積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ちなみにPM2.5も除去出来ないロスガードより

うちのエアコンの方が電気代安いよ。

積水ハウスの家に住んでるけど、隙間風が入り込んでるはのは感じた事ないです。

積水は総合住宅研究所性能研究グループの課長が来て気合を入れて測定してもこの程度の気密しか出ないようだね。

＞実は、我が家に最大級のショックが！！
＞『えー。C値は●●』
＞2回目はじめる前に、不安な箇所をさらにテープでふさぐ旦那や積和の方々
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
＞その結果、我が家は1.4でした
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

>>2198 匿名さん

5年以上前のブログだね。

今は基礎のダクトの穴はないので、最近の積水ハウスなら測定したらもっと良いかもね。

でC値が良いメリットは？

数値が良い満足感だけか？

まあ今の積水ハウスの性能で光熱費も安く快適に暮らせるよ。

>>2199
気密性能が悪い家のデメリット
・換気時に熱交換できない（光熱費が高い）
・予期せぬ場所から隙間風が入り込む（寒い）
・外気がそのまま侵入してくる（空気が汚い）

一条がーって思考停止するんじゃなくて、論理的に気密性能が悪くても問題ない理由を教えて。
高気密なんて一条の専売特許じゃなくて、むしろ一条は高高住宅の中では気密性能は悪いほうなんだし。

>>2201 匿名さん

今の積水ハウスの性能で問題ない。

C値が良くても24時間換気で空気は2時間毎に入れ替わる。

熱交換タイプの換気システムより熱損失分エアコンで補う方が電気代は安い。

あなたの家よりうちの積水ハウスの光熱費の方が安い。

以上。

最近のエアコンはPM2.5も除去してくれるよ。

＞C値が良くても24時間換気で空気は2時間毎に入れ替わる。
空気は2時間ごとに入れ替わるが、熱交換しているので熱収支的には1日に1回程度になる。
C値が悪いのと比べれば誤差レベル。

＞熱交換タイプの換気システムより熱損失分エアコンで補う方が電気代は安い。
具体的にどういう計算式で？

＞あなたの家よりうちの積水ハウスの光熱費の方が安い。
エスパーですか？
私の家の光熱費を何で知っているの？？
そもそも、光熱費なんてのは家電の使い方や室温設定でいかようにでも変わるから、絶対値だけ見ても何もわからない。

>>2204 匿名さん

その熱交換に使う消費電力より熱損失分エアコンで補う消費電力の方が少ない。

エスパーではないけど、あなたの家の光熱費よりうちの積水ハウスの光熱費の方が安いです。

冷暖房費なんてしれてる。

うちの積水ハウスの家でエアコン3台24時間稼働しても今の時期冷房費1ヶ月2000円いかないよ。

＞その熱交換に使う消費電力より熱損失分エアコンで補う消費電力の方が少ない。
だから、具体的な計算式は？

根拠もなく安い安いと言っても、誰も信じないよ。

積水ハウスに住む人は細かい金額なんか気にしないよ‼

>>2207 匿名さん

おたくの明細と比べたらわかるよ。

＞その熱交換に使う消費電力より熱損失分エアコンで補う消費電力の方が少ない。
よくもこんなデタラメを書けるね。

換気による熱損失量＝0.35Wm3/℃×気積[m3]×換気回数[回/h]×内外温度差[℃]×（1－熱交換効率）
延床120m2、天井高2.4m、換気回数0.5回/hとすると、熱損失は以下の通り。
・一種換気：76W
・三種換気：756W
　⇒ 三種換気のほうが680W熱損失が多い

三種換気のほうが680W熱損失が多く、この熱損失をCOP4のエアコンで補うと170W電力消費量が増加する。

一方で一種換気装置の消費電力は70W程度だから、どう考えても一種換気のほうが電気代が安くなる。

>>2210 匿名さん

外気温差がわからないのに、なぜ熱損失量が数値で出てくるのだ？

それに今時COP4のエアコンって

10年前のエアコンか？

>>2211
内外気温差15℃の場合ね。
COP5でも6でも結果は変わらないよ。

反論するなら、具体的、定量的によろしく。

またこの君津ネタか。。
それしか対抗するとこないのか？一錠くん。。
それでは積水くんから憧れのあの子を奪うことなど一生できないよ。。
かっこ悪くてお金無いけど節約するから結婚してくれって感じかな一錠くん。。
それじゃかっこ良くてお金持ちの積水くんには一生勝てないぞ。

公家みたいな社名つける自体おこがましい。ふざけている。

＞2212
2016年東京。
平均気温１月6.1℃、２月7.2℃、12月8.9℃で暖房期間３カ月程度。
３カ月は熱交換したい時期、他の季節は不要。
１種換気装置の消費電力70ｗｘ12＝840ｗ
３種の暖房熱の補填170ｗｘ3カ月+３種消費電力10ｗｘ12カ月＝630ｗ
１種840ｗ＞３種630ｗで無駄な役立たずの１種換気装置。

＞2216の補足説明。
換気の種類の差は＞2216で良い。
低気密は隙間から外気が入って隙間から外気に漏れること、自然換気をしてることになる。
C値が劣れば計画換気以上の換気がされて760ｗ以上の熱損出になる。

>>2189 匿名さん 他みなさま
2188です
回答ありがとうございます
あまりよくない値ですね

営業さんが何回聞いても数字を言わないので気になってました
三流とは思いませんが積水さんは外す方向で進めます

ありがとうございました

>>2216
熱交換が不要なら一種にはバイパスモードで消費電力を下げられる。
あと、熱交換しないほうが有利になるのは3ヶ月だけじゃないよ。

今日の夜、気象データをもとに定量的に計算してあげる。

＞2219
下手なバイパスをするとカビが生えた例が有る。
バイパスを切り替えるタイミングも難しい。
内部発熱が有るから３カ月程度で十分じゃないか？
１種は夏の夜など熱交換しない方が良い時間帯も有る。
どちらにせよメリットは例え有っても微々たる値。
設備費、メンテ費、ランニング費を考慮すれば無用の長物。

>>2220
今時はバイパスモードに勝手に切り替わるよ。
内部発熱があろうが、一種換気が有利になる条件は3ヶ月なんて短い期間じゃない。

あと、単純なコストだけでなく湿度コントロールの簡単さ、コールドドラフトの回避など面でも一種換気のメリットはあるよ。
三種換気で湿度を快適に保つのは物凄く大変。

＞2221
最新の物は出来るのは知ってる。
どんどん設備費が高くなってる。
コールドドラフトは別の解決方法が有る。
例えば給気した空気は直ぐにエアコン吸わせる。
＞一種換気のメリットはあるよ。
ない、ほとんどデメリット。
湿度制御はデシカント式調湿換気装置の時代。

>>2212 匿名さん

積水ハウスにも1種の換気システムあるよ。

それに最近のZEH仕様で建てた最近の積水ハウスの家なら設備が違うから、熱量計算からしたら、元のエネルギーの単価が1kw辺りにしたら、あなたの家の半分位じゃない？

なのであなたの家がC値0でも、うちの積水ハウスの光熱費よりは安くならない。

2224さん何回か投稿しているようだけど、それは司法にお任せしておくしか無いのでは？　詳細は分からないしググってみる時間もないし他人事なのでこれぐらいしかレスはできないよ。

はい次行きましょうか。

＞2223
6次でしたか？
積水がZEHで惨敗したのは。
つまり最低限しか対応してない事が証明されたわけです。

長い文章は見る気しませんね。
気持ち悪いですね。

>>2223
積水でしかできない省エネ設備って具体的に何なの？
まさかエネファームとか言わないよね。

仮に家は性能と一条必死だけどダサいから無理
積水は見た目カッコイイから選んだ
外見はどうあがいても変えられんけど
中の設備は金かければいくらでも自分好みにカスタムできる
一条はダッサイ

一条がよほど気になるんだね・・・

積水にしたんたら、それで良かったじゃん。
書き込みの場所間違えたんなら荒さない方がいいよ、ダサ！

>>2232 匿名さん
日本語勉強してから書き込めよ

>>2226 匿名さん

400件分位の補助金に2700件募集があった時の事？

補正1次で再申し込みしたらZEH認定受けれましたよ。

昨年度もZEH認定数は積水ハウスが1番多かったみたいですね。

着工数が右肩下がりで施工能力には余裕があるから、性能競争さえなければZEHでトップは取れるのは必然。
でもそれって、性能が高い事の証明ではなく、事務処理能力、施工能力に余裕がある事の証明にしかなっていない。

じゃあ性能はどうかと言うと、性能競争になった昨年の5次6次は全滅に近かったことから考えると、決してトップレベルではない。

>>2235 匿名さん

一昨年はZEH補助金の約半分が積水ハウス

毎年ZEH補助金の着工数は積水ハウスが一番多いですよ。

だから、それは性能が高いからじゃないだろ。
標準でZEHが取れる高性能住宅を大量生産している某社が申請してきてないからなだけ。

>>2237 匿名さん

住宅としての性能は積水ハウスは高いですよ。

表面上の数値だけ高いところとは違います。

気密断熱性能は普及点ってとこでしょう
気合を入れて施工してもらってC値を測っても1.4だったらしいし

＞実は、我が家に最大級のショックが！！
＞『えー。C値は●●』
＞2回目はじめる前に、不安な箇所をさらにテープでふさぐ旦那や積和の方々
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
＞その結果、我が家は1.4でした
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

その頃の家はZEH仕様の家じゃなかったからね。

もう5年以上も前ですし、そこから積水ハウスも色々学んだ事でしょう。

>>2239 匿名さん

昨日セゾン築5年後のC値を計測しました。

結果報告書提出待ちですが、立ち会って数値確認いたしておりますので経年変化の御報告まで

・施行中の検査（3回計測平均値0.66）

・5年後の計測値1.5です

（以下略）


だってさ。

鉄骨の方がC値の劣化は少ないので、数年で同等レベルですね。

>>2241 匿名さん

築10年もすれば積水ハウスの方がC値も良さそうですね。

人それぞれだろうが災害に強い家づくりが最優先、次にユニバーサルデザインとかZEHとかくるんだろうけど。
既に豪雨災害が多発しているが台風シーズンもこれから。

>>2241 匿名さん
何言ってるか分からんバカは、スルーだな。

バカにもわかるように説明すると、

施工時にC値を測定すると、0.66だったのが、

築5年でまた測定したらC値は1.5だった。

一般的にC値の劣化は鉄骨より木造住宅の方が大きいですよ。

ただそれだけの事。

積水はC値5.0。
C値は良くなる事は無いから隙間風の寒い底冷えのする家。

ここに一条の話いらんな。
だから何なの？って感じだし。

5.0はさすがに問題だな。
一条のようなマニアは置いとくとしても。

実際に測定したら5年以上前の積水ハウスでもC値1.4なんですよね。

一条のサイバー部隊必死だな。

C値の規制が有った数年前は堂々と大手メーカーは記載していた。
Q値2.7ｗ/ｍ2、C値5.0ｃｍ/ｍ2とね。
次世代基準でほとんどの大手ハウスメーカーは横並びだった。
鉄骨は5.0も難しいので国に圧力をかけてC値規制を無くさせた説も有る。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
C値規制が無くなってからの値だか名残がある。

＞2249
0.5を目指し、必死にやった、チャンピョンデータ。
実力を知ってるのだろう、他に2.0ぐらいのデータが有ったがそれ以外は無い。
1万棟/年以上建築してるのに10棟のデータが無い。
計測してないから5.0より酷い住宅が有るのは容易に想像できる。

>>2252 匿名さん

積水ハウスでC値0.9もあるよ。

グダグダ言ってないで10棟くらいをURLで示して下さい。

他人の家のC値なんてどうでも良い。

グダグダ言ってないで自分の家の光熱費の明細でもだしたら？

サイバー部隊だから明細出てこないよ。

>>2256
サイバー部隊は土日は休みじゃろ。

>>2257 足長坊主さん

年中無休です。

＞2255
光熱費が増えるのは２の次。
隙間風が入り鉄骨だと底冷えする。
トイレ等でケツを出せばヒートショックで亡くなる可能性が大。
ケツを出したまま天国に行きたいか？

2014年から積水ハウスの基礎から通気用のダクトがなくなりました。

2015年からサッシの内側の排水用の穴にキャップが付くようになりました。

今はC値良くなってますよ。

東京だと寒さとか関係ないから。

C値を測定してないのに、よくなったと言われて誰が信じるんだろう・・・
C値0.5を目指して気合入れて施工して1.4だったのに。

>>2262 匿名さん

冬もトイレも寒くないから大丈夫です。

C値しか取り柄のないメーカーは必死だな

10年後は積水ハウスの方がC値も良いなら仕方ない。

C値だけしか取り柄のないメーカーならゴミだろう。
逆にUa値やQ値だけしか取り柄がないメーカーもゴミだろう。
重要なのは両者が高レベルでバランスしていること。

いずれにしても、これらの数値を出さないメーカーはゴミ。

ヘーベルハウスにしとけ

＞2263
積水施主のユンボ～がケツに温風を吹き付けるのが積水に有ると自慢してた。

＞2261
県別ヒートショック
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2015122400085_2
積水が売れていない沖縄、北海道、青森は少ないね。

>>2267 匿名さん

さすがサイバー部隊

詳しいですね。

ハイムの営業が

「誰だって積水、へーベルで建てたいんです。でも、高いでしょ？
うちなら同じようなモノが500万は安く出来る。」

と誘ってきた。

へーそうなんですか？

C値かなんだけど知らんけどダサい家はヤダ
ヒートショックで死にたくないだろってバカジャネーノか
ここ近年の積水の家でヒートショック起こしてるになんて1人もいねーだろ
昭和に建てたボロいえぐらいしか統計にはいってねーし
とにかくダサい家はヤダ

そうやってハイムは取ってるのかね。

＞＞2272
一条とか、タマとか、タダでもいらない。
やっぱ、外観がダサいよ。

C値なんてあてにならない。C値を測定した環境で実際に住むわけではないからね。
まだ、Ua値の方があてになる。

>>2270
また同じこと書き込みやがって。
認知症か？

>>2274 匿名さん
ヘーベルとか大和はどう？

C値があてにならない？

何か学歴なんてあてにならない、と言っている低学歴クンみたいだな。
勉強すら出来ない奴がまともなわけないだろ。
C値は最低条件なんだよ。

>>2278 匿名さん

木造のC値は劣化が激しいからかなり良くして建てないとね。

まあ数年で鉄骨の積水ハウスのC値より悪くなるのだろうけどね。

小学生の時は成績良かったのに、高校受験で失敗するみたいな感じだね？

＞木造のC値は劣化が激しい
根拠は何ですか？
具体的に測定結果があるんでしょうか。
木造が劣化するのではなく、その劣化が鉄骨より大きいのが分かるものですよ。

＞2279
C値1.0以下が積水のC値5.0まで下がった例は皆無じゃないか？

一条ってこんなトコでも営業頑張ってるから最近売り上げ伸びてるんだね
感心感心

でもc値のみで営業頑張ってるけど他に売りはないの？
まぁそれで売り上げ伸びてるんだからその営業スタイルを貫けばいいのかもね
でも他に売りは無いの？
それが全てとか最低条件とか言い出すんだろうけどそれでも他に売りが無いのか知りたいですね

あ、でもダサい家には住みたく無いです

>>2283
同意。

積水で建てたのはちょっと自慢になるけど
一条だったら恥ずかしくて他人には言えない。
影でバカにされそう。

C値を蔑ろにして隙間風で底冷えする積水ハウスは何処まで転落していくのでしょうかね？

何で気密測定しないんだろうね。
自信があるなら測定して公表すればいいのに。
気密の経年劣化が少ないなら、それも実証して公表すればいい。

そういう事を一切しないから不信感を持たれるんだよ。

一条ってヒト目で一条ってわかるのがダサい
一条ってわからない人でもまた同じ家がここにもあるって感じ
量産型ザクって感じかな
私はガンダムに乗りたいです
だから積水です

＞＞2285
積水からのおこぼれをひたすら待ってるんだね。

>>2286 匿名さん

5年後、10年後の気密測定ってしてるんですか？
してないならしてもしなくても一緒じゃないの？

1番高いであろう最初だけ測定して後は知らん、環境によって劣化は異なる的に逃げてたら測定しないよりタチが悪いね

ある意味詐欺行為に近い

最初の測定だけよけりゃ良い的な発想で何してるかわからんな
セロハンテープ使いまくってたりしてなw

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

>>2290
樹木にバラつきのある木造はやめて、素直に鉄骨にすれば？

>>2289
測定しないよりはるかにマシ。
木造でも経年変化を公表しているメーカーがあるんだから、経年劣化が少ないと自信を持っているなら測定して公表すればいいのに。

当初の測定すらやらないから、信用されないんだよ。

数値なんてどうでもいい。
予算がないなら他社で建てれば？

＞2291
熱伝導率が良い、鉄骨は住宅に向かない。
倉庫、工場に向いてる。
鉄骨住宅は日本だけ？
隙間風が寒く、底冷えがする鉄骨住宅。
住人はヒートショックを気を付けて下さい。
東京は暖かいと安心すると危険。
北海道は沖縄の次で２番目に少ない、東京はワースト4。
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2015122400085_2
ヒートショックは住宅性能が大きく影響する。

４号住宅はいい加減ぽいから嫌だ。