【静岡・富士】納得住宅工房５

企画住宅　なのに 「納得住宅工房」ね。

納得するんじゃなくて、納得させられるんだね。
または納得せざるを得ない？

「これは良いものです」

と言われて、それを間に受けろと。
都合の良いように操られそうだわ。

俺の心が荒んでるからそんな事思っちゃうのかな。



こういう書き込みすると納得の社長は「業者認定」
するけど、俺は建設関係にゃ関係ない仕事。

過去にも書き込みしたが、これで裁判ぶたれるの？
はぁ・・・なんなんだろね。
俺の便所の書き込みに過剰反応！？
批判、噂、誹謗中傷したら即訴えるの？
自分に非はないと。自分は正しいと。
YESマンしか会社には置かない。
賛同してくれる人と、会社が俺の世界ってか。

歴史の本に似たような人でてくるな～。

ちょっと前の説明ではこんなことを言っていたが・・・
www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2009/05/post_1079.php

最近のブログでの整合性を理解できる人がいたら解説頼む・・・。

また頭の悪そうなのが沸いてきたな･･･。


誰か知らないけど、IP晒されてるぞ。
もし固定IPだったら、訴えたら勝てるレベルだと思われる。

本当に中傷していたら、どうか知らないけど。

それにしても、中傷の内容も書かずにあの内容は一方的過ぎる。
ちょっとひどすぎですね。

あのー、自分はツーバイの工務店で契約したんだけど、
あのブログの内容はちょっとないでしょう・・・

どれだけの想いで契約したか。
ツーバイはベニヤって言いすぎでしょう…
酷いなあ。

>>139
グッときました！

IPを公開してしまうのは、近隣の写真を載せてしまった時の過ちをまた繰り返してしまった感があり、相変わらずだな～なんて思ってしまいますね…
ツーバイ批判も何の罪もない施主の感情まで逆撫でしてしまったようで…
納得さんで建てなかったことを罪とでも反論されるのかな？

結局IPは晒してるけど名前名乗れってことは、誰かは特定できないってことですよね？
警察なりサイト運営者が情報提示を認めていないってことなのか、やはり個人の特定を臭わせるのはパフォーマンスなのか、ネットに詳しくない私には良くわかりません。
今回のIP晒しもパフォーマンスかな？

自らこのスレッドを煽っておきながら都合の悪いことに触れられると誹謗中傷だと騒ぎ出す。
IP晒せばココの皆が恐れて黙るとでも？まずこの件に関して弁護士の介入がないことは確かですね。
人として残念な方です。

でも実際，弁護士の件がでてからここおもいっきり過疎ってるよ．
すげ～楽しみにしてるのにつまらなくなった．
いつもの久保ちゃんのハッタリだと思うけど，効果ははっきりでてるし

前にもちょっと触れたけど、ブログで絶賛していた風力発電。
同県静岡で問題になっていることは理解されているのかな？
日本では環境的、立地的にもっと対策を考えないと全国規模で普及なんて難しいみたいですね…
海外にかぶれるのもいいけど、もっと足元を見ないといけませんね。
先ずは施主と周りの環境(近所)から大切に！

契約！
これだけしか目に入ってませんから
世界も近所も興味なし！　
全ては営業ツールですから知ったかぶって契約取れたらそれでヨシ！
契約あるのみ！

ｂｙクボ

怖いよ～
逮捕されちゃうよ～

>>144
効果？ん～確かにあるかもね。
よほど酷い事書いたんならなおさらね。

俺も書いたがブログ見ての感想だし。
それ見て人がどう思ってもいいじゃん。

だから思った事書けばいいと思うが。
最低限、人として守らなければならない部分はあると思うけどね。

つかさ～、納得社長はブログにIP晒してさ～・・・
何そこまで熱くなってんの？って感じ。
同じ静岡の人に言われたから熱くなってんのか？
顔見て話して、何したいの？
相手から謝罪を引き出したい？
損害賠償とか名誉毀損とか？
世の中の人全てがひとつの価値観を共有しているとでも思っている？
納得がすばらしい！って言うのは、久保さんの判断でしょ？
それと同調してくれる人。
それ以外の人は間違っているとでも？
全世界の宗教を１つにするくらい難しいんじゃないかな。
取り方によっては、相手に「俺は正しいんだって事を理解しろ！」
と強制しているようにも取れる。
そんなに批判、誹謗中傷が嫌なら耳を塞ぐしかないのでは？

たとえばブログにコメントできないようにしたら？
あと、ここにこなけりゃいいじゃん。社員の人も含めてね。
いい住宅を世間に広めたいって言うなら、
反対意見を潰すんじゃなくて、同調者を増やしたら？
それが社会に対する会社の使命、存在意義と思うならなおの事。

弁護士云々、他社批判、IP晒し。
俺含めた便所の書き込みとやってる事は変わらんと思うけど。
ブログ見ると結構チェックしてんだろうなと感じるな。
あとさ、家主の許可なく勝手に写真つかったりしたんなら
謝罪すべきじゃね？

かっこつけたいのはわかるが、反応するたびに
格が落ちるって言うか、男が下がるって言うか・・・。

それでもやるってんなら、弁護士の見解でもブログにUPして
ガンガン脅したれｗ
俺はビビリもせんが。
自分のHMに対する誹謗中傷や批判は棚にあげて、
ネットの批判、誹謗中傷には過敏に反応ってアンタ・・・。
って感じだし。

もしかして、わざとか！？そうか？そうなのか？

どうも盛大な釣りありがとうございました。

盗撮は犯罪だよね。

＞＞148
まったく同感です．
埼玉事件でしばらくおとなしくしてたでしょ．
あれで，少しは反省したのかな・・・・と思ったところに，
あの弁護士，告訴，そいでIPアドレス・・・・・
告訴するぞとか，IPアドレス晒してる時点で弁護士がアドバイスしていないのはわかるけど．．．
まったく何を考えているかわからない・・・
ほんと理解不能・・・
どうなったらあのように振舞えるのか？

ほんと釣りとしか考えられない・・・・
釣りじゃなくて，本気だったらすごく痛いし・・・
でもお客さんがそこそこいるってことは，
お客さんやスタッフにはわざとですよって言ってるのかな
あのノリでマジで言っているのだったら，お客もスタッフもついていけないでしょ
釣りだよ，そしてオイラ達は久保ちゃんの手のひらの上で踊ってるだけ・・・

どうやってあのIPアドレスを抜いたのでしょうね？
ここの掲示板管理者に弁護士から開示請求をしなければ、抜けないのではないでしょうか。
あれは本気だと思いますよ。
ただ、どの投稿に「違法性」があるのか、あれだけではよくわかりませんね。

しょうちゃん、わりぃけどさ、アンカーくらいちゃんと付けてくんねーかな？
めんどくさくていけねーや…

しょうちゃん、ファンになりそうです！
ぜひ>>131、>>145、>>149、>>151にもコメントを！
しょうちゃんにはグッと来ないめんどくさい話ばかりかもしれませんが、僕的には結構グッと来ましたので。

埼玉写真事件の感想なんかも聞けると嬉しいです！

久保ちゃんが碇ゲンドウ並みの人類補完計画を実行していて、
オイラ達はそシナリオに踊らされているだけなのはわかった。
何があなたの気に触ったのか？
中傷と感想は違う。
何をもって中傷としているのか？
せっかくIPアドレスまで晒したのだから、
またブログで中傷と判断した内容について書いていただきたい。
あなたがここを気にしてチェックしているのは事実。
少なからずここに以前書き込みをし、煽ったのも事実。
埼玉事件も事実。
ハイム事件も事実（私は問題視していないが、埼玉事件のように個人に対する行為は極めて悪質と感じる）。
他メーカーの完成見学会を閑古鳥状態と晒したのも事実（それは実際にそうだったから仕方ないが、モラルの問題）
そのような事実をここで知って、
俺はこんなところで建てたくないとか、社長がきにくわないって言うのは
中傷じゃなく一個人の感想
埼玉事件に関してかなりここが荒れたが、
他人の住居をブログで晒し、気づかれないように削除、
そのことに対し企業としての見解、謝罪もない状態であれば、
納得に対し、不信感を感じ、ここでよくない感想を書かれてもそれは仕方ないこと
中傷とは根拠のない悪口を言うこと
このように私もここに書き込みをしているが、
あくまで事実に基づいた一個人の感想を書き込みしている。
実際に納得の見学会も何度も参加したことがある。
確かにHMでは絶対作れないすばらしい家でと思った。
価格も良心的だと思う。
しかし、他の工務店で契約した。
理由は家造り以外の思想が納得とは相容れないから
妻も絶対納得では建てたくないと言っていた。
理由はこの一連の騒動のため。
家は確かにすばらしいと思うが、施主はそこの土地で一生住み続ける。
隣の家の見学会について見下した内容をブログに書いたり、
写真をブログにアップしたりされたりしたら
たまったもんじゃない。
根拠のない悪口とはどの書き込みに対してのことを言っているのか？
無知なここの住人達にご教授願いたい。

>>155
またまたグッと来る内容ですね！
しょうちゃんどうですか？

しょうちゃん早速アリガト～
アンカーは携帯でも出来るはず！
ちなみに携帯で見るときはアンカーが付いてないとめっちゃ大変です・・・。

ごめん、しょうちゃんのコメ僕にはグッと来ないや・・・・
ファンになりそうは撤回しま～す！

はやっ

欲望を満たすために他人の家を盗撮したら、それはもう立派な犯罪行為だよね？

>>151
IP抜いたって、あなた・・・

あれは納得のブログにコメント書き込んだからだと思うが。
よっぽどの事件性がない限り、個人情報開示しないって。
IPわかったって、一般LVで調べられるのは都道府県くらいでしょ？
さらに細かい情報を、たとえばOCNとかがここに書いたくらいの事で教えないって。

隣にここの家が建つと私の家は盗撮され、その写真がネットで中傷コメント付きで公開される可能性があるのでしょうか？
それを拒否すると逆に訴えられて加害者にされてしまうのでしょうか？
とても怖いです。

納得社長さんへ
お前が本物の家語る資格無い

欠陥住宅を引き合いに出さないと自社の家を語れない
当たり前の家を作ってるだけで大げさに言うことではない

＞大手ハウスメーカーとは見比べないで頂きたい。

俺はミサワも検討してると伝えたところ
松井のCM料も払うことになりますよといわれた

その程度の価値観でしか見比べられない
納得は松井のCM料がない分メーカーより安いです・・・それだけ・・・

しょうちゃんってただの荒らしでしょ？
スレ汚しやめれ。

構造用合板≒ダイライト≒モイス＝ベニヤ

しっかり覚えてください。テストに出しますよ。

うちの実家はいわゆるローコストメーカーで立てたけど
１５年経った今でもぜんぜん大丈夫です。

シロアリもいない、雨漏り、建具の傾き、床の傾き

まったく問題ありません。

これから出てくるかも知れませんが、
きれい好きな母のおかげで、
訪問してくれる方は新築みたいだね。
と言ってくれました。

駆体自体にもよると思いますが
住人の管理によってもかなり差が
出てくると思います。

特に水周りなんかは。

久保社長には
ローコストだから悪いとか決め付けないでもらいたいです。

日本全土のローコスト住宅をすべて見てから
ローコストのことを語っていただきたいです。

「他人の家を盗撮したら、それは犯罪行為」には、誰も異論はない。

それでいいよね？

盗撮について

私、新築を検討してる者ですが外観デザインの参考にしたいって事で
通りを走ってる最中、ピピッときたお宅を見かけた時、車停めて撮影してます。

・・・・・これって、盗撮ですか？

車停めて降りて、通りから堂々カメラ構えて撮影
写真は個人使用なので、ネットとかでは一切の公開は無し

法律に詳しい方の解釈をお聞きしたい

↑しょうちゃん勉強が足りないね・・・

って言うか普通に書き込んでくれないか、読みにくいから。

もしも私の家を無断で盗撮し、そしてそれを公に誹謗して公開する人間を見つけたら、私はそれを犯罪行為であるとみなします。

それは他の人の家が被害に遭ったとしても同じこと。
人の家の写真を盗み撮り、それを公開して侮辱するのは犯罪ではないでしょうか？
営利目的ですからこれは立派な企業犯罪と言えるのではないでしょうか？

>>173
一つだけ事例を知っています。

実際に犯罪となるかはわからないけど、法に触れなきゃ何したっていいって考えは非常に危険だね。
問題ないと思うなら消さなきゃ良かったんだしさ。

ここは色々とひどいな。

>>173
別に探す必要もないし頑張る理由もありません。
世界中に自分から犯罪行為をばら撒くような愚劣極まりない輩の率いる企業に用はございませんが、我が家の近くに立ち寄るのだけは勘弁してくださいね。
お願いですから。

それもそうだが、富士ハウス社長、告訴されましたね。

これから、大変な追求始まるでしょう。
ここの社長も、元富士ハウス出身だとのことですから、
謝罪は、無いでしょうね。もう、皆さん非難してもしょうがないのでは？

それより、納得さんて○福の科学さんと、どう言う関係なんですかね？

同じビルの２階に、某宗教法人が、ありますが関係あるんでしょうか？

どなたかしりませんか？

>>178しょうちゃんこと社長さん？？？

犯罪行為を茶化してネタにするようなマネは、人としてしてやってはいけないことだと思うんですよ。

基本姿勢が同じなんですよね。いくら口調を可愛くしても根っこが何も変わっていない。

それと頼みもしないのに人の家の周りをカメラ持ってうろつくのは辞めてほしいんですよね。

個人のプライバシーを保護するどころか反古にして写真に撮って公に曝して中傷するような行為を平気で犯す人に、大事な大事なわが家の設計なんか普通だったらとても任せる気が起きないんじゃないかなあ？

おそろしくて。

そんなこともわからなくて、今更謝罪とかで済むなんて思ってる「しょうちゃん」ってやっぱ・・・・・・・・・・

小さいといったらアレしかないでしょう。

みなさん、もっと建設的な意見を交わしましょうね！

しょうちゃんは久保ちゃん？
違うでしょ。
ここで納得の擁護意見をどんなに書こうが、
埼玉事件の公式謝罪がない現状、叩かれるのはわかりきったこと。
よっぽどの馬鹿じゃないかぎり、なりすまして書き込みなんてしなよ。
たぶん、しょうちゃんも荒らしながらこの行く末を楽しみにしてる一人にすぎないとおもうよ。

しかし、埼玉事件から1箇月たつけど、批判が収まらないね
この件は事実だし、犯罪になるかならないかは素人だからわからないけど、
企業が一個人にする行為ではないよ。
うちはHMではないけど、納得からみたらダサい家って見られるのかな？
うちの周りには来ないでくださいな。切にお願いします。

一応、こんなこと書き込みして訴えられるのは心外なので、
私はHM営業マンではありません。一個人のこれまでの納得・久保社長の言動に対しての感想・意見です。
埼玉事件のブログを生で拝見するまでは、おもしろいとこだなって人事のようにみてましたけど、
あの件以来、ここはHM企業だけでなく、何も関係ない一個人に対してまで、批判の矛先を向ける
企業であり組織なのだと思うようになりました。
公式な謝罪がないということは、それが納得のこの件に対する答えだと思ってます。

最近、しょうちゃんのおかげでここの書き込みが増えてきました。
弁護士・訴訟ブログの件で一時書き込みがへったところを考えると
もしかしたら社長の言うHM営業マンがいたのかもしれませんね。

ここは良くも悪くも注目されてるのは確か。
久保社長の志と信念の一部に共感するところもありましたが、
今は上の誰かが言うように
本物の家をおまえが語るなという気持ちが強いです。

卑怯。その一言に尽きる。ただただ近くに建たない事を切に祈ります。

書き込みが減ったのは、普通の人はＩＰとかネット犯罪とかそれほど詳しくないから、ブログの脅しに（事実だとしても）一瞬躊躇した結果だと思う。
間違った書き込みしていないと心では思っている人でも、一企業の社長があのようなことを堂々と書き込めば誰だって躊躇するでしょう・・・。

このような掲示板に（いわれない中傷やくだらない書き込みは別として）自由に意見が書き込めなくなるような圧力は、モラルとしてどうかと思う。
それも自分の言動を差し置いて・・・どうよってね・・・

納得の批判はしません。
だけど、絶対私の住む地域では建てないで下さい。
お願いします。

みんな、なんで近所に建てられるのがいやなのですか？

↑釣りですね

よくブログで極端にひどい例を出したり、大手の例を出してハウスメーカー自体やＨＭで働く人たち自体を批判・・・どころか中傷しています。
もしその手法がありならば、納得の施主のブログから納得批判や指摘を引用して、納得とはこう言う会社だからダメだと言い切ってもいいのかな？

こんどは　
撒き餌　ですか？

間違いと言うよりも矛盾かな

施主のブログで何言われているのか気になるな

社長はハイムに恨みでもあるのかな？

恨みはないでしょ。
ここの住人と同じで気に食わないだけでしょ。
皆さんだって社長に恨みはないでしょ？

超ロースト住宅？？

社長，あんたの言っていることも一理わかる
でも上に書いてあるようにあんたに家を語って欲しくない．
埼玉事件に対する無対応があんたの正当な部分も台無しにしている．

202,203
同感です
こいつは単に白紙契約欲しいだけの臆病ものです

説明責任が厳格化された今日、打合せも満足にしていない段階での契約は今後疑問視されるかもしれませんね。

ちなみに私は企画型住宅をアレンジして建てました。単世帯５５坪ということもあり、諸経費込みで坪単価は約40万円弱でした。外観も内装も満足しています。
支払いは契約金100万円。着工時100万円。残金は完成時でした。

納得、建物は悪くないと思いますよ。企画型住宅に力を入れてサイディングが選択できれば私も候補に入れていたかもしれません。
候補から外した理由は、ヘーベルパワーボードが好きでなかった事。企画型住宅でコストを抑えたかったこと。社長のブログから垣間見ることのできる会社の体質ですかね。ワンマン会社は避けたいと思いました。
あと、自然素材に興味が無かったこともあります。合板、壁紙、集成材、まったく抵抗無かったです。当然ですが息苦しくも何ともありません。

ハイムの件、賛同できる点もあります。私の家の価格でハイムで建てたら、４０坪にも満たない、サイコロのような住宅しか建てることができませんからね。
しかし耐震性では我が家（一応耐震等級3ですが）より優れていると思いますし、耐火性、遮音性も勝っていると思います。東海地震が想定されている静岡でハイムが連続№１なのも頷けます。要はどこにお金をかけるかですよね。ですから組織の上に立つものが、あからさまに非難することはどうかなと思います。

ハウスメーカーはそこで働いている人も含め、どんなに真面目で誠実で、一生懸命お客様のことを思った仕事をしても、ハウスメーカーと言うことだけで、納得からは中傷の対象である。
それを避ける唯一の手段は、倶楽部に加入することだと言うことが私がブログを読んでいて率直に感じた感想です。

スタッフブログ笑える

＞写真撮っちゃいけない場所もあるので気を付けます(>_<)
ご自身の社長に言ってください

IPアドレス晒したのも非常識、というか品がないよ。

一度疑いの目で見始めると強気の発言がどんどん鬱陶しくなってくる。

最初は、「ふんふん、なるほど、そう言われればそうだね」って思ってたのに不思議だなあ。

みんなはそんなことってない？

口調やカタカナの使い方も似てるしね…

ここは企業としての倫理観ゼロ
普通の企業であれば、多少理不尽な苦情であっても
真摯に受け止め、以後検討しますと大人の対応をするもの
あっ、すいません<(_ _)>
ここに普通の倫理を求める私がおばかでありました。

＞スタッフブログ笑える
＞写真撮っちゃいけない場所もあるので気を付けます(>_<)
まだまだ埼玉事件が盛り上がってるのにほんとよく連想させることかくよな
気にもしてなかったのだろうけど、ほんと危機意識ゼロというか、何というか。
こんな感じだから、またしばらくしたら新しいネタ提供してくれるんでしょうね
楽しみにしてます。
だけど、納得さんは近所で建てないことを願います。
うちは納得さんの大嫌いなお日様○○ムですから、写真撮られてブログにアップされるのは勘弁して下さい。
ほんと、お願いします。
納得さんからしたらプレハブですよ。
ごめんね、ごめんね～～！！

>>213
そんなこと書き込むとIP抜かれて訴えられちゃうよ！

最近の若い社長様は、一般市民の家を仮設住宅会社の家と罵り、
ブログにアップし、晒し物としてしまう方もいます。

それは勘弁して下さい。

住んでいる方のプライドや日々の思い、信念が傷つきます。


結果、隣に納得が立ったら『写真を盗撮されて（車の中からこっそりと・・でもお顔がミラーに写ってますよ）、
社長のブログにアップされてしまうのよ（汗...汗...汗）
となるのが現実です。

>>215
わかります。そう言いながら、あなたはアンチ派であるのが。

>>215
あのね、久保ちゃんが許せないのは事実無根なことに対してだけなの！
埼玉で施主の周りの住宅を撮影して、ブログにのせたことは事実だからOKなの。
そのことに対してだんまりを決め込んで、企業としての説明責任を果たさなくて、
責められてもそれは仕方ないってわかってるの！
だって事実だから。
久保ちゃんのブログちゃんと読んでる？
彼は本物を求める男、嘘偽りなく生きる男！自分でいつも言ってるじゃん！
ってことは、事実に対する意見、感想は何を書かれてもOKって言ってることなのよ！
わかった？
ちゃんと久保ちゃんの真意を理解しなさい！！

>>217
うまい！

>>219
そういうことです。
彼が訴訟の対象としているのは事実無根に対する書き込みのみ。
事実であれば、問題なし。
ってことは埼玉事件に関しては一生語り継がれても文句は言わないはず。
まっ、彼のことだから事実もなかったことにしてしまうことをブログに書くかもね。
それはそれで楽しみ。
釣られてくれることを願います。

さすが社長！
グッドデザイン賞なんて大賞以外は重要じゃないですよね！

その点、ヘーベルデザインコンテストは社長賞でも非常に重要ですよね！
なんてったって、建材メーカーの旭化成が行っている賞なんですから！
グッドデザイン賞とはレベルが違います。

こんなちっこい会社の臆病者の社長叩いて何になる
社長が一生懸命変装して反論に来てるが・・・かわいそう

大賞じゃなくてもさんざん宣伝に使ってた人が言ってることとは思えない・・・。

私には理解不能・・・。

アメリカのことわざに

『流れの緩やかな川は深い・・・』

この言葉を贈ります。

しょうちゃんめっちゃカッコ悪いな…
一つ残らず削除？

>>大手ハウスメーカーとは見比べないで頂きたい。侮辱である。

ユーザーに対してそう言い放つのであれば、自分のブログでハウスメーカーを引き合いに出して
自社の優位性を語るのをやめるべきだと思います。
自社単独で素晴らしさをユーザー認識させられるだけの説得力がないから
ハウスメーカーを引き合いに出さざるを得ないのでしょう！
そして、埼玉の写真事件に発展したんでしょう。

>>234
そうだよね、そもそもＨＭを一番引き合いに出して比較しているのがここの会社なのにおかしな話だよね。