【静岡・富士】納得住宅工房５

前スレくらい入れとこうよ。
【静岡・富士】納得住宅工房４
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/

デシンまだ？

炎上鎮火しましたから､ぼちぼちブログが再開されると思われます

社長、会員ブログはちゃっかり更新してるよ。言い訳してるんじゃない？

ど、どうしたんだ・・・
いつものクボ節が、勢いが、インパクトがないではないか・・・

この期に及んでというか、、、、

世間は誰も「納得」はできないでありましょうが、京セラ会長を見習って「得度」でもするなら許してくれましょうぞ。

社長ブログ再開！！
林業の話と、生き様の話です。

>>22さん
確かに・・・
なんか　こういうブログってのは・・・？？
クボブログもそうだけど、自分の売込み方が汚い
貢献とか笑顔の為になんて？？？嘘つきもいい加減にして欲しいね
最後の一行がすべてを物語ってる

本当に自尊心のある者は過ちを改むるに躊躇逡巡したりはしないものです。
水を器以上に汲み出そうとしても徒労に終わる。
穴の開いた柄杓で必死に水を汲み出そうと他人を押しのけて井戸にしがみついている姿は傍目より見れば狂人の行いでしかない。
早く暗い夢と妄想に満ちた暗黒世界より脱し目覚めて日の光を浴びて本来のあるべき人間に戻れ。

納得のブログ見ると
感動してもらったとかって言ってるけど
分かるものなの？　社交辞令じゃないの？
うさん臭いんだけど・・・

たまには苦情のメールもアップすればいいのにね。

久しぶりにここと、本家みにきましたが

つっこみ要素いっぱいありますね、とくにドイツの事

林業のことは数年前から、ある方のブログやＨＰで主張してきたことのそのまんま受け売りｗ
プレミアムに詳しい事かいてあるようなので、登録してみてみようかな

危惧するのは、そのある方が利益追求ではなく、真に林業を憂う気持ちで唱えてきた事を、ここの会社が利益追求のネタに使われるのではないか？という事

過ちを潔く認めない。本物ではない。
生き様？チンピラが好きな言葉だ。

なるほど、家を愉しむ、ですか・・・。
毎度のことながら、社長のお言葉は目から鱗が
堕ちる思いです。

ウォーターガーデン、いいですね！

目から鱗が堕ちる思い・・・・堕ちる・・・・

堕落した経営者とその信奉者か・・・

なんか告訴するとか言ってたけど・・
考える事がホント幼稚だよね

嘘はよくないよ

写真撮られたお宅とか、大手ハウスメーカーが寛大でよかったですね。

やっぱり、ここの社長の元で家を建てる人の気がしれん

え？
さんざんココのこと「営業ツール」「どんどんやって」みたいな発言して自ら挑発してなかった？
それなのに今度は何？ここのレスに何か違法な行為があったのかな。
消したハズのブログ記事を転載されたことを問題にしてるの？
名誉毀損か何かで訴えるってか？？？？？？？
元はと言えば自分が世界に垂れ流した情報だよ。
で、ココに転載した人はただ放置されたゴミを拾っただけだよね？
どこに責任があるのかよく考えてみよう。

この掲示板、社長が言えば言うほど逆に盛り上がるな・・・

上に同意

昨日の書き込みじゃここのランキング1位をキープできなかったためでしょ
注目されないと気がすまんのでしょ

すんません。
あの人は吉本の芸人ですか？

今度は自分を晒し者にしてたりして、ピエロな人生に賭けるってか。

でなければ
真正の倒錯者だな。
あ いや 盗撮者か

やけくそになっているんでは？
ところで、コンシェルジュのかたたち、イケメン揃えたらどうでしょう？
なんか、女性受けしない方々が、多くないですか？

なんかわざわざ自分のブログでここのサイト紹介してどういうつもりなんだろ？
埼玉事件みんなにひろめたいのか？
まさかあれもでっち上げで嘘とでもいいたいとか？証拠画像もあるのに・・・
ほんと理解しかねる

＞今、弁護士が過去に書き込まれた物も含めて中傷サイトを
＞洗いざらい調査しております。
＞弁護士さんがＩＰアドレスを取得するのが早いか？
＞アホ同業者が、自分の悪質な書き込みを消すのが早いか？
＞この競争、どっちが勝つでしょうか？
＞皆様、注目して待ってましょう（笑）
＞実名が明らかになり、何処の住宅会社の奴か分かりますね。
＞僕は、隠さずどんどん公表しちゃうんだろうな。
＞楽しみにして下さい。（忙しい毎日の、密かな休息になりそうです）
＞世の中、嘘はいかん。

以前もパスタは強火じゃないとダメだなんて書いてましたが
社長は生半可な知識でいろいろと語り過ぎですね
ネット法の事をもっと知ってから書き込みましょう
建築会社の顧問弁護士にネットの事を依頼したって・・・・

頑張ってください

世の中嘘はいかん

連投で悪いが弁護士に依頼しているのが本当でもああやってブログで挑発する経営者ってどうよ？
結局自分が面白半分に挑発しているじゃん。
このスレッドその1からとブログ全てを弁護士が見たら反対にお説教されるのは社長だよ。
クライアント（飯の種）だから注意しないってな弁護士ならそれまでだけどね。
常識ある弁護士ならクライアントを守るためにも説教するよ。

そのうち社長の発言が根こそぎ削除依頼されてたりして…
ブログもいつの間にかまずそうなの消すかもよ？
弁護士の指示でさ…

常識ある人なら嘘くらいすぐ見抜ける
常識ある人なら経営者が非常識な人格であることもわかる
わからないのは信者のみ

今から消そうが何しようが現時点で言えるのはココを選ばなくて良かったってことかな。
社長が本性現してくれたお陰で道に迷わずすんだよ。

ほんとその通り
家は確かにいいと思う（素人ですが）
しかしここと社長ブログで検討から外してほんと良かった

>>41
ほんと誰が嘘つきなんだかわかったもんじゃないね。
結局、前回のもはったり。
ここが営業ツールっていうのもそうでしょ。
実は結構堪えてるんじゃないの？

ネットでの風評被害専門にやってる弁護士も知ってるけど
いわれのない中傷じゃないと無理だね。
「恥かくだけだから止めなさい」って言われるのがオチ。
あの○マホームだって欠陥住宅だなんだと書かれても雑誌社を訴えられない。
だって事実だし、逆に自分で悪評を宣伝するようなものだから。

どうも余裕が感じられないところが逆に心配になるのだが・・。

相変わらず品がないね。

それより１０月も１１月も着工式がなかったことの方がヒジョーに気になるのは私だけ？

どうした！？

それから１２月も年明けて１月も２月も、さらに３月も４月も５月も、そいでもって６月も７月も８月も、あららら９月も１０月も１１月も着工式がなかったいうことになれば、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

あー、それはまさしく天罰とでも呼ばれるべき現象ということになってしまうのであったのだったのだったのだ。

なんだろね！？
取り敢えず、暇な弁護士の名前知りたいな？
皆さん、仮に訴えられたら皆さんが、持っている本当の情報
醜い誹謗中傷の事実、団体で徹底的に戦ったらどうでしょう。

ヤレ　徹底的にヤレ
>☆最後に、まだ中傷サイトが盛り上がっているそうです。
>この話は、心綺麗なお客様は見ないで下さい。
隠す事はないぞ　
>告訴しちゃう事に決めました！（パチパチ）
どうぞどうぞ
>弁護士さんには『徹底的に調べて悪質な物や嘘を書かれているものは（ほとんどだけど）
>全て告訴しましょう』と指示をしました（大笑）
手間が省けます　嘘つき・中傷小僧が誰なのか結論出しなさい

単なる自己宣伝という「心の綺麗な」目的を理由に、

他社施主の家まで撮影しては住民に無断で誹謗目的で掲載し公に流布し、

この企業とは無関係な何の罪もない住民と家族を徹底的に愚弄するという、

およそ良心を備えた人間にとって信じることの困難な行動に出た経営者の悪業のすべては、

今なお丸ごと世界中で記録し保存され証拠隠滅することなど未来永劫絶対不可能な状態にある。

その事実を認めた人間をすべて告訴すると宣言したということは、すなわち世界中の良民を相手にすると戦線布告したに等しいことになる。

ワタシ同業者でないですよ～。

何度か書き込みしましたが、知ってる事、思ったこと
すべて正直に書きましたよ。

だってそう言う目的の場所ですよね、ここは。

しかも、第三者が見ても信じる信じないは個人の自由。

別に、耳元でささやいて洗脳してるわけでもなければ
空からビラを配ったわけでもなし。

見たい人が自分から見に来るんですから。


目立つものや、新しいことを試みる人には
かならず、逆風が吹くものです。

それにへこたれず、信念をつらぬいた人だけが
手に入れられる成功ってあると思うんですよ。

社長は自分が上記の人間であるように感じているみたいですが
今回の告訴発言や今までのこのサイトを意識したブログを
見たかぎりでは、久保社長のしてきたことが
すべて自分に跳ね返ってきた結果では？

と思ってしまいます。

中傷に関しては判断が難しいね。
学歴に関しては確かに程度の低い中傷だしくだらない偏見だな。
しかし真面目に頑張っている人達も全部ひっくるめてＨＭの営業を詐欺だの糞だの言ってるのは偏見を通り越して虚偽の情報に当たるんじゃない？
掲示板上での学歴がどうのこうのなんて言い争いは日常茶飯事だけど、住宅会社の社長がブログで言い切ってしまうのは、閲覧者に多大な誤解を招く…


こんなこと書くと社長が喜んじゃうかな？
ブログの脅しを気にしてるって…

いろいろな読み解き方をする方々にも広くこの掲示板は解放され見られておるということじゃ。

８０さんのような論理で読み解く方もおられる。それはそれでよい。

しかしそれほど複雑なものじゃろうか。もっと単純な話ではないかの。

大衆というものは「情緒」で判断するもの。

ほぼ１００％の読者は最近の一連の社長の行為を「人として恥ずべきもの」と断じたと推定する。

その証拠に中立意見はあれど擁護意見の書き込みは見事に消滅したのじゃ。

まさしく両刃の剣だったのじゃ。

人を裁くものは己も裁かれるの法則なのじゃ。

大衆の『情緒』の効果を社長は知っておった。

だからそれを煽って最大限に利用したわけじゃ。

それがこんどは自分に向かってきたと言うだけの話じゃ。

何事もやりすぎはいかんのじゃ。何事も世間の前では中庸すなわちほどほどが肝心なのじゃ。

薬の量を間違えると中毒になる。それだけの話じゃよ。


『弓をギリギリまで引き絞り続ければ矢を放つ前に弓弦は切れてしまうものだ』（老子）

確かに前レスでもあったが、ここで反論すれば良いこと。

＞現場に見に来なよ同業者君って．．．結局反論になってなかったしな。

でも、正義感がある御仁がフリーメール作成して、下さっているので
ますます面白い状況になってきましたね。

それよか、ほんとなんで１０月も１１月も着工式がないのかな？

こんなことって初めてじゃない？

ブログに取り上げられて「顔見て話しろ」みたいな事言われたものです。

いや～今後の成り行きが楽しみです。

自分の事は棚にあげてよくやりますね。
最初からこういった掲示板をツールにしなけりゃいいのに。

なんか最高潮に盛り上がってるな・・・
全国探してもこんなスレッド伸びてる工務店無いだろ。

凄いよな、納得って。

ところで、基礎立ち上げに配管通すのやめたかな？

盗撮事件のお次は基礎工事の？？？な話題ね。

はいはい。

詳しくどんぞ。

盗撮事件で、起訴とかされるの？
訴えられたんですか？
そもそも、盗撮事件って？何があったのでしょうか？

前スレ読んでからにしてよー。マナーだろ。

ここは家以前に人間性の問題。何千円もする家に作り手の人間性が関係なければ選択するのもよいと思いますよ。ただし上にもあるように納得の家が近所に来てほしくないとは俺も思う。思い入れのある家を埼玉事件のように盗撮されてけなされるのはかなわん

１００軒近くに建ってしまうと、１００棟のお隣さんが・・・・・・・・・・１００ゲット。

100Getおめ
99だけど盗撮だけじゃなく以前清水で納得と○条工務店が同時に完成見学会をしたとき、納得は大盛況！○条はガラガラって社長と社員がブログでケチョンケチョンにけなしてた。確かにそうかもしれないけど、普通そんなこと書くか？施主のその後の近所付き合いなんてどうでもいいんだろうねこの会社は。自社のアピールさえできれば。

ども。
訂正。
１００軒近くに建ってしまうと、１００棟×向こう３軒両隣のお隣さんが・・・・・・・・・・ああ。

全国のお隣さん、社会問題にならないことを祈ってます。

更新された社員ブログにワインの会の事が載ってるね。
事業所ごとに出し物するんですね。

なんだか結婚式みたい。

ワインの会なんですよね・・・？
まあ勝手ですが。

紳士ですね。
かくありたいものです。

本日、ある新聞夕刊社会面にインターネット上をめぐる人権上の問題点について県民意識調査結果が掲載されて
おりました。
一番多かったのは「他人を誹謗中傷する表現を掲載すること」でした。
ほかに興味深かったのは、複数回答のなかで一割くらいの方でしたが、「地図情報などで個人の住宅などを無許可
で撮影し無断で掲載すること」という意識調査の結果項目があったということです。ご参考までに。

それって、もろ・・・のことじゃん

そんなことより１０月と１１月、２ヶ月連続で着工式がなかったことの方がすごく気になる。

今までこんなことなかったでしょ？

誰か詳しい状況知りませんか？

１０月も１１月も着工式ありましたよ。
社員のブログに書いてありました。
HPで公開されてないだけだと思います。

今日　ＡＲＫの見学会チラシがポストに入ってました
１３５０万で７０万分の家具付きだそうです

ホームページみても価格の情報が載ってないんですよね。
ARK、気になる存在です…

過疎ってるな・・・・
社長の言うとおりまじでHM営業マンが変な批判してたわけ？？
ここの社長のやり方は気にくわないけど、家はいいって書き込みもしたけど（業界人じゃないよ）、
結局社長の勝ちか・・・

>>112
あ、ほんとに？
じゃ、ＨＰ担当者の職務怠慢か。
Ｋ社長に怒られないのかな？

着工式は行われているようです。

１０月３０日　静岡店
http://www.nattoku.jp/aboutus/staffblog/2009/1030-0959.php

１１月３０日　静岡店
http://www.nattoku.jp/aboutus/staffblog/2009/1130-2100.php
　
１０月２７日　富士店
http://www.nattoku.jp/aboutus/staffblog/2009/1027-1824.php

真実は分かりません！

ＨＰ担当してた広報女性が退職されてからか！？
何かＨＰアップが遅くなってる気はしますね～

こっちが静かになったら､社長のブログが
バンバン更新されるようになりましたね～
やっぱり､気にしてROMっているんでしょう

ただいま、【静岡・富士】納得住宅工房１〜５の全約3,000投稿中、私が投稿した20投稿（107で10投稿前後と書きましたが、詳細にチェックしましたら20投稿ありました）をすべて削除させていただきました。

マンションコミュニティ管理者の方には、お手数をおかけしましたが、当方の意図をご理解いただき、迅速にご対応下さった事に感謝申し上げます。

やはり、改めて読み返してみましたが、問題のブログで間違った言葉遣いがされていることに対する指摘、住宅会社の社長ブログへのコメントのフリーエントリーの問題、そしてHMへのネガティブキャンペーンへの批判がほとんどでした。これについては、事実に基づいた批判ですのでそのまま保存すべきかとも考えましたが、この掲示板の主旨（住宅購入者への第三者的客観情報の提供）から逸脱していると考え、すでにその時点でのKさんのブログへの対抗言論としての役割を終えていると考え、一部に感情的なコメントも見出しましたので、掲示板を本来の目的に戻すために、削除を致しました。

一部に、N工房さんの「ショールーム」を「展示場」と勘違いしたことによる、こちらの事実認識の誤りに基づく批判（かつては「展示場を持たない」と宣言していたにも関わらず、今では静岡に展示場を展開している旨を批判しました。しかし、これはあくまでもショールームであり、展示場とは異なるものであることを後に知りました。）もありましたので、そちらも削除させていただきました。この点につきましてはN工房さんとKさんに深謝申し上げます。

以上、一生に一度の高額な買い物をされる住宅購入者の皆さんへの客観的な第三者情報取得の機会と言論の自由が正しく守られ、この掲示板が今後もそのユニークな役割を果たしつつ住宅購入者の皆さんの多角的な検討に少しでも資することを願ってやみません。

私からの削除依頼の履歴は下記URLの１〜３をご覧ください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

↑

なんか、前にもありましたよね。
なんか、自作自演のにおいがするんですけど

少なくともこれで、この掲示板をひと括りにして「中傷サイト」とは誰も「中傷」することができなくなった訳だ。
「天に唾を吐く」行為を自ら犯すことになる訳だからね。

元はと言えば　クボブログが他社中傷、他人の家も勝手に載せる等の
非常識な行為、発言をしたんだから　ココに反論、批判中傷を書かれても仕方無いと思う
埼玉の写真載せるような人に　他人の幸せだとか家を語られるのは不愉快だね
うちのポストに1350万の家のチラシ入ってたけど　どこが格好いい家なの？
細長い窓たくさん使えば格好いいの？

↑　さん

あれは、グループ会社（ＡＲＫ）の規格住宅でしょ
詳細についてはよくよく見た訳じゃないけど、かなりいいんじゃないでしょうか？
（実物見に行ってこようかな～）

↑　さん

行けば？

ア○ュラは５５０万円だけどねｗ
タ○ホームと一緒で結局客寄せ用の価格でしょ？
チラシに別途費用になるものが小さな字で書いてあるんじゃない？

イイんじゃないですか？それで満足すれば・・・
納得の家はもうどうでもいいよ　他人の家貶してまで契約取ろうとするのが
納得いかないだけ・・・
社員さんが　見積もりについてブログで書いてくれたけど

ほとんど白紙状態で契約なんだね
納得にはとても都合のいい契約だと思いました
施主は納得をもち上げないといい家建たないから　ひたすら褒めるしかないんだろうね

＞納得住宅工房は、面積が解れば、見積のご提案ができます。
同じ面積でも　建物の形状、窓、壁、建具等の種類、数量・・・
素人でも分かると思うけど金額変わるよね？土地も決まらず契約したらどうなる？
納得の機嫌次第で家のコストがかなり変わりそうで怖いですね
真四角の家になったら機嫌損ねちゃったってことになるのかな？

契約してしまったらその後の交渉が売主側に有利になってしまうと思うのですが、どうなのでしょう？
値段や仕様など、施主の希望と建物金額が一致してから契約をした方が施主のためになると思いますが。
契約後に値引き交渉することは無意味ですしね。相見積りもできないし･･･。
始めに契約から入ることは、施主にとっては百害あって一利無しだと思います。

ここでの納得に対する誹謗中傷で
どれだけ商売に影響するのでしょうか？

ハイム、スミリン、東日本等々、もっとすさまじい所もありますが？
これで納得社長が実際に動かなかったら、悪質な脅しともとれますね。

匿名掲示板の利点、良いところも悪いところも知ることが出来る。
（誹謗中傷なんて山ほどあるけど、読む人がそんなことは判断できる。嘘はいけませんけどね）
それが企業による圧力で機能しなくなったここのスレはもう意味がないと思います。
訴える云々が事実であろうと虚偽であろうと、投稿者に少なからず足踏みをさせ、偏った意見しか出てこなくなってしまったらどうなることでしょう・・・
サイトの管理人さんにまで圧力をかけているようですが、管理人さんは知っているのでしょうか？
まぁこれだけ大きな掲示板に出てくる会社のブログ全てに目を通すこともないでしょうから知らないんでしょうね。

そもそも荒れることを煽ってたのは本人なのにね・・・。

＞納得社員のf.kur･･･さん
＞納得はちょっと違います。

＞しかも、見積作成するのにかなりの日数がかかります。
これは単なる納得の怠慢ではないですか？
他はどこでもやってるでしょ？

＞一世一代の買い物です。
＞色んな部分で　安心しながら進めていけるようご案内していきます。
超不安ですが・・・何を根拠に安心？

＞施主は納得をもち上げないといい家建たないから　ひたすら褒めるしかないんだろうね

うわあ、最低ですねこれ。

企業と施主の関係は対等であるべきですよ。本来家づくりとはそういうもの。大手の悪いところまで真似することはないと思うのだが。

売買において立場は対等でも、交渉能力は差がある。
契約してからでは、良い条件を引き出させるのは施主側が圧倒的に不利。

＞施主は納得をもち上げないといい家建たないから　ひたすら褒めるしかないんだろうね

契約はあせることないでしょ。

>>129
値引き交渉するような客は他所で建ててくれって以前ブログで言ってたと思いますよ。

まあ私も値引きしてくれたから決めるっていうのはどうかと思いますけどね。

>>128
だからサッシの数なんかは決まってるらしいですよ。

ある種の企画住宅と言ってよいでしょう。

見積りや設計の前に契約できるのも企画住宅ならではですね。

いままではそれでよかったかもしれないけど、ライバルも追いついてきてるし、
なかなかそのやり方では難しくなってくるんじゃないかな。

企画住宅　なのに 「納得住宅工房」ね。

納得するんじゃなくて、納得させられるんだね。
または納得せざるを得ない？

「これは良いものです」

と言われて、それを間に受けろと。
都合の良いように操られそうだわ。

俺の心が荒んでるからそんな事思っちゃうのかな。



こういう書き込みすると納得の社長は「業者認定」
するけど、俺は建設関係にゃ関係ない仕事。

過去にも書き込みしたが、これで裁判ぶたれるの？
はぁ・・・なんなんだろね。
俺の便所の書き込みに過剰反応！？
批判、噂、誹謗中傷したら即訴えるの？
自分に非はないと。自分は正しいと。
YESマンしか会社には置かない。
賛同してくれる人と、会社が俺の世界ってか。

歴史の本に似たような人でてくるな～。

ちょっと前の説明ではこんなことを言っていたが・・・
www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2009/05/post_1079.php

最近のブログでの整合性を理解できる人がいたら解説頼む・・・。

また頭の悪そうなのが沸いてきたな･･･。


誰か知らないけど、IP晒されてるぞ。
もし固定IPだったら、訴えたら勝てるレベルだと思われる。

本当に中傷していたら、どうか知らないけど。

それにしても、中傷の内容も書かずにあの内容は一方的過ぎる。
ちょっとひどすぎですね。

あのー、自分はツーバイの工務店で契約したんだけど、
あのブログの内容はちょっとないでしょう・・・

どれだけの想いで契約したか。
ツーバイはベニヤって言いすぎでしょう…
酷いなあ。

>>139
グッときました！

IPを公開してしまうのは、近隣の写真を載せてしまった時の過ちをまた繰り返してしまった感があり、相変わらずだな～なんて思ってしまいますね…
ツーバイ批判も何の罪もない施主の感情まで逆撫でしてしまったようで…
納得さんで建てなかったことを罪とでも反論されるのかな？

結局IPは晒してるけど名前名乗れってことは、誰かは特定できないってことですよね？
警察なりサイト運営者が情報提示を認めていないってことなのか、やはり個人の特定を臭わせるのはパフォーマンスなのか、ネットに詳しくない私には良くわかりません。
今回のIP晒しもパフォーマンスかな？

自らこのスレッドを煽っておきながら都合の悪いことに触れられると誹謗中傷だと騒ぎ出す。
IP晒せばココの皆が恐れて黙るとでも？まずこの件に関して弁護士の介入がないことは確かですね。
人として残念な方です。

でも実際，弁護士の件がでてからここおもいっきり過疎ってるよ．
すげ～楽しみにしてるのにつまらなくなった．
いつもの久保ちゃんのハッタリだと思うけど，効果ははっきりでてるし

前にもちょっと触れたけど、ブログで絶賛していた風力発電。
同県静岡で問題になっていることは理解されているのかな？
日本では環境的、立地的にもっと対策を考えないと全国規模で普及なんて難しいみたいですね…
海外にかぶれるのもいいけど、もっと足元を見ないといけませんね。
先ずは施主と周りの環境(近所)から大切に！

契約！
これだけしか目に入ってませんから
世界も近所も興味なし！　
全ては営業ツールですから知ったかぶって契約取れたらそれでヨシ！
契約あるのみ！

ｂｙクボ

怖いよ～
逮捕されちゃうよ～

>>144
効果？ん～確かにあるかもね。
よほど酷い事書いたんならなおさらね。

俺も書いたがブログ見ての感想だし。
それ見て人がどう思ってもいいじゃん。

だから思った事書けばいいと思うが。
最低限、人として守らなければならない部分はあると思うけどね。

つかさ～、納得社長はブログにIP晒してさ～・・・
何そこまで熱くなってんの？って感じ。
同じ静岡の人に言われたから熱くなってんのか？
顔見て話して、何したいの？
相手から謝罪を引き出したい？
損害賠償とか名誉毀損とか？
世の中の人全てがひとつの価値観を共有しているとでも思っている？
納得がすばらしい！って言うのは、久保さんの判断でしょ？
それと同調してくれる人。
それ以外の人は間違っているとでも？
全世界の宗教を１つにするくらい難しいんじゃないかな。
取り方によっては、相手に「俺は正しいんだって事を理解しろ！」
と強制しているようにも取れる。
そんなに批判、誹謗中傷が嫌なら耳を塞ぐしかないのでは？

たとえばブログにコメントできないようにしたら？
あと、ここにこなけりゃいいじゃん。社員の人も含めてね。
いい住宅を世間に広めたいって言うなら、
反対意見を潰すんじゃなくて、同調者を増やしたら？
それが社会に対する会社の使命、存在意義と思うならなおの事。

弁護士云々、他社批判、IP晒し。
俺含めた便所の書き込みとやってる事は変わらんと思うけど。
ブログ見ると結構チェックしてんだろうなと感じるな。
あとさ、家主の許可なく勝手に写真つかったりしたんなら
謝罪すべきじゃね？

かっこつけたいのはわかるが、反応するたびに
格が落ちるって言うか、男が下がるって言うか・・・。

それでもやるってんなら、弁護士の見解でもブログにUPして
ガンガン脅したれｗ
俺はビビリもせんが。
自分のHMに対する誹謗中傷や批判は棚にあげて、
ネットの批判、誹謗中傷には過敏に反応ってアンタ・・・。
って感じだし。

もしかして、わざとか！？そうか？そうなのか？

どうも盛大な釣りありがとうございました。

盗撮は犯罪だよね。

＞＞148
まったく同感です．
埼玉事件でしばらくおとなしくしてたでしょ．
あれで，少しは反省したのかな・・・・と思ったところに，
あの弁護士，告訴，そいでIPアドレス・・・・・
告訴するぞとか，IPアドレス晒してる時点で弁護士がアドバイスしていないのはわかるけど．．．
まったく何を考えているかわからない・・・
ほんと理解不能・・・
どうなったらあのように振舞えるのか？

ほんと釣りとしか考えられない・・・・
釣りじゃなくて，本気だったらすごく痛いし・・・
でもお客さんがそこそこいるってことは，
お客さんやスタッフにはわざとですよって言ってるのかな
あのノリでマジで言っているのだったら，お客もスタッフもついていけないでしょ
釣りだよ，そしてオイラ達は久保ちゃんの手のひらの上で踊ってるだけ・・・

どうやってあのIPアドレスを抜いたのでしょうね？
ここの掲示板管理者に弁護士から開示請求をしなければ、抜けないのではないでしょうか。
あれは本気だと思いますよ。
ただ、どの投稿に「違法性」があるのか、あれだけではよくわかりませんね。

しょうちゃん、わりぃけどさ、アンカーくらいちゃんと付けてくんねーかな？
めんどくさくていけねーや…

しょうちゃん、ファンになりそうです！
ぜひ>>131、>>145、>>149、>>151にもコメントを！
しょうちゃんにはグッと来ないめんどくさい話ばかりかもしれませんが、僕的には結構グッと来ましたので。

埼玉写真事件の感想なんかも聞けると嬉しいです！

久保ちゃんが碇ゲンドウ並みの人類補完計画を実行していて、
オイラ達はそシナリオに踊らされているだけなのはわかった。
何があなたの気に触ったのか？
中傷と感想は違う。
何をもって中傷としているのか？
せっかくIPアドレスまで晒したのだから、
またブログで中傷と判断した内容について書いていただきたい。
あなたがここを気にしてチェックしているのは事実。
少なからずここに以前書き込みをし、煽ったのも事実。
埼玉事件も事実。
ハイム事件も事実（私は問題視していないが、埼玉事件のように個人に対する行為は極めて悪質と感じる）。
他メーカーの完成見学会を閑古鳥状態と晒したのも事実（それは実際にそうだったから仕方ないが、モラルの問題）
そのような事実をここで知って、
俺はこんなところで建てたくないとか、社長がきにくわないって言うのは
中傷じゃなく一個人の感想
埼玉事件に関してかなりここが荒れたが、
他人の住居をブログで晒し、気づかれないように削除、
そのことに対し企業としての見解、謝罪もない状態であれば、
納得に対し、不信感を感じ、ここでよくない感想を書かれてもそれは仕方ないこと
中傷とは根拠のない悪口を言うこと
このように私もここに書き込みをしているが、
あくまで事実に基づいた一個人の感想を書き込みしている。
実際に納得の見学会も何度も参加したことがある。
確かにHMでは絶対作れないすばらしい家でと思った。
価格も良心的だと思う。
しかし、他の工務店で契約した。
理由は家造り以外の思想が納得とは相容れないから
妻も絶対納得では建てたくないと言っていた。
理由はこの一連の騒動のため。
家は確かにすばらしいと思うが、施主はそこの土地で一生住み続ける。
隣の家の見学会について見下した内容をブログに書いたり、
写真をブログにアップしたりされたりしたら
たまったもんじゃない。
根拠のない悪口とはどの書き込みに対してのことを言っているのか？
無知なここの住人達にご教授願いたい。

>>155
またまたグッと来る内容ですね！
しょうちゃんどうですか？

しょうちゃん早速アリガト～
アンカーは携帯でも出来るはず！
ちなみに携帯で見るときはアンカーが付いてないとめっちゃ大変です・・・。

ごめん、しょうちゃんのコメ僕にはグッと来ないや・・・・
ファンになりそうは撤回しま～す！

はやっ

欲望を満たすために他人の家を盗撮したら、それはもう立派な犯罪行為だよね？

>>151
IP抜いたって、あなた・・・

あれは納得のブログにコメント書き込んだからだと思うが。
よっぽどの事件性がない限り、個人情報開示しないって。
IPわかったって、一般LVで調べられるのは都道府県くらいでしょ？
さらに細かい情報を、たとえばOCNとかがここに書いたくらいの事で教えないって。

隣にここの家が建つと私の家は盗撮され、その写真がネットで中傷コメント付きで公開される可能性があるのでしょうか？
それを拒否すると逆に訴えられて加害者にされてしまうのでしょうか？
とても怖いです。

納得社長さんへ
お前が本物の家語る資格無い

欠陥住宅を引き合いに出さないと自社の家を語れない
当たり前の家を作ってるだけで大げさに言うことではない

＞大手ハウスメーカーとは見比べないで頂きたい。

俺はミサワも検討してると伝えたところ
松井のCM料も払うことになりますよといわれた

その程度の価値観でしか見比べられない
納得は松井のCM料がない分メーカーより安いです・・・それだけ・・・

しょうちゃんってただの荒らしでしょ？
スレ汚しやめれ。

構造用合板≒ダイライト≒モイス＝ベニヤ

しっかり覚えてください。テストに出しますよ。

うちの実家はいわゆるローコストメーカーで立てたけど
１５年経った今でもぜんぜん大丈夫です。

シロアリもいない、雨漏り、建具の傾き、床の傾き

まったく問題ありません。

これから出てくるかも知れませんが、
きれい好きな母のおかげで、
訪問してくれる方は新築みたいだね。
と言ってくれました。

駆体自体にもよると思いますが
住人の管理によってもかなり差が
出てくると思います。

特に水周りなんかは。

久保社長には
ローコストだから悪いとか決め付けないでもらいたいです。

日本全土のローコスト住宅をすべて見てから
ローコストのことを語っていただきたいです。

「他人の家を盗撮したら、それは犯罪行為」には、誰も異論はない。

それでいいよね？

盗撮について

私、新築を検討してる者ですが外観デザインの参考にしたいって事で
通りを走ってる最中、ピピッときたお宅を見かけた時、車停めて撮影してます。

・・・・・これって、盗撮ですか？

車停めて降りて、通りから堂々カメラ構えて撮影
写真は個人使用なので、ネットとかでは一切の公開は無し

法律に詳しい方の解釈をお聞きしたい

↑しょうちゃん勉強が足りないね・・・

って言うか普通に書き込んでくれないか、読みにくいから。

もしも私の家を無断で盗撮し、そしてそれを公に誹謗して公開する人間を見つけたら、私はそれを犯罪行為であるとみなします。

それは他の人の家が被害に遭ったとしても同じこと。
人の家の写真を盗み撮り、それを公開して侮辱するのは犯罪ではないでしょうか？
営利目的ですからこれは立派な企業犯罪と言えるのではないでしょうか？

>>173
一つだけ事例を知っています。

実際に犯罪となるかはわからないけど、法に触れなきゃ何したっていいって考えは非常に危険だね。
問題ないと思うなら消さなきゃ良かったんだしさ。

ここは色々とひどいな。

>>173
別に探す必要もないし頑張る理由もありません。
世界中に自分から犯罪行為をばら撒くような愚劣極まりない輩の率いる企業に用はございませんが、我が家の近くに立ち寄るのだけは勘弁してくださいね。
お願いですから。

それもそうだが、富士ハウス社長、告訴されましたね。

これから、大変な追求始まるでしょう。
ここの社長も、元富士ハウス出身だとのことですから、
謝罪は、無いでしょうね。もう、皆さん非難してもしょうがないのでは？

それより、納得さんて○福の科学さんと、どう言う関係なんですかね？

同じビルの２階に、某宗教法人が、ありますが関係あるんでしょうか？

どなたかしりませんか？

>>178しょうちゃんこと社長さん？？？

犯罪行為を茶化してネタにするようなマネは、人としてしてやってはいけないことだと思うんですよ。

基本姿勢が同じなんですよね。いくら口調を可愛くしても根っこが何も変わっていない。

それと頼みもしないのに人の家の周りをカメラ持ってうろつくのは辞めてほしいんですよね。

個人のプライバシーを保護するどころか反古にして写真に撮って公に曝して中傷するような行為を平気で犯す人に、大事な大事なわが家の設計なんか普通だったらとても任せる気が起きないんじゃないかなあ？

おそろしくて。

そんなこともわからなくて、今更謝罪とかで済むなんて思ってる「しょうちゃん」ってやっぱ・・・・・・・・・・

小さいといったらアレしかないでしょう。

みなさん、もっと建設的な意見を交わしましょうね！

しょうちゃんは久保ちゃん？
違うでしょ。
ここで納得の擁護意見をどんなに書こうが、
埼玉事件の公式謝罪がない現状、叩かれるのはわかりきったこと。
よっぽどの馬鹿じゃないかぎり、なりすまして書き込みなんてしなよ。
たぶん、しょうちゃんも荒らしながらこの行く末を楽しみにしてる一人にすぎないとおもうよ。

しかし、埼玉事件から1箇月たつけど、批判が収まらないね
この件は事実だし、犯罪になるかならないかは素人だからわからないけど、
企業が一個人にする行為ではないよ。
うちはHMではないけど、納得からみたらダサい家って見られるのかな？
うちの周りには来ないでくださいな。切にお願いします。

一応、こんなこと書き込みして訴えられるのは心外なので、
私はHM営業マンではありません。一個人のこれまでの納得・久保社長の言動に対しての感想・意見です。
埼玉事件のブログを生で拝見するまでは、おもしろいとこだなって人事のようにみてましたけど、
あの件以来、ここはHM企業だけでなく、何も関係ない一個人に対してまで、批判の矛先を向ける
企業であり組織なのだと思うようになりました。
公式な謝罪がないということは、それが納得のこの件に対する答えだと思ってます。

最近、しょうちゃんのおかげでここの書き込みが増えてきました。
弁護士・訴訟ブログの件で一時書き込みがへったところを考えると
もしかしたら社長の言うHM営業マンがいたのかもしれませんね。

ここは良くも悪くも注目されてるのは確か。
久保社長の志と信念の一部に共感するところもありましたが、
今は上の誰かが言うように
本物の家をおまえが語るなという気持ちが強いです。

卑怯。その一言に尽きる。ただただ近くに建たない事を切に祈ります。

書き込みが減ったのは、普通の人はＩＰとかネット犯罪とかそれほど詳しくないから、ブログの脅しに（事実だとしても）一瞬躊躇した結果だと思う。
間違った書き込みしていないと心では思っている人でも、一企業の社長があのようなことを堂々と書き込めば誰だって躊躇するでしょう・・・。

このような掲示板に（いわれない中傷やくだらない書き込みは別として）自由に意見が書き込めなくなるような圧力は、モラルとしてどうかと思う。
それも自分の言動を差し置いて・・・どうよってね・・・

納得の批判はしません。
だけど、絶対私の住む地域では建てないで下さい。
お願いします。

みんな、なんで近所に建てられるのがいやなのですか？

↑釣りですね

よくブログで極端にひどい例を出したり、大手の例を出してハウスメーカー自体やＨＭで働く人たち自体を批判・・・どころか中傷しています。
もしその手法がありならば、納得の施主のブログから納得批判や指摘を引用して、納得とはこう言う会社だからダメだと言い切ってもいいのかな？

こんどは　
撒き餌　ですか？

間違いと言うよりも矛盾かな

施主のブログで何言われているのか気になるな

社長はハイムに恨みでもあるのかな？

恨みはないでしょ。
ここの住人と同じで気に食わないだけでしょ。
皆さんだって社長に恨みはないでしょ？