リビングって必要ですか？

>>120
一般的には洋間を指すことが多いけど、家族が集まる場所であったり、客間であったり、
家族生活の中心的な場所に違いないから、和室でも問題なしかな。
最近はリビング＝居間といえるので、居間と言えば和室も含むね。
そんな団欒の場所であるリビングは必要というより無駄とは言いたくないですね。

おそらく話の焦点はリビング「居間」の有無ではなく、広いＬＤが必要かどうかでしょう。

最近のＬＤＫの平均が１８畳位だったと思います(マンションも含むのか分かりません)
キッチンの平均が４畳位だったと思います
最近ではリビングとダイニングを明確に分離した間取りは少ないと思います
壁付けキッチンではＤＫの境が明確にはなく、対面したキッチンはＤＫがそこで分離されています
キッチンを仕切ってもＬＤで１４畳を使っていますので、広さとしては十分ではないでしょうか。

ただその１４畳が一家団欒の場所として、無駄に広いと感じるかもしれませんね
食卓でリビングで団欒の場所だとしたら、８畳もあれば十分
残りの６畳は、何か他の部屋として使うのが有効かもしれません。

昔々は床の間のある続き間の和室が流行りました、昔は応接間と応接セットやピアノが流行りました
この１０数年は、広い続きのＬＤＫが中心です。
きっと広い豪邸ですと、今でもそれらが全部あるような家が多いかと思います
つまり庶民には、結局そのどれかを選ぶことしか出来ないだけなのかもしれません
そしてそのどれもが、実用ではなく見栄的なところが大きいのではないかと思います。

さて、１０年後はどんな間取りになっているか楽しみですね・・・

原点に戻ってスレタイを確認したけど、
>よくテレビＣＭでリビングで素敵にくつろぐ家族の姿がでてきますが、
>そんなあり得ないものを造っても無駄と思えて仕方ありません。
>それとも滅多に来ないお客用に広いリビングを造るのでしょうか？
リビングでくつろぐ家族があり得ないというのが理解できません。
うちは素敵かどうかは別として２２時くらいまではリビングに集まってること多いですよ。
無駄なんて思ったことありませんし、むしろ絶対必要なものです。

>生活臭漂うリビングや、誰もくつろがないリビングって無駄な空間だと思うのですが、
リビングは生活臭漂ってるのが当り前では？
誰もくつろがないのはリビングが問題じゃなく家族関係に問題があるような気が・・・。
そういう家族関係がお好みならリビングなど不要でしょうね。
しかし、団欒のある暖かい家庭を好むならリビングは必須ですね。
ダイニングとリビングの境目がはっきりしなくてもいいんじゃないかな。
ダイニング兼リビングでもいいじゃない。

ウチの場合、ダイニングだかリビングだか、わからん共用スペースになっている。飯を食ってる隣で受験勉強しとる。

自分の部屋だと漫画にすぐ手が伸びるから勉強部屋では集中できないなどとのたまう。折角苦労して勉強部屋を用意してやったのに恩知らずな受験生である。

だから「ダイニング」でもあり「リビング」でもある。「ダイビング」か？

そうだ！おいらはおいらだ！

もしかして、ヌシさんが不必要と言ってるのは、リビングというより、居間というヤツでは？

ダイニングとリビングが分離されている間取りをたまに見かけますが、これほど無駄なものはないです。

狭くても、ダイニングとリビングの境界がない間取りがいいです。
例えば、子連れの知人が来て、子供らはリビングで遊んで、奥様方はダイニングでお茶とか。

いや、無駄とは言い切れない。
私が仕事で訪問するお宅では、リビングに通されます。
そこで仕事のチェック、受け渡しをします。
たま～に、その人がダイニングとの間の引き戸を開けると、チラッと中が見え、
そこはやっぱり生活感が漂っていて、仕事中の雰囲気とあわない。

子供が大きくなると仕事を始めたりして、来客の種類も変化することがありますので。

昔で言う「応接間」ってやつですか？
応接間なら、かしこまった来客の多い家以外は必要ないでしょうね。

そうそう、だから間取りに関する話題は、結論が無いの！
以上終わり。

そろそろ主さんのご意見を伺いたいところです

モデルハウスはモデルハウス、自分ちにあてはめるには無理があるでしょう
もちろんそうじゃない人もいるしそれ以上の人もいる
今の生活環境に必要か否か、無駄になっても欲しいか土地の広さや予算などで考えてゆけば良いと思います

我が家はダイニングで大抵のことは済んでしまいます
食事・パソコン・子供の宿題・ゲームやお絵かき・・・ダイニング（うちはキッチンとは別です）にお客様を通しても恥ずかしくないような心がけは大事にしたいものです
私は心がけだけですが・・・

>>125
>>132
なんで決めつけるかねぇ(..;)
私は>>125さんがおっしゃるようにリビング必要だし、>>132さんのようにリビングとキッチンダイニングの境が無いオープンスタイルが好きだけど…
このお二人の様にこれしか無いみたいな決めつけが信じられんわ(?_?)

人それぞれで良くないか？自分の家なんだし

>>141
それぞれが自分の考えを書き込むから掲示板の意義があるんじゃないの？
適当に決めたんじゃなくて、はっきりした目的を持って間取りを考えた人だからこそ意見もはっきりしてるんだと思うよ。
それを決めつけが信じられないとは、じゃあどんなスレをご希望かな？
「人それぞれで良くないか？自分の家なんだし」ならそれでおしまい。
いろんな意見から自分も共感できるもの、初めて気付いたもの、勘違いしていたものなどを
読む側が感じ取って参考にすればいいんですよ。
その点に関しては「人それぞれ」なんです。

たぶん141さんは、たとえば132の

＞ダイニングとリビングが分離されている間取りをたまに見かけますが、これほど無駄なものはないです。

の「これほど無駄なものはない」といった、決め付けの言い方が良くないと言ったんですよ。
実際、そんなふうに言い切れるはずもないし。
リビングとダイニングの間取りを分離して、満足して使っている人が、もしここを見て
そんな言われ方をしているのを知ったら不快でしょ？

いろんな人が見ている掲示板だからこそ、自分の意見を書き込む際にも
読む人たちへの配慮が必要だと言ってるんですよ。

>141=143=リビングとダイニングの間取りを分離して、満足して使っている人　さん。
確かにそういう配慮は必要かもしれませんね。

スレ主さんと同じ考えですよ
うちはLD（という名の部屋ｗ）は11帖しかないです
でも、十分な広さだと感じていますね・・
しかも和室もありませんｗ
家族全員和室が要らないという意見で、そうしました

子供の頃、両親と弟の４人家族ながら２ＤＫの家で暮らしていた時期があります。
リビングなんて洒落たものはなく、食堂で夕食を終えると隣接する６畳の和室に全員集合。
テレビを家族全員で寝転がりながら観て、就寝タイムになると両親は別の部屋（４畳半の和室）に移動し、自分と弟はテレビを観ていた部屋に布団を敷いてお休みという流れ。そこには勉強机も置いてあって宿題などを済ませることも。
つまり６畳和室がリビング兼子供の寝室であり勉強部屋でもありました。
今では考えられないような質素な生活だったけど、子供の頃はそれを全然貧乏くさいなんて感じたことはなく、むしろ家族がとても身近にいるという安心感があって毎日が楽しくてしょうがなかったです。いまでも良い思い出です。

リビングを否定するわけではありませんが、少なくとも子供にとっては、リビングがないこと又は狭いリビングであることは必ずしも不幸には感じないように思います。
でも大人になると考え方も変わってくるんですよね。

　リビングは間違いなく必要です。リビングがなければ家族団らんが出来ません。子供は引きこもり、夫婦もスレ違い・・・　それでもあなたは必要ないといえますか？

うちはＬＤＫ１８畳程度のこじんまりとした空間で、対面式キッチンにＬＤの境界はありません。
ダイニングテーブルとソファー（3人掛け）に分かれて話をすることが多いですね。
しかし、１階に和室は作りました。（扉もそれぞれ別の独立したものです）
理由は遠方に住んでいる義姉夫婦が泊まりにくることがあるので、その時に使ってもらうのと、
長男なので、将来仏壇を置く必要があり、法要などのスペースも必要となるからです。
（現在は近所に別居している実家に仏壇あり）
その他でも、リビングには通したくない（生活感を見せたくない）来客など色々役立っています。
146さんのいうように、小さい住居でも暖かい家族はたくさんいますし、それなりにメリットもあると思います。
でも、子供部屋があるのにリビングがないというのはどうかと思います。
自室に閉じこもることになり、家族というより同居人というような関係になってきそうで心配です。

>>147
ダイニングで団欒したらダメなの？

>>146のような意見の方を別でも時々見かけますが、どうなんでしょう。
実はそう言う制限のある家（間取り）だったので、そのような生活をせざるを得なかった。
ってだけの話じゃないのでしょうか。
それで家族団欒で幸せだったことは、本当の話でしょう。
同じ間取り・家族構成でも、満足か不満足は住んでいる人次第ですから。

私も家造りにかなり色々自分なりに悩みぬいて造りましたが、その中で読んだ本の中に
「間取りに関しての不満は意外と少ない」と書いてあった事です。
良く、失敗・成功例が書かれていますが、細かな設備や収納やコンセント・照明・・・・など多いですが
間取りそのものは住み始めると慣れてくるのか、造る時に悩んだほど成功感も感じずに逆に失敗感も感じないようです。

実際のところ皆さんどうでしょうか？
確かに広さに関しては、「もう少し広かったら」なんてことはあるのでしょうが。
広さは制約もありますしね。ある程度想定内の場合もありますし。

住めば都とは、こういうことなんじゃないかと。（実際は環境のことを言いますが）

はい、私は>>141＝>>150さんとは別人です＾＾。
ちなみにうちも夫婦＋子供１人、リビングとダイニングの仕切りはないです。

ただ、自分と違う立場の人を思いっきり否定するような書き込みは嫌だな～と思っただけです。
掲示板はいろんな立場の人が読んでいるから、違う立場の人への配慮は必要だと思っただけです。
それだけです。

＞「間取りに関しての不満は意外と少ない」
＞間取りそのものは住み始めると慣れてくる
という意見も、どこかで見たことありますが
複数回書き込んでますか？
それとも、何人か同じように考える人がいるのかな。

うちは、自分が子供の頃生活した家をモチーフにしてますよ
家族団欒で幸せだった思い出があるから。

カミサンが子供の頃生活した家のイメージも
設計さんが上手く取り込んでくれました。

今住んでも、やっぱり幸せですよ。
坪数や部屋数で比較すればショボイ家ですがね

そうですね。
親しんだ間取りと言うのはあります。
実家や祖父母のリビングにどこか似ている。
建てた後になって影響に気づく訳です。
広い屋敷に育てばそれが基準になり理想になるでしょうし、狭くても使い勝手のいい住まいに慣れていたらさほど広さは求めないかも知れませんね。
海外に赴任した日本人は広さを持て余して狭く暮らしたがるなんて話も聞いた事がありますから。

ダイニングとリビングが続いた間取りです。
ダイニング周りにスタディーコーナーやパソコンコーナーを設置しているので、ほとんどダイニングで過ごしてます。
リビングには５０型のプラズマテレビをダイニングには１７型の液晶テレビを設置。７割はダイニングのテレビを見てる。
でも、ダイニングが心地よく感じるのも、ダイニングから眺める広いリビングの空間のボリュームを感じれるからこそと自分は思っている。

リビングを使用するのは、５０型のテレビでＤＶＤを観賞する時と来客対応位。
リビングに置いているちょっと奮発して購入したカッシーナのソファーも実際使用するというより、インテリアとしての役割が大きいかも。

間取りってさ、昔と今じゃ違うんだよ。
豪邸は別だよ。庶民のおうちの話。
ＬＤＫとかＤＫなんて概念そのものが昔はなかったからね。
んで、ダイニングだキッチンだって言ったって、所詮繋がってるわけで、ま、その空間が狭いか広いかの話でしょ？
あえて、わけて考えることでもないっしょ。
完全に仕切っちゃてる家は別だけど。
なんか滑稽なんだよね、その辺拘ってる人。
広い間取りが可能な人はＬとＤは分離すりゃいいんじゃないかい。
ってよか、ＬとＤの境目なんてないせしょ、フツーは。

ＬＤＫ神話は過去の物語。というより高度経済成長期に国が掲げたＨＭのカモネタ。
今は長期優良住宅。
いつの時代も庶民はカモ。

＞１５７
頭悪そう。
何が言いたいのかサッパリ分からない。
誰に、どのスレに対しての発言？
愚痴とも文句とも取れない、コメントは一体何なのか。
文章の書き方もまとまりがないから、尚更突っ込みようもない。

昔、昔っていつの頃を言ってるの？
昭和初期の話言っても意味ないよ。
しかし３０年前には、きちんとＬＤＫの概念・存在・理解はあったよ。
実家がそうでしたから。
貴方の普通は、みんなの普通とは違うよ。

＞しかし３０年前には、きちんとＬＤＫの概念・存在・理解はあったよ。
少なくとも現在のスタンダードである、対面キッチン＆一体型LDKは一般的ではなかった。
その辺に時代の変化というか、流行はあるよ。

>>159
頭の悪い君には理解出来なかったみたいだね。
ＬＤＫ一体型なのに、Ｌはどうの、Ｄはどうのって書き込みが散見されたので、敢て分けて考える必要があるのかな？ってことでレスしたまで。
別に君のツッコミなんてどうでもいいこと。
あと、ＤＫって概念が定着したのは所謂団地が雨後のたけのこのように出来てからのことだから、昭和３０年代ぐらいじゃないかな。Ｌの概念は更にずっと後の話。
昭和初期？って時代錯誤も甚だし。アホ丸出しって感じ。実家が全ての近視眼的限りなくニートに近い君かな？

昔は上流と下層の生活の差は歴然としていた。
今は生活保護を受けながら外車を乗り回し海外に行くような者がいるような時代である。
一見してどんな人々かはまったく解らない。
30-40年前位までの日本には、まだ階層と言うものがあった。服装や立ち振る舞い、言葉遣いで階層がすぐに目に見える形で判別できた。

昔の日本人は階層によって生活水準が違っているので、何が普通であったかをひと括りにするのは無理である。

>>157と>>159を比較すれば、>>159の方が頭は悪い

>>166
同意見です。

昔は、エアコンや空調設備自体が高価だったし、
その効率も良くなかったので、広い部屋にすると空調費用も高かった。

今となっては、全部屋にエアコンが付いている住宅も珍しくないけど、
昔は高かったから、全部屋にエアコンを付けているのも、ほんの一握りの住宅だけだったし。

DKで食事が済めば、それぞれが自分の部屋に分散して、リビングでタムロするのは小学校低学年迄。広いリビングなど無意味な空間になる。それなら、書斎や趣味の部屋に割り当てた方が幸せになれる。