窓の性能について（住宅設備スレ）

>>958 戸建て検討中さん

やはり、サーモスのXでも、サッシ部分は樹脂に勝てないのですね！

東北で33坪の家を建築予定です。LIXILのエルスターSからエルスターXに変更の見積もりしたら120万プラスになると言われました。これって妥当な金額なのでしょうか？それともYkkのAPW430に変更するべきでしょうか？ご回答お願い致します。

>>960 匿名さん
エルスターXはLIXILがあまり売る気がないので掛け率の加減で高くなる傾向があるようです。
YKKでも相見積もりされて、安い方にされるのをお勧めします。

なんでもLIXILの会社はオススメしない

リクシルはアルミ推しで、樹脂の事をけなす商法だから、騙されてはいけない。

結露なりを優先するなら絶対に樹脂がいいに決まってる。

だが、強度を優先するなら、複合をお勧めする。

>>963 戸建て検討中さん

内も外も樹脂で、強度や耐久性が下がったという事例ってあるのかな？

>>964 匿名さん
ない

>>963 戸建て検討中さん

同じサッシ幅なら金属が丈夫だろうけど、その分うすくしてあるし、枠とサッシの重なりも減るため、引き違いなら絶対樹脂らしいですよ。

体感できるか分からんし、デザイン重視でサーモスx にしたから説得力は低いけど。
そもそも関西じゃあAPW430は高くて無理。

ＹＫＫがいいと思います
サーモスＸとＹＫＫの樹脂サッシではＹＫＫの方が安かったぐらいです

皆さんサッシ枠ばかり目が行きますがガラスのグレードを上げると随分違いますよ。
自分は元々オール樹脂ペアでしたが窓を開けたりカーテンを開けて景色を楽しむ方なんですがオール樹脂ですと開閉操作がかなり重く小窓などは特にガラス面積よりサッシ枠面積の方が大きいんじゃ無いかと思える位でした。
最近の製品では軽量化されているでしょうがそれでもやはりアルミの方が軽いと思います。
単純にガラス面積を増やしたかったのでサッシ枠はサーモスXのアルミ樹脂複合で日本板ガラスの高性能ガラスを選びました。
価格は高くなりますがかなり満足してます。
品番は忘れましたがハウスメーカー標準のオール樹脂ペアより性能も若干ですが上がりましたし自分の温暖地域では夏冬とも何の不満も有りません。
かなり寒い地域は厳しいと思いますが。

寒冷地で引き違い窓つける会社は高性能とは言えない

リクシルは玄関ドアが特に低性能。冬場は玄関から冷気が入り込む。

サーモスxは歴史ないからなあ
調べると、サッシ部分小さくしすぎて、変形しやすいとか、隙間風が感じられるとか、完成し切ってない印象

樹脂サッシ自体は昔からの歴史あるし、サッシの交換は大変だから、歴史ある無難なものがいい

窓に限らずリクシル縛りがない工務店を選ばないと選択肢が広がらない

>>971 名無しさん
一応2年間使っての感じですが、サッシ枠は仰る通りかなり細いです。
アルミ樹脂複合サッシの場合はガラスの方が断熱性が高いのでサッシを極力細くして高性能ガラスを入れる事によりアルミ樹脂複合サッシでも高断熱を実現出来てガラス面積も増えると言う理屈の様です。
自分の住んでる地域は真冬でもー2度から0度くらいの温暖ですが沿岸部なので風は強い方です。
サーモスXは滑り出し系と掃き出し窓を各サイズ使ってます。
先ず掃き出し窓ですが開閉操作は軽いです。
普通のオールアルミよりかは重たいですが以前使っていたオール樹脂よりかは遥かに軽く強風時も隙間風を感じた事はありません。
ただサッシレール部にある結露水を排水するドレンがかなり細く小さくしてあるのでこまめに掃除は必要と思います。
ですが加湿器をかなり使っていますが高性能ガラスのお陰なのか結露はまだ起こった事は有りません。
滑り出し系ですが小型のサイズですととにかく開閉が軽く変形も感じません。
網戸格納もコンパクトで目立ちません。
ただ大きなサイズになると開閉時にサッシのしなりが感じられます。
10年位使ってどんな感じになるかですね。

>>973 e戸建てファンさん
窓全体の性能をガラスで補足する考え方は最近ネットで危険視されています。

リクシルの玄関ドア、ジェスタ2防火戸片開K2が標準でしたが
６地域で冬あったかいですよ
あったかいというのは言い過ぎですが寒くないです
LDKと温度差があまりないですね

>>975 通りがかりさん

6地域常夏やろが

別に樹脂アルミ複合でも暖房していれば寒いとは思わないけど、玄関K2仕様でいいなら、わざわざ何十万も追加費用かけずに同じ性能のサーモスⅡHでいいのでは？

>>974 匿名さん
何が問題で危険が有るのですか？
教えて貰えれば幸いです。
と、言いますか高性能ガラスは元々サッシメーカー複数選べる事になってますよ。
例えばLIXILの場合サッシをサーモスXにしたとするとガラスも選択肢が有りますが殆どの施主は指定しない、若しくは存在を知らないので標準品の1番安価なガラスが付いて来ます。
ハウスメーカーが意図的に選ばせないのかは判りませんが2度の新築でガラスの変更は聞かれた事はなく自分からお願いした形です。
詳細な仕様書ではガラスに複数の選択肢があるようになってますからそこから選ぶことになります。
因みに今回ハウスメーカー標準品はオール樹脂ペアでしたがサーモスXに高性能ガラスで標準のオール樹脂より性能も上回る事が出来ましたよ。

サーモスx、開発費回収のためにかなり高く設定しているやろ
樹脂サッシより高いとかありえん

リクシルは輸入住宅風に採用される上げ下げ窓が上下非対称で、更に格子などのデザインの選択肢がなかったので、すぐはずれた
開口大きくしたい人はリクシルでいいんじゃない？

リクシルは赤字決算散見されて、不正会計したり、社長更迭されたり、会長は日本嫌いな上、パワハラ暴露されているし、社内がまともに見えずゴタゴタしているようでリクシル製品は余り買いたくない

なかなかないで、こんな企業

https://www.google.com/amp/s/biz-journal.jp/2019/07/post_107250.html/a...

>>981 通りがかりさん
日本嫌いなわりには日本の安物住宅向けのデザインや色合いしかつくれないんだよなw
扉関連なんか洋風を装ってへんなバランスだしw

>>978 e戸建てファンさん
よく冷えるアルミ枠の壁内部分はどうなってるかな？

ぶっちゃけコールドドラフトが起きなければ窓の性能なんて体感では分からない。
シングルガラスがそうでないかが大事だわ。

ペアもトリプルも暖房入れてたら同じだわ。
光熱費がどれくらいか変わる程度なんだろうね。

シャノンですらヨーロッパからみたらペラペラなんだって

東レとかがカーボン繊維のサッシとか開発してくれないかなあ。樹脂は耐久性に難を感じる。

>>987 匿名さん

カーボンは樹脂なんですが、、、

>>986 匿名さん

ヨーロッパに何回も行ってるがホテルの窓は日本と変わりませんよ。ペアでもない。
それなのに住宅は化け物みたいなサッシなんですかね？
ヨーロッパの普通のお宅を訪問してみたいものです。

>>989 匿名さん
私はドイツに住んでましたが、木製サッシでしたよ
どこも暖かい

ホテルは余り使わなかったので覚えてませんけど、木組みの家を活用した宿はやはり木製サッシでしたね

少なくともアルミサッシはなかったと記憶してます

残念ながら諸外国製は、耐震性能とか台風とか、耐火性能などの基本性能がダメなんですよ。

ミュンヘンでは少なくともオフィスも木製サッシが多かったですね
駅前とかは知りませんけど
街の調和がかなり厳しく審査されて、景観維持のために木製サッシが使われてました
凄く金かかるとぼやいてましたが

あと暖かいのはセントラルヒーティングだったのも大きいです

ちなみに住んでいたのは一軒家ではなくアパートです
家賃は20万超えるぐらいでしたが、リフォームを繰り返して結構古い建物と聞いてます
日本だと集合住宅でいいサッシは余り使わないですよね

輸入建材は、大手商社の子会社からは買わないほうが良い理由
http://yoshidacraft.net/15271/

サッチャー時代に樹脂窓が推奨されて、白い樹脂が金色のゴールドのような価格で売られたそうで。
https://vod-recom.com/post-2421

ドイツ以外も極厚サッシ使ってんの？

日本ほど性能低い先進国は稀だよ
標準レベルの家でよく使われているリクシルのサーモスⅡ-Hは熱貫流率が２．３３だが、
ヨーロッパでは暖かい地域のスペインやイタリアが定める国の最低水準レベル

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

ちなみに上の記事でも書かれているが、日本の性能の悪さの元凶はガラスではなくてサッシ

耐震性能はどう？

>>991 匿名さん
耐火性能偽装あったよね？

>>997 匿名さん
窓の耐震性能とは？

>>991 匿名さん
それ根拠欲しいんだが、イメージで語ってない？
耐震性能と言う意味ではYもLも窓重心が壁外にあるから危ないかもよ

耐震と耐火の間違いでは？

>>998
その事件のとばっちりで、輸入品は大臣認定が無いから
規制の緩い田舎以外では使えなくなったのよね。

http://fushou.web.fc2.com/natukasi/7ido/ido.jpg

とりあえず、欧米と比べるなら地理的条件から考えてくれたまえ

>>1002 匿名さん
地理的条件が違うドイツの窓は樹脂も厚くて枠の中に鋼材の骨が入った強固な作りですが、やっぱり日本は災害多いからフニャフニャで軽いほうがいいかもしれませんね！
半外付けだと地震の時に落ちようとするから軽い日本製はいいってことですよね？

>>1002 匿名さん
欧米ってなんで一つにまとめるのですかね？
地理的要件なら欧も広いし、米はまた別物でもっと広いですよ？
窓に関しては中韓にすら負けている事実は認めないと進化しないのでは？

>>995 e戸建てファンさん
イタリアって温度的には日本くらいじゃない？
そんなもんってことだろ。

>>1002
これは、わかりやすい

温暖化なのかイチョウの木の落葉も12月に入ってから、日中は温かい日も多いから暑いぐらいですものね
今まで11月までが秋だったのが、12月迄といった感じで３月中頃温かくなるまでの２か月半が冬ですが、
氷点下になるのも年に数日、雪が積もるとニュースになる昨今

冬以外の暑さ対策が重要と思いますね。

統計に関して途上国のものは当てにならないので、日本の家の断熱性は途上国以下という考え方は信用できない。
そもそも家すら持てない人も多い上に石炭をガンガン燃やすスタイルでしょ東アジアの家って

一人当たりの電力消費量
https://www.globalnote.jp/post-3708.html

一人当たりの一次エネルギー消費量
https://www.globalnote.jp/post-1672.html

上をご覧ください。日本は何位でしょうか？
断熱性ばかりを強調していますが、家の断熱性が高いので一人当たりの消費電力・エネルギーは抑えられている。と思うかもしれませんがその事実はこれらのデータからは見受けられません。
それどころか、寒い国、暑い国でなおかつ先進国であればじゃんじゃんと投入しています。
むしろ、日本は家が寒い、熱いという割にそれほど一人当たりの消費電力・エネルギーがないのではないかと考えられます。
つまりここから言えるのは、日本は光熱費（電気やガス）の節約しすぎで家が寒いのでは？　と言わざるを得ないのです。

それ、産業部門の工場とかが海外移転とかで減っているのと、
世界的に最も高いレベルの省エネ設備というのも大きい

>>1008
クソ寒くて光熱費かかりそうなドイツやスイス、イギリスよりエネルギー消費量かかっているじゃん
イギリスなんかは16度とかの室内の最低温度の法規制あるし

クソ寒いドイツなんかセントラルヒーティングで24時間暖房なのに、日本より下とか日本の家の性能の悪さを再実感したのが本音だが

上の方は技術力のなさもありそう

家に関してはどうあがいても日本は後進国

>>1010 e戸建てファンさん
つまり日本が途上国並みというのも間違いじゃないか

耐震性が全く無い建物だよ海外は

>>1013 匿名さん

日本の窓が耐震性のために性能上がらないとは聞いたことがないが、どこ調べれば書いてあるのかな？

>>1013 匿名さん

掃き出し窓を土台に乗せるとな、外側に倒れたがるのがあるのだよ。
地震の時には上を引っ張るだろうね。
あ、国産高性能サッシの話です。

>>1012 e戸建てファンさん
途上国並みなんて誰が言ったか？

ただ、中国や韓国すらアルミサッシは日本の半分も使っていない

外国のは石積とかだから、揺れたら崩れて
窓どころでは無いのでは？

>>1017 匿名さん
で、日本の窓が海外レベルにならないのは耐震性があるせいか？

なあに簡単なことだ。
断熱性を高めた家は高すぎて買えないし、売れない
パワービルダーがローコストで建ててようやく都内に家を持てるというのに、まともに規制しだしたら優に数十件単位で倒産するだろう。
当然、都内で家を持つことも難しくなる。

欧米と日本では戸建に住む階級層がそもそも違うのだ

ちなみに建売築22年に在住なのだが、実に断熱がひどい家だ
床下点検口が見当たらないので床下状況がよくわからないが、図面上は床断熱は高発泡ポリエチレン（ア）30となっている。
きちんと施工されてればまあ機能しているだろう（ただし風呂場や1階トイレは床や天井に断熱材はない）
壁や屋根裏にはポリカットというGWが詰め込まれている、ということになっている。
図面上では壁は30（16k）で屋根裏は45（16k）だが、天井裏を覗いたところ、まともな敷かれ方ではなかった。いわゆる修学旅行でのお布団状態というやつぐちゃぐちゃに詰め込まれてめくれあがったり裏表逆だったり、?れていたり。そもそも袋入りで破けてたりする。当然、隙間だらけだ。壁もおそらく似たようなものだろう。実は以前兄貴が階段脇に頭をぶつけた際に、石膏板ごとぶち破ったことがあるのだが、そのとき露出したのはなんと新聞紙である（まあ外壁と接する部分じゃないから断熱要らないんだろうが、新聞紙って…）
そして、小屋裏部屋は無断熱。勾配天井部分も無断熱。
正直なとこカビは小屋束にへばり付いてたのを除けばそうでもないようにも見えたけど、見えない部分もだいぶあるのでよう分らん。
窓はペアガラスだが、当然アルミサッシ。玄関ドアもアルミ。毎年冬は結露。しかも断熱性最悪の台形出窓が4か所ある。

それでいて建物価格を見る限り2205万。土地代＋で5800万（本当は6180万だったが値下げされた）になる。
もう施工業者も不動産業者もとうの昔に倒産したわけだが、まあこれが20年前くらいの実情という物だろうな。今現在さすがにここまでじゃないとは思うけど。

ちなみに今いる俺の部屋は無暖房で16度。外気温10度。うん。まあ普通だね、東京は。
多分、このクソ断熱と思しき空間でも生活できるギリラインだろう。一月ともなると5度とかになりそうなのがあれだが。

トイレや風呂、脱衣所、クローゼットは気密性最悪のルーバー窓とかだからな。

エルスターもAPWも海外勢の前では赤子の背比べ

>>1021 匿名さん

22年前で土地4000万なら、
最近上昇しつうあるから、土地6～7000万ぐらいになってるのでは？

中途半端にリフォームより建て替えが良いかも

>>1024 匿名さん
やっぱそうだよねー、、

だが、いい忘れたが旗竿なんだ、、
間口はすみきり分で3.5m、あとは2.5mなんよ、、建て替えするなら、裏の畑所有者に頭下げなきゃ、、

まあ建て替えならばっちり断熱性は確保したいのは事実

で結局は断熱は、住林やへーベルより秀光の方が上ってことなのか

建売のありがちな断熱の敷かれ状況

サーモスxを使ってますが、ガラス面のほうがサッシ面より触ると冷たいです。断熱性能をあげるためにガラス面を大きくしたのに何故でしょう?

>>1030 名無しさん

リクシルだからでは？

サッシ枠とガラスの熱伝導率の違いが触ると現れるだけの話です。
そもそもガラス自体では断熱性が上げられないので、空気層を断熱空間として
ペアガラスやトリプルガラスにしている訳です。
その空気層もアルゴン封入とか真空にするとかで、同じ空間でも断熱能力を
高める試みがされています。

断熱材など入ってない昔の家でも、そこそこ断熱性能サッシな今日の家にでも
更にペア内窓入れれば必ずその効果が体感できるのは、まず間違いありません。

それくらいに窓の断熱性は重要で、ちょっと良い性能程度のサッシでも
実際の断熱性としては全然足りてないのが現実です。

しかし水族館みたいにアクリル板みたいな窓ってないんかねっておもったけど耐火性がないか
断熱性は高そうだと思うが

プラマードUという後付け2重窓
樹脂窓と思っていたけど芯材にアルミを使ってる・・・
これってアルプラじゃねーか
APW３３０とか４３０の樹脂サッシは、芯材にアルミ使ってるの？

＞APW３３０とか４３０の樹脂サッシは、芯材にアルミ使ってるの？
自身で検索する能力はないのかい？

APW330の引き違い窓について。
みなさん隙間風って入ってきますか？
先日風が強い日に寒さを感じて引き違い窓のレール部分に手をかざしたら風を感じてティッシュペーパーをかざしてみたらティッシュペーパーが常に動いていました。
全ての引き違い窓を調べてみたらティッシュペーパーが風で動く窓と動かない窓がありました。
建築した工務店に問い合わせたら
引き違い窓は隙間風が入ってくる場合があります
とのことでしたが、隙間風が入ってくる窓と入ってこない窓があるのも疑問です。
サッシ屋さんが見に来てくれることになったのですが、みなさんの家のAPWの引き違い窓はどうでしょうか？

>>1037 匿名さん

サーモスXはガラス面の方がサッシよりも断熱性能が高いはずなのに、なぜガラス面の方が温度が低いのかと言う疑問でしょ。
→おっしゃるとおりです

リクシル製の窓は隙間風が凄いのでオススメしません。
あと、リクシル製品は品質が悪いと思います。

オール内製のykkapの方がいいと思います。

ウインドキャッチ連窓って採用された方いますか？
メーカーの宣伝みたいに窓ひとつで本当に風が部屋を回って出て行きますか？
検討してるので教えてください。

新築マンション　リブングの断熱窓の表面がめちゃくちゃボコボコしてる…
担当者は断熱窓の仕様というけどみんなこんな感じなの？

今年の冬も、我が家はサーモスXにして良かったと感じました。

リクシルのシンフォニーだけどこうなってる人います？

窓は樹脂一択。耐候性がどーのってみんないうけど西日がガンガン当たってる築３０年くらいの樹脂窓の家いくつかあるけどボロボロになってるとかみたことない。新潟県海岸沿いの家です。

北陸のような夏暑く冬雪が降る地域だと南側の窓は大きい方が有利なのか小さい方が有利なのかどちらでしょうか？
西向きの土地で、窓はAPW330にする予定です。採光計算によりどうしても西側に掃き出し窓をつけなくてはいけませんでした。カーポートを目の前に設置して西日を遮るようにするつもりです。東側は小窓にしました。南側は空き地で遮るものがない状態です。そこに掃き出し窓をつけるかスリット窓程度にするか悩んでます。夏は圧倒的にスリット窓の方がエアコンの効きなんかで有利ですよね。冬のことを考えるとやはり日光を取り入れにくい窓は不利になりますかね？北陸の気候だとどう考えるのがいいかアドバイスください。

>>1045 匿名さん
雪国で日射取得というのは無謀なイメージ
採光計算で掃き出し窓って騙されてないか？
よほど条件の悪い街中？

>>1046 匿名さん
西向きの土地で東北南の境界線から1メートルで建てる予定なんですが、この境界線から近いから日射取得に引っかかるみたいです。私も目の前でパソコンでやってもらうのを見てたので間違いないと思うんですが。。。西側は全面道路から遠く遮るものがないため、そこに大開口の窓がないと南側はどんな窓をつけようが採光計算でアウトでした。
実際は南側は空き地でも、結局この境界線からの距離とその部屋の大きさで計算されるからと言われました。
騙してなにかメーカーにメリットあるんですかね。

>>1046 匿名さん
追記です。
そもそも最初は西側にサンルームを作ってリビングに西日が入らないような間取りを作ってもらったんです。そしたら計算でアウトになり、サンルームを別に移し、もともと避けてた西日をあえてリビングに取り込むような間取りに変更したんです。
この流れのなかにこうした方がメーカー側に特になるようなことが隠れているんですかね？もしそうならまんまと騙されて悔しいですが。

>>1048 匿名さん
まず、採光なのか日射取得なのかはっきりしないとなんとも判断ができないが、騙されたって言葉に過剰反応しているのは心のどこかに不安があるのでは？
計算上で考えて西から日射取得できるようにするってことはアヂヂになると思うよ？
住む人のことを考えたら西面で日射取得はせず、道路側に掃き出し窓はプライバシーの点はどうする？
騙されたって言葉が気に入らないなら全体を考えない設計者だと、個人的に思いました、これでいいか？

>>1049 匿名さん
反応に怒ってらっしゃるのかもしれませんが、単純に、最初の希望通りの間取りから一転し今の間取りにしなくてはいけなくなった段階でガッカリした思いがあるので、素人相手に設計士の都合のいいように御託並べられただけなら悔しいなという気持ちがあるってことです。
西に大開口が必要とされたのは採光計算によるものです。西にサンルームそして壁となるとリビングへの採光が南側窓からでは足りないという計算でした。
日射取得に関しては南側をスリットにしておくか掃き出し窓にするか、北陸の気候も加味してどうするべきか悩んでおります。

>>1050 匿名さん

サンルームとリビングの間に建具つけなければよかっただけでは？

それより3方を1メートルまで迫らせる設計って、、、北陸にそんな都市ある？

>>1051 匿名さん
その案も提案されましたが、その時の間取りでそこが壁である方が利便性が良かったのとどうしてもリビングとサンルームがひと続きとなることに違和感があったのでお断りしました。
1051さんがそれをおっしゃるということは一般的に違和感のある間取りではなかったんですね。だったら私の取越し苦労だったかもしれませんね。

>>1052 匿名さん
都市ではなくても普通によほど大きな土地でない限りそんなもんですよ。
うちも55坪くらいしかない土地に延床40坪ほどの家と3台分の駐車スペースをとるので1メートルまで迫ってギリギリです。後ろの家はもっと迫ってきてますし、北側のお家もとくに南だからといって広くスペースをとるでもなく1メートルよりは少し広いかな？という程度でしかあいてません。

防火窓のエピソード2gneo と　防火窓のapw330
の実際の値段差ってどの程度あるのでしょうか？
仕入れの工務店、メーカーや窓サイズによっても変わるのは知っていますが。。。ざっくりで良いので教えてもらえると助かります。

>リクシル製の窓は隙間風が凄いのでオススメしません。

ほんとに。
新築でリクシルのエルスターS入れましたが隙間風がすごい。隙間から風が入るのでペアガラスとか意味なし。
元々の設計自体が悪いのではないかと思えます。
２度とリクシル製品は買いません。

リクシルは壊れやすいのよ

リクシル、壊れやすい上に修理対応が悪い。
連絡しても何ヶ月も放置。そんなにかかるかっての。
当方あらゆる製品で今後リクシルは買わない決意をしております。