積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞1708
またか...。
その話題はもう飽きた。

それよりあなたはどんな家に現在住んでるの？
きっと積水の方が快適だよ。

＞1709
1年中、温度、湿度は大きく変わらない、もちろん浴室、トイレも。
通年、肌掛け布団だけ、着衣は半袖シャツと長袖ワイシャツ２枚程度の素足の生活。

>>1710 匿名さん

よかったね。

ところで一条はZEHの提出書類と仕様が異なるようだけど、ちゃんと補助金貰えるのか？

>>1700 匿名さん

1697です。

確かに倒産のリスクはあるかもしれません。

ただ、木造の場合、その会社でなくても
他社の相見積等で十分かなと思います。
建設中の倒産は困りますが。

大手の場合、安心の代わりに
無駄に高いメンテナンス費用が掛かるし、
会社によっては対応悪いと聞きますし。

地場工務店で近くにいてくれて、
優良なところを見つけられるのが、
一番パフォーマンスが良いと思いました。

>>1710 匿名さん

全館空調を使わないと生活できない性能の低いお家なんだね。

全館空調で一年中快適な家vs窓が凍る家

＞＞1713
なら、そこでいいじゃないですか。
我が家は予算もあるし、大手がいいから積水を選んだ。
地場工務店なんて、気にも留めなかった。

それに最初から鉄骨希望だから、地場は無理だね。
大手でも積水のアフターはピカイチだよ。
メンテが高くても、耐久性のある家の方がいいかな。

＞＞1710
そこで満足なら、何故積水のスレに？

＞1710
大手の名前に騙されて、冷たい隙間風の這う、寒い積水ハウスの新たな犠牲者を減らすためです。
ヒートショックで１万７千人/年、尊い命が失われています、犠牲者を一人でも減らしたいです。

＞＞1713
＞＞他社の相見積等で十分かな

あなたのように予算もなく、建てる気がない人が積水に来て
シャーウッドで見積り取るのはハッキリ言って迷惑。
我が家のように真剣に考えてる客の邪魔だ。
積水の営業も迷惑だったろう。

＞＞1718
もうわかったから、何回も同じ事書かないでくれ。
読むの面倒。

積水の住み心地はいいし、満足度も高い。
そう言えば、積水は紹介率も大手の中でＮＯ.1のようだね。

>>1719 匿名さん

またすごい意見ですね。
あなたにどのような迷惑をかけたのでしょうか（笑）

予算はありますが、
無駄金を払いたくないから、
真剣に勉強しているのです。

まあここで建てる気がないのは正解です。

＞1720
＞積水の住み心地はいいし
冷たい隙間風が這うのにですか？変わった方ですな。

＞＞1721
展示場やバス見にいっぱいいたよ。お騒がせ客。
じゃ、何故ここに？何か未練でも？

＞＞1722
某大手の熟年（この道30年）ＨＭ営業に聞いた話。

積水、へーベル、住林、ハイムはしっかりした会社。
それ以外は...。

＞＞1721
値段ありきの客は積水の客じゃない。
かなり余裕がないと建てられないＨＭです。
ギリギリの方は地場工務店をお勧めします。

>>1723 匿名さん

未練もなにも建てるのこれからですから。

有益な情報があればと思いましてね。
まあここの掲示板には無かったかな。

積水さんの内装は参考にしますよ。
その他は平均以下かな。

>>1725 匿名さん

ご意見ありがとうございます。

余裕がないわけではありませんが、
せっかくの注文住宅ですから、
納得いく仕様で建てたいと思います。

>>1724 匿名さん
30年営業してその意見（笑）
ずいぶん温い業界だこと。

ほんとうに恐ろしい業界です。

高かろう悪かろうの間違いでは？

＞＞1726
＞＞積水さんの内装

パクるんですか？迷惑だな。
積水だってボランティアじゃないんだから。

>>1729 匿名さん
いやパクらないですよ（笑）

ビニールクロスと合板フローリングなどにはしませんからね。

外張り断熱+アイシネン
塗り壁にヨローピアンオークの無垢床
8畳の吹き抜けにリビング階段
窓はシャノンのトリプル樹脂

あたりでどうでしょう？

積水さんじゃ叶いませんもんね。

＞＞1727
地場工務店がいいんじゃないですか。
あなたなら納得いくと思いますよ。
いつまでも未練がましく、貼り付くのはどうかと。

＞＞1728
高い方がいいんじゃない？値段は正直だよ。
多少高くても安心料だと思っているしね。

安物買いの銭失いにはなりたくない。
そう言う人が積水で建てる。

建ててもいないのに、高い高いと文句だけ言うのは見苦しいよ。

＞＞1731
ダサッ。
そんな家には住みたくないな～。

積水でいいや。

＞＞1731
あなたには積水より三井ホームや住林がお勧めです。
スウェーデンでもいいかも。

>>1732 匿名さん
失礼しました。
これにて退散いたします。

安物買いの銭失いですか。
勉強になりました。

まあ正解はひとつじゃないですからね。
良い家建てられるよう頑張ります！

積水で建てたくないなら、このスレに来なければいいのに
何故、来るんですか？
値段が高いのはどうしようもないですよ。

>>1739 匿名さん
もちろん興味があるからですよ。

値段は高くても良いんです。
それに見合った中身があるのかを
精査したいのですよ。

そう過敏にならず、
少し落ち着いてくださいよ。

＞＞1740
あのね、所詮ココはプレハブなんですよ。
へーベルでも建てた事があるから分かるけど、プレハブに多くを
期待してはいけません。

単世帯3000～4000万だったら、ごくフツーの内装です。
内装は合板、クロスはビニール（もしくは紙）が標準です。

もちろんオプションにすれば、無垢や塗り壁も可能です。
「積水の生活を遊ぶ家」シリーズはドイツのポーゲンポールが標準です。
億クラスになればそれなりの家になります。

ただ、積水よりへーベルの方がもっと値段は上がりますよ。
積水なんて可愛い方。

標準で無垢床にしたければ、住林。
トリプルサッシにしたければ、スウェーデン。
インテリアにとことんこだわりたいなら三井。

ただ、ＨＭとしての信用度や安心感は積水クラスがトップでしょう。
へーベルもアフターがいいのは有名ですが、こればっかりは建ててみないと
実感出来ないでしょうね。

能書きばかりだといつまでも建たないぜ、好きなように建てたなよ。

＞＞1741
すでに建ててますが、何か？
ちなみに外壁はダイン、キッチンはクリナップＳＳクラフトマンシップ。
延床60坪。切妻の屋根。家具は積水経由でアルフレックス。

＞＞1742
積水の住み心地はいいですよ。
高いだけの事はある。

ちなみに友人にも紹介して、積水から10万貰った♪

SSクラフトマンシップ羨ましい…

無垢床やら塗り壁、エコカラットを入れ出したら、逆にクリンレディに落とさざるを得なくなり。

＞＞1745
クリンレディ、いいじゃないですか～。
へーベルなんて、サンウェーブが標準でクリナップは超オプションでした...。

エコカラットは本当にいいですよ。我が家はリビングに付けました。
床は家具に合わせて突き板に、クロスは積水の標準です。

建てるなら積水、へーベルかな。
その下が三井、住林クラス。

1745さんのように、本当に積水を検討してる、もしくは積水施主のみ
このスレに来てほしいな。

他は何も参考にならない。
妬み族は読むのも面倒。

ほんとすごいなここ。

洗脳でもされてません？

＞＞1749
ローコストに洗脳されるよりマシ。
ローコストは正直怖い。
前を通りたくもない。

>>1744 匿名さん

他の家と比較出来ない所が悲しいですね。感覚はさじ加減でどうとでも言える。
光熱費無視すればどんな家でも住み心地は良くなる。

うちはランニングコストで言うと失敗したと思ってます

>>1751
へーベル（別宅）、住林（前の家）、三井（実家）にも住んだ事あるよ。
それぞれ、良し悪しはあるね。

>>1743 匿名さん

うちもクリナップのSSにしたかったけど、ミーレやガゲナウなどの海外製の食洗機が使用出来ないとの事で、キッチンハウスのキッチンになりました。

キャビネットはクリナップの方が良いと思ってたので！

積水はキッチン屋さんの1.5倍の値で提示してきます。
見積もり書をメーカ用と施主用と2種類出しているキッチンハウス、信用ならない。

>>1750 匿名さん

良い病院オススメするよ。

町医者じゃなくて、
大好きな大手さんを。

>>1752 匿名さん

地域、間取りは同じでは無いですよね？

うちはもっとしっかり検討しとけば良かった。間取りのせいか光熱費が痛い。

>>1754 匿名さん

クリナップもキッチンハウスも積水ハウスだとかなり安くなりましたよ。

他でも同じ仕様で見積り取ったのでわかります。

>>1756 匿名さん

地域は何処ですか？

>>1758 匿名さん

当方四国地方です。

>>1746
エコカラット、突板・・・

このスレでよく出てくるローコスト系のハウスメーカーの家と同じかそれ以下のグレードだね。
ローコストでもミーレの食洗器やオーブンを入れてる人がいるのに。

今時は全館床暖房がウリの某ローコストHMでも、突板よりグレードが上の挽板を入れる人が多い。
ちなみに、積水の挽板フロアと同じで朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムね。

＞＞1756
間取りはもちろん違うけど、地域は同じ、東京。
ＺＥＨにしてもイニシャルコストが掛かるから、いいんだか。

木造（住林）の方が冷暖房費は掛かったよ。
特に夏は設定温度をかなり低くしないと冷えないね。

三井や住林の無垢床はメンテが大変。
綺麗なのは最初のうちだけ。
素足で歩いただけでも、足跡のシミができる。
やっぱ、木造はダメ。

＞＞1761
ローコストはご免だね。
内装にいくら凝っても、基礎、構造が...。
よくあんな家に住めると思うよ。

＞＞1754
見積りを施主用とメーカー用、2種出すなんて当たり前じゃん。
どこもそうだよ。むしろその方が丁寧だ。
粗利が分かるようにしてるだけ。

＞＞1760
せめてミーレでも、と思って入れたんだろうね。
1000万台のショボい構造の家だから。

積水ではミーレなんて自慢にもならない。
我が家は掃除機ミーレだけど、重いだけ。
ドイツでは一般大衆のブランドだよ。

うちはマインズタワーで打合せを重ね展示してある数種類からクリナップのなんちゃらをチョイスしましたが、洗面、キッチン設備などは使う奥さんに選ばせればいいでしょう。男からしたら興味なし。

>>1764 匿名さん

食洗機は何処なら自慢になるの？

私の地元の工務店で自然素材、高気密・高断熱が売りの工務店がある。
その工務店の社長、積水を寒い家といってブログにも書いているよ。

横柄な態度、上から目線、独自の理論、年収言ったら態度が一変､､､と新築を検討して工務店を訪れた人の情報だと社長の評価は悪いものが多い。
一方、その偉そうな態度を頼もしいと感じる人達もいるようで、施主はまるで信者のように社長と同じことを言っている。
その工務店のスレがあるんだよね。

同じような工務店の経営者が全国にいるようで、経営者同士の交流をブログに載せている。

積水とではターゲットの客層が違うだろうに、その社長の大手HM批判、特に積水批判している意味がわからなかった。
､､､が、積水を検討できる年収であれば、自分の工務店で新築を検討してもらうには最適なターゲットの客層なんだとわかった。

どおりで、目指しているものが全然違うHMなのに、積水批判していたわけだ。
そういえばその社長、寒い時期になるとヒートショックもしょっちゅうブログで言ってるなぁ。
似たような工務店の経営者が集まれば、大手HM批判が展開されているのかもね。

4号専門の社長さん、住んだ経験無いのによくいいますね。笑

[木造2階建て住宅は構造計算されていない!?]
業界人には釈迦に説法ですが一般の方には４号建築物がどういうものなのかほとんど知られていませんので
ご興味ある方はこのキーワードで検索してくだされ。

木造二階建てでも長期優良住宅の申請をする場合には、構造計算書が必要と聞いたのですが？

丈夫で寒いのが取り柄の積水ハウス。

＞＞1766
食洗器うんぬんじゃなく、安物ローコストＨＭにミーレ入れておかしいと思わない？

我が家も外国家電はいろいろあるよ。（デロンギ、ミーレ、ダイソン、クイジナート
ジャコブジェンセン、エレクトロラックス、ハング＆オルフセンなど）
秋葉のヤマギワ外国家電コーナーで買い集めたから詳しいよ。

でもさ、１つに付、たかが数万～数十万でしょ？

家本体に金掛けないで、そういう小物に金掛けるのは「本末転倒」って言うんだよ。

それなりに金掛けた積水、へーベル、三井の家なら似合うと思う。
展示場みたいにね。

＞＞1772
建売三階建に、駐車スペースから頭の飛び出たベンツやアウディと同じ。
キッチンのミーレは外から見えない分まだまし。

＞＞1767
面白い。
ここで「寒い、寒い」としつこく書いてるのは
ローコスト工務店のオヤジなんですね。
客も来なくて暇なんだろな。

積水に対抗するなんて100年早いよ。

＞＞1773
そういうの、近所にいるよ。（笑）
きっと家に満足してないんだろうな、と思ってた。

外車なら、年収少なくてもローンで買えるからね。

＞積水、へーベル、三井
どこも落ち目のハウスメーカーだね。

>>1767
ひょっとして新潟の業者かね？
だとすると工務店じゃなくて単なる住宅屋だけど。
東北震災の被害者を中傷したり外国人差別の発言したりで
有名な某社かな？

>>1776
少なくとも、ヘーベルと三井は5年前より売上が伸びているが。

・ハウスメーカーの売上高推移（注文戸建部門）
　　　　　　　2010年　　2015年　増減率
積水ハウス　4552億円　3938億円　-13.5%
一条工務店　2106億円　3533億円　+67.8%
へーベル　　2840億円　2993億円　+ 5.4%
三井ホーム　1639億円　1777億円　+8.4%
タマホーム　1388億円　1307億円　- 5.8%
パナホーム　1152億円　1305億円　+13.3%

>>1778
住林はどうなんだろ。

>>1702 匿名さん

ヘーベルマニアか？？なぜ積水に居る？？

家建てた夢でも見てるのか？？それともホントに建てて後悔で眠れないか？？

>>1780
両方建ててる。結婚当初は単世帯→別宅二世帯へ。
だからいろいろ知ってるよ。
積水はダイン。
両社、外壁がいいよね。高級感、重量感がある。
オリジナルの外壁はローコスト住宅にはマネできない。

この前は賃貸アパートのカタログ取り寄せたので
まだ積水とはお付き合いがある。

ちなみに住林では「戸建貸家」を勧められた。
最近の流行りなんかね。

ＨＭは面白いよ。営業ががっつり来るから。（笑）

1781だけど、積水に憧れてココに来るローコスト住人の
コメントが面白いんだよな。
そう言う風に見てるんだ、と笑っちゃうよ。

>>1780 匿名さん

世間離れした金持ちなんだよ！

羨ましくて仕方ないぜ！

右肩下がりのハウスメーカーにあこがれるって・・・

>>1783
フツーのサラリーマンです。
親が持ってるだけ。
でも、近所ではうちが一番ビンボー。

他はもっと凄い。桁外れ。
ちなみに隣の住人（へーベル）は働いてない。
都内のマンション収入で生活しているよ。

＞＞1784
そう、積水なんてフツーのＨＭなのに何で憧れるんだろうね。
ローコストは敵対視するんだろうね。

>1774
それがローコストじゃなくて、結構な値段するようですよ。
だからこそ積水の客層に流れてきてほしくて仕方ないのでしょう。

寒い家やヒートショックを連呼して、どうにかして積水に悪いイメージをつけたいという悪意を感じます。
積水を検討している人が、高高にそれほど興味あると思っているのかな?
アフター等の安心を買いたいと思っているとは考えもしないのだろうね。
だから>1624のようにアフターは無いほうが良い、などというトンチンカンな考えに至るのかもしれない。

>1777
新潟にも同じような経営者がいるんですね。
経営者同士の交流仲間の一人かもしれないと思っているところです。

冷たい隙間風が這う寒い積水ハウスは地方では売れない？
室内が凍る等耐えられないよ。
北海道なんか惨敗、見向きされていない。

＞悪意を感じます。
気密性が悪く、冷たい隙間風が這い、寒い事を隠すのは悪意そのもの。
局所暖房短時間暖房でヒートショックが起きたら悪意だけでは済まない。

>>1789 匿名さん
短時間暖房？
チャンチャラおかしいね
フルオート全時間フル稼動させてるよ
積水オーナーは光熱費なんてケチらんぜ

>>1789 匿名さん
あなた積水に住んだこと無いから分からないんでしょうが、隙間なんか無いよ。コンセント付近は確かにあるがあれで寒くなるわけはない。

>>1789 匿名さん

風説の流布で逮捕されたらいいですね
そろそろいい加減しないと訴えられますよ

積水ハウスは快適。中小の工務店がいくらほざいても
富裕層からは見向きもされない。

ひと目見て積水と分かる家は近所からも羨ましがられる。
シェルテック、ダインの外壁はいいね。
賃貸併用で家賃収入もあり、自慢の家だ。

＞1790
東のユンボ～と西のケチなAKIRAに聞いてみな。

外壁＋断熱材＋内側のボードで構成され下面に1、2センチ幅の通風口があるからコンセントに漏れるんだろう。
最近は何処のHMも同じ方式じゃないの。

＞1791
＞隙間なんか無いよ。コンセント付近は確かにあるが
人はそれを矛盾と言う。

＞＞1794
羨ましいんだね。

＞1792
それは脅しになります。
＞　＞1791は　隙間なんか無いよ。コンセント付近は確かにある
風説ではない。

家の近くで3階建ての賃貸併用で
3階は大家宅になってる積水が結構あるんだけど
あれは戸建部門の収益に積算されてるのかな？
それともそれ以外に積算されるのかな？
よく戸建部門の売上減少してるって
こき下ろしてくる輩が湧いてくるけど
そもそも富裕層が戸建ではなく
賃貸併用または賃貸物件を建ててるから
戸建部門の収益割合が他へ移行したって
だけなのでは？
実際全体売上は減ってないですもんね

＞1799
例え、そうだとしても相続税対策バブルは既に終わった。

賃貸バブル
http://mainichi.jp/articles/20170125/k00/00m/020/106000c

>>1799
ダイワのアパートも結構建ってるよね。
大手はターゲットを絞っているのだろう。
富裕層は相続税対策で頭いっぱいだから。

＞＞1800
いやいや格差社会は広がってるよ。
最近の株高騰でまた増えた。

災害列島に住んでいて第三者がチェックしない四号建物だけはゴメン。

積水の相続税対策セミナー行ってきた。

相続税の課税最低額が2015年に引き下げられたからね。
子供2人で4200万だから、結構対象者は多いんじゃないかな。
自分のところはどうか、一度計算した方がいい。

>1789
そうそう、その社長は局所暖房もよく使うワードでしたね。

>1798
このやり取りの流れ、積水支持派を相手にこの返し。
積水が話題に上がる色んなスレで登場する人にソックリ。

＞＞1806
こういう人らはスルーでいいんじゃない。
畑違いなのに、しがみついてみっともないよね。

そもそも富裕層は積水クラスで億クラスの家建てないと
相続税取られるんだよ。

知人は住林でヒノキ風呂、1千万かけて作ったよ。
総額2億だった。これも相続税対策。

＞積水の相続税対策セミナー行ってきた。
鴨葱は美味しいです、ご馳走様。