【静岡・富士】納得住宅工房５

>>238　今度は本物の社長さんだね？
しょうちゃん（大ちゃん？）てお宅の社員でしょ、
おかげでこの会社の本質が見られたけど、品がなさすぎるよ

うるさいのはお前のブログ。そろそろ〆たらどう？

納得以外は皆欠陥住宅だと云いたいんだろ？
この掲示板の云ってること正しいじゃん
納得は欠陥住宅と見比べたらすばらしいです

お宅の下請けだって他社の工事してるんじゃないの？
他社の現場では手抜きしてるのか？

くだらないブログ書いて満足してるのはお前だけだろ
職人たちは苦笑いしてるぞ　この掲示板知っている人たちに
見られながら仕事している職人さん肩身狭いね

>そしてここの住民はＨＭ営業マン多いからムカついて反レス
あーあ、これこれ。こういう台詞だよー。つい尻尾を出しちゃうねー。

ここの住民たちは俺と同じく、ほとんどが他社施主だと思うんだよなー。
納得のことに詳しい全国の施主ともなれば、それなりに建築知識もあってへぼなＨＭ営業よか詳しいのが多いからね。
このレスでもう238が誰かは容易に想像がついてしまうのは私だけではないと思うのですが、皆さんいかがです？

なぜって、他社ＨＭ営業マンの存在に限りない強迫観念を抱いて恐怖する人物はたったひとりしかいないからね。
だから覗きに来る。来ざるを得ない。

もう他社営業マンなんかここに書き込みに来たりはしないと思うよ。イタさ加減を確認しに見には来るだろうけど。
こんなご時勢にいったい何が悲しくて同業者としての自分の立場を危うくまでして盗撮企業にお節介焼いたりするかね。
そんなお人好しさんは同業他社営業マンはいないと思いますよ～マジで。

>>238
ほんとに久保ちゃん？まじで？
俺にはわざとそれっぽく書いて盛り上げてくれるかなって思うけど・・・・
もし、ほんとに久保ちゃんなら普通に納得を擁護するのは誰もいないんだね・・・
可哀相・・・
施主もたくさん見てるのに誰もかばってくれないのね・・・・
施主の心は
家には満足してるが、社長が痛いのはかばいきれないってとこでしょうか？

あのね、上にも書いてあるけど、ここにはHM営業マンなんてもういないよ。
だって誰もどこかの社長さんみたいに家について批判してないよ。
どこかの社長さんの盗撮趣味とそれをブログにアップして、
謝罪もない隠ぺいしてしまう事実への意見なだけ。

そして、納得が一人勝ちしようがそれはそれでOK
ただし、皆思ってるのが、近所では建てないでねってこと。
盗撮ブログ掲載はもうしませんって言うならいいけど、
その声もなく、いまだにブログで言いたい放題やってるのみて、
もうしないだろなんて思えません。
またやります。ここは

今日のブログ・・・。本当に苦労してきたんですね。
言われも無い中傷を当時から受け続けて来て、
それでも信念を貫き会社を成長させた…。

なんか、ドラマですね。そう思いませんか、皆さん。

プレハブだと火災保険安いの？
なんで、なんで？

がめついはずの保険会社なのに。

実績があるから？



話は変わるが、ここに書いてる社員っぽい人？ってさ、
HMスレッドのアンチじゃね？とか思ってしまった。
まさか社長命令？IP見てみないとわからないけど。
ここのIPをなんらかの方法で取得して訴えるなら、
逆もまた然りって事わかってるよね？
大丈夫？社員の皆さん。

>>242 しょうちゃん（大ちゃん？）消えちゃったね・・・
>>238 シャチョーさん？　ブログで暗にこの掲示板の事信じるなって言ってるような気がするけど
シャチョーさんが一番信用出来ない営業マンだな

社長は、ブログに謳ったからには事の経緯をブログに書かないと。


写真の件、HMに対する誹謗中傷の件、IPの件。
他にもあるかもしれないが、自分が認識してるのは、この３つ。

写真の件は、その家の家主が訴えてきたらどうするの？許可得たの？

HMに対する誹謗中傷の件は、自分は言われたら嫌だけど他人の事を言うのはいいの？

IPの件は、個人情報を晒す事を良しと思ってるの？どんな経緯でそのアドレスを載せたの？
ブログのあれだけじゃ説明責任足りなくない？全文載せたら？


法律云々抜きに常識で考えても「あれー？」って思うんだが。
久保さんも気分悪いかもしれないけど、それは自分も同じ。

HMの件は営業手法、IPはよっぽど悪質だったからだとしても、
写真の件は真摯に対応すべき。

自分自身は、写真の件だけでもブログで対応したら、後は批判しない。
HM批判は、それぞれ施主が判断すれば良い。鵜呑みしたらしたやつが悪い。
IPの件は判断つかないから。静岡だから同業って思ったんだろうと思うが。


本当の経営者ならリスクに対してキチンとした対応を。
こんな事ですら、ちゃんとした対応ができないなら業務上で何かあった場合も
同じ対応すると取られる。

久保ちゃん、突き抜けたな・・。

このケツのめくり方が天晴れと言えば天晴れ(笑)

完全に開き直ってます 覆面バックミラー
またやるんですね。盗撮

近所にこないで欲しい

納得の他社批判はそのまま継続、
他社あっての納得、
ほとぼりさめたころまたやるな
社長さん近所にこないでね。

Mr.覆面バックミラーさま、

全国他社施主一同、当スレへのまたのご来場を心よりお待ち申し上げます♪

やめられない他社誹謗中傷中毒は、どうぞ覆面のまま、今までどおりこのスレで心ゆくまでお楽しみくださいませ。

その代わり、公式ブログで私どものかけがえのない財産を不正に公開し侮辱することだけは金輪際おやめくださいませ。

すいません。
「モントコレクション」って何ですか？

モンドセレクションと間違えたことよりも、他社中傷の中で建築関係でなく何の関係もない食品業界の賞を引き合いに出す時点で頭が悪いといわざるを得ない。

反論は当掲示板へどうぞ。

社長反応なしか。
ないならないで、寂しいな（笑）

ヘーベルハウスは、旭化成なので素晴らしいと言ってる？

セキスイハイムは、なんでダメなんだろう？

元を辿れば出所は一緒なのにね。


あー社長、弁護士から連絡ないですけどー？

恫喝ですかね？

だったら、ヘーベルハウスは、会長賞とか貰っているのかな？

公的な賞しか、貰ってないからやっぱりダメなんでしょうか？

パパラッチ賞なら、ぴったりだがね～

セキスイハイムより納得はマシ
納得の社長はＨＭ営業よりちょっとだけマシ

なに自分で慰めてんだ？

ハイムと競べてもねぇ。
無理する事無いのに。

ＨＭ商品には多少興味はあるが
営業マンはいらん

納得はイカン！
盗撮マンはいらん

今北産業

耐震は問題ない？

納得オーナーのブログも結構面白いですね！
納得のＨＰリンク貼られていたりすると批判的なことは聞きにくいとは思いますが、実際の生の
声が聞けて参考になると思います。
ひと時話題になったオーナーさんのブログも最近更新されたようですし。
※あの話題は釈然としない収束の仕方をしましたが、最新の内容を読むと何となく当時思っていた理由が合っていた気がします・・・

弁護士の件はどうなったの？

ちょっとひどいよね。
脅しだった？
弁護士って言えばビビって事態は収束すると？

ところで納得は他社と比べてどうなの？
どんなところを差別化しているの？
価格帯は？

リーズナブルに提供してるなら利益薄いよね？
でも海外行っちゃうんだね。
てことは、それなりに利益あげてるってこと。
その利益は施主からとるか、業者をいじめるか。

きれいごと言っても、会社は利益を追求するもの。
納得は違うのか？


まー納得の他社との差別化がどこにあるか、知ってる人いたら教えて下さい。

御社長自らが公然と他社批判したり、ブログ等で下品な表現使ったりは他では見たことないかな。

施主も呆れてるでしょ。あのブログ読んで、気持ちが良くなるようじゃ、どこかズレてるとしかいいようがない。

実際施主のブログでそういうコメントもあるね。
クレーム対応だかが悪いとあった。
そう言うのもブログで紹介すればいいのに、歯が浮くようなおべんちゃら的なメールばかりのせてるね。
宿検索サイトなどは批判意見も載せて、その返答や対応もしているのに、ここで以前話題になったブログは散々苦情めいた内容だったのに、施主の勘違いと言う結果になった。
挙げ句の果てに、そのブログを指摘した書き込みは、悪質同業者の捏造扱いにさせられてたね…
今でもそのブログの記事は削除されていないのはなぜ？

埼玉事件
ブログ削除＝証拠隠滅
でもしっかり魚拓とってる人はいるんだね。悪いことはできないね、社長
あなたは社長の言葉と魚拓に映る撮影者の笑みとどちらを信じますか？

こんな ちっぽけな会社 見逃してあげなよ
レベル低い者同士さもない

何でそんな上から目線なんだ？
日本語もろくに書けないくせにww

>285
ひとりごとですね

ホームページにアクセスできませんが、メンテナンス中ですか？

工事中だね

HP見れないよう！困ったよう！

何か企んでいなければいいけどね…

自然鎮火を待っているのか、納得は。
だとすると、いま関わってる人は余計忘れんなぁ・・・。

あー

お元気ですか～？

ちゃんと息してますか～？

何でブログが更新されなくなっちゃったんでしょう?
ご病気でもされているんですかねぇ～

今の「昔話」の後、ＨＰにアクセスすることさえできなくなり、その後一瞬２回分の更新内容が見れましたが、すぐにまた今の状態になりましたね。

何のお断りもなく突然本家サイトが見れないなんておかしいですね。
まあ、初めからサイトのない工務店なんかいくらでもありますが。

なんか、HPリニューアルされましたね。
でも。2008年12月リニューアルって出てきますが、
どういう事？

アドレスがちょっと変わって完全リニューアルしてアップしてますよ！

ただし、社長ブログの閲覧はパスワードが必要でした。

だけど、キャンセルをクリックし続けていれば見れました。

守りが堅くなってきてしまいましたね・・・・・

とうとうこの板も納得さんの勢いに押され、
閉鎖の時が迫って来ましたね…。

悪は滅びる。

確かにおっしゃるとおりですね。(笑)

悪は滅びるですかね。自滅というところでしょうか？
最近、現場も無いようですしね。
宣伝すると売上が、減っていってしまう会社も珍しいですね。
それでは、良いお年をお迎えれば良いですね。

目標は達成してまっせ

盗撮・・・軒数・・・目標でっか・・・・やめなはれ・・・・やめなはれ・・・

過疎ｽﾚ。

あの程度の書き込みで、訴えるとか息巻いてましたけど

その後動きはありませんね。

自分のやっている事は棚にあげて、人を脅すなんてとんでもない人だ。

ここの管理人にまで脅しの矛先を向けてましたね…

↑　その後はどうなったのでしょうかね？

もし納得施主の方で書き込んでくれる人がいたら
素直に聞きたいんだけど、
アフターフォローってどんな感じですか？
定期点検とかあるんですかね？

定期点検はあるみたいだし、過去の物件に関してもアウターデイとか言うのを設けているみたいですね。
だけど施主のブログなんかを読んでみると、満足いっていない人も何人かいるようです。
過去にはあるブログが指摘された時に、隠蔽工作というか（今でも存在している）ブログを読んでここへ投稿した人に訳の分からないいちゃもんつけて曖昧にさせてました。
そのブログの主も、その時は納得からの指示なのか釈然としない事を言っていましたが、最近更新されたブログの中でまた批判めいていること書いているから、当時の収束の仕方もなるほどなって思います。

おはよう。

自分は以前、納得社長のブログにコメントして
「顔みて話そうぜ」みたいな事を後日ブログに書かれたものですが、
その後なんの音沙汰もありませんが。

コメントの内容は一般的な話ですし、
静岡からは離れた所に住んでいますし、わざわざ時間取って合う必要もないと思ってますし。

大体ここに書いてあるくらいでギャーギャー騒ぐ方がおかしい。
このくらいで頭に来てたら、大手HMのスレなんてとんでもない事になってるぞｗ
あっちの方が資金力もツテもあるだろうから対処なんていくらでもやるだろう。
でもやってない。なぜなら『無駄』だから。

その『無駄』を社長自らやりますと宣言。
でも実際にはやってない。
ここに書き込みしている人に対する脅しにしか取れない。
「お前ら訴えてやるからな。嫌だったら俺の事悪く言うな。」って言ってるのと同義。

納得の施主の方は、それなりに検討して建てんだろし、
社長の人柄までは見抜けなかっただろうから、なんとも言えないけど
これから建てる人は、よくよく考えた方がいいと思う。
あくまで個人的な意見だけどね。

まず納得社長はHMが「高いのはHMが利益取ってるからだ！」みたいな事言うけど
それって悪い事なのかな？
どんな会社でも利益は出すよね？いや出そうとするよね。


もともと会社の目的ってのは『利潤の追求』。どんな会社でも一緒。


これなくしては、会社は成り立たない。
お客様の利益を優先・・・みたいなのは所詮キレイごと。
自分の利益が確保できるから、その利益が確保できる幅までは
利益を還元できるし、サービスも提供できる。
つまり低価格高付加価値ってのは難しいって事。
納得も利益取っているはず。利益出さなきゃ社員旅行にだっていけないでしょ。
儲からなかったら高い役員報酬だって取れない。でしょ？社長。

他にも盗撮やらなんやら言いたい事はあるけど、
納得自体を全否定するつもりはない。
住宅っていうのは千差万別、好みも十人十色。
洋服とかと一緒でたくさんの種類（材質や色、形やサイズ、他にもブランド等）
があってもいいと思っているし。
たださ、好きで着ている服にさ、写真まで撮って、
しかも本人の許可も得ずにブログに載せたらどうよ？おかしいでしょ？
ほとんど誰も見もしないブログならまだしも、それなりに見る人がいるのに。
さらにはそれを営業ツールに使ってるなんて。

納得には、改めるべきところは改めて、良い住宅作りを頑張って欲しいと思います。

会員制アルマーニクラブなんて､凄いなぁ～

「敵の敵は友」のロジックをよく使いたがる人だね。

で、この社長は建築士何級の資格持ってるの？
住宅なら２級で十分なんだろうけど
普通、町の工務店でも社長は１級取得してるよね！？

久保さんも１級取得者？？

２級です。

以前、ここで１級だ２級だの話があり、
結局１級ということになっていましたよ

○○士会の名簿「2008年版」では ２級 となっております。

イタリア語と英語をマスター！
ここで皆さんがブログの間違いを指摘しなくて済むように頑張っていただきたいですね！

それにしても何故わざわざ個人が特定できるような中傷をブログに書き込むのでしょうね？
全くお客様に必要ない情報だし、読んだ人が少なからず不快な気持ちになると思うのですがね…
それこそ探し出して直接言えばいいのに。

昔手を広げること（分譲）を非難していたが、結局分譲にまで手を広げるんだ。

分譲は悪いことだとは思わないけど、自分で非難していたものに手を出す人の気がしれない。

時代も変われば、考え方も変わる。
吉とでるか？凶とでるか？
先のことはわからないが、今年もアグレッシブに突き進むことを強く希望します。

ブログが続く限りここで晒されるね。

納得からしたらここでいくらざれようが
痛くも痒くもないでしょ

分譲の是非よりも、受注制限が必要なほど引き合いが多いという話との矛盾に気づこう。

自社で建てたいというお客さんを優先するのに手一杯でそれ以外の暇はないという話とも矛盾する。

まあ実情はいろいろ聞いてるけど、要するに・・・そういうことなんだろうね。

いや実際一人勝ちだよ。納得を選ぶ人は不況とか関係ない富裕層が多いし

実情？
はて？
一体、どんな実情なのでしょう？

ここいら 2009 11 4
ミラーマン

富裕層の定義は、ご存知？
本当のお金持ちは、お得意の大手住宅メーカーは、納得より
８００万高いとか言われても、大手住宅メーカーで、建てられる人達だと思うよ。
で、富裕層は、純和風の平屋かＲＣで総タイル張りの家だろうね。

久保さんのブログを読みましたが、他社批判をしているだけで基本ＯＵＴです。
もちろん、埼玉の件も問題だけど、他社批判をする工務店は、結局最後はつぶれて
いるんですよね。

他社はどうでも良いじゃないですかそう思っても、黙って自分が良いと思う家を
建てていればいいのではないでしょうか？納得さんは良い家をリーズナブルに
建てているだけに、他社批判が鼻につきますね。買おうと思っている人は白け
ちゃいますよ。

ちなみに、この人が仲間って書いている工務店の中には、他社のＨＰを丸パクリ
訴えられそうになった人もいるんですからね。。。この仲間にしても何となく
程度がしれますよ。

納得倶楽部は、何百万も払わないと入れないのですが、その価値有るんでしょうか？
会員を１００社にするって言っていた気がするんですが、未だに２０社にもならない
見たいですしね。

昨年まで、購入を真剣に考えていました。今は一歩引いています。
ただ肩を持つわけではないがコンセプトや営業スタイル（他社批判除く）はいいと思うよ。

今は、「幹（注文住宅）無くして枝（納得クラブ、分譲）は育たない」となってないか不安
設計のほとんどを社長がやっているので特にかな。
昔の庶民感覚で愛されるキャラクタに戻って欲しい。
（「一人勝ち」「バランスシート」とか言わずに）

なんだかんだ言って、応援はしてます。がんばれ。

別にここで批判されようが、毎年対応可能限度まで契約あるから・・・・

本当の富裕層は価値のあるものには金を出すが、価値のないものに金を出すほど愚かではない。

>Ｎo３３３さん


　納得さんの良かった所は、感動する家を適正価格で提供するコンセプトだと思う。
結果、青臭いところはあるが、支持を受けて成長してきた。
「毎年対応可能限度」とか「１人勝ち」とか言うと誤解を受けるよ。（社員さんなら）

悪質な煽りなら止めた方がいいね。営業マンは紳士的だよ。

社員ｔさんのブログから一部引用ですが

＞納得現場で職人さんは相談に乗っていました、嫌な顔ひとつせず・・・
＞皆様この光景って｢当たり前でしょ？」って思いますか？
＞いいえこれは当たり前ではありませんよ。
＞この考えはお客様の常識です。
＞業界の常識では職人さんは現場のことだけをしていれば良い、
＞そういう相談は監督にしてくれ！俺は関係ない！！っていうことが
＞業界の常識です。

人馬鹿にしてるんですか？

納得だけが やってあげてる的な態度、それに棟数限定等。これらは客より優位な立場を保ちやすいですよね
舶来もの使ったり無垢材限定とか　この辺もやり手だなと感心します　
見積もり明細も無いんでしょ？

分譲、建売、ﾛｰｺｽﾄ、ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ、・・・賃貸？
大手のケツ追っかけてるんだね、プレハブには手が届かないから批判が続くんだろうな

あと一・二年でボロが出そうだ　他社で建てた人たちの怒りはそれまでの辛抱かな？

ひがみはやめとけ

>Ｎｏ３３７さん

煽りならやめた方がいいよ。

＞Ｎｏ３３６さん

３３２でも書いたけど、確かに普通ここまでは書かないよね。説明で聞くことはあっても。
敢えて、ここで議論された問題を除けば下記の面はあるのかなと思ってる。
　①同一仕様であれば、ＨＭより安価であるためグレードを上げられる
　②ここより安い所はあるが、書かれているような現場もある

消費者も馬鹿じゃないよ。他社批判で購入しているとは思えない。棟数限定は確かに逆効果になる
ケースもあると思う。（「キャンペーン」や「値上げがあるかも」と同じかな）

ちなみに見積もりはあるよ。知りたいところは書いてあった。
ただね、３３２で書いたことが不安かな。

　

＞業界の常識では職人さんは現場のことだけをしていれば良い、
＞そういう相談は監督にしてくれ！俺は関係ない！！っていうことが
＞業界の常識です。

ブログの営業さんはどこでその常識とやらを知ったのでしょうか？
私は聞いたことがありません。

＞納得現場で職人さんは相談に乗っていました、嫌な顔ひとつせず・・・
これが当たり前ですよね

ただし、下職さんはあくまでも下請けで現場で勝手な判断をする権限はありません。
相談を聞くといってもお客様の話を聞くだけ、それ以上はある意味監督や元請に言ってくれか、下職さんが元請に報告するかどちらかが正解です。
施主さんが元請をすっ飛ばして職人さんに直接頼んで勝手にやってしまい、問題が起きてしまうのを避けるためです。

それともその施主さんは元請が信用できないとか、元請に相談しても断られるとか懸念されたのかな？
建築家の先生の設計なんかだと、施主の意見が突っぱねられることもあるらしいからね・・・

いくら元居た会社に不満があったり疑問があったりして辞めたとしても、元居た会社と過去の自分を他人にあそこまで貶されたら気分悪いだろうな・・・

それにしても宗教チックに感じるのは私だけだろうか？

ここで何を書こうが納得の躍進は今年も止まらないよ
ハウスメーカーであの家は作れない
逆にハウスメーカーのような家も納得では作れない
ただ、どっちが好みかの問題だけ
みなさんが最近問題視してるのは他社批判だけ
それがなければ納得選びます？？
大手は安心ってのはなしね。
私もどうも納得は好かんけど、
家自体では納得に魅力感じちゃいます
大手神話を出したら納得が負けるよ
ただ実質の家の話ではどう？
同じ3000万かけるなら、
納得の最高クラスと大手の最低クラス
どちらをあなたなら選びます？
私だったら批判体質さえなければ納得です
ただ批判体質がどうも受け付けないので
納得と張り合える家を作れる工務店を探します
ただ私みたいな人がいようがいまいが
ここの躍進は止まらない気がしますよ
だって私みたいな考えばかりではないからね
体質がどうであろうと中身がよけりゃいいでしょ
安い買い物じゃないから中身が重要って考える人もいるしね
私だって本音は納得いいけど・・・・・ねぇって感じだし
出る杭は打たれるの典型かな、ここの方針は