なんて建てるなんて信じられないですが…地場の優良工務店は等級3なんて最低限で当たり前なんですがね。

>>3061 匿名さん

耐震等級3「相当」じゃなくて？
住宅性能評価書で確認されてますか？

>>3062 匿名さん

評価書→証明書 の間違いでした。
工務店もちゃんとこういう認定とるのですか？

>>3063 匿名さん

なんどもすみません。やはり評価書ですね。
住宅性能評価書、です。

積雪地域も含めて耐震等級3のHMで建てましたが、何も言わずに住宅性能評価書が付いてきましたよ。

ダイレクトジョイントってホームページ見ると普通の基礎より中性化がヤバそうな気がするんだが。

建てて住んでみたらわかるよ。
安心感が半端ない！
ハズレってあるの

ホームページ見る限り安心感はないが…

なんだかんだ、他のメーカーの家には住んだことがないので主観になりますが、営業から設計、アフターまで全般的に満足ですね。

特に、アフターはよくて、HPなどから連絡をしても必ず翌日には連絡が入りますし、場合によっては当日来てくれることも多いです。まあ、これも他のメーカーのそれを体験したことがないので主観といえば主観ですが、レスポンスの早さなど、不満が少ないです。

私を含め、家は一回限りという方も多いと思いますので、そうしたトータルバランスに優れるところを選びたいですね。

あったかハイムと比べればさむい？

>>3070 匿名さん
あったかハイムってw
あんだけ天井低くて窓小さい設計しかできなけりゃあったかだろうよw

ハイムは倉庫ハウスって感じのが多いからね。

>>3058 匿名さん
そうですよ、積水の対応は最低です。
今、まさにクレーム言ってます。
課長クラス人間なんて、経費おさえようと必死だから、できることでもできないと言う。
インチキ対応が普通。
騙されてはダメですね。

謝りに来ればいいものの、放置。
その為に私みたいなアンチ発生。
びっくりしたのは積水のミスを他社HMが謝罪してくれるからね。
この会社、ほんと何が一流なんだかよくわからなかったなー。

植栽頼んだら、最初は4メートルの木を植えますよ、と言っていたのに、最近になって3.5メートルと言ってきた。びっくり。
木の性質もよく知らない営業がが、適当なこと言うんだよね。
3.5メートルから4メートルの木を高木としていますと。
でも、種類によっては、一年に数センチしか成長せず、50センチ成長させようと思ったら、10年かかるんだよ。
成長が早い木と一緒の値段設定はおかしいわ。
何も知らない営業が、見積もりしてるからね〜
任せられない。

>>3074 通りすがりさん
騙すテクニックが一流です。
悪徳弁護士がついてますから。
当然、周りも悪人ばかりです。
しっかり言わないとダメ。
関西の積水は、評判悪いですよ。
不具合を積水基準と言ってゴマかす。
大丈夫ですよ、これは。と言う言葉は信用してはダメ。
自分を信じて言わないと。

その50センチに重要な目隠しと考えてたら尚更ですね笑
うちで起こったミスなんて、他社は簡単にクリアしてきますからね。
ほんとブランド力で騙されちゃいけない良き例となりました。

セキスイさんて
大手ともありながら、業者には工事費を値引いてくるみたいでギリギリ工事みたい！
そうなると良い工事なんてできないよね！！
よく考えると、家は業者さんの手によるものだから大手住宅メーカーとか言っても、業者さん様様よね！お客様を大切にする前に、
業者さんも大切にした方がいいよね！
そんな業者さんを大切にできないセキスイさんて
どうなんだろう！
私が家を建てるなら、とりあえず人を大切に社員を大切に、してる会社がいいなあ！
家を建てる時は業者さんに聞くべきよね！

>>3077 通りすがりさん

本当に積水さんて、何して頂いても不満足です。
みんなにちゃんと伝えますね。
良き例となって、よかったです。
家具の移動にも気をつけないと、また床と壁を傷つけましたものね。
植栽のお勉強もなさらないと、ね。

>>3078 名無しさん
大手なのに、業者にもいやらしい事をなさるのですね。
客にもですが。
億越えの家しか、お客様扱いしない方針ですよね。

>>3077 通りすがりさん
うちで起こったミスなんて、、、とは、積水さんの投稿ですね。

積水は間取り次第で等級２ですよ

うちは頼みもしてない大開口を提案してきて
追加料金の上、耐震等級は２に下がりますだって

いらないと言っても
こちらで検討してください
とか、訳わかりません

3073からここまでの連投ディスりなに？w
受けるんですけどw
1人何役すれば気がすむんだよw
ってゆうか煽りの内容がチープでおそまつ過ぎるだろw
も少し勉強してから投稿しろよなw
wがとまらね〜w

実際こんなもんだよ、この会社。
明らかなウソみたいな内容無いし、積水ならありえる内容ばかり◎
大枚叩く会社ではないんよ。

>>3083 匿名さん

同じように思っている人が大半だと思いますよ。
同一人物の仕業だと。

たとえば4千万で建てる家の1400万が積水の取り分なんて、、、
考えたくもないよねｗ　（家（大工や設備人経費含む）自体は2600万以内）

いくらカネがあってもそんな使い方は常軌を逸していると思いますね

この日本の業界が糞なんでしょうな
海外ではホームセンターで間取り付きのプランで建築丸ごと売ってますよ

積水だけじゃなくて、大手ＨＭの総費用に対する実建築費は(材料＋手間)
だいたい何処も６割前後じゃないでしょうかね。
残りの４割に入るのは、設計と建築に関わる事務費用と営業費
最後に残る利益は１割り程度でしょうか。

積水というブランドが欲しけりゃ、しょうがないんじゃないの？
ケチケチするな。

>>3088 匿名さん
その通り。
おそらくアンチ積水はアンチレクサスなんだろうなw
積水オーナーでレクサスオーナーだけどレクサスなんて乗り味なんてトヨタ車とさほど変わらん。
けどカッコいいしレクサスブランドに惹かれて購入した。
そうゆうことだ。

金のない奴はトヨタ車で我慢してればいい。
んで必死にトヨタ車と対して変わらんのに高けーよって指くわえて一生嘆いてなさいw

＞カッコいいしレクサスブランド
ここが笑いどころですねｗ

レクサス？
ださっ

所詮はトヨタ車じゃん

自慢したいなら欧州車だよねw

同一人物ではないと思われるよ？
何せアンチの中の１人が私で、取り上げてる問題が個々に違う。

私的に積水が好きで、積水で建てた人はそれでいい。
でも、アンチの書き込み見る限りほぼ的をとらえてるよ。

要約すると積水なんてブランド力が先行してしまってるだけのＨＭなんだって事なんだよ。
それを積水使わない＝資金力がないって結びつけるのはどうなんだろうね。
実際、予算なんて決めないで注文考えてる私が積水の総合評価は最低になっていますしね。

それどころかあまりの対応の酷さに完全アンチ化しました。
心の中でガチで思います。
衰退しろ、この会社。
そして今後建築考えてる方には選んで欲しくないと。

ここは欠陥住宅に対してクレームを付けたら、名誉棄損で訴えてくる会社だしな。
恐ろしすぎて関わりたくないわ・・・

>>3092 通りすがりさん
この方の言う通り。ブランドイメージだけで低品質なのが問題。高品質なら価格相応と言えるが積水はね…。中身(構造躯体)の内容がショボいのを設備+デザイン力で誤魔化してる。中身(構造躯体)がショボいのは一定間隔で高額メンテ収益を見込んでのこと。一流ブランドと言われるにはやり方が情けないと言わざるを得ない。

ダイン５０ミリと言わず８０ミリぐらいの厚さにしてもらいたいし、重鉄でもダインが選べるとか重鉄で不要とされていてもシーカスもopでいいから付けられる様にして欲しい。

なんで一条の太陽光発電は売電量少ないの？

年間で10万円以上少ない人沢山いる。

>>3088 匿名さん

積水というブランドなんてほしくない。
信頼できる建物がほしいだけ。
そういう人間が、たかがレクサス乗って喜んでるんだよね。
ていうか、たかが積水で満足してるぐらいだから、本物を知らないんだよね、かわいそう。

>>3097 匿名さん
本物を知ってる人は積水を選択肢から真っ先に外しますよ。

今時、積水をブランドなんて思っている人っているの？

１人で書き込んでるとは、とても思えない。
積水で大工やってる子を知ってるけど、設計ミスだらけと言ってる。
前は、良い設計士がいたけど、今はいないとも聞いてる。
おかしいところは、みんなで設計士にいう事にしているらしい。
なぜ？１人だけの意見だと聞いてもらえないらしい。
こんな事では、ブランドとしてのイメージもいつかは、、、

>>3091 匿名さん

そうだよ所詮トヨタ車のレクサスを購入するんだよお金持ちはw
欧州車？
レクサス乗ってる多くの金持ちは大金を外資にくれてやりたくはないのだよ
愛国心を持っている
欧州車乗ることが自慢なんて思う非国民は日本から出て行きたまえ

>>3092 通りすがりさん

同感です。
衰退しろ、この会社。

レクサスは所詮1000万円台までのトヨタ車、
2000万円以上の車を購入する富裕層はレクサスには目もくれないし、
積水ハウスなど眼中にない。

>>3091 匿名さん

私もレクサス、ダサって思っています。
他国の車を乗ってる人間は、愛国心がない、なんてほざく人が今時いるんなんて！

どっちもどっちだが無駄に一級建築士を打合せから多投してくる住林のがまだ信用は出来る。

設計ミスならまだしも、うちなんか…
思い出しただけでゾっーとします。

なんで他社がそれを謝罪し、積水さんは謝罪がないのか今だに謎です。

謝罪くらいしとけば、アンチにならずに興味がないメーカーくらいで終わったのになー。

>>3101 匿名さん

あなたは、大金持ちではなくて、小金持ちの方のお話をされてるのですよね？

>>3105 通りすがりさん
何があったのですか？

3107さん
申し訳ない…
それはいちよ個人情報もあるんで、伏せさせてください。
ヒントは家を建てる前に絶対しなきゃいけない調査のうちの１つです。
凄いのが明らかに間違えてるのに、今だに間違えてないと言い張ってるらしい。←私には裏情報入るでバレてます。
他メーカー何社か、自分でも調べましたが、明らかに間違えています。

3102さん
こういう繰り返しが間違いなく、衰退に繋がります笑
たぶん若い世代の方は薄々気付いてきてます笑
ただでさえ大部分がブランド力しかないのに。
本当頑張らないと、カラータイマー点滅しますよ
笑

>>3108 通りすがりさん
なるほど。
私の友達も積水で同じ間違いが起きました。
家を建てた人なら、何のことかすぐにわかります。
他社との見積もり金額が、そこの部分だけ倍以上違ってました。
その時点でアウトですね。

>>3106 アンチ積水さん
そうだね小金持ちだね
誰も大金持ちなんて言ってないぞw
ビエナ建坪80の小金持ちだ
ただ大金持ちの積水オーナーはいっぱいいるけどな
教えてやるが欧州ではレクサスは人気
日本で言うビーエムやアウディの価格帯で購入している
欧州車乗り回してレクサスよりいい車乗ってるゼェみたいなアホが日本は多い
ユーロ高の影響も相乗してそんなカモを狙ったブランド価格帯で同クラスの車を高く買わされてるだけだからなw

>>3110 匿名さん

レクサスなんかと比べようも思ってないです。
品格を気にされない方のようですね。

3109さん…
あっ、その調査の方も確かに他社と比べて倍違いました。
まぁ、ボッタくらいはまだマシです。

びっくりするのが、その調査ではない方なんです笑
というよりそこミスった場合、下手したら家のカタチ変わりますよね。

やっぱすげーわ。この会社。
また思い出して腹立ってきたわ笑

ここで積水ダサッって言ってる人は、どこだと満足なの？
もしかして、地元の工務店？
こっちから見たら、そこらの工務店は100倍ダサいよ。

それとも、へーベル、住林、三井ブランドかな？

一条の事書いたら沢山沸いてくるね。

なぜだろう。

>>3112 通りすがりさん
よくやるよその手の手口
無料で積水はやってくれるからね
「地盤調査されたようですがどこですか？」
「ひどいですねこれは、うちはそんなこと絶対やりませんよ」
ヒッヒッヒ鵜呑みにしてくれてありがとうございま〜す
って感じ

良い家だけどね。
どこからこんなに不満が湧いてくるの？
凄いね。

>>3116 匿名さん

いや、ほんと思います。
そんなにいやなら、他で建てればえーんちゃうん？と思いますね。
なにが不満なんでしょうね、そんなに。
うちは不満ないですけどね。
だって、事前打ち合わせ、綿密にしてますもん。

＞＞3116
ホント、積水の外観とか、パクってるくせにね。
よく言うよ、って感じ。

積水で建てたけど～と、施主のように投稿している何割が本当の施主なんだろう。
地方ですが、こちらの地域の住宅会社にはブログで平然と積水批判している社長がいます。
名前出して批判しているだけ、まだ良心的かも。
地方の住宅会社の社長でさえ積水批判という伏線を張っているこの現状。
ここには、施主を装った住宅関係者がどれだけ潜り込んでいるのだろう?
アンチと言っている住宅関係者がどれだけ潜り込んでいるのだろう?

ISロイエ 40坪 建物本体価格2600万税抜き

で見積り貰ったんですけど
こんなもんですかね
キャンペーンらしいです

>>3118

だから、積水がいやなら、その積水のパクリ元とやらを契約すればいいじゃん。
なんで積水にこだわって、文句垂れるの？

>>3120 戸建て検討中さん
参考にさせてください。
我が家、建替検討中でして、
これから見積とるんですけど
延床45坪を想定していて
総工費5000万円と伝えたところ
(土地はあります)
営業マンから6000万円くらいの提案をしますと言われました… なんで?
すでに ぼられてますよね…
割引して5000万円におさまるなら考えますけどすでに宣言されるってどうなのよ…
だから40坪2600万円に驚いてます！

>>3122 匿名さん
私が営業だったとしたら
その人に応じたできる限り高いものを売りたいですね

ウチは３６坪で２６００だったよ！
お得じゃないかしら

>>3122 匿名さん
足元見られてる感じがしますね！

>>3113 積水施主さん
ダサくないけど、営業の吹っかけ体質がダサいと思うよね。

＞＞3122
45坪で5000万だといわゆる標準的な積水しか建たない。
間取りも設備もごく普通のつまらない家。

6000万だと、普通よりもいいものが出てくるんじゃないですか？
自分だったら、どんなの出してくるんだろう？って楽しみだけどな。

きっと良い家建つよ。
外構込みのお値段だね

>>3122 匿名さん
一応 参考で書いときますけど
本体2600万でも 付帯、外構、消費税、経費とか 足すと4000万弱しますからね
家の形や設備に拘れば軽く1000万は増えるでしょう
私は最初から本当の予算を伝えることはしませんでした

広さと価格だけの話になってますが、安いけど広い家がいいんだったら、積水じゃなくてもいいんじゃないでしょうか。
だって、内装や設備のレベルを下げれば、いくらでも安くできますよ。だけど、折角だから内装や設備もいいものを、っていうのが積水ハウスを選ぶ人なんじゃないでしょうか。

５０００万超えるなら、全部お任せでいいんじゃない。

私は、全部自分で決めたい方なんですが、キッチンとかも選びようによって、びっくりするくらい違うことがわかりました。

ここはボッタくられる事に喜びを感じるマゾな人ならいいんじゃない？
クレーム付けて、逆に訴えられる事に喜びを感じる人でもいいかも。

>>3133 匿名さん

大手で契約できない人の遠吠えにしか聞こえませんよw

ドＭさん登場だね。

同じ予算を掛けるなら、無駄にボッタくられるより立地のいい土地を買うのに使うわ。

>>3135 匿名さん

じゃあ、どこをいくらで買ったか、教えてください。
わんわん。

3133さん
まさか訴えてみました？

あれかね。
皆んな資金はあるが時間がないんかね。
あとあれだ、積水の真似してるＨＭってなくないか？
一昔前はあったんかな？

駅近一低で坪120万円の土地を買った。

積水のクソ営業は駅遠のボロ土地を勧めてきて、建物にお金を掛けましょう！とかふざけた事を言ってきたから、速攻で切ってやった。

>>3138 匿名さん

で、結局、総額いくらで、どこのメーカーですか？

総額8500万円で設計事務所+工務店

3138さんはその書き込みの方ですね笑

メーターモジュールの欠点隠し及び、建築コスト上げ狙いのやつね笑

てめーらにどんな気持ちで駅前の土地買ったかなんてわかんねーんだろうね

>>3138 匿名さん

坪120万円の土地を2坪購入されたんですね(//∇//)

>>3138
何だ、所詮予算足らずだっただけじゃん。
いつまでもこのスレにしがみついてるの、恥ずかしいよ。
積水でその予算だったら、駅近は無理だったんでしょ。

駅近で積水で建てたけりゃ1億以上用意しなw

積水は土地あり、建て替え、予算十分、素性のいいのお客しか
相手したくありません。
特に店長クラス。

>>3129 戸建て検討中さん
3122です。本当の予算マイナスいくらで
言いましたか? 我が家は最初に正直に言ってしまいました。土地があるのでその分上物にお金をかけようと思ってただけに…
スタートから失敗しました(;_;)

積水の平均単価はたかだか3500万円強
基本的には庶民が建てるHMだよ

>>3147 匿名さん
3122です。我が家も総額3500万円の世帯が多いと思って
余裕をもっての5000万円を予定したつもりが6000万円とか言われたので、建築の適正価格って?と思いました。
正直者はバカをみる…勉強になりました。

検討させるだけさせてから、業者同士に叩き合わせれば適正価格まで落ちるよ。
基本的に競合が無ければ値段を下げない。
ボッタくれるなら、とことんボッタくってやろうってのが基本的な考え方。

別人ですが何億用意しても積水には満足いく家建てる能力がないと思いますが…。申し訳ありませんがローコストと言われているタマホームと差がありませんから。積水で建てるならばタマホームの方がいいと思いますが。

1番は良い材料を扱う地場工務店。そういう意味で工務店で8500万の方は勝ち組です。積水は良い材料は嫌がって使わせたがらない。工務店で8500万の家を積水だと1億出しても作れないでしょう。

◎ですね笑

素人でも頑張って勉強すれば、すぐにその域に達する事が可能ですよね。

積水に注ぎ込む予算さえあれば、もっといいオンリーワンのお家建てられるのにね。

今ＨＭで積水の真似したマネージメントなんかしてる会社に未来は無い。
だから真似してるとこなんかないんじゃないんかな。

>>3150
タマホームと積水だったら、どう見ても格が違うと思いますが。

オリジナルの外壁、シェルテックやダインは重厚感があって立派だ。
失礼ながらローコストはペラペラの外壁に見えます。
見るからに安っぽい。

重過ぎるのどうなんだろうね。
そんなに重い鎧着させて構造体悪くしなきゃいいけど。
定期メンテナンスでお金払えば大丈夫だった。

＞＞3148
延床何坪ですか？

それに3500万というのは諸経費込みでしょうか？
総額3500万だと延床30坪足らずの家しか出来ませんよ。

30坪の家を積水のメーターモジュールで作ったらどうなるでしょうか？

これ非常に大切。
レベル１の問題。

>>3154 匿名さん
延床45坪です。
土地代のぞく総工費5000万円を予定。諸経費込みで考えてます。

>>3146 匿名さん

1割くらいですかね
他の方も言われてますが
安けりゃいいならローコスト
結局は出てきた内容と価格に納得できたら判子押すでいいのでは？
見る目を養う方が大事だと思います

やはり競合させる事ですね。
家作り初めての場合、それが大事
比較してわかる事多いから。

アフターまで考慮したら積水と他社では雲泥の差。
地場工務店で立派な家建てても、不具合起きた時に直ぐに対処してもらえない不満。
下請けも積水と地場工務店の両方から依頼きたら積水を優先。

欠陥住宅にクレームを付けたら逆に訴えられる安心のアフターですね
分かりますｗ

どうせ積水で建てるなら積水しかできない
他HMの真似できないビエナで建てたらいい
世界初の梁勝ち構造は自由設計で言うと最強

人口減少が騒がれてる最中、今だに老人たぶらかせて賃貸建築営業を行ってるＨＭはどこだ！？
欠陥住宅にクレームを付けたら逆に訴えられるＨＭはどこだ！？

賃貸建築営業でいえば、最近その方面で業績のばしているHMが別にありますよね。

>>3152 匿名さん
そうですね
タマホームと積水なら全く格が違います
タマホームの方が格上ですw


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

その調査すらろくに出来ない会社の人に僕言われたんだ。
こちらの土地でうちの１億円の4棟のメゾネット建てましょうって。
いやいや、ビックリしたよね。
その前に調査ミスに対する詫びじゃないのって。
というより、えっ、まだそんな事平気でしてる会社なんだって。
んで、バイバイしたー。

んで、この会社でやってる事に気付いた事。

１.やっぱり大手は解体も丁寧らしく、解体費が他社の倍近かった

２.都心部の30坪未満の狭小地に平気で間崩れを起こすメーターモジュールで家を建てちゃう

３.空き部屋多くなっている賃貸物件を今だに強い営業で建てさせようとする

4.名ばかりの積和建設という子会社を持っているが、結果孫請けにほぼほぼ丸投げ
→工務店との違いなくねーか？

5.調査すらろくに出来ない

確かうちもビエナだった、また思い出しちゃった♡

一条の工作員多すぎw
おそらくアンチ誘導レスも一条工作員の自作自演w
一条のスレ行けばわかるよw
ここと同じ内容を事あるごとに積水を引き合いに出しては自作自演でアンチレスしてるからw
情報戦で嫌が応にも負かしたいみたいだなw
一条工作員はフィリピンパブでも行っとけw

>>3165 通りすがりさん
メーターモジュールで間崩れってw
250mm単位でいかようにも調整できるのによくメーターモジュールをディスる輩がよく現れるけど1m単位でしか調整できないとでも勘違いしてるのかw
まぁー積水に声もかけれない貧民の戯言だからしょうがないかw

一条ってあの過剰設備のメーカーね。
積水さんよりはまだいいね♡
あの密封空間は個人的に受け入れられなかったけど。

あら、まだ言うのね、それ笑
資金がないから発言♡

では、あれだね♡
階段もホールも750ミリにしてもらおうかな笑
そしたら都心部でも利が効くかしら。
そして確か積水さんは大枠は500ミリ単位でしか動かせないような。
中堅ですら、メーターも尺も使えるのにね。

750mmの階段って・・・

無理ちゃんだよねー。

狭小地に積水使って少しでも好きな間取りにしようとするとこうなるよっていう典型的な例笑

>>3168 通りすがりさん

一条工作員わかりやすw

一条がそんなに気になるんだw