二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

ここにいる二重床派って今住んでいる二重床マンションに全く問題がない人たちでしょ。
それをうるさいですよって言われても、ハアって感じですよね。

だいたい床材のだけの試験場の一データだけ取り出して高性能だと思い込んでるようじゃ全く話にならない。

まあでもこのスレッドも無意味ではない。
都内でも城東や城北では直床物件も少なくない。その検討者に「直床はマイナスではない」と知らしめるのはそれなりに意義があるだろう。
彼らが引け目を感じることなく直床物件を選び、満足して住めればいいことだ。

> ここにいる二重床派って今住んでいる二重床マンションに全く問題がない人たちでしょ。

違うよ
問題がないと思いたい人達ですよ
特に「高級物件」「高級物件」って言っている人とか。

もちろん静かかどうかは、スラブ厚や住民の質にも依存するが、そんなことは常識の話で、このスレはあくまで、床単品を比較しているのだけどね。マンショントータルとしての遮音性の比較なんていろんな要素が入るからそもそも比較難しいし、そんな話はしていない。

> だいたい床材のだけの試験場の一データだけ取り出して高性能だと思い込んでるようじゃ全く話にならない。

都心で使っているからとか、高級物件に多いからとか、客観的な指標もない話しよりは、データのほうが100倍信頼性が高いですけどね。まぁイメージだけで性能が良いと勘違いしている人には理解されないかもしれませんが

ここの二重床派のマンションがうるさいかどうか、そもそもマンションに住んでいるかどうかすらわからん。

ただ単純に、二重床は直床より遮音性能が悪いってだけの話。

スラブ厚40mm分も遮音性が悪化するなんて相当だろ。

長谷工などのポプュラーな直床って
遮音いいのかな？

>349
問題が無いものは無いだろう。大丈夫か？
ほんとしつこいね。まるでシロアリ点検業者みたいだな。
問題ないから帰ってくれよ(笑)

自分が地方で粗悪な二重床で騒音被害にあったからってみな同じだと思ってるの？
適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブの形状、施工であれば全然問題ない。

コンプレックスを抱えているのはわかるがほんとしつこいね。

>ここの二重床派のマンションがうるさいかどうか、そもそもマンションに住んでいるかどうかすらわからん。

住んでも無い二重床マンションをフォローする奴なんているのかよ？
どういうやつだよ(笑) 大丈夫か？

みんな住んでるから言ってるでしょ。

俺は直床じゃないけど、二重床よりは直床の性能が高いと思うよ。

客観的にみて性能に劣る二重床はフォローできないし、ましてや>>352みたいなスレ趣旨逸脱の荒らし行為を繰り返すここの二重床派なんて全くフォローできないわ。

> 問題ないから帰ってくれよ(笑)
> 適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブの形状、施工であれば全然問題ない。

結局、床とは関係ない部分なんですね
スラブ厚などが十分なら問題ないレベルになるのは、みんな知っていますよ（誰も否定していませんよ）
ただ、直床より厚みなどが必要ってだけなので

> コンプレックスを抱えているのはわかるがほんとしつこいね。

問題ない、問題ないっていいながら、スレは見て、スレ違の内容を書き込むんですね
「コンプレックスを抱えているのはわかるがほんとしつこいね」これそのままお返しします

せっかくコストをかけてスラブを厚くしても、コストをかけて作った二重床の太鼓現象がその遮音効果を相殺するだなんて何という皮肉。

まあ、最近のマンションは億ションレベルでも躯体に金かけていないから二重床の悪いところだけがでてしまって、直床以下の遮音性能になりがちだよね。

悲しいよね。

>>349

>データのほうが100倍信頼性が高い

元々ゼロなものを100倍しようが1000倍しようが結局ゼロだろ。

失礼なやつだな。

>>351 匿名さん

残念な話だが、今時の億ションに使われている二重床よりも遮音性能が高いよ。

長谷工の直床は、そんなに遮音性能がいいのか？
なんでイメージがそんなに良くないのか不思議。

二重床アンチで書き込まれてる人は皆さんプレハブ小屋にでも住まれてるんでしょうか…
二重床物件ですが地震以外で揺れを感じたことはないですね

直床さんにとって重要なのはなんと言って床材です。
その他のクオリティはどうでもいいのです。
その点でいえば直床さんは安普請の長谷工の直床マンションが非常にお似合いですね。

>床と関係ない部分なんですね。スラブ厚などが十分なら問題ないレベルになるのは、みんな知っていますよ（誰も否定していませんよ）
おっしゃる通りです。なんか問題でも？
実際の遮音性が床材だけの比較したところで意味の無い事を自ら白状してますね。
もちろんコストはかかりますよ。
でも我々は二重床マンションにそれ以外のメリットを多く感じてますから。
(逆に言えば直床マンションにデメリット)

長谷工のマンションは、いつから評判がよくなったの？

データなら建築ボーイのスレでさんざん出てたな、昔。
結論としては二重床では遮音特性
を向上させるためには床材の下にアスファルトのような層が必要だった感じ。

長谷工の直床でいいじゃん。高級物件より遮音
されるのだから、グランドピアノおけるべ。

長谷工も「直床のほうがいい」という信念を持ってるなら、安いマンションは直床で高価格マンションは二重床なんてのはやめればいいのにね。
たとえば北区の物件ではザ・ガーデンズ東京王子は直床、プラウド駒込トレサージュは二重床。

直床啓蒙もしとかないと、これからは
コスト抑えるために直床物件も増えるし、
新築も売れなくなってきて、業界では、
リノベーション物件は、室内高上げるため
直床でごまかせるじゃん。

>>366 匿名さん

そんな信念持ってないって。
予算無いとこは直床で予算とれるとこ
階高余裕あるとこ二重床って話だよ。

二重床の太鼓現象は、昔の話みたいですね。
昔は酷かったみたいですよ。
まあ昔は、直床も二重床も酷かったっていう
落ちでいいでしょう。
今の建築では、遮音性は、スラブ厚さが重要
ですから、普通スラブなら25以上、ボイド
なら30で遮音性能充分だと思います。

今の新築マンションの二重床でも太鼓現象は発生しています。

ほぼ全ての二重床マンションで発生しています。

なにせ新築マンションに使われている二重床の重量床衝撃音に対する遮音性能は、理想的な施工条件下でも「マイナス」、つまり騒音増幅になるものが殆どですからね。

直床同等となる、ΔLH-3以上の遮音性能を持った二重床を使ったマンションなんて、今の新築でいくつありますか？

残念ながら1つ2つ、見つかればよい、もしかするとゼロかもしれないというレベルですよ。

>370
え！ちょっとスラブ厚くすれば簡単に逆転できますよ。
これで何か問題あります？
でもフニャ床はいくら頑張ってもフニャ床ですね。

>>371 匿名さん

あれ？
同じスラブ厚だと二重床の遮音性能が悪いこと、認めちゃったwww
ちょっとスラブを厚くするって、大変なコストをかけて2割くらい厚くしないと直床並みの性能にはならないんだけど、知らないの？

最近のマンションは、建設費が高騰。二重床にコストを喰われたぶん、厚くするどころかスラブが更に薄くなってる二重床物件も多いぞ。大丈夫か？

>同じスラブ厚だと二重床の遮音性能が悪いこと、認めちゃったwww
>ちょっとスラブを厚くするって、大変なコストをかけて2割くらい厚くしないと直床並みの性能にはならないんだけど、知らないの？

え！何か問題でも？

予算の少ない直床さんはおとなしく地方の直床マンションに住んでくださいな。
私は適切なスラブ厚を持った二重床マンションに住みますから。
どうぞお構いなく。

つまり二重床だとスラブを厚くなきゃ直床並みの遮音性能がでないから気をつけろって話ですね。

勉強になりますね。


あ、そうそう。
都内でもスラブ厚180mmの二重床マンションを結構見かけますから、気をつけてくださいねwww

勉強になりますね。

二重床派の理論で言うと、スラブ厚180mmの二重床マンションは、元々スラブ厚150mmで計画していたものを、二重床の太鼓現象対策として30mm追加して、スラブ厚150mmの直床と同等の遮音性能をもたせてあるから問題ないって話ですよね。

それは、まあ、アレですね。

問題なさそう、、、ですかね。

スラブ150とか悲しくなるね。

直床では、150とか普通にあるの？
遮音性能以前の問題ですね。

水回りはもっと薄いから薄過ぎて底が抜けちゃうじゃないの？

だからスラブ論じないで床材だけ
比較したがるの？

二重床であることに意味があるんですよ
遮音性にすぐれた二重床ってハッキリ書いてあります
LL-45ですよLL-45
https://www.veritas-investment.jp/pc-sasazuka/security/

ディンクスマンションか。
投資マンションなんだ
ヤバイなこの薄さは、悲しくなる。

専有面積が狭いので、おそらくスラブの面積は小さいでしょう。
そこそこに遮音性は保たれているのでは？
当たり前のことですが遮音性はいくつかの要素によって評価されます。

どういう訳だかこのスレには床材のだけに拘るおかしな人がいますね。

スラブうすけりゃ、床材良くても遮音どころじゃないよ。
直床だろうが二重床だろうが、
投資様には、住みにくい方が部屋の回転がいいから
こんな仕様になるんだよ？オーナーは、住まないし、
利回りの計算だけやな。

マンションは回転じゃないからさ
飲食店とは違うからさ
住みにくいのはマズイだろうよ。

まあ二重床は、煩さくてさ
これが二重床マンションの現実なんだけどさwww

賃貸でもフニャ床は絶対に嫌だという人に需要があるんでしょうね。
気持ちはよ～くわかります。
あれは人の住む床ではありません

なるほど
二重床派は>>384みたいにうるさくて住みにくい方が良いという観点で二重床を選んでいたのか
これには納得した

あれはデべのの確信犯みたいなものよ。
ディンクス用だから、同棲とかで二人住まいに
なると出てゆく様に、賃貸用なんで回した方が
敷金２ヶ月分で補修出来るからずっと綺麗に
維持できるじゃん。住もうと思って買う方は
被害者かもしれないよ。
まさか、直床さんたちが、こんなのに住んで
直床ラブになったんじゃないかとも思われる。

直床さんって粗悪な二重床マンションを探すのが日課なんだろうね。それを嬉々として紹介する直床さんが何だか哀れです。

ふにゃふにゃの直床に住み続けていると二重床が憎くて憎くて仕方なくなって、
直床しか愛せなくなります。
引っ越しの際は他の仕様をすべてランクダウンしても直床物件を選び始めます。

すごいな、こんなマンションとデベがあるのか。
まー、確かに梁内の面積が狭ければスラブ厚は緩和されるから梁だらけや
狭いマンションなら問題ないかもね。
厚さだけにこだわっても意味ないから。

でもこんなわからん説明するデベのマンション買いたくないな。

うちは二重床の新築の高層マンションですが上下の物音も 何も聞こえませんよ！それどころか逆梁アウトフレームのためお隣さんの気配すら感じません

最近は逆梁へってきたね。
いっとき流行ったけど。。

なんでへったの？
コスパ重視だから？、バルコニーも
広く出来るし、部屋角スッキリで
いいのに。

コストもあるでしょうね。
ただユーザーがプライベート感より明るさと部屋から見える眺望を重視するようになったのでは？
今の流行りは順梁、アウトフレーム、ガラス手摺バルコニー、ペラボーです。
逆梁はどうしてもバルコニー角の柱が邪魔ですし、バルコニーの手摺はコンクリートになってしまいます。
また逆梁はハイサッシに出来ますが、最近の順梁も扁平梁を使ってハイサッシにしているマンションもあります。

すみません。スレ違いなのでこの辺で。

バルコニーはむしろ広くできないよ、ほんとは。
壁の厚さがマイナスということと梁内の面積の関係でよい方向にはならない。
本当は一番贅沢なのは順梁でハイサッシの物件だから。
逆梁はベランダ手すりの自由度がとれなくて開放感がでないが、
反面重厚感はでるし、ベランダ戸境がコンクリートの物件が多く、ハイサッシもとりやすい。
ただし天井ギリギリのハイサッシだから日のは入方的には良い方向ではないけど。