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前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
お洒落なポップコーン屋欲しいなぁ。
https://icotto.jp/presses/200
ヒルバレーあたり来てくれないかなぁ。
タピオカ屋が流行ってるからポップコーンもいけると思うんだけどなぁ。
アウトレットがほしかった
東葛エリアのスーパー店舗面積を調べてみましたが1,500~2,000㎡が多く
大和の新商業施設に入る2,700㎡のサイズは、大きいスーパーみたいです
(近隣ではベイシアの2,323㎡が単体で一番大きいスーパーになります)
そこで2,700㎡から予想されるスーパーを探してみました
☆ヨークマート(セブン&アイ・ホールディングス)
平和台にはヨーカドーとヨークマートが出店しているので
おおたかの森食品館との、同系列出店も可能性無くはないです
平和台店が1,494㎡ 江戸川台店が1,935㎡なのでサイズは合いません
☆マミーマート(埼玉)柏の葉・センパ駅前・西平井などに出店
同じ都市軸道路沿いに出店しているので、おおたかの森では商圏が重なると思われる
可能性0ではないが近隣店舗で1,800~2,100㎡と、サイズが合いません
☆いなげや(立川市)野田市みずき・柏市の沼南・松戸新田に出店
流通経路は確保出来そうです
東葛エリアの店舗で1,500~2,000㎡なので、サイズが合いません
☆サミットストア(住友商事グループ) 売場面積900~1,700㎡が得意
テラスモール松戸店は売場面積1,888㎡+バックヤード934㎡で2,814㎡ 年商30億規模店舗
店舗サイズでは適合出来ます
サウスアリーナ隣の商業施設は、住友商事が開発に携わりましたが
グループのサミットではなく、ヤオコーが入店しました
テラスモールが出来るまでは松戸新田か馬込沢が千葉県最北の店舗だったので
柏~流山辺りは物流納品経路が無くて、出店しないかも知れません
☆ロピア(静岡)大型店活性化請負チェーンストア???
ららぽーとTOKYO BAY店 800坪 2,644㎡ イオン対抗策で入店
アクロスプラザ流山 2F建て店舗面積4,660㎡の半分として、およそ2,300㎡
全店舗の面積データが無いので、データ不足ですが
店舗サイズ的には問題ありません
流通経路も近隣店舗があるので問題無さそうですが
商圏が柏店・アクロスプラザ流山店と被る可能性があります
☆オーケーストア(神奈川)流山ICに物流センター有り
全店舗130店の店舗面積が公表されてたので、調べてみましたが
2,500~3,000㎡未満の店舗は、10店舗あります
(神奈川に4店・23区内に3店・23区外に2店・千葉に1店)
2,700㎡前後サイズで複合商業施設に入る店舗は、本社と兼用の「みなとみらい店」だけで
ここは自社ビル兼、複合商業施設みたいです(モール全体でP505台)
その他に島忠ホームズの建物に入る2681.53㎡の足立小台店(P385台)があります
郊外型店舗は1,500~2,500㎡が一番多いので、少しオーバーサイズかも知れません
流通納品ルートで見ると、1位がオーケー・2位ロピア
店舗面積で見ると、1位ロピア・2位オーケー・3位サミット
ロピアとオーケーストアが最有力候補ですが
もしロピアが入るとスーパー&家電&温泉施設が、同じ流山市内に4kmの距離で2つ出来ます
さらに南柏にはニトリの噂もあるので、インテリアも競合しそうです
同じ様な複合商業施設が同時期に、隣り合わせで完成するとなると
ロピアは候補から外れるかも知れません
と、色々妄想してしまいました
1~3枚目
都市軸道路沿いで建設中のマツダとネッツトヨタの様子
どちらも5月のオープン予定で、建物の配色は茶系を使っている様です
なんとなくメルセデスやレクサスの建物風な感じがします
4枚目
県道柏流山線沿いに出来るコンビにの様子
ファミマかローソンかな?
2F部分があるみたいに見えます・・・テナントスペースかな?
ローソンは柏の葉に食品の流通センターがあるし、鰭ヶ崎駅前にも出来るみたいだし
流山市内では店舗数を増やしていくのかも知れません
ベルクがあるのにまだスーパーを建てますか?
潰し合いしてアホとちゃいますか
>>21513 匿名さん
21514さんがおっしゃる通りですね。
むしろ、まだ別のスーパーが、出店するのにおおたかの森は魅力的だ、と言ってくれているようなもの。
誇らしいことかと。
※通常スーパーなら厳しそうですが、ディスカウントスーパーが出店するなら勝機ありでしょうね。ベルクよりイトーヨーカドーが一番打撃受けそうですけど
ロピア、オーケーとか言ってるけど、ドンキだから
同じ市内に「アクロスプラザ」「アクロスモール」など、同じ名前の施設は
ネット検索やGPSの行き先検索時に選択が複雑になってしまうので
おそらくフォレオなどの周辺に無い施設名を使うと思います
事業者名が大和の流通店舗事業部なので、フォレオの可能性が大きいですが
完成後の土地建物が大和ハウスリート投資法人の、所有(不動産信託受益権取得)物件になる場合や
建設時から大和情報サービスの管理物件に決まっている場合は、別の施設名になるかも知れません
大和ハウスの商業施設は、起工式か着工されるまで公式発表されないケースがあります
全テナントの詳細も、開業一ヶ月前ぐらいまで公式発表されません
スーパーや家電量販店は大規模小売店舗立地法の掲示で
新設申請時に県報に掲載されることが多いので、そこで施設名・店名・オープン予定日が判明します
(申請時に核テナントが決定していない場合は、施設名と営業時間しか掲載されません)
住民説明会が何事も無く終わって、土地引渡しの3月下旬から4月にもし事業予告版が立てば
県にも申請されて、ある程度内容は判明すると思います
オーケーが濃厚ですかね?
ロピアは肉が豊富で魅力だけど
戦略的にオーケーは出店したいでしょうね。
中核店舗が家電ならヤマダ電機になるんでしょうかね?
都市軸道路開通により、埼玉や茨城のドンキファンが集まりそうだな。
周辺の家電量販店は、正確な店舗面積か不明ですが
R16のコジマ×ビックが17,985㎡(ロピア含む・・・3F駐車場も込み?)
隣のヤマダ電機が5,234㎡
向かいのケーズが7,607㎡
柏のスカイプラザは39,729㎡、2~6Fのビックは6,200㎡と出てます
流山のケーズは、しまむら込みで7,358㎡
コーナンの所のヤマダは、建築面積が5,664.64㎡なので、店舗面積は4,000~4,500㎡かな?
最近の大型家電屋は住宅設備・日用消耗品・高級ブランド品・スーパー誘致で
実際の広さほど家電を置いて無い店舗も多いですが
大和の3,144㎡だと、ちょっと狭いかも知れません
>>21532 匿名さん
確か三輪野山の新川南流山線沿いに、エディオンの物流倉庫があります
エディオンは家電在庫を店舗に置かず、小さな提携販売店も共通在庫で
物流倉庫へ取りに行ったり、配送を直で行うシステムだったと思います
店舗在庫が不要なので、大和の3,144㎡でも品揃え十分かも知れませんね
>>21531 匿名さん
ホムセンは商品の大きさ(買い物カート利用)があるので、1Fフロアでないと難しいです
また外売場・資材商品の陳列スペースが無いので、大和の商業施設には入れなさそうです
セキチューが微妙に遠いからホムセンが駅周辺に欲しい。
ホムセンは店舗駐車場面積が広くないと、広域集客にならない
駅近だと地価が高く入店し辛いし、広い平面Pと1Fテナントが少ない
商品在庫売価が高く、商品回転率が低いので売り上げは高くない
セキチューもあるので、駅前商業地区画には厳しいと判断したのでしょう
毎日駅からの帰りに、ホムセン寄るって人は少ないでしょうし
荷物が大きい・多い・重いので、車での来客が多いのもホムセンの特徴です
近年の複合商業施設は、スーパーを集客の要にドラッグストア・
100均・家電を入れてってパターンが定着しています
大和の所もそのケースなので、新鮮さは感じられないかも知れません
地域密着で売り上げを得るには、その方法が一番なのでしょう
あとは鮮魚が入るか、流行の食品&雑貨を入れるかですね
西口の温泉施設は温泉ほりあてられたのかな?
水道水だと残念ですね…
温泉大好きだから、楽しみです。
森の中でキャンプファイヤーを中心にみんな裸で輪になって踊ろう
sc前広場でもいいけどそんな企画ないか
初めまして。
おおたかの森の街にほれ込んで、思い切って戸建て建売の購入を検討しているのですが、
こちらの掲示板を拝見すると、ダイワハウスやポラス、セキスイハイムなど、
かなり高値に吊り上げられているように感じて、少し警戒心が芽生えています。
【ダイワ】
https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1912340...
https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1914800...
【ポラス】
https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_nagareyama/nc_92455749/?suit=STkr20...
【セキスイ】
https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_nagareyama/nc_90940353/?suit=STkr20...
https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1933556...
決算期が近く、各社かなり値引きをしてくれそうなのですが、
それでも高すぎるのでしょうか?
>>21544 戸建て検討中さん
高いなーでもまぁ最近はこんなもんなのかな
シュプロスの近くに住んでるけど数年前買った時よりは1000万くらい高いかも
メーカーやスペックが違うから何とも言えないけどね
>>21544 戸建て検討中さん
やっぱり鉄骨は高くなりやすいですからね。
おおたかの森の地代は3月には出揃うと思いますがまだ上がるはずです。
どうしても安いほうがよければ木造の等級低めなら4000万前半ありますよ
>>21509 周辺住民3さん
サウスアリーナ住居者です。
隣のヤオコーは毎日20時過ぎると、お惣菜なくなるくらい廃棄物に対して徹底してる感じがします。住人としては、それで長く店舗を維持していただけるなら大賛成です!
なんか、皆さん、マンション買ったらコンビニレベルでスーパーがあればくらいに思ってるかと思いますが、所詮流山なのに。。と思ってしまいます?
坪単価上がってるよな。
俺の予想だとあと20万上がるな。
今は駅徒歩10分くらいで約80万くらい。
>>21556 eマンションさん
駅徒歩15ってどの辺?
南側だとヤオコーの裏辺り?
あの辺は何かしらんがたかそうだな。
北側で15はもはやおおたかの森ではない。初石だな。
おおたかの森で、よく立ってる家のメーカーって、ダイワ、広島、ポラスだと思うけど、その他ある?
>>21560 マンション掲示板さん 主要どころはそれくらいかと。 あと戸数少ないけど東洋ハウジング、ミヤザワホームズ、グランディハウスとか。 これらだと、ポラスが値段と質のバランスが良さそう。
北口住民ですが最近だと富士住建や三井ホームが何軒か工事してるイメージですね
逆に建築条件なしの土地はレアケース。
うちは好きなハウスメーカーで建てたかったから建築条件なしで探したけど選択肢はほとんどなく、良い土地はダイワやポラスなどの大手が押さえてるイメージ。
西口駅前通り、おおたかの森小中学校を超えた交差点が行き止まりになっている箇所に、土が盛り上がっている空き地がありますが、あの辺りは昔からあの状態なのでしょうか?
もし市街地になるなら、移住を狙いたいです!
>>21564 検討者さん
あの盛り土は3~4ヶ月前?に、土を運び込んで嵩増しした所です
3~4m下は竹林や雑木林だった所で、谷地ではありませんが北側の住宅よりは
やや低い南へ下がる緩やかな傾斜地でした
1枚目
2019年9月・・・前日までの台風大雨で池になってました(盛り土前)
2枚目
2012年5月・・・現在道路工事をしてる辺りから、北を向いて撮影
奥の方の大字三輪野山にある集合住宅が建ってる辺りまで、雑木林でした
開発が早すぎて10年(8年)ひと昔になってしまいました
2012年5月の写真をサルベージ
3枚目・・・西口駅前(深夜)
4枚目・・・西口駅前(明け方)
5枚目・・・東建・ミニストップ交差点から、おおたかの森小中方面
6枚目・・・おおたかの森小中学校辺りから駅方面
>>21566
西口の写真が懐かしいですね
なかなか進まない西口の駅前開発に、そこにある工場を恨めしい思いで見ていた時期です
まぁ先住者にたいして後から来た者がとやかく言えた立場じゃないんだけど
>>21561 匿名さん
建売の質ってどうなんですかね?
結局はメーカーがどこってよりも、注文住宅で材質を選んで決めれば高くなります。
建売だと素人にはわからん。
見た目良くても、材質変えて安くしようと思えば1000万くらい簡単に安くできるでしょ。
見た目は良いが、5年過ぎると隙間ができて寒くなる家とか…
みんな建売買ってるんじゃないの?
5年ほど前、駅徒歩5分、50坪ちょっと、注文戸建で8,000万円弱だったよ。。
広島は辞めとけ
スーモで新築購入者を対象に、売買契約書の写し送ったら5000円ギフトカードもらえるキャンペーンはってるけど、情報管理大丈夫なんかね?
値引き交渉でどれくらい値引きできた?
>>21581 eマンションさん
仕事やレジャーで訪れる人が増えてきてますし、今後、大型マンション住民の親族が遊びに来たときに、一人5000円台で泊まれる宿は需要があると見込んだのでしょうね。
住宅購入時、小さい子供がいると
金額のほかに学区も悩ましいですよね
入学したところで卒業まで同じ学校に通えるかも
疑問ですが・・・
八木北小の評判教えて。校舎新しくならないの?
それに、自治会活動への影響とか、我々には関係ありません。
さすが流山クオリティ
生意気だなとか言っちゃう(笑)
>>21605 30年前から流山市民さん
校区、こっからさらに変わるんでしょうね。
おおたかの森小学校に行けると思ってたら、あらら、、になる可能性がおおたかの森西の一部の方にはあるわけです。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
大畔に新設される中学校校区はさらに悲惨ですね。おおたかの森中学校でもかなり遠かった駒木の一番端っこの方は大畔なら通学時間どれくらいかかるんでしょ。。
市野谷の森公園の整備、開発について、頓挫している理由は何ですか?
あそこが井の頭公園バリにきれいになったら、近くの商業施設と相まって、本当に魅力的な街になると思っています。
>>21609 通りがかりさん
確かに気になりますね。公示されている計画期間から考えると、もう着手されても良さそうですが、ただの雑木林のまま2020年になってしまいました。
市野谷の森公園が街のシンボルとして整備されれば井の頭公園になりますし、雑木林のままなら多摩センターになりそうです。
>>21606 名無しさん
運動公園再開発地区が新設小学校→南部中学校になるかと予想します。
南部中学校は駅伝などのスポーツも強いイメージがあり、いい学校と思います。
C72のマンションができればまた児童が大量に増えますね。C72に小学校作れればよかったですが後の祭りですね。
グーグルマップでは空き地のように見えるB94とか十太夫近隣公園とかに作ったりはできないんですかね。
>>21613 通りがかりさん
同一人物ですが、これですね。失礼しました。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1002...
平成32年度から整備開始じゃないですか!
期間も34年度まで。
これ、マジであの雑木林の開発が街の魅力に左右されますよ。ほんと、井の頭公園バリになったら、かなり注目される街になりますよ!よっしゃ!!!バッチコーイ!!
市野屋の森はそのままで良いと思ってる人もいますよー。
NAAK CAFE で、デザートビュッフェが始まるそうです。楽しみですね。
・デザートビュッフェは3/7(土)から(土日祝15:00?17:30限定)60分制 ドリンクバー付き \1,200(税別)
>>21610
小学校建設等で財源が苦しいかもしませんが、30年後のおおたかの森を考えて、早めにシンボルとなる公園を作らないと苦しいですね。緑が減って街が無個性化し始めていますし、せっかく計画を発表するまでは辿り着いたのですから。
井の頭公園。
結局、東京がアタマから抜けない残念な面々。
いま、
井の頭公園 新築マンション
で検索したら、三菱の3LDKが5500からって
出たよ。ここ買えるなら井の頭公園にマンション買えるよね?
今の原生林でいいよ。
柏の葉公園みたいな郊外感まるだしのありきたりなのはもう勘弁
もう、あやまらないでっ
顔を上げて。
付け加えますと、私は21622さんに賛成です。
手付かずの自然こそ、ここの価値と思います。
>>21626 匿名さん
でも、一昨年辺りから夏秋にかけて大型のゴキブリやムカデが増え始めているらしいですよ。実際ゴミも捨てられていますし、手付かずの自然という言葉も耳障りがいいですが、すこしは手を付けるのが現実的なのでは。
森の隣りに家マンションを買わなくてよかった。
県立市野谷の森公園は、県の予算で確認出来る分だけで
H26~H31年度の累計では23.7~23・8億円の、公園費が出ています
(災害復旧などで費用が削られている場合もあるので、正確かどうかは不明です)
その殆どが土地の収用費用なので、実際の工事は
H28年度から行われている、修景池の堤防整備(去年度に終了)と
現在行われている管理事務所や駐車場エリアの土地整地工事です
(去年は土を積んで地盤を締め固めてましたが、土は運び出されました)
あと3年で完成するのかはかわりませんが、R2年度も1~2億の予算が組まれて
池の中の整備や管理事務所などの建設等、工事発注が出ると思います
市が整備する?1号近隣公園側は、グラウンドなどは造らず
森の中を散策する歩道を整備して、そのまま残すのではないでしょうか?
イメージ図(H16年作成)を見る限りでは、木が残っている様です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
写真は2011年3月、大畔の谷津(ボーイスカウト場が出来る前)の警察署方向を撮影
流石にボートで遊覧する様な溜め池は出来ないでしょうが・・・
散策歩道で水生植物やアヤメなどを観察出来るのでは?と予想しています
>>21630 匿名さん
申し訳ありません。お気を悪くしたら大変失礼しました。単純に、井の頭と大鷹の森で、値段などの条件が同じであった場合、大鷹を選ぶ理由を知りたいです。
>>21626 匿名さん
原生林と公園化、どちらが他エリアからの集客力に貢献できるかが大事かと思っています。
はい、公園化のレベル感にもよると思います。
はい、私は資産価値上昇という観点でしかこの街を見ていません。
お気を悪くしたら大変申し訳ありません。予めお詫び申し上げます。
>>21633 通りがかりさん
移住を検討していますが、もちろん公園のほうが魅力的です。
原生林が大切なことは承知ですが、流山おおたかの森に移住したい層が原生林の近くに住みたいと考えるのかは疑問です。
昔からの方は思い入れがあるので原生林を支持するでしょうが、どちらになるかで将来の資産価値が大きく変わりそうですね。
資産価値ってのは都心のヴィンテージマンション向けの用語ではないですか?
今日柏たなか駅を散歩してきました。調整池の近くに美術館のような建物ができそうでした。駅前の商業施設は何ができるんでしょうね。
柏たなか散歩後、柏の葉キャンパス散歩してるけど、オフィスビルも駅前に建つみたい。これからどんどん勢いますね。
資産価値という言葉はどの不動産でも使われます。ビンテージマンションは資産価値が下がりにくいというだけのことで、立地の良いマンションは同様の傾向があります。また劣悪なマンションは資産価値の低下が早いなどというわけです。
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/nagareyama/pg/index.html
流山市議会の議事録で「小学校」って検索してみたらたまたま見つかったのですが、調整池の上に小学校を建てる案も検討されてるのでしょうか。
>>21641 匿名さん
計画はこのスレッド範囲の地区ではなく、南流山の「木」にある調整池です
20~21年度で調整池改造の設計、21~22年度で工事
学校建設は22~23年度の予定だそうです
https://www.kensetsunews.com/archives/419935
現在は土を掘り抜いただけの調整池ですが、全てコンクリで造り直してから
支柱を沢山立ててコンクリで蓋をし、その上に学校を建てる形になるのでしょう
完全密封型の洪水貯留施設の上に、建物が建てられるケースは良くあります
規模は小さいですが、おおたかの森(3,400立方メートル)や
鰭ヶ崎駅前の公園下にも、地下貯留施設が建設されています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
ややコストは高いですが、土地の有効活用・洪水浸水対策・避難施設増築(公園用地)
池や水の臭気・虫の発生を抑えられるなどの利点も多いです
(洪水の流入が無かった年は、内部の清掃や砂・泥の搬出費用を抑えられるみたいです)
分かっているように思えないような書きぶりは
皮肉として伝わりませんよ。
ここはややこしい奴多いな
ほんと、そうですよね。
ここはここ。なんで比べるんだろ?
今回のコロナウィルスで、東京の一極集中がいかにリスク高いかがよくわかりました。
今後は地価の変動がおこること間違いなし。
今回のコロナウィルスで、東京の一極集中がいかにリスク高いかがよくわかりました。
↑
まったく分からないんだけど。
説明して。
北口のデポーの横にドラッグストアとかコンビニとかできないかな。ずっと空き地ですよね。
>>21659 匿名さん
ドラッグストアはクリエイトがあるから、
コンビニになってほしいです。
あの辺りの住宅地から、近いコンビニは無いから、
コンビニだと便利になります。
周辺に競合のないのは、ファミマかな。
みなさんのほしいお店は何ですか。
私は河合塾のような大手予備校がきてほしいです。
牛丼屋さんが欲しいです。
すき家。
あとはスシローさん。
いまの最寄りは遠いですもん。
>>21659 匿名さん
デポー横の空き地に交番ができるっていう書込みを以前見たような気がするんだけど、ガセだったのかな。
都市軸道路のアンダーパス手前という立地上、危険なスピード走行の抑止力になると思うので自分は交番が欲しい。
交番にしては土地が広い気がするのですが、
防犯や事故の対策として良さそうですね。
あの土地はセットバックして道を広くしてほしい。
サポート農園もついでにセットバックしてほしい。
高さがあるから見通しが悪い。
1月24日入札の工事受注で、おおたかの森北2号公園に
複合遊具の設置が予定されてるみたいです
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/institution/1004355/1004556/10046...
遊具の費用(商品価格)は不明ですが、設置工事は540万円で落札されています
運動公園の複合遊具ほどではないと思いますが
公園が充実化されるのは良いことです
十太夫近隣公園のトイレ設置工事は、入札者が居なかったみたいで
2月7日の入札は取り止めになってました
入札予定価格を引き上げるなどして、設置(再入札)時期はもう少し先になりそうです
その十太夫近隣公園の河津桜が咲き始めました
暖冬のお陰でしょうか・・・少し咲きが早い気がします
大堀川調整池の水辺公園では梅が咲いています
道路ネタ&地区外のお店
1枚目
ヤオコー&レタンプリュスから南への道路は、順調に整備が進んでいます
暫定の丁字路開通ですが、今年度末には供用開始されそうです
2枚目
新川南流山線の西平井陸橋北側は、本舗装まで終了しました
(陸橋の向こう側は絶賛道路整備中です)
遮音壁や街灯の設置工事が行われています
3枚目
陸橋手前のバースディ・コンビニ交差点の角に「ゆず庵流山西平井店」が
2月20日にオープンします
4枚目
陸橋の南側道路は交差する市道が、2月26日で切り替えになるので
残り1ヶ月で一気に仕上げる様です
工期は3月25日までと出てるので、開通もその頃かな?
5枚目
流山市木の流山街道沿いに、生食パン&カフェ&ケーキのお店が出来ます
リアンティーク LIANTIQUE(カフェ&ケーキ店)
むぎの禾(むぎののぎ)?・麥乃(むぎの)?が生食パン店・・・オープンは3月頃かな?
その南側区画には来年5月?の予定で、ドライブスルーのマックも出来るそうです
木エリアも賑やかになりそうで楽しみです
駅前ホテルはガラガラ。
いつまでもつんだw
>>21676 通りがかりさん
なぜガラガラだと思うのですか?
因みに、夜間窓から明かりが見えないことをもって
ガラガラと思っているのであれば、誤解です。
このホテルの窓には遮光スクリーンが設置されていますので、
閉めると明かりが全く漏れません。
ここでひたすらケチをつけたり、おおたかにNIMBY施設が来てほしいと書き込む方は、
住人ですらない方なので放っておけば干からびます。
去年の地方統一選の時、県議選で流山での投票が無かったのに、
知らずに投票ガーと騒いで赤っ恥かいた方もおられましたが、同一人物かも知れませんね。
改めて、おおたか駅前みたら、気品たかい街だね
どうせもう日本中コロナ祭りよ
徐々に顕在化してくるでしょ
ハウスメーカーとローコストメーカーどっちで家建てたほうがいいの?
外国人観光客激減。
ホテル悲惨。
本当にいつまでもつんだ?
そもそもここのホテルは観光客ではなく、大学やビジネス関連の出張者
が主体ですから、観光地より影響は少ないでしょう。
おおたかにインバウンド需要ってそもそも無いのに何の心配してるんだ?
この周辺には東大、理科大、筑波大等があり、学会等で
一定の出張ニーズがありますね。
エレベーターもカード式だったけど
どうやって呼ぶの?
価値観は人それぞれ
費用やクオリティを比べて
ご自分が納得できるものを買われたらいいんじゃないですか?
どこでも住めば都だと思います
団地
ブリリア
プラウド
資産価値
などの言葉を使って荒らしてる人
さっさと都内に引っ越しなよ。
さようなら
>>21708 マンション検討中さん
その通り。流山をこれ以上下げないで下さい!
ただでさえ、学校問題で全国的にネガティブなイメージがあるのに、これ以上叩かれたら立ち直れません!
流山にはお金持ちは住んでないので他を叩いて下さい!
令和2年第1回定例会報告
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/1009750/1024329.html
おおたかの森地区内では、元年度内整備の認可保育園が5つと出てます
市野谷に建ててる大和ハウスの貸し施設が、保育園になるみたいですが
それも「おおたかの森」でカウントしてるっぽいです
仮称あい・あい 60名
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
仮称チャレンジキッズ第二 78名
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
仮称あかぎ万葉 120名
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
去年6月に開園の、けやきの森第三 90名
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
もうひとつは何処でしょう?
りあん保育園は認可外なので、違うみたいです
大和ハウスは家の性能の割に高いかね。
文化芸術観点から流山おおたかの森駅にピアノを設置することが決まったそうです。^ ^
以前、 NHKの72時間ドキュメントで神戸駅ピアノやってるの見てて、おおたかの森駅にも置かないかなあと思ってたので非常に嬉しいです。
えーいらない
下手な人が弾いてても上手い人がイキって弾いててもなんかやだ
モニタリングやらYouTubeにありがちな下手と見せかけて実はプロレベルでしょ?ドヤ!みたいなの見せられるんでしょ
>>21699 通りがかりさん
旧野田東武ホテルが閉館してキッコーマンと霊波之光へ用がある人は柏か流山のホテルを利用します。
休日はレイソルの本拠地日立台へ遠征で来る人も利用します。
おおたかの森駅東口のカンヒザクラが咲き始めました
例年だと3月15日辺りが満開なので、少し早めの開花です
大堀川調整池の水辺公園で、かまどベンチとソーラーLED街灯の設置が始まりました
ベンチは遊具広場の付近2基、街灯は公衆トイレの裏手に(2本?)設置されます
公衆トイレの裏には災害時のマンホールトイレ用の穴が5~6個設置されたので
自立点灯のLED街灯は、災害用用トイレの夜間照明になるみたいです
流山市の一部公園には断水時に供給出来る、上水道の貯水タンクが埋設されていて
一時的な給水所になる公園もあります
今後は大きめの公園に、災害対策設備が増えていくみたいです
(次は十太夫近隣公園かな?)
焼き芋かいつかの交差点角で、ガードポールの設置工事が行われています
1日にひと角ずつ設置工事を行っているみたいです
ミヤザワホームズって評判どう?
東口の魚べいの先に宮殿みたいな家ありますよね
芸能人の家とかですかね
桜調温工業のサクラテラスは用途スポーツ関連施設とのことですが、何ができるんでしょうねえ
スポーツジムじゃないの
>>21739 マンション掲示板さん
地元メーカーとしては普通に良いと思いますよ。
ダイワやポラスは似たような家しか建ててませんし。おおたかの森界隈の地元系メーカーのイメージとしてはミヤザワ>東洋>広島って感じです。
>>21746 マンション掲示板さん
注文ならいくらでもグレードアップできますよ。メーカーがどうというより。
建売りほどメーカーが重要な気がしますが。
各メーカープライドもあると思うので、「こんな質の家は売れない」みたいなプライドはあると思うんですよ。
素人なので適当なこと言ってますが。
>>21740 名無しさん
うちの妻が散歩中にそこのおばさんと話したようですが、良いおばさんだったと。失礼ですが、田舎の良いおばさんだったと。
お子さんはわかりませんが。
個人情報晒してんじゃねえよ
話ふるんじゃねーよ。
はめられたわ。
ミヤザワ、東洋、広島って、規模とか人数とか広島が一番大きくないかな?
まさか個人的な主観ランキングかな?
おおたかの森新築駅近新築マンションが、200万円引きで販売中!
売れないね。
1枚目
おおたかの森西4丁目の(仮称)あかぎ万葉保育園は
建物の工事が終盤に近づき、園庭の整備を行っています
2枚目
流山警察署は外装修繕の為、足場とカバーで囲われました
(悪の秘密結社の建物っぽいです)
天井パネルや床板の張替えを行う様で、アスベストが含まれている可能性?とかで
修繕中は仮設プレハブへ引越しするみたいです
3枚目
市野谷に出来る保育園建物にネームサインが付きました
人工知能ではなく、お猿さんの方かな?
(生息地のマダガスカルでは、悪魔扱いされてるとか)
4枚目・・・(若干手ブレ写真です)
サウスアリーナの交差点角の店舗は、「やる気スイッチ」のスクールIEと
クリーニングの「グローバル」になるそうです
5枚目
都市軸道路の大堀川を渡る手前に、左折交差点が整備され供用開始になりました
柏の葉方面への上り坂で、ややスピードを出す区間になるので
左から進入してくる車両や、先行車両の左折減速による事故にはご注意ください
6枚目
その大堀川を柏の葉方面から渡った所にも、看板標識が立てられています
どうやら流山市の標識と言うより、おおたかの森地区の
区画整理地境に立てられている「森の街」アピールの標識みたいです
クリーニング屋も結構飽和状態じゃないか?
あまり使わないから実態はわからないけど、、
いい業者か否かはアフターがどうかで決まる。
1枚目
造成中の「大畔の森散策路」入り口に、整備予定の看板が立ってました
令和2年度内で整備を行って、公開は零話年度になるそうです
散策路は西初石5号公園の下まで繋がる予定になってます
流山市が地主から借りて?森を整備開放する際は
「ふるさとの森」「小鳥の森」になるので
名称は大畔ふるさとの森・ホタルの森って感じになるのかな?
2枚目
西初石5号公園側は、まだ散策路の工事を行っていませんでした
公園脇の坂を下った辺りが、大畔森の入り口になると思います
3枚目
今年度の「県立市野谷の森公園」の工事は、都市軸道路側の整地で終わりそうです
4枚目
京成バスの三輪野山4丁目停留所前にある、野菜の直売所
流山市には無人の直売所が多いですが、トラックの荷台で対面販売してるのは珍しいです
栽培されてる農家さんの顔を、直接見られるのも良いですね(白菜売ってました)
5枚目
総合運動公園の南側(日本庭園側)駐車場横に、トレーラーハウスが設置されました
バーベキューの管理施設だそうです
6枚目
今年行われる有料テスト運営の告知が貼られてました
予約制で3月20日~11月1日の土日祝と、夏休みは平日も営業とのことです
収穫体験付きプランの予約は4/1~だそうです
今年はアルコールの販売も予定していて(持ち込みは不明ですが)
来年からの本運営前に、出来るだけテストするみたいです
予約サイトのリンク貼っておきます
https://vegetable-bbq.com/bbq/nagareyama
零話ってなんでしょう?・・・(仮称)大畔の森は令和3年度公開です
21757>>ソライエですね。ー200万円引き
[No.21765から本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
管理人さん、ありがとうございます。
はい、みなさん、今日も元気に
開発!開発!
みなさん、ありがとうございます!
開発! 開発!
エニタイムフィットアネックスとなりの医療モールみたいなの東口、南口、西口、それぞれにもっと出来ないですかねぇ。
小児科マスト。
クオン引き渡し終わったら、いまある医院もっと混みそう。
南口はサウスアリーナの前で、医療モールを建設中(秋開院)です
残念ながら内定してるのは、皮膚科と耳鼻咽喉科だけなので
その他の入居は不明です
西口は駅前区画のビル開発や大和の商業施設で、クリニックの開院が期待出来ます
ベルクの裏手で開院予定が出てた2つの区画は、白紙になったみたいで
看板が外されたり、区画を整地して駐車場になってました
(大和の区画開発や、駅前の開発を見て借主が再検討したのかも)
そう言えば一昨日だったか、市役所窓口の横を行った
クオンの2Fエントランス階に、一般の人とスーツ姿の人が入ってました
鍵の引渡しだったのかな?(入り口には警備員立ってました)
クオンの前の緑地(音楽ホールとの間)には様々な木が植えられていて
木の種類がわかる様に、ネームプレートが付けられています
ちょっとしたことですが、好感持てますね
>>21781 周辺住民3さん
情報ありがとうございます!
各所にクリニックできるのは嬉しいですね。
あとは小児科であることを…。
木の名前あるのいいですね!個人的には、完全明け渡し前の、出来上がってるのまだ人の往来がない、あの静かな大型マンションて哀愁とワクワクを感じて好きです
おおたかの森北3丁目の開発状況を教えて下さい。
田舎からの出稼ぎ土方は無視ですね。
コロナウィルスより刃物女はどうした?
そっちの方が恐怖だよ。
コロナコロナって騒ぎ過ぎ。
マスコミさん情報弱者の年寄りをビビらせて視聴率を稼ぐな。
毎年、年寄りは肺炎でたくさん死んでるんだから。
トイレットペーパーが店から無くなったり、北海道知事をヒーロー化したり、みんなパニクリすぎではありませんか?案外人間って馬鹿なんだとわかりました。
緊急事態宣言って…何人死んでる?経済的保証は?何故雪まつりやった?
空気読まずで
1枚目
おおたかの森北4丁目と美田地区の間にある河津桜が、ほぼ満開になりました
2枚目
雨水幹線バイパスの工事が行われた区間にも、河津桜が植樹されて
こちらも開花しています(ベンチも設置されました)
3枚目
焼き芋かいつかの信号交差点角に、ポールが設置されました
今後は魚べい交差点・マック&SC交差点・南口公園&調整池交差点で
横断歩道ポールと、ガードレールの設置が行われる様です
地区内では魚べいから南へ進んだ、おばけ踏切への抜け道入り口の交差点
京和ガスショールームの丁字路交差点・ローソンスリーエフの信号交差点で・・・
地区外だと思井福祉会館近くのGS信号交差点などで、ポールの設置が行われています
西・北地区の交差点に関しては、来年度以降の設置になるのかな?
4枚目
大堀川調整池の水辺公園にソーラーLED街灯が設置されました
照明はマンホールトイレの方を向いて立っています
かまどベンチは設置済みですが、コンクリ乾燥固定中で3月15日までフェンスで囲まれています
河津桜は北4丁目ではなく3丁目境でした・・・
[No.21799~本レスまで、有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]
ブルームスクエアおおたかの森は、いくらくらいで購入できたのですか。
中駒木線の東葛病院の先はだいぶ出来てきましたね。
コロナで開発もへったくりもないわ。
駅前ホテルもいつまでもつやら・・・・
SCも・・・・・・
人が多い地域は敬遠されるしまして満員電車通勤なんか論外。
地方のマンションは売れてない・・・・
高島屋の2月度売上速報が出たので、年間平均を出してみました
(年間の売上からではなく月ごとの値からの平均なので、実際の年間営業実績値とは誤差が出ます)
2019年3月度~2020年2月度平均値(前年月度比較値)
高島屋12店舗合計・・・-0.52%
柏高島屋店・・・-1.69%
柏店/7月売上-4.2%(客数-2.0%)10月売-16.1%(客-5.9%)1月売-4.9%(客-0.7)2月売-5.6%
柏店は消費税の駆け込み売上(9月)が大きく無かったのと
10月以降はテラスモール松戸の開業
暖冬と感染症の影響で、1~2月は他より売上を落とした感じだと思います
(10月以外はそれほど大きく客数は減ってないんですけどね)
SCの駐車場入り口の警備員さんに聞いたところ
感染症の騒ぎで来客の車両数は、大きく減ってるそうです
早く終息して欲しいです
平日の夕方に1Fの駐車場が「満」表示になっているのを、最近見かけません
そのSC正面入り口(スタバ側)で、外壁の修繕が始まった様です
最初見たときはA3への連絡橋工事かなと思いましたが
3階まで足場を組んでたので、ウッドルーバーなどの修繕だと思います
(2月まで駐車場側の本館外壁をやってたので、その続きみたいです)
1枚目
おおたかの森北2丁目のセブンイレブン隣で、積水ハウスの戸建て住宅地造成が始まるそうです
1625.99平米で12区画、工期は3月15日~5月30日です
駅やスーパーまでは少し離れますが、コンビニや近隣公園は近いですね
2~3枚目
おおたかの森北2号公園で、遊具の設置が始まりました
すべり台の様です・・・(砂場も出来るのかな?)
TXの新時刻表おおたかの森への影響はそこまで大きく無いですかね。自分自身は朝の時間が微妙に動いているところでちょっと不便になりそうですが。
http://www.mir.co.jp/route_map/nagareyama-otakanomori/new/timetable.ht...
>>21804 匿名さん
中駒木線を見てきました
1枚目
今日の夕方に車道部分の仕上げ舗装まで終了してました
歩道や電柱・街灯、白線のペイントが19日までに行われるみたいです
2枚目
南流山名都借線との交差点整備は、別の事業者さんの施工で
こちらは7日までになっています
3枚目
市長の定例会施政方針で言ってましたが
南流山名都借線の整備はR2年度に行われるそうです
宮園付近の車道だけ、舗装を打ち直ししています
4枚目
交差点を通り抜けた先の宮園側も、ほんの少し車道が広がってました
5枚目
ついでにヤオコー前を通る芝崎市野谷線の、県道交差点側整備の様子
こちらも19日までの整備予定です
県道側がカーブで確認し辛いので、出来れば信号付けて欲しい所です
6枚目
SC交差点の横断歩道部にポールが立ちました
街灯と信号ポール部分のガードレール設置は、この後になるみたいです
おおぐろの森小学校になるんですか?
>>21817 匿名さん
3日に行われた第一回定例会「教育福祉常任委員会」の資料には
学童クラブや小学校の名前は「おおぐろの森」と出てます
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2014061700029/file_contents/R2-1_R2...
現在行われている定例会で正式決定すると言う話なので
おそらく異議なしで通る(通った?)とは思いますが、まだ決定発表前みたいです
次に発行される広報で、伝えられるのかも知れません
12月に行われた教育委員会の議事録(10ページから)に
アンケートから名前を決めるまでの協議内容が出ています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
おおたかの森小学校
おおぐろの森小学校
おおたかの森中学校
おおぐろの森中学校
まちがいやすいですね。
八木北小学校
八木南小学校
も似てるけど地理的に納得できますが。
タクシーとか容易に間違えそう笑
おおぐろ小学校
大畔小学校 でよいかと。
無理に森をつける意味があるのかと。
>>21820 eマンションさん
おおぐろのぐろの変換が大変すぎるのでひらがなにはしてほしいです。
あぜって読む字であることを知らないとこの地名書けないし、最近までオオアゼかと思ってました。
なにか問題起こすと
グロい小
とか言われかねない。
地区外のネタですが
ファンケル流山工場の増築
https://lnews.jp/2020/03/m0304307.html
GLP ALFALINK 流山8の起工
https://lnews.jp/2020/02/m0225311.html
運送トラックが増える等の不満も出るでしょうが
市として固定資産税収入は増えるので、ありがたい話だと思います
新川耕地で検討されていた「道の駅」は、土地取得費が大きくなる為
構想は見送りになったそうです
(ソースが曖昧で申し訳ないですが、確かTX・新川の特別委員会の動画で発言されてました)
今は教育(学校の土地建物)や保育の支出が大きいからでしょか?
>>21823 周辺住民3さん
三郷流山橋が2023年にできますからねー
流山の商業地域と物流地域が分かれて良いのでは!是非直通バスをおおたかの森からガンガン走らせて、帰りは買い物いっぱいしてもらいましょう!
北口の高松建設商住ビルのリアン1F(左側)で、なにやら作業が始まってました
まだ詳細な設計測量とかの段階かも知れませんが
もしかしたらテナント入店が決まったのかも知れません
去年の3月竣工なので、時間かかりましたね
(ソライエやクオンの入居待ちしてたのかな?)
1枚目
北口のC71街区でスターツが建ててる4F飲食店ビルの隣地(ルミエール側の角)が
白い工事フェンスで囲われました
地鎮祭か起工式を行った様です(事業内容などの看板はまだ掲示してません)
2枚目
西口B47街区でパナソニックホームが建ててるビルは
鉄骨が組まれ始めました
なんとなくテナントビルっぽいです
その線路側隣地でも、東建のテントが置いてあったので
マンションの起工式が行われたみたいです
決算月は戸建て10%値引けるの?
おおたかの森駅前のフードコート、照明変わりました?
何だか少し雰囲気が変わった気がします。
>>21828 eマンションさん
よほど売れない物件なら値引きあるでしょうけど、オリンピックで建築コストも増えており、よほどの要因が無いとそう簡単にならないかと。売上10%引きは営業利益上のインパクトは半額に等しかったりしますし、かつ、、鮮魚とか足の短い物でも無いので。
ただ、売れ残りとかは安く出るかもですね。不動産は個別に価格違いますから、背景の条件次第かと。
柏たなかの戸建てだけど、4950万の戸建てを4450万で購入できたよ
住宅ローンが払えない世帯が激増して中古住宅が投げ売り
阿鼻叫喚の地獄絵図の始まり
北口続報
1枚目
リアン(高松建設商住ビル)1Fは右と左のシャッターを開けて
繋ぎで内装作業が始まってました
そこそこ広いフロアで、出店しそうです
2枚目
71街区の駅寄り角地では、基礎杭の重機が作業を始めていました
事業予告看板無しでの工事開始なので、3~4階ぐらいのテナントビルでしょうか?
8~10月には竣工しそうなペースです
>>21836 周辺住民3さん
ソライエも無事完売したようなので、北口開発さらに進んで欲しいですね^ ^
もうちょいテイクアウトできる地場系のご飯屋さんやカフェとかオープンしないかなあ。
塾や美容室は。。
>>21835 匿名さん
なんなんですかね?コロナパニック起こす人みたいに、あえて不幸を予想したいんですかね?阿鼻叫喚だなんて、大袈裟な。。
ちゃんと会社員してますか?
>>21834 口コミ知りたいさん
まあ、ある人が高いと思っても、ある人は安いと思いますし、人それぞれですね。
財布の大きさもですし、そこを気にいるかどうかも重要。
僕は仕事上で高いだけ言って買わない客は、単なる冷やかし客か、決断力がないか、決裁権がない人かなと思います。
住宅メーカーも冷やかし客には冷たいしさほど値引きしないですよ。高いのは自分の給料と比較してなのか、市場と比較してなのか、なんなんですかね?
世の中の人は1円以上すると、なんでも高い高い言う人いますけど、だからといって必要なものとか趣味には金かけますしね。
なんなら安いんですかね、
>>21840 戸建て検討中さん
柏たなかという立地の価値が私には高いと感じただけですよ。柏たなかで購入も考えてないから冷やかしでもなんでもなく一意見です。
おっしゃるように高い安いは人それぞれです。
あなたにとっての価値基準で考えてみたらいかがでしょうか??
駅近に定食屋さんできませんかね?。
フードコートは悪くありませんが、体に良さそうなものが気軽に食べられるお店がいいです。
みなさん、1人のときはどこで済ませますか?
>>21841 口コミ知りたいさん
まあ、何に比較して高い、安いってのが分かれば話が理解しやすいですね。
今回はあなたの価値観と比較して高い、ということだったんですね。ご説明ありがとうございます。
何かと比較する、たとえば市場価格、積算価格、収益還元と、何かと比較するとわかりやすくて、定量分析しやすいですよね。
主観との比較だと、定性分析ですかね。
景況感悪化して、不動産価格が暴落して欲しい。
余剰資金で買い叩くぜ。
1枚目
148カフェのある「おおたかの森北」交差点から、柏の葉方面へ進んだ左側に
よつば鍼灸整骨院(4月28日)と、スタジオクローバーが(4月1日)オープン予定です
https://studio-clover.com/
スタジオクローバーさんのプレオープンイベントは、感染症の影響で中止や延期になるそうです
オープンまでに、終息してくれると良いですね
今日の公園は子供たちが沢山いて、日曜日以上の賑わいでした
2~3枚目
市野谷調整池に立つ、小さな桜の木のつぼみが開き始めました
4枚目
南口駅前広場SC前のムラサキモクレンと、ハクモクレンが咲き始めました
おおたかの森SCのHPトップにも記載されていますが
営業時間変更期間が、3月末まで延長とのことです
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/200311e.pdf
北口の商住ビルのリアンでは、4Fのテナントフロア(半分)にも入居が決まった様で
シャッターを開けて、内装の工事が始まっていました
3月末開通予定の道路の様子(3月11日撮影)
新川南流山線の西平井陸橋
1枚目
丘の上のサフラン辺りから(都心方面のビルが見えます)
手前の信号交差点は、まだ暫定片側1車線のまま
2枚目
陸橋の様子・・・(バースディ・ゆず庵・サフラン側)
こちら側は完成して、ラインも引かれています
センターラインが無いので、仮設ガードレールで片側1車線規制かな?
3枚目
南流山側は車道部分の下地舗装が完成手前でした
歩道は一部開放されています(青いラインで歩行者・自転車を分離)
交差していた市道を規制して、中央分離帯を整備しています
4枚目
南流山のトヨタ・ビックエコー交差点側から
交差点の信号は設置されていました
5枚目
下地舗装をローラー車で均しています
街路樹(桜)の植樹や交差点照明は設置済
道路街灯や電柱はこれからかな?
>>21849の「陸橋は暫定片側1車線?」へ自己レスで
1枚目
新川南流山線のバースディ・ゆず庵交差点で、角に設置してあるガードレールの
撤去作業が始まっていました
2枚目
バースディ横や丘の上のサフラン辺りの、仮設ガードレールも分解されていたので
この交差点から西平井陸橋~南流山までは、4車線化開通する様です
思井(北小金)や南流山駅方面への渋滞が解消されるでしょう
平和台のイトーヨーカドーや角上魚類の付近も、交通量がやや減って
流山街道も流れが良くなるかも知れません
流山橋の渋滞に関しては、新しい橋が開通するまで変化無さそうです
>>21852 周辺住民3さん
情報ありがとうございます。丘の上のサフランの坂を上がったところの交差点の先でも新しい道路の整備をしていますが、ひょっとしてタイヤショップサクマのT字路あたりまで繋がる計画なんですかね?
>>21853 評判気になるさん
その通りです・・・新川南流山線は、4車線で直線化されます
今年度初期の事業展開計画では、タイヤ屋さんの「加交差点」エリアも工事が始まる予定でしたが
H31年度進捗状況
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
R1年11月に事業計画の変更発表があって、新川南流山線整備は少し遅れるみたいです
今後の事業の進め方
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-nagare-k/undou/documents/konngonoseibin...
センパ駅西側のセブンイレブン付近にも、緑色のR1~R3年度整備開始予定エリアがあるので
早くてR3年度末に道路の直線化暫定開通(加交差点の十字路化)
R4年度末に4車線化完了ぐらいが、目安になるかと思います
セブンイレブンの南側の道路予定地にあった家が、数日前から解体され始めたので
「丘の上のサフラン」の坂を上りきった「中交差点」辺りは
来年度に交差点整備が完了して、右折レーンなどが出来るかも知れません
中駒木線の開通予定区間は、白線がペイントされて
センター部分にポールコーンが立てられました
車道部分の街灯は今の所ありませんが、開通準備は整った様です
(宮園側の交差点は現在整備中)
頑張ってるママさんが多くてカッコイイです
https://mainichi.jp/articles/20200313/k00/00m/040/186000c
おおたかの森はセンパ・南流山に比べて家賃相場が高いので
残念ながらランクインしていない様です
https://suumo.jp/journal/2020/02/03/170163/
ついでにスーモの「住みたい街ランキング2020」
https://www.recruit-sumai.co.jp/press/upload/854fcc6878dbb67d3a1d5ef43...
TX・常磐線2015/2016/2017/2018/2019/2020
つくば駅―49位/60位/37位/51位/35位/38位
柏駅 ――64位/64位/34位/21位/26位/25位
おおたか―81位/78位/60位/46位/41位/49位
研究学園―96位/87位/74位/56位/46位/55位
守谷―――**/**/**/68位/51位/60位
松戸―――**/**/**/77位/79位/53位
柏の葉――**/**/**/**/90位/97位
TX沿線はやや下げて、常磐線沿線の柏・松戸がランクアップ
ダイワ、東神開発は関西資本の大手グループ企業
あとはオレの言いたい事が分かるだろ
お前らは関東進出の為の覇権争いの養分となれ
昨日のNスタ。流山の結構長い特集
Nスタ 2020年3月13日
でYoutubeで検索
流山旧住民と仲良くなるつもりは微塵もない
人気があるのはおおたかの森だけ
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
おおたかの森東1丁目の駅前~やさいばこへの途中、NPC駐車場の所に建った
3階建てのアパート?1Fに、「まなみレディースクリニックおおたかの森」が
4月20日開院するそうです(内覧会は前日の19日)
https://www.manami-lc.com/
大堀川沿い(セブンイレブン近く)のオオシマザクラが、少し開花し始めました
同じ大堀川の「かしわで」付近のオオシマザクラや
その先手賀沼方面へ向かう、柏市区間のソメイヨシノは開花前でした
コロナの影響凄まじいと思いますので、余裕のある方は、暴落してからでも遅くない
と思います。
クオンも投げ売り出てからでも遅くないんじゃないですか。
今回のコロナの影響は凄まじいものがあると思いますが・・・・・
駅前ホテルは閑散。地元民が宿泊してあげてください!
潰れそうです!
煽りますねー
老婆心ながら、煽る暇があったら自分の足元を見つめてからにしたら・・・
21872の様なレスは大丈夫なんでしょうか?
ホテル側の人からすると「問題のあるレス」になりそうな気が・・・
直接的な口コミサイトではないし
まぁ影響力も低そうな掲示板ですし、デマにはならないかも知れませんが
相手側から訴えられる前に、御自分で削除依頼を出した方が・・・
レスした本人が気にならないのなら、削除依頼せず証拠として残しておきましょう
不動産物件サイトにはクオンの「中古」5,500と出てますね
物件内容はクリックしなかったので、見てませんが・・・
グランの大きな新聞折込広告見ました(私より大きい前田さんの顔にビックリ!)
敷地内複合施設にカフェ以外にも、クリニックが入る予定があるみたいです
北口の都市軸道路沿いは、医院が集中しますね
お花畑の様な議論しても仕方ない。
事実を受け入れないと。
今回は、地方の経済に直撃します。
郊外のマンションは値崩れして、買い手を見つけるのが大変になります。
ボーナス激減、住宅ローン破産が郊外で必ず起きます。
リーマンや東日本大震災の比ではないですよ。
開発・・・・・
>>21881 流山住民さん
観光地、はね。
あるとすれば東神開発以外のテナント誘致が進んでないような施設は開発を延期するかもですね。たぶん、温泉まだ工期延ばしそう、、
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>21881 流山住民さん
地方の経済と言うけれど、おおたかの森に住んでる人の多くは都内に勤めてるんじゃないの?
買い手を見つけなければならないのはなぜ?
で、議論してるつもりなら対応策案を示すくらいしたら?
単に根拠薄弱の悲観論垂れ流すのが目的だよね?
すごいサイレンだったけど近くで火災でもあった?
スケボーURUSEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
西口駅前、四人組の高校生位の連中が、19時位から、ガスト前あたりでスケボー練習してますね。
スケボー騒音気になります!悪い子達じゃなさそうですし、マナーが悪いわけではないのですが、音だけじゃなく、滑る範囲がすごく広く、危険に感じるときがあるのも気になります…。
スケボー騒音は辛いですね。
スケボーは全面禁止にするか。スケボー場を作ってあげるのか。
おおたかの森のコンセプトにはどちらが合ってるんでしょうね。
道路ネタ
南流山へ抜ける西平井陸橋の開通は3月26日の午後3時になるそうです
https://www.pref.chiba.lg.jp/dousei/press/2019/documents/20200326_sink...
数日前に通った際には、舗装作業は完了して、道路標識を取り付けていました
1枚目
おおたかの森から警察署方面の坂で、道路拡幅部分の歩道縁石を工事しています
警察署前の741m区間は柏土木事務所の事業内容によると、令和5年度内までの施工予定なので
その先の三郷流山橋(暫定片側1車線有料開通)の令和5年度(4月?)開通までには
4車線化整備が間に合わない様です
新橋開通後の交通量によっては、大和の商業施設×ベルク交差点や
ネッツトヨタ・マツダの辺りで、渋滞が発生する可能性が出てきますね
ファイルサイズが大きいPDFです(22ページ)
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/documents/r01_jigyougaiyou_ka...
話が反れますが・・・県立市野谷の森公園整備は、計画通り令和4年度の一期エリア完成予定ですが
R2年度の県の予算は2,000万と、24ページの1億8,700万に比べて小さくなっています
千葉県内の台風・大雨被害で予算が削られたのかも知れません
2~3枚目
三郷流山橋への接続陸橋のR2年度県予算は、13億1,100万の予定なので工事に影響なさそうです
4~5枚目
江戸川河川内の橋脚工事も順調に進んでいます
対岸の埼玉側では堤防を開削して、橋台の工事を行っています
6枚目
常磐高速道路の北側堤防は、菜の花(セイヨウカラシナ?)が咲き乱れています
自分はスケボーとかまったく気にならんからどうでもいいんだけど、気になる人は面と向かってやめなさいって言えばいいのに。
思ってるだけじゃ解決せんよ。
スケボーでベンチにジャンプして破損させたらダメよ。
やめろって言える根拠はあるんでしたっけ?
みなとみらいはスケボー被害で公園がボロボロになりました。今では禁止されてます。
みなとみらいの公共物がボロボロ!? 深刻なスケボー被害、横浜市の対応は?
https://hamarepo.com/story.php?page_no=1&story_id=4413
「みなとみらいでは花壇や階段が、アイランドタワーのオブジェなどスケボーで壊されている。」
「公園管理側としては施設を壊されてしまうことも辛いです。レンガのベンチを壊されたり、ワックスがついて施設の一部が真っ黒に変色してしまったり――。それらを修繕するにも、かなりの費用が掛かりますので」と悲しそうに話す鈴木さん。」
「スケボーで削られ、ボロボロになってしまった階段テラス」
「夜間スケボーの音が響いて五月蠅いです。新横浜のビルテナント前で酒盛りして仲間とキズナを深めるのは結構ですが、吸殻・ゴミを片付けて帰ってください。」
「許可された専用の場所で思う存分滑れば良いと考えていましたが、歩行者への安全配慮も顧みない・マナーも守れない方のために貴重な公共の場を無料提供する必要はないと考えるようになりました。」
スケボーひどいな
>>21902
最後の「無料提供する必要はない」は記事には書いてない、読者のコメントですよね?都合のいいところだけ切り取るのはやめましょう。
記事には「一つずつスケートボード専用コースが増えていけば、スケートボーダーたちの「やる場所がない」という不満・悩みの解消につながるのではないだろうか。」とも書かれています。
また、こんなコメントもあります。
「もちろん行政が公共物を破壊されて取り締まるのは当然だ。しかし今まで、この街はどの時代も、当時「不良」と呼ばれる人間たちが独自の文化を作って来のではなかったか?海外に影響を受け、それを独自にアレンジさせた様々なジャンルが生まれた。もちろんデメリットもたくさんあったろう。それでもこの街は清濁受け入れて独自の文化を育んで来た。横浜でそれを毛嫌いする人達は、どこかの平和な地方都市にでも住めば良いのでは?おかげで最近すっかりどこかの地方都市のようになってしまった。」
道路や公園でのスケボーは自分も反対ですが、ただ禁止して終わりとするのではなくもうちょっと子供の目線で知恵を絞ってあげたらいいんじゃないでしょうか。
子育ての街と言ってるので、子供に様々な環境を提供できると良いのですが。
返り討ちが怖いのか知らんが、こんなところで愚痴ってないで、その若者達に直接やめるように言えないもんかね。
俺はスケボーもそのベンチとやらも興味ない。
>>21904 名無しさん
老害が住民の総意って言って、問題視して公園の遊具がどんどんなくなっているでしょ。
スケボーもそう。老害がごちゃごちゃ言ってるだけ。
貴殿がいっているようにここに書き込むのは返り討ちが怖いのでしょう。力では負けるからね。
口だけ番長はダサいねwww
スケボーの件、以前に南口交番に注意して貰うようお願いしたらやってくれたよ。
実際、奴らが突進してきて危うく怪我をしそうになったので。
今日ラーメンや丸だで食ってから激しく下痢と闘っている。チャーシューが赤かったな
別にスケボーを流山の文化にしたいとは思わないよ。やってるのなんて数人だけだし。
その数人のために税金を投入するのは絶対に反対。
エアガンごっこを駅前でやったら、みんなで知恵を絞ってサバイバルフィールドを流山市は整備してくれるのかな?
>>21906 検討板ユーザーさん
えっ?
交番の警察が過去に注意してたんだ。
それなのにスケボーやり続けてるなんて反省してませんよね。やはりスケボーやる人間の素性は悪いよ。
スケボーやりたいやつは駅前じゃなくて、柏の葉公園でやれよ。
スケボーは流山おおたかの森の治安の悪化につながりますよ。
流山おおたかの森では、もう10年前から迷惑行為として騒がれてますね。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=425460&id=31125166
こんなところで愚痴ってないで、なんで直接注意しないの?虐められるのが怖いから?
イジメって。笑
やはり都度警察に言うのが1番では?
騒音はまだしも、警察の注意も守らない人間が近くにいるのは怖いです。
子供に何をされるか。。
スケボーをしている子達は以前、柏の葉キャンパスの調整池のところでも見かけました。
電車で移動している可能性もあり、ひょっとすると流山でも柏の子でもないかも知れません。
悪い子達ではなさそうですが、やる場所がないのはかわいそうですね。
税金払ってないようなやつがスケボーやるもんですよね。
南口公園の芝はすぐ枯れちゃいますね。
コーンとか使って本格的なサッカーの練習されると流石に芝も持たないですよね。
今6月末まで一部分養生してますけど、ここも解放されて1ヶ月も持たずに枯れそう...
>>21914 ご近所さん
柏の葉の方では都市軸道路陸橋のガード下で、スケボー少年を見かけます
(これはこれで立ち入り禁止のフェンス内でやってるので問題ですが)
BMXやローラー系のスポーツ?は、自治体が場所や施設を用意したとしても
事故や怪我の責任・施設の管理修繕・保険費などの、大きな出費になると思います
多くの人への「公共需要」や、今の流山市の財政では難しい話でしょう
運動公園内に民間参入(有料など)で遊具施設が出来れば、そちらへ集まる可能性もありますが
駅前などの「目立つ」所でパフォーマンス目的の子も居るので
根本的な解決策にはならないと思います
残念ながら「スケボー禁止・器物損壊の刑法内容」の看板と
通報や防犯カメラの設置ぐらいしか、排除する対策方法は無いと思います
1~3枚目
おおたかの森西2丁目付近の電柱に、LED街灯が増設されています
電力会社との契約の為、点灯は4月から?の様です
4枚目
総合運動公園の桜は1~2分咲きぐらいになりました
昨日は駐車場が満車で、園内は人で一杯でした
5枚目
芝崎市野谷線の県道への工事区間は、舗装作業を行えば完成しそうですが
工事看板の工期が手書きで、「6月30日」へ変更されていました
開通は3ヶ月先へ延びる様です
加市野谷線の工事は「進展なし」なので、こちらも暫定開通は延期になりそうです
6枚目
市野谷調整地の小さな桜は、花びらの色が濃いので
ソメイヨシノでは無さそうです
開花時期もやや早いので「ヨコハマヒザクラ」とかの別品種かも知れません
文句あるなら直接言えばいいのに、ここはネット番長ばかりだな。
ダサ。
昔、池袋でスケボーを注意した人が逆ギレされて、スケボーで殴られて失明した事件があったからな。なかなか注意するにも勇気がいりますよ。
警察にお願いした方が無難でしょ。
スケボーが子どもにぶつかって転倒し、後遺症が残る大怪我したって事件が過去にありましたよ。都内ですけど。
あれだけ子どもが多い駅前でスケボーやるのはありえませんね。スケボーやって良いならサッカーや野球もやりだすぞ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
今度ロケット花火と爆竹をお見舞いします。
一緒にやりませんか?
今はまだかわいいと思える年頃の子供の比率が多いけど、今後一気に悪ガキ増えますよ。
そんなスケボーで喚き散らすのであれば早めの引越しを検討したほうが良いですね。
>>21925 匿名さん
スケボーだけで悪ガキですか。ではそこらじゅう悪ガキだらけですね。ムクドリやパチンコ撤退させるためブログなどで配信頑張ってくれる市議会議員さんにお願いするとスムーズでしょうね。近藤さん発信力あるけど、ママさんと子供がメインですからねぇ。どなたか良い市議さん知りませんか?
SC前広場でパンチラしながらゴンチャ飲んでる女子高生も汚いし失礼だからやめてほしい。
お前が声かけてやめさせろとか言われそうだけど
東京五輪が来年再来年にズレたら、、
おおたかの森の開発も工期延ばしされるかも。。
このコロナが今年夏まで続いたら、、
県の予算も圧迫されて道路整備費、市野谷公園整備費削らるかも。。。
東葛地区はゴミポイ捨て普通なんですか?
引っ越してきてゴミの多さに驚きます。
千葉、習志野、船橋はこんなに酷くありません。
南口公園は球技禁止なのに大勢してる。
芝はげる、ごみだらけ、煩くてマンションの住民は大変だろうな。
夜になると山の上でいちゃつきカップルが毎日のようにいるし、木柵のロープ切れてる。
>>21934 通りがかりさん
私もそれは気になりました。シルバー人材センターの方たちがよくゴミ拾いしてくださってます。本当に感謝です。と同時にゴミやタバコの吸殻を捨てる人たちには改めてほしいなと願ってます。
>>21931 評判気になるさん
来年度予算案は決定してるので、工事などは影響少ないでしょう
県内の台風被害による対策費捻出の方が、影響大きいかと思います
R2年度千葉県一般会計
「越谷流山線改良事業 13億1,100万円」三郷流山橋への接続陸橋事業
三郷流山橋への陸橋工事は、県の工事発注の契約合計だけで比較すると・・・
H31年度が8億2474万円
H30年度が5億522万円
予算は年々増額されてますし、埼玉道路公社の橋梁建設事業と開通に合わせるので
千葉側の事業が遅れることは無いでしょう
「市野谷の森公園整備事業 2000万円」(R31年度は18億7千万円)
単純に公園用地の土地取得が終了し、事業費が小さくなっただけかも知れませんが
2,000万円だけでは、大きな整備進展は無いと思います
県内の台風被害による、事業費圧縮かも知れません
R2年度千葉県特別会計
「運動公園周辺地区土地区画整理事業 43億2,100万円」
運動公園地区の事業費は、近年52~58億円だったので、来年度は圧縮されたかも知れません
事業自体が142.5億の費用増額と、R5年度終了予定からR11年に延長されたので
感染症と言うより震災&五輪建設コスト高・消費税率アップ
・軟弱地盤による調整池整備工法の変更が、費用増額と工期延長の要因です
R1 54億1,200万円
H30 52億2,700万円
H29 58億4,200万円
>>21939 周辺住民3さん
勉強になります!
五輪延期決定したので、警備問題で開催中止予定になってる夏のイベント(花火とか)は是非開催して欲しいですね?
コロナ次第ですが
住宅ジャーナリストの榊淳司さんが、今後ののマンション市況について解説されてました。
今回のコロナ大不況では、まず地方が一番不況に陥るとのことでした。
代表であげられていたのが、TX沿線の柏の葉や流山おおたかの森。
相当下落するとのことです・・・。
追記:市や国の財政難になり、開発も頓挫する可能性が大とのことです。
毎週、南口をメインにごみ拾いしてます。
本当に酷い状況ですよ。
ごみの多さには腹立たしいですが、運動と思ってポジティブに考えてしてます。
たまに声を掛けていただける方にもパワーを貰ってます!
>>21945 匿名さん
公園はお菓子のごみ、ティッシュ、マスクが散乱してます。最近は風が強いのでマンション側の植込みにたくさんありますね。
公園の周りの道は酒の缶やペットボトル、お菓子のごみですかね。
駅の周りもたくさんあります。
1時間やるだけで大きな袋がいっぱいになります。
ついに流山市にもコロナ患者が発生しましたね。
子供達が卒業式等色々我慢しているのに、高齢者が3月にのん気にスペインに渡航して1例目とは・・・。
これでまたSCとかの営業時間短縮が長引いたら嫌だなぁ。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1007525/1024556/10251...
日本全国、コロナが拡がりをみせてますね。
田舎に子供を避難させるような事態にはならないといいですね。
ここにいるほとんどの人は持ち家だと思いますが、こういうときは賃貸は身軽でいいなと思いました。ローンもないですしね。
いずれにせよ早く終息して欲しいです。
学校を休校したり、リモートワークしたりして感染拡大を防止するようみんなが必死で頑張ってるのに、感染爆発してるスペインに旅行するなんて・・・
>>21941 今後さん
都内(特に湾岸エリア)が真っ先に落ちると思うのですが…
この辺は需要に基づいてるのであまり変わらないかと。というか、むしろ上がる可能性すらあります。
やはり、都内は危険で暮らせない。休校中の子供はどこで遊ぶのか。週末は都内は自粛ムードですね。
効果が認められる治療薬が製造されて、特別に認可されれば
終息に向かうと思うけど、臨床試験の期間とか副作用の発生率とかで
一般には出回らないのだろうか?
もしインフルエンザの抗体ワクチンの様な、感染症予防薬が製造されても
数が不足するだろうし、高値になったり闇市場へ流れたり
病院に人が集まってパニックになったりするのかな?
日本はこれから気温・湿度が上がって、少しは飛沫感染も減るだろうけど
今度は南半球での発症が増えて、渡航者・帰国者による感染再発も怖いです
お花見も自粛モードなので、ジョギングやサイクリングなどの
急ぎ足でしか楽しめないのが残念ですが、昨日の様子です
大堀川の様子・・・おおたかの森区間
1~2枚目・・・ほぼ満開
3枚目・・・大堀川柏市区間は3分咲きぐらい
満開に近い木も数本あります
4枚目・・・柏の葉公園全体では、7分~満開です
ライトアップは自粛の様です
5枚目・・・美田の住宅街にある並木(20本ぐらい)は満開手前
子供の躾もなってなくておおたかは街がおかしくなりそう。早く学校始まって欲しい。
南口公園ではキャッチボールなら辛うじて許せるけど、普通に打ってるし、芝養生のコーン、ポールわー使ってサッカーしてる人を毎日のように見掛けます。
どうやら東京一極集中のつけがまわってきそうですね。これからは流山の時代。
コロナで老人を一網打尽に清算した方が日本の将来の為には財政難にならずにむしろ良い
直接言えば厨が居て面白くないなぁ
直接言う言わないは個人の自由だと思います。
もし直接言って何か被害被ったらと思い、中々言えない人が多いはずです。
ストレスに感じている事を掲示板で話して、同じ意見の人が居る事を知るだけでも不安を解消できますし、
共感する人が少なければ自分の思い違いだなと気づけます。
なんでも直接言えばといえばというのは短絡すぎでしょう
>>21956 通りがかりさん
今日も朝から南口公園でサッカーやってますね。ベビーカーにボールが飛んできそうで本当に怖いです。
赤ちゃんの顔にボールがぶつかって失明しても、子どもがやったことと無罪放免になりそうだし。
>>21956 通りがかりさん
キャッチボールでも、キャッチできないボールは通行人に当たります。顔にぶつかったら失明や痣の危険性があります。客商売の人が顔面に硬球がぶつかったら大変ですよね。子どもも大勢います。
フォレストの住人はベランダから監視してください。いつもボールが怖いです。
直接言うと今は「声かけ事案」になりそうで怖いですね
公園のボール遊びも、スケボーの話題に近いのかな?
下花輪のスポーツフィールドが人工芝化される(寄付を募ってる)ので
完成すればサッカーのクラブチームの試合や練習は、小学校校庭から下花輪に移るかも知れません
公園のボール遊びを規制するなら、小学校校庭の放課後&土日開放をしてもらって
事故抑止や防犯を兼ねた管理者等を雇う形で
新たな遊び場を提供する提案をしてみてはいかがでしょうか?
子供の多い「おおたかの森地区内」なら、保護者の署名も集まりやすいでしょう
出来れば現在の都市公園や近隣公園で、球技OKなスペースを造れるのが
子供だけの移動距離や大人の目もあって、楽かも知れませんが
現状はスペース的にも騒音的にも難しいと思います
市の予算で整備すると「おおたかの森だけ優遇されてる」と言われてしまいますが・・・
資金的に余裕があれば、地主さんから土地を借りてネットフェンスを整備して
「子供広場」を整備したり、調整池の一部をグラウンド化することも出来ます
(より公共性が高ければ、実現は可能です)
おおたかの森スポーツフィールドを、フリー開放してもらう方法もありますが
子供だけでの移動距離や、道路の安全性と防犯の問題があるので
もう少し近い場所で、球技OKな広場を用意してあげられると理想的ですね
TVネタですが・・・子供達だけで近所の球技OK・禁止な遊び場を調べあげて
自治体に遊び場の要望を陳情して、球技OKな公園や広場(曜日や開放時間延長など)を
自分たちで増やした話を見ました
自治体側も子供からの直接的な提案だったので、真剣に対応したみたいです
公園周辺はポイ捨ても酷すぎる。
お菓子のごみが主でマスクもいっぱい落ちてるし。
コロナで危機的状況なのに何を考えているのでしょう。
おおたかは森林を壊して造った街。
感謝の気持ちがあればポイ捨てなんて出来ないはずです。
学校も4月12日まで休みが延長になるみたいです。
親は大変だ。
禁煙区域広げて、
違反喫煙の監視員にポイ捨ての監視もさせて、
見つけたら罰金取るようにすれば、
一石二鳥じゃないですか。
ところでローン組んで家買っちゃった人たちどうするの?
深刻な不況になりそうだし
今日10時からおおたかの森の某薬局で除菌液を無料配布するみたいですね。市議会議員さんがツイートされてました。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
不動産も終わったね。
首都圏のコロナ感染者が増えれば、暴落するでしょう。
割高だったから、かえっていいかも。
>>21984 通りがかりさん
横からで申し訳ないけど、貴方は何も影響ないと思ってるの?
リーマン以上の経済対策をしようとしているのに?
そのほか全国の学校を休校にしたり、外出の自粛を要請したり、確定申告の期間を初めて延長したりしてるのに、何も変わらないと思ってる方がすごいと思うわ。
このままコロナで現役世代でない老人が粛清されて年金財政が確保され定年退職が昔のように55歳に戻った方が企業も早期退職リストラしないから雇用は良くなるだろう
あとこの機会に無駄なモノを作って無駄な商品価値をつけて無駄に営業で売りつける社会システムは見直された方が良い
>>21985 名無しさん
横から入ってこないでください。影響はあるに決まってるでしょ(゚∀゚)
ローン組んだ人どうするの?という問いに対しての質問ですよ(゚∀゚) そのローン額に対してどれくらいの所得減が見込まれて、だからどうなのか、そこが知りたい。でもローン額なんて当然人それぞれ、給与減額の幅も業界ら企業に寄ってそれぞれ。だからローン組んだ人の中でもやばい人もいるし、そんな影響ない人もいる(゚∀゚) つまるところ北口最強!!!
>>21987 通りがかりさん
そうだな。
アメリカ、イタリア、スペインで何があろうが、北口が最強であることには変わりない。
はっきり言わせてもらうが、北口は世界最強だ。オリンピックは北口でやるべきだ!!
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