マンションの上の階の騒音ってどうですか？

建物の躯体(床や壁)に衝撃を与えると建物全体に 振動が伝わるんだよね。建物を遠く迄も伝わる。

>>925：匿名さん[2018-05-26 18:17:56]
>管理組合に対して、全世帯全員にスリッパ着用義務付けの提案
>管理組合に対して、全居室のフローリング廃止と遮音マット施工の要請
>賛同者が多ければ意見は認められ施行されるだろう それが民主主義というものだ
>もし否決されてしまったなら、素直に従うのも集団生活を営むからには必要です



なにこの 全体主義的な あたま
極論 すり替え アホ論法。・
ひっくり返しの 極端解釈
これだから 荒らし 匿名はんは…
┐(´(エ)｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

全員が 足音 床音 強い 訳ではないし
全員が 音苦情 受けている訳じゃないんだよ

音の苦情を受けているお宅、足音や床音の発生源になってしまっている住戸だけが その音源に 正確に消音対策を したらよいんだよ

ここは そうした騒音主に 苦しまされている人たちのスレだから 住民の全てが 騒音主じゃ ないんだ

>>927：匿名さん[2018-05-26 18:22:27]
>人の暮らし方や歩き方にまで指図するジャイアンはここですか？ >流石にマンガのジャイアンは、そこまでじゃなかった気がしますが・・・


騒音発生源になって下階などに多大な迷惑をかけている騒音主に、スリッパやマットなどで きちんとした消音対策を 取ってもらうことは

人の暮らしに指示しているジャイアンなんかじゃないんだよ

まったく… あぁ 言えば こう言う…で…
…疲れた…

>>931：検討板ユーザーさん[2018-05-26 19:31:21]
>まさに貴方がジャイアンですよ。

そう？ 勝っちゃいましたか
ヽ( ´∇`)ﾉﾜｰｲ

>>933
混ぜっ返さないでください。

ホントにヤ..論法ですね。
理不尽なんですよ。スリッパ位で解決出来ることで被害者側が売らされて行くなんて。少しづつでも…諦めずに頑張りますよ

マンションや集合住宅では

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう)
(・o・)っ□
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759
よい感じのマット >>823
http://the360.life/U1301.doit?id=536

ワンちゃんの鳴き声も吸音材の防音室で消せるようです >>814
その他 >>808 >>809 >>810

>>936
あなたはジャイアン騒音主ですね
わかります(´∀｀*)

>>938
無理やり一緒にしないでください
悔しいのはわかりますが
(*･ε･*)

>>940：匿名さん[2018-05-27 01:43:13]
>①俺様がウルセーと思えばうるせぇんだよ、とっとと言う事聞いて大人しくしろや！
>スリッパ履け！マット敷きやがれ！


わかりました。つまり、あなた(騒音主大好き荒らしさん…元祖 騒音主 匿名はん?)を主語にして翻訳しますね

翻訳 → 主語：騒音主

①騒音主の俺様(940 スレ荒らしさん)が、音なんか響いてないと言えば響いてないんだよ！とっとと言う事聞いて、上階様がどんなにカカト落とししようが、二段ベッドの上から飛び降りようが、下階住人は耳栓とイヤマフでもして我慢してろ！足音は生活音だあ！受忍義務だあ！

プラス
「上階様は偉いんだ！マンションは上階優位の上下階カースト制なんだあ！」
>>916 >>918 >>920参照

・・・940さん(騒音主の味方 スレ荒らしさん)を主語にして 翻訳しました。おぉ なんて 被害者の置かれた現実そのままでしょうか！！

まさに、全国的に、上階からの足音被害者が置かれている状況そのままになりましたね！！

注意：大昔からマンコミュ騒音スレに常駐し続けていた荒らしの「匿名はん」は、子供の頃、県営住宅で下階へ向かって二段ベッドの上から飛び降りて下階の方を苦しめていた騒音主だったとご自分でスレに書いてました。

まさに、騒音主の姿そのものですね…

注意：うちの上階騒音主は、カカト落としは凄かったですが、二段ベッドの上からの飛び降りはありませんでした。大人ですから。でもソファーから勢いよく飛び降りられたことはありました。

やっぱり騒音主って「俺様」体質そのものですね

>>>950：マンション掲示板さん[2018-05-27 08:47:13
>では、今後はスリッパとマットは禁止とします。

荒らしさん 勝手に仕切らないでください。

>>949：匿名[2018-05-27 08:44:39]
>確かに正直なところ現実が何も変わらない。
>誰も助けてくれない。
>法的処罰もない。

国交省のマンション調査アンケートでは、5年ごとに、すごく生活音や住民トラブルはここ15～10年位で、右肩下がりで下がってきてはいるのですが

個人的にも悪戦苦闘でしたが、右肩下がりで減ってはきているのですが…

社会全体の意識 というか ここでも 荒らし(不動産や建設に詳しい)さんが 入ると すぐに 流されてしまう 人たちばかり

意識と 知識の 両方が 圧倒的に お客さんに 足りないのです。

啓蒙が必要なのよね と 言われ わかってはいるのですが… あまりにも … 企業と お客さんの 知識の差が 大きすぎるのではないかと

……私自身も シロウトですが…

>>952
荒らしくん、いつまでいるの？ウザイんだけど#

「スリッパは強要出来ない」
「スリッパは強要出来ない」

ってさ、金科玉条のように 得意気に 繰り返して 不動産業界では 嬉しそうに 使われてるけど

マンションがどんなに響くか よく知って 造ってるほうからしたら

お客さん 苦しめ続けるのに どれだけ 都合のいい言葉かって 思うわ

そんな言葉を盾にして 騒音発生源になってると わかっている 住民が

意図的に 故意に 嫌がらせ目的や 売らせ目的や 追い出し目的 で

延々 延々 どんなに 注意されても

何が 何でも スリッパ 履かない っていうさ…


……そういうの 実際 ずっと されてきたんだよね…

つまり マンションや集合住宅って 「スリッパは強要出来ない」っていう のを盾にすると

意図的に いくらでも 嫌がらせが 出来て しまう

こうした 裏の仕組みを 荒らしくんは ピンポイントで 毎度 繰り返して 来るよね だから ヤ##っぽいなぁ と 思うんだけど

家を買ったお客さんに、その家を 転売させれば 不動産業界は 儲かるよね。

転売させれば 設計や建設をした会社が 負っている10年間の 建物の瑕疵担保責任？ …それは…

転売した人が売主になるから 売主責任は 最初の企業(売主)から 移るの…でしょう

新築を買ったお客さんが 転売したら、売った時から そのお客さんが「売主」に なりますから 企業は 責任を 逃れられるのでしょうか

最初の「売主」は企業だから最初の瑕疵担保責任は企業にあると思うのですが

お客さんが騒音被害でも何でも 売ったら 売主責任は そのお客さんに移るでしょ

新築から10年しないで マンションの住民さんが 毎年3～4％くらいづつでも 売って 10年以内に 全体の 30～40％の 持ち主が 入れ替わると

分譲マンションで何か 重要なことを決める時は ４分の３以上の票数がいるから、25％以上 入れ替わってしまうと…

例えば 「建物の瑕疵担保責任を売主に問う」なんていう

重要な事を管理組合がしようとしても、 最初のお客さん25％以上 いなくなってしまうと どうなるのだろう

もう 売主責任は 転売した人に移ってしまっているから…

なんか… 転売って 不動産業界への利益という意味でも 売主の会社や 建設会社や 販売会社などにとっても 責任を 次の人に 負わせてしまえて なんとなく 都合よいなぁ…と

スリッパも…
「スリッパは強要出来ない」
「スリッパは強要出来ない」

って なんか…得意そうに 言われるんですけど…

マンションの床等は 太鼓構造で よく響きますよね。太鼓って バチで叩くと 驚く程 強い 大きな音が 響きますが

面積の広い スリッパの底のような もので 叩いても たいした音に なりません。力が 集中しないから ですよね

床上で カカトの卵位の面積に 体重を集中させて カカト歩きをされると ものすごく 足音は響きますが

底面積の広い スリッパ で 歩くと

カカトに 体重が 集中しないので 「ドシン！」「ドシン！」とか「ドス！ドス！」みたいな 音にはならず 下階にも 足音は 響かなくなって 下階住民も 眠れます。

太鼓床と言われる マンション床の 造りからして スリッパくらい 重要な 役割を 負うものは ないわけで…

本当に 大切な 必須アイテム です。

でも「スリッパは強要出来ない」と 得意そうに 言うのですよね… 荒らしさんとか 管理会社…

>>957：匿名さん[2018-05-27 15:11:11]
>何かあってもすぐに売れるだろうからと、マンションを購入する人も少なくないのですよ
>マンションは水物で、音の問題は住人の運でもある
>そこは博打か投機かとにかくそんな魅力に魅了されて、マンションの人気となるのです。

・・・と「言われて」いるんですか？ 買うお客さんからしたら 博打でも 投機でもないですし 上階のせいで眠れないお部屋を 足音問題を 解決しないで 次の人に 渡してしまうなんて

次のひとを 困らせたら 悪いんじゃ… って 普通なら 感じるはず ですよね…

スリッパ履くと 本当に 足音って 消えるんですよ。>>759の リンクにあるような

底の厚い 底面積の広い 安定した 底がゴム製のスリッパ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/livingut/item_image_gallery.html?st...

ドスンドスンとか ドシンドシン のカカト音が 消えると 下階は 眠れます

>>959 は荒らしさんでしょう？「荒らし 匿名はん」？ 10年も前から 毎度 ずっと 同じこと
言ってますものね。 話を混ぜっ返してしまって 深く 考えさせない ずっと 同じ…

「高いマンションなら音は響かない」 とか 「安物のマンションを買った購入者の自己責任」とか
「スリッパは禁止」とか 「戸建てや最上階へ 買い換えろ」とか

「荒らし 匿名はん」が 10年程も 毎日毎晩 365日 書き続けていましたよね。

全て、業者さんや業界や国や自治体などの利益には なりますが 庶民は、すごく 損をするんです

家は、投機の対象にしてよいものでは もちろんないですよね… 衣食住は とても 大切だから…

>>962：匿名さん[2018-05-27 15:34:29
>ご自分が荒らしさんだと気づいてください
>騒音被害者の立場を貶めている厄介者なのだと。

厄介なのは、悪い業者さんに とっては 厄介 という 意味でしょう？ 不動産業界にヤ＊＊が 入りこんでいて…という投稿が 以前あったのですが…

人間にとって「家」は いのちに 関わる もの なので 本当に 本当に 大切な 場所 です

ほら >>964も 混ぜっ返し ですよね… 購入者の自己責任に負わせてしまって 「音くらい我慢しろ」と… スリッパも禁止にしたいのでしょ？

マンションは 色々な意味で(シックハウスも無く オール電化でもなく)条件的に とても 大切な建物で… 他へ 移ろうにも なかなか ここ以上の 建物や 場所は 見つかりません

上階の住民さんが スリッパや ちょっと マット 等で 対策して くださっている 下階さんは

なんの 音も 伝わらないで 眠れて 無音状態で 暮らせて いるのです。

うちの 上階は 私が「電磁波 苦手」「シックハウスも注意している」ということを 伝えたら

ものすごく 嫌がらせされるように なってしまって… 10年 １日も 上階の女の人は スリッパを 履いてくれませんでした

なんか…… 弱いから 虐めるのが 楽しくなって しまったのかな…(/_;)って..

スリッパ履いたら きちんと カカト音は 消えるのに

>>966：マンション掲示板さん[2018-05-27 15:59:58]
>まだ、話せば数日でも静かになるなら良いじゃないですか！
>うちの上は、注意しに行ったら、日本語の全く話せない中国人で、諦めざるを得ませんでした...
>下は強迫神経症のおばさんで、家族旅行で１週間いなくて、うちが関係ないのは明白なのに、連日手紙を入れられ、泣きそうです。

う～ん...そうなんだ(/_;) 上には上が..いますね(;_;) 建物によっては 上階から だけでなく 横や 斜めや 下階から など 様々な ところから 音や 振動等は 伝わる といいますからね…

音に関しても マンション等の 建物に 関しても 被害者を救済し 加害者を 出さない そうしたことが 出来る ひと(スペシャリスト的な)が 特に マンションには 必要かと 思います

マンションの音で 苦労したひとでないと おそらく まったく わからないと思うのですが

(ネットの)弁護士さん等でも 平然と コルクマット勧めていたり カーペット一枚 リビングに 敷いていますと聞いただけで、スリッパもマットも 他の部屋も敷いていないのに

充分 対策していますね なんて 言っていたり

知らないのですよね…

>>971：マンコミュファンさん[2018-05-27 16:24:58]
>スリッパやマットは生活に必要ありません。
>カカト音ではなく、生活音ですよ。

「荒らし 匿名はん」の 決まり文句ですよね。こうした機械みたいな紋切り型の投稿を 10年も 前から 毎日毎晩…して いた「匿名はん」という方が マンコミュ騒音板には 毎日 いました

ますます 太鼓床に なってゆく マンションで 建築費は 上がって 厚さは 薄くなってきているのに… スリッパ 履かなかったら 下階は 暮らせません

上階の履く スリッパって 下階の 住民さんの 暮らす 命綱みたいな ものだと思う

遮音性の法律は無いから、いくら太鼓床になっていっても規制もないから
ますます音は響くし、スリッパも、絶対に履かない人はなぜか履かない

マンコミュ騒音スレの「荒らし 匿名はん」みたいなひとが、騒音主の典型みたいな人で なぜか 全く 同じ 行動。

他の 大多数の普通の住民さんたちは、スリッパもマットも家具足靴下も、ちょっと注意のプリントがでたらすぐに対策するし

ご近所にもそれとなく聞いたりして確かめていたりするから、別に義務化しなくても、上階住人が「普通の」ひとたちなら、大丈夫 なのかも…(/_;)

正直不動産(マンガ)すごいよね
不動産や建設業界の闇や腐敗が少しづつでも浄化されたら、売却や引っ越しや自殺や事件は減るでしょう

>>976：匿名さん[2018-05-27 17:04:41]
>本当だ。病気だわ。

こんどの攻撃はそれですか 「高級マンションを買えないなら黙って我慢してろ」とか「売れ」とか 色々な攻撃が ありました

でも 「匿名はん」と 大体名乗っていました… 一般の普通の世界の人の口調ではないので 一言一言が きつくて..つらかったです

>>979：通りがかりさん[2018-05-27 17:31:14]
>誰と勘違いしているか知りませんが、貴殿に必要なのは静かな環境ではなく、精神病院です。
>恐らく、全ての人が敵対視していると思い込む性格で、社会的にも孤立していますよ。

上階の足音に365日 やられてきましたから 精神も神経も参っていますが…

でも、あなたが、異常な人でないという保障もありませんし 言えません。

不動産や建設関係には、ヤ＊＊が入りこんでいるということは、聞きましたから

「正直不動産」は、読んでみることをおすすめします。不動産業界の闇、海千山千の手口、凄いなぁと思いました

千に三つも本当のことはない、というのが、不動産業界の「当たり前」だそうです。私も読んだばかりなのですが

>>979：通りがかりさん[2018-05-27 17:31:14]
>誰と勘違いしているか知りませんが、貴殿に必要なのは静かな環境ではなく、 精神病院です。
>恐らく、全ての人が敵対視していると思い込む性格で、社会的にも孤立していますよ。

↑↑つまりこれを書いてるひと自身が精神病院に入っていて孤立していて敵対視していると思い込んでいるかもしれないし…このひとは自分自身のことを書いたのかもしれないわけで…なんの保障もない

そういえば「匿名はん」という「荒らし」は 365日 24時間 いつ来てもいた。10年程前のマンコミュ騒音スレの過去ログには既にいた

もしかしたら「荒らし 匿名はん」が 精○病院から毎日書いていたのかもしれない…(((*_*;

>>979の人は「精神病院」って躊躇なく書いたが、>>983の人は「精○病院」と伏せ字で書いた。

書くときにふと、相手の痛みに思いがいったから、何の躊躇もなく「精神病院」などと、失礼なことを書けなかったのだろう。相手の痛みを感じたからだ。

中野信子という学者の動画で「サイコパス」の人は「人の痛みがわからない」と書いていたが

そういえば「荒らし 匿名はん」も、人の痛みを感じ取れているとは到底思えない投稿が多かった

「荒らし 匿名はん」は子供の頃、二段ベッドの上から飛び降りて下階の住人さんを苦しめていたと書いていた

「安いマンションを買ったのだから自業自得だ」「売りに出せ」「なぜ戸建てを買わなかった」「自己責任だ」「スリッパなど履く義務はない」「スリッパは禁止」…などなど

「荒らし 匿名はん」は毎日書いていた。マンションを買ったこともなく住んでもいないのに。戸建てに住んでいるのに、傷ついた騒音被害者の投稿の直ぐ後に、気持ちを叩き潰すような「荒らし 匿名はん」の投稿…毎度、毎度…

だから「荒らし 匿名はん」被害者の会まであると出ていた。

もしかしたら騒音主になる人は「人の痛みがわからない」サイコパスタイプなのかもしれない。

人口の何％かはそうした人だと書かれていた。アメリカのほうが日本より割合が多いとも

>>984 >>985は「荒らし 匿名はん」
(^^)/

>>991
あなたがなりすましでしょ

まったく…ほんとうに…あぁ言えば こう言う…

>>988 >>989 >>990 >>991
これ全部「荒らし 匿名はん」でしょう？ 何度も 同じ「匿名はん」の投稿を見ました

>>984：匿名さん[2018-05-27 18:29:43]
>被害者ジャイアンの言うこと聞かない、騒音のび太が悪い
>いじめっ子は必ず自分の行動の方が正義だって言うもの　
>「だってアイツは臭い・汚い・煩い、だから自分が注意しているんだと…」

これは「荒らし 匿名はん」ですか？

子供の頃「だってアイツは臭い・汚い・煩い、だから自分が注意しているんだと…」と…言われて注意されたことがありますか？

「荒らし 匿名はん」の性格だったら、そうした注意を受けたかもしれません。本当に「人を傷つけている」自覚がない投稿ばかりの方でしたが

あまりにも自覚がなくて、訳が分からない方でした。

騒音主になる人は(うち上階の女の人は)「荒らし 匿名はん」そっくりなんです。

下階だから、抵抗が出来ないと「分かったから」楽しんで、延々と、スリッパを絶対に履かず、真夜中まで絶対にカカト落としを続けたんです。

上階の男性が出勤して女性ひとりになると彼女の足音は「強く」なるのです。「楽しんで」いるとしか全く感じらなかったです…

上階に「人の痛みのわからないサイ○タイプ(でも脳の特性というか機能が生まれつきそうなっているだけでとても優秀な人も多いとか)」の人が来てしまったら…どうしたらよいのでしょう

人口の数％はいるそうなのですが打算や計算以外では動かないし利益にならないと親切にとか絶対にしないとか…(中野信子さんは言っていたような)

「荒らし 匿名はん」なら、騒音主の特殊な考え方やどのように接したら、こちらが酷い目に遭わなくて済むのか分からないでしょうか

>>995：匿名さん[2018-05-27 19:59:10]
>マンデベの営業の人からマンションに騒音トラブルなんて存在しないと聞きました。

私も管理会社の方から、何度も「騒音苦情など一度も聞いたことない」と言われました。でも管理組合の役員になったら、沢山の音苦情が出ていましたしアンケでは何割も かなり重い被害や足音で眠れない方も…

>このスレに粘着しているのは戸建の営業マンの妨害工作ですよね？

？？？
「荒らし 匿名はん」は二言目には「戸建てを買え」でしたが…

>>984
>>996：マンコミュファンさん
あなたは「荒らし 匿名はん」ではないのですか…？

今度は「マンションに騒音なんてない」の連呼作戦ですか… 最初に戻りましたね

>>994はあたっていたのですか…
散々「安いマンション」だの「自業自得」だの「戸建てを買え」だのと、MSを貶めてきたのは「荒らし 匿名はん」でした

でもネットでMSの苦情や悩みが噴出し続けるようになった15年ほで前から、MSの住民の悩みは年々少しづつですが減り続けていると国のデータに表れています

>>1007
何がなるほどだよ

>>1004-1007
まぁ「荒らし 匿名はん」だな
( ´,_ゝ｀)ﾌｯ

http://hon-hikidashi.jp/enjoy/42283/
千の言葉の中に、真実はたった三つ
それが不動産の営業だ
ー正直不動産 永瀬財地


…荒 ら し 匿 名 は ん…
m9(-""-;)9m

>>995：匿名さん[2018-05-27
>マンデベの営業の人からマンションに騒音トラブルなんて存在しないと聞きました。

最近少し急に…「マンションには騒音はない」の連呼がネットで増えてきました。「マンションには騒音はない」大作戦でしょうか？

本当に無いなら全てのマンションで音テストをさせてから販売してくれないと

最近建った新築物件スレでも騒音被害ってかなり出ていますが「騒音無いんだ」の連呼ははあちこちで

でも建築費高くなってきていますし、物件詳細や建物のスペック等を見ていても、価格は上がっているのに、床や壁が以前より薄くなっている物件も出てきていて、響かなくなっているとは思えません

国土交通相が実施しているマンションアンケートでは 15年程前は 居住者間のマナーをめぐるトラブルは約80パーセントも！ありました。しかも増加傾向でした。

たった15年前、築15年以前の物件 もちろん沢山あります

マンションのトラブル発生状況
居住者間のマナー
平成11年度 76.4％
平成15年度 79.4％ (ほぼ80％へ増加！)

居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容
生活音
平成11年度 50.2％(半分もでした)
平成15年度 49.6％

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

「マンションには騒音トラブルはたくさん あった」のです。

でも10年前の調査から、減少傾向に転じているのです。

建物は響かなくなってきてないと思います。最近も

でも10数年程前あたりからだと思いますが、ネットでマンションコミュニティ掲示板などマンションの口コミがとても盛んになってきました。

マンションに住む人の意識や知識は徐々に増えて高くなってきていると思います

住民さんの意識や知識が高くなってくると、スリッパやマットやご近所さんとの音確認など出来るようになってきます

「騒音被害で売る」なんて悲しいことが、一戸づつでも減ることがマンション住民にとっても一番よいことです。

転売業界は少し利益は減るかもしれませんが、最初から、住民さん同士が協力しあうことで

防げた騒音トラブルや転売は沢山あったのだと思います。

遮音性の法律も無いまま、ここ2、3年建築費は上がっていますよね。住民さんの意識を上げて気を付けないと、建物的には最近のもまだまだですから

>>1013：匿名さん[2018-05-29 12:46:40]
>うちは入居時からまだ上の階の人が不在で、上の方はこれから入居予定なのでわかりませんが、マンションのけ掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています。

10年前はまだ、掲示板に「音の注意」を貼るなんてしてもくれなかったりで、本当に「マンションにとって音の問題は口に出してはいけない」みたいな

「マンションにとって音問題を言うことはタブー」みたいな暗黙の圧力みたいなのが凄くありました。

上階の騒音で売って買い替えてきたのに「音の事なんか言ったらマンションの資産価値が下がるって言われるから」と何も言えずに売ってきた方もいらっしゃいました。悲しいことだと感じました。

少しづつでも変わってきているとよいのですが…

>まだ築浅なので新しい部類ですが、それでもお互い気をつけないと騒音問題はゼロとは言えない気がします。

床厚さが解れば多少の予測は出来ますが、上階に来る方は選べませんからね。新しく入居される住民さんが意識が高いことを祈ります。

>>1013
>マンションの掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています
>まだ築浅なので新しい部類ですが

築浅で新築で、最初から「騒音に注意」の貼紙をみんなに見える掲示板に貼ってくれるなら、まだよい管理会社です

隠さずに公表してくださるのですから

掲示板は業者さんも外部のひとも見れますから、貼れば「あぁこのマンションは音が伝わるのだな」「騒音トラブルがあるのだな」と分かってしまいます

掲示板にそんな注意プリントを貼ってしまったら悪い宣伝になりますから、嫌がるオーナーさんもいるでしょう

でもこれが「騒音問題なんて無い」というスタンスのマンションだったら

苦情の出た周辺の住民さんにだけ部分配布して、
個々の住民さんには

「騒音苦情なんて゛他の人は誰も出していないのに゛゛苦情主ただ一人だけ゛出しているのですよ」と伝えて

騒音苦情を出した住民を「悪者」にして孤立させます

注意のプリントは掲示板には貼らずに、住民さんの個々のポストに投函するだけです。住民さんのほとんどには最初の数年位は何も気づかれません

住人さんたちは皆孤立していて全体の状況を知りません。知る方法も知りません

個々の住人さんは建物全体で何が起きているのか全くわかりません

建物全体で何戸音の被害が発生しているのか、誰が音で苦しんでいるのか一切知りません。個人情報ですから管理会社も教えません。

離れ小島のように騒音被害宅がポツリポツリと建物内に点在しています。足音や床音は個人差がとても大きい騒音なのです。

カカトを鍛えている人は、硬く強く勢いよくカカトを床へ降り下ろします。

足音の強さや踵歩きをする人間か、爪先からしずしず静かに歩く人間かなんて、普段誰も気にして生活などしていませんから

上階がどんな歩き方をしたら下階に足音が伝わるのかなんて、下階被害宅になってみないとわかりません

管理室へ届いている個別の相談事例など、個々の住民さんたちはもちろんひとつも知りません。

知る方法も知りません。自分の部屋の中のことだけしかわかりません。

「苦情を出しているのは建物全体で一戸だけ」と、管理会社は上階騒音主にも同じ事を言います。すると

嫌がらせを受けていると勘違いした上階騒音主住人は、何がなんでも絶対にスリッパなんて履かなくなってしまいます

「建物全体で騒音苦情など一件も出ていないのに(←嘘)」「一人も足音苦情なんて出してない(←もちろん大嘘)のに」

「うちだけが苦情出された、下階住人は異常者に違いない。キー！」となってしまいます

そして上階住人は勘違いしたまま被害妄想だけが膨らんで

管理会社を通じて下階から苦情を受ける度に、異常にキレて仕返しするようになってしまいます

下階住人は役所や弁護士に相談しますがどうにもならなくて…泣いて泣いて…泣いて…泣いて…苦しめられて…結局「売ります」

下階被害宅が「売ってしまう」と …

マンションデペ(最初の売主)は 責任を 逃れられます。売主責任は被害者宅に移ります。不動産会社は仲介手数料で大変儲かります。

被害者 のび太宅は 毎度毎度 何が何だか分からないままに 大損させられて 売ってゆきます。

新築から最初の6～8年位でしょうか… 毎年3～4％位の人が売って行きました。最初の10年で30～40％の住民が変わる勢いだなぁと

驚いて見ていましたら、途中から少し勢いが減ってきたようでした。

マンションの管理組合の重要事項を決める採決の票数は４分の３以上です

25％の住民が入れ替わってしまったら、もう建物に何か瑕疵や欠陥が見つかったとしても、最初の売主に責任を問おうにも

すでに４分の３以下になってしまうなぁ・・と

なんとなく ぼんやり 感じていました…

最初の売主(デペ)の瑕疵担保責任は10年ですものね

>>1014
>上の階の人が不在・・ずーとこのままが天国ですね！

上の階の人が、静かな人に変わってほしい

>>1022：匿名さん[2018-05-30 02:38:14]
＞＞「マンションにとって音問題を言うことはタブー」

>この意識は今も変わらずあると思う。
>マンションという村社会においての意識は、そう簡単には変わらない。

マンションは、不動産業界や建設業界や設計会社などの古い体質の悪弊を引きづっているのです。

本当に、汚い 村社会的な 嫌な 現実や 世界が まだ たくさん 残った世界なのでしょう

正直不動産などのようなマンガや国土交通相のマンションアンケート

こうしたネットなどの口コミや議論

そして 今までの 旧態依然とした 村社会マンション を 変革 改革 されて きている

その 最中だと 思います。

>売却理由が騒音問題、あるいは他の理由だとしても、本音を売却理由に出す人など居ない
>皆揃ってにこやかに、表向きに繕った理由を飾って売り出しているはずです。

そうした 汚くも 悲しい 行動を 取らさせられていたのです。

ヤ.. の 跳梁跋扈していた世界 誰も しあわせに ならない腐敗した業界の悪習が はびこっていた典型的な低次元の 村社会

>「マンションにとってマイナス要因を口にする事はタブー」
>マンションに住むならば逆らえない、逆らってはいけない掟

そうですね。本当に 馬鹿げた 因習でしたね

>>1017：マンション検討中さん[2018-05-29 19:19:26]
>>1016 匿名さん
>要するに、マットやスリッパ強要は不可能で、マンション購入は自己責任ですね。
>思いっきり自分の判断を後悔して泣いて暮らしてください。

>>1021：評判気になるさん[2018-05-29 23:12:12]
>貴方の上階住人は世間的には静かな人ですよ。
>貴方の生活音に対する感じ方が異常なだけです。

プロですよね...こうした すり替え 理論

被害側のび太くんを こうして 売らせてしまうと 業者さんや 業界は 潤うのですね

でも 社会全体では 悪くなってしまいます

おおぜいの 他の 当たり前の 住民さんたちは

マットも スリッパも 音確認も していて 周囲の方々を いたわって 助け合って 暮らせているんです。

子供がいても きちんと マットや カーペットなどで 先に きちんと対策してたら 子供を 叱る必要なんて無いのです。

悪い業者さん(プロヤ..)の すり替えに 乗せられて 周囲の住民さんたちを

売却や 引っ越しに 追い込んでは いけません

スリッパや マットや 防音対策は 本当に 安価でも 素晴らしいものが たくさん 出てきています

スリッパは偉大だよね
誰も泣かさないで解決させられる
たった200円で

>>1026：匿名[2018-05-30 07:58:53]
> スリッパもですが。
>小さいお子さん！ジッとしていない子供がいらっしゃるご家庭には、クッション素材のマット！チャイルド用の！
>敷いてもらいたい。毎日忙しなくあちらこちらへ走り回られ、下の階にはなかなかの音と振動。辛いです。

さっき「タワマン 足音」で検索したら、乾式壁は隣からも相当な足音が響くって・・あまりにも響くので売った人もいた。タワマンは上のほうは億ションばかりなのに

子供がいるのに、マットも敷かないで周りに迷惑かける家庭なんて、いたら許せないだろうなあと

マットもスリッパも、絶対使用することって規約に入れるべきなんじゃないかと、やっぱり思える。

>>1027：匿名さん[2018-05-30 08:05:29]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。

本当に困るのは、こういう書き込み。「マンションには騒音問題は存在しません」？

こんなこと信じちゃったバ×が、騒音主になるから・・こういうことを平然と広めないでほしい

きちんと音テストして、80キロ位のおもりをフローリング床に落としても 一切 音も振動も伝わりませんでした、と証明された物件しかないのなら

「マンションに騒音問題など存在しません」と言っても なんとか説得力ありますが…こんな山ほど音苦情が出ていて、国交省まで調査して50%も生活音の悩みが出ているのに

それでも あえて「マンションに騒音問題など存在しません」て・・・

>タワーマンションの騒音
>高層マンションの構造と音の響き
https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...

やっぱりタワマンでも、どうにも耐えられない音は、足音。床音。衝撃音。

マットやスリッパや家具足靴下は、当たり前ですが

周囲宅へ確認して、何の音も衝撃も振動も 伝わっていないか 最低でも周囲8戸へは、お互いに、絶対に確認する、と。

義務付けたほうがいいんじゃないかと思う

確認しないと、マットの薄さが足りないとか、弾力性が足りないとか、足音がちゃんと消えていないとか、中途半端に低くなっただけで眠れないのは同じだとか

引戸や重く大きなガラス窓などの引きづり音とか、足音以外にも周囲宅を不眠にさせている音などがあるかもしれない。

そんなことで、売っていっている人がいることも 本当は あっては ならない ことだよね

出来ることはやるべきだと思う
スリッパでもマットでも 確認でも

マンションが響くのは、実際に痛いほど体験しましたし、あまりにも似たような苦情が山ほどでているので

「マンションに騒音問題なんて騒音しない」なんて、今さら書かれても 自分はもちろん信じませんが

マンションを買う人や借りる人の全てが、建物の構造や弱点などを知っているわけではありません。むしろ知らない人のほうがはるかに多いと思います。

音で悩んだことがないと調べたりもしないでしょうし、普通は、業者さんやデペの人に言われたら プロの人が言っているほうを信じてしまいます。

業者の人にそう言われると多くの人は信じてしまうでしょうし、業者の人との信頼関係から、被害者宅ではなく業者を信じたり

でも、そうした人が騒音主になると、絶対に止めなかったり、絶対にスリッパもマットも使わなかったりしますので

本当に >>1027 の人のように「マンションには騒音問題は存在しません」とか 自信満々に 言われ始めたりすると… 嫌な予感しかしません

http://mariyukiko.hatenablog.com/entry/2016/12/27/184722
↑タワマンの足音について書かれていました

二重床二重天井で乾式壁だと、隣からも足音が響くそうですからね

隣か下か斜め下のひとに、ピアノ弾かれてもだめでしょう。よく吠える犬がいても×

乾式壁は、赤ちゃんの泣き声や小さな子供の騒ぐ声など高い音も通してしまうようですね。

タワマンで湿式壁(コンクリ壁)は、重さなどの関係で使えないそうです。

子供も数年で大きくはなるでしょうが

>>1038：匿名さん[2018-05-30 22:28:47]
>マンションと言えば足音、足音と言えばマンションと言っても過言ではない。
>けれども、足音被害にあったことのないマンション民はマンションは静かだと信じて疑わない。

そう。そしてデペやデペ系列の販売会社や管理会社は

>>1032：匿名さん[2018-05-30 20:30:19]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。

こうしたことを、新しいお客さんに言います。新しいお客さんは何も知らないので信じます。

信じて買った人が、最初に上階からの足音の被害宅になれば、デペさんの言ったことは嘘だったとわかります

でも、最初に静かな上階住民に当たって、被害宅にならなければ

下階宅への 凄まじい 足音床音の騒音主になってしまう 可能性が あります

デペの言葉を信じていて 下階被害者は「神経質なだけ」「下階さんだけしか苦情なんて言っていませんよ」などと管理会社に 言われたら 騒音主は 絶対に

スリッパなど 履きません

デペからも管理会社などからも「マンションには 騒音なんて 存在しない」そう言われて そう信じてしまっていたら

下階被害宅の住人を 悪者みたいに 思い込んでしまうのかもしれません

最悪な騒音主の 出来あがり です

うちは これ → >>1040
と そっくりなことを 管理会社に されました
ひどいことをするなぁと 思いました。

でも、ここマンコミュの騒音スレでも、荒らしの人が、全く同じことをしました。>>1032 さんです 「マンションには騒音問題など存在しない」と連投し始めました。

国交省の調査データまで出ているのに…

同じ業界の人は、同じことをするのですね..

>>1041です。リンク番号間違えました
>でも、ここマンコミュの騒音スレでも、荒らしの人が、全く同じことをしました。>>1032 さんです 「マンションには騒音問題など存在しない」と連投し始めました。

訂正
>>1032さん でなく >>1027さんです

>>1027：匿名さん[2018-05-30 08:05:29]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。

こうしたことを、書く人や、言う人が、一般人ではなく、デペや管理会社などプロの人だと

騒音主は、プロの人の言うことを信じます。

そうすると、下階住人が どんなに苦しんで 泣きながら 眠れませんと スリッパをと お願いしても

完全 無視 とか もっとひどくする とか 苦情を言われて 被害者なんだ みたいに 振る舞いだしたりして

足音は 絶対にやみません スリッパも 絶対に 履いてくれません。 そういう目に 遭いましたので…

>>1045
筒抜けというより増幅、反響、籠って響く
太鼓構造だから 筒抜けより悪い

>>1045
>業界側からすれば、消費者側である住人同士が音問題でいがみ合い
>それでも構造的問題には一切触れずに、住人だけが川の向う側で騒いでいる光景は さぞ滑稽であり、有り難いものだろう。

上階から下階へ足音を響かせて、下階が眠れなければ、下階は暮らせなくて売ってゆくし

転売されれば、売主責任は音被害者側に負わされることになるから、設計会社や企業にとっても都合がいい

上階騒音住人には「マンションには騒音なんてない」「下階は神経質」「スリッパなんて履く義務はありません」と吹き込み続け

常に上階側を持ち上げておいたら、下階は何人変わっても売らされてゆくだろうし業界は大変儲かり続ける

住民同士が争わされる、といっても、多くの場合最初から対等ではなく、下階被害者側が出費の損害も建物の責任も悪い所ばかりを押し付けられ家まで失ってしまう構図

直床二重天井の構造らしくて、上階から下階へはカカトが床へ直接で強く響くのに、下階から上階へは天井を叩いても空気層があってまるきり響かない

上階から下階への一方的なカカト音攻撃だけが続いて、下階は一切抵抗できない。ご丁寧な造りだなぁと思うよ、、

>>1048：名無しさん[2018-05-31 17:44:11]
>>1047 匿名さん
>何故、マンション買った？
>マンションって最悪だな。

戸建てにしたらよかったのに…？ 戸建てに買い替えるなら、いい戸建て紹介するぜ？ とかですか？

>>1044の戸建てスレ すこしだけ 見ました。

でも、戸建てには 興味ありません。折角ですが戸建てを売りたい営業さんなら戸建てスレへお帰りください。

騒音さえなくなれば、マンションはとても住みやすい建物になります。マンションの音問題は、構造の質よりも

マンション住民の意識や知識を上げたほうが、はるかに大きく改善します。

たった15センチの床厚さでも音問題の出ていないマンションもあれば、床厚さ30センチ近くもあっても深刻な音問題の出ているマンションもあります

住民の意識と知識の差で、音問題は大きく変わります。ネットではやっと「マンションの音問題」という

「マンション業界のタブー」「マンション業界の触れてはならない 暗黙の 禁忌」であった問題が、次第に明るみに出始め

徐々に 徐々に ではありますが マンションに住む 人々の 意識が

変わり始めているのだと 思います

それが 国交省のアンケートに 現れて きた ように 思えます。

たった10年前は マンションの音問題は「口に出してはいけない」みたいな奇妙な雰囲気が強くありましたし、会社も嘘ばかりつきました

でも 「マンションは響きます」

そういう 造り なんです。響かない建物なんて あと何十年経っても 出来るかわかりません。

でも 今現在 もう 既に 意識の違う住民さんばかりなら 床が薄くても 音問題は 発生しない

という建物も あることもわかってきましたし

同じ床厚さ 同じ 構造 でも 住民の 意識と 与えられる 情報が 変われば

マンションの音問題は 大変 大きく 減少する

ということも 経験して わかってきました

>>1051：名無しさん[2018-05-31 18:55:10]
>だったら騒音マンションで我慢すれば良いだけ。 >他人に自分の価値観を押し付けるな。

やっぱり あなたは 戸建ての 営業さん だったのですか？！

マンコミュ騒音板には 10年位前から「荒らし 匿名はん」という「荒らし」がいました。

その「荒らし 匿名はん」は、二言目には「戸建てを買え」でした。「なぜマンション買った？戸建てを買え」「マンションなんて最低だな。戸建てを買え」

とにかく「マンションは最低だな」「戸建てを買え」の嵐(荒らし)でした。

マンション買う人は家族の少ない人も多いですし、単身者や高齢者も多いです。セキュリティや健康面等から戸建ては選べないひとも多いです。

子供がいても成長したら出ていってしまうでしょうし、配偶者がいても先に亡くなられたら最終的にはどちらかひとり残されます。多くの場合高齢の女性が残されます。

戸建てはセキュリティなどの面から最初から選べない人も多いと思います。

マンションの音問題は、業界全体の問題もありましたし、そうした複雑な事情を多くの一般の購入者が知らないという問題もありました。

そうした知識の欠如や不足ゆえに「マンションで音被害にあったら 売るしかない」「他人は変えられない」「大損しても被害者側が売るしかない」

と、被害者宅が大損しながら、憎しみと怨みを抱えながら売るしかなかった

でも ネットで「マンション最大の欠点は騒音問題」ということが 徐々に 明らかになってきました

そして、マンションという建物も どれもこれも音や衝撃を伝えやすいし コンクリートは 空気の 15倍も 音を 伝える なんてことも わかってきました。

タワマンでも 億越えでも 二重床二重天井 乾式壁 免震構造 など 軽く 薄く 揺れる 構造に 造らなければ 地震で 持たない ことも

遮音性能の法律はないので、遮音性について どこの官公庁も 検証して いないこと

音被害者でも ペット被害者でも 被害者側が 売ってゆくと 売るひとは損をしますが、業界も行政も 潤うこと

スリッパやマット類で足音や床音等は簡単に消せたりすること。防音室には1～2万円～/月からレンタル等もあること 色々なことが、わかってきました。

マンションという建物は 住んでいるひとが 音や衝撃や振動などを 建物(床や壁)に 伝えないようにしないと 他の方が 大変 困ってしまう建物だということも

知識が上がれば、業者さんが何を言っていても、まずご近所さんには直接 音確認しよう、スリッパやマットを 下階さんに確認して 効果を確かめてみよう

とかいうひとたちが ほんの 少しづつでも 増えてきて くれるかも しれません。

そういうひとが一人増えたら、音被害者が一人、消えます。売らずに済みますし、人生を壊されずに済みます。

>>1055：匿名さん[2018-05-31 20:00:04]
＞＞１０５３　
>１０年前を知ってる貴方は何者ですか？　
>１０年間スレを監視し続けているお仕事なのでしょうか？

あほですか。2009年のスレには、既に「荒らし 匿名はん」は登場していて 既に 荒らしていたんです。検索すれば出てきますよ。

「荒らし 匿名はん」には 一番辛かった時に 本当に 意地悪されました。でも それで、建設や不動産業界の腐敗構造を思い知ったのです。

現実は「荒らし 匿名はん」よりも 更に 更に 辛かったです。ずっと辛かったですが

>>1056：eマンションさん
>畳の上なら響かないだろうと、走らせる親がいるけど、畳も下によく響きます。 >自分の家なのに、他人の気配を感じるマンション。

畳は、無理でしょうね。走らせたら大人でも響くでしょう。畳だから響いているはずがない、とか、カーペットやコルクマット敷いているから響いている゛はずがない゛とか

過信しないで 下階さんなどへ確認するべきです

コルクは硬いので足音の消音効果は薄いですし 上からのカカトの衝撃を受け止めて凹まずに、逆に音が出てしまうことがあります。

カーペットは 繊維なので 上に跳ね返す弾力性がほとんでありませんから、カカトが上から下へ降り下ろされる衝撃を下階へ突き抜けて落としてしまいます。

コルクマットやカーペットだけでなく、弾力性のあるゴム質のマット等と重ねたりすると

カカトの衝撃や勢いや重さなどを 上から 受け止めて また 上へ向けて 跳ね返して くれるかも

10年間 張り付いてなど いませんよ。たまにしか 来ないですよ。ログで「荒らし 匿名はん」の存在がありましたよ、です。

そんな 昔には 「匿名はん」なんて 知りませんでした。日本語 読めないんですか？

>>1069：評判気になるさん
>マジレスすると、マットやゴミのような通気性の無い物は、マンションではカビの原因になるから禁忌ですよ。

うちはカビ生えていません。マットを使用してももともとカビに悩まされていない物件だったからかもしれません。マットのせいでカビが生えたことはありません。

カビの発生する物件は、別の問題でしょうね。マットを使用しなくても、カビに悩まされている物件もあるようですよね。

換気や通気性の設計などはどうなのでしょう

>>1071：名無しさん[2018-05-31 21:22:26]
>わざわざログを見る、、、
>キモッ！

なんて言われても「荒らし 匿名はん」も騒音主も 許す日はきません。こんなに業界が腐敗していて汚いことも！

家は、安心して住める場所であるべきです。

>>1072 >>1069
カビが生えてしまう物件は困りますよね。マット以前の問題ですよね。

湿気を逃がす仕組みが、そもそも出来ていないということではないでしょうか。設計の問題なのでは？

>>1062 >>1063 >>1064 >>1066 >>1068 >>1071
「荒らし 匿名はん」ひとりでキレていますね
(^-^)名前変えてても わかりますよ♪

>>1074 >>1069 >>1072
湿気が加わってくると対策が難しくなってきますね。除湿シートとかマットの下に空気を通す何か厚みのあるものを使う？とか…

そもそも湿気やカビに悩む物件だったら、湿気やカビは原因を特定して、大工さんに直してもらうしかないのでは…？ 湿気の問題を先に解決しないと

騒音の問題とはまた別です。

もともとカビや湿気の問題のなかった物件でしたが、消音のためにマットを敷いて、カビなどは全く生えませんでしたし、悩んだこともありませんでした。

>>1068：評判気になるさん[2018-05-31 21:06:22]
>>1065 匿名さん
>子供が自宅で走って何が悪いの？

この昔の考え方を何とかしないと…

子供に走らせるなら、余程マットは厚いものを選ばないと

http://the360.life/U1301.doit?id=536
こちらで紹介されているものは、かなり厚めですが、1cm厚のジョイントマットとスリッパで充分に足音も床音もほとんど…うちは消えましたが

椅子の下には3～4cm重ねて敷いたり、物を落としやすい場所には2cm程敷いたりとかはしました。

床厚や構造と 子供の足の強さとか、カカトの勢いや頻度など あまりにも元気な男の子二人とかだと

かなり厚くしたり、質のよいものを敷かないと無理なのか… 実際の物件ごとや子供さんの元気度とか 下階と確かめて 実験してみないと

何よりもいけないのは「マンションなら、だいじょうぶ」という誤解 思い込み

タワマンでも 億ションでも 響くのであれば、全国全てのマンションが響いても 不思議はない

>>1078 匿名さん

高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
知らないの？

>>1080：匿名さん[2018-05-31
>高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
>知らないの？

「タワマン 足音」で検索してみたのですよ

>>1080：匿名さん[2018-05-31 22:54:16]
>高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
>知らないの？

タワーマンションの騒音 https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...

>>1082
よく読むと、つまり、構造的に響くっていうことらしいんだなぁ。重く出来ないから、乾式壁しか使えないとか

乾式壁だと隣の足音が伝わって聞こえてしまうとのこと

>>1083：名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級？
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。

床厚さ壁厚さ何センチですか？

タワマン高いじゃないですか。億越えも珍しくない。でも騒音問題がゼロではないんです。

「価格が高ければ騒音はない」とも言えないことになりますね。億ションなら普通高級マンションって言いますからね。

でもそれでも騒音問題がゼロという訳ではない。ならば、他のマンションなんて… 騒音の全く発生しない物件なんて、ほとんどないのではないか

ということです。

「高級ならだいじょうぶ」「億ションならだいじょうぶ」「港区の低層 富裕層向けマンションならだいじょうぶ」・・・とかさぁ

…いつまで言ってても 仕方ないんじゃない？ ってこと。 基本マンションは響く。高級物件ならましにはなるでしょうけど、絶対だいじょうぶかどうかわからない

比較的だいじょうぶ程度かもしれない。確認はしたほうがいいし、普通の価格帯のマンションなら、まず、全員確認したほうがいいと思う

確認が出来ないのが問題を深刻にしてしまっていると思う。

販売前の確認。左右上下斜め上下くらいは音や衝撃や振動などの伝わりを確認出来る仕組みにしたほうがいいし

入居後にも細かな音の伝わりをきちんとひとつひとつ書き出して正確な消音の対策を

>>1089：マンション検討中さん[2018-05-31 23:56:10]
>>1087 匿名さん
>やはり、マンションはうるさいって事ですね。
>>日本での常識で、マンションはうるさいと言う常識で、何故マンションなんて購入した？
>自業自得だろ。

自業自得だったら何だって言うんですか？マンションなんて誰だって初めて購入して大抵はお家なんて一生に一回です。

もちろん 初めての購入の人ばかりですから、騒音のことなんて思いもよらなかったという人がほとんどでしょう

購入したから悪いとか、自業自得なんだよ、とか、いつまで言っているつもりなんですか「荒らし 匿名はん」みたいですね(笑

>>1083：名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級？
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。

床厚さ壁厚さ何センチですか？

>>1083：名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級？
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。

これも「荒らし 匿名はん」なんじゃないかなぁ (^∇^)

>>1079：名無しさん[2018-05-31 22:46:22]
>>1077 匿名さん
>マットはカビるから嫌です。

まるっきり カビたり しませんよ？ マットをしいていても床は乾いたままです。床暖房も大丈夫ですし、床が傷にならずキレイなまま保てます。

>梅雨の時期は子供が病気になると困るので、室内で元気に遊ばせます。

マットで消音してくださいね。

>マンション住民は、他人の生活に干渉する権利はありません。

上階 騒音主の下階 被害宅 への干渉は、拷問レベルです。

「タワマン 足音」で検索したら こんなのもでてきた...
https://myhome-juku.com/true-of-tawaman/

>>1095 匿名さん

タワーマンション購入自体が情弱。
自業自得ですね。

>>1096：匿名さん[2018-06-01 01:09:12]
>１０年間も騒音と向き合ってるなら、それはもう騒音が無いと生きられないんじゃないかな

はいはい。すり替えないでくださいね～「荒らし 匿名はん」だなぁ～ このすり替え脳。・

どのマンションも「絶対に騒音なんてない」なんて 誤解しないこと。「価格帯が高かったから騒音苦情はない(はず)」とか

誤解や過信はしないこと。きちんと周囲に確認して、それぞれの音や衝撃に正確に対応した消音対策を取る必要があります。他の方に出来ている消音対策は誰にでも出来ます。

騒音主を出さなければ被害宅も生まれません。

被害宅を騒音で売らせるというのは大損させるということです。他所さまの人生を壊すということです。

「自由でいた～い」「他人に干渉しないで～」「スリッパなんてダサ～イ」なんて言っていてよいレベルではありません。

入居前、入居後、なるべく早いうちに、最低周囲8戸(上下左右斜め上下階)のお宅とは、音確認。

>>1097：名無しさん[2018-06-01 07:44:49]
>>1095 匿名さん
>タワーマンション購入自体が情弱。
>自業自得ですね。

はい、自業自得論。お客さんのせいにしないで。業界の人が「情弱。自業自得」と言っていたのでは、お客さんはひどい目にしか遭いません。

>>1100：匿名さん[2018-06-01 10:56:34]
>「僕は騒音が好きでトラブルを誘って賑やかな生活を送りたい、だからマンションを選ぶ」
>敢えて渦中に飛び込む皆は僕の仲間達、一緒にマンションライフを楽しみましょう


↑↑↑
アホっと 思うでしょ、でも、本当にいるんです。つまりヤ＊＊です。大金が動きますからね。腐敗しているんです。

https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...
>タワーマンションの騒音

>隣の振動で心臓麻痺になりそうです。乾式壁は誰がどうフォローしようと最悪です。業者はちゃんとそれを説明するべきです！

>実際はすごい響きます。上の階に小学生低学年ぐらいのお子さんがいるのですが、ものすごい響きます。早朝、夜中と走り回っています・・騒音実験はなんだったんだろうと結構ショックです。

>タワーマンションの高層階に住んでいる者です。うちはとっても静かですよ。隣からの音は殆ど聞こえません。

>乾式壁約150ミリのタワーに住んでいますが、隣の音、結構頻繁に響いてきます。扉を閉めるようなドシ〜ンという音。ダイニングチェアを引くような音も聞こえてきます。

>45階建タワーマンションの中層に住んでいました。 財閥デベロッパー分譲、スーパーゼネコン施工でした。 乾式壁は最悪ですよ。隣の足音がドシドシと響きます。

>タワーマンションは、たしかにコンクリート壁じゃないので騒音主がきたら大変だが、結局、それはどのマンションでも同じ。以前、コンクリート壁の最上階に 住んでいたけど、うるさい時はうるさい。


近くに騒音主が来ると地獄。近くに騒音主がいないと天国。騒音主次第(;￣ー￣A

>>1104：匿名さん[2018-06-01 13:51:36]
>私は分譲賃貸マンションで上階の子供の足音に悩まされ、戸建てを建てて引っ越しました。
>その部屋の持ち主も足音で引っ越して賃貸に出していたと知りました。
>まさにジョーカー物件でした。これが賃貸でなく買っていたらと思うと...
>マンションの音問題は解決しません。構造は変わらないし、子供は制御不能です。
>子供が原因なら、子供が成長するまでの辛抱しかないのです。
>マットやらスリッパで軽減されても、それを強要することは出来ないのですから。

騒音主に甘過ぎますね。マットやスリッパの威力を見くびり過ぎています(￣^￣)。
http://the360.life/U1301.doit?id=536
https://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/x2976/?scid=af_sp_etc&sc2id=a...
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...,ss:44&tbm=shop&prmd=sivn&srpd=16660735828442556100&prds=num:1,of:1,epd:16660735828442556100,paur:ClkAsKraX03Sb_3BYdMEyiqZaek1AouiQ7mo-L8GNHCgCjvOCf6kHc-B-G9NWDn76mbQvXvt0wASqfBHav_yoPw438pQjgeDrbvkqimwv2ACeJVtmf_LABtLDBIZAFPVH70Z_XRwbaTUa7f9gGstc6gsqaZRpA&ved=0ahUKEwivm4GB3LHbAhXClJQKHYqwCE4QgjYIlwQ

騒音主はヤ..に利益をもたらしますからね

>>1108
お、匿名はん 戻ってきた

>>1108
まぁ そうムキにならないで
マンション売らせ屋・戸建て買わせ屋の匿名はん♪(頭文字ヤ)

>>1105 みたいのは、新しい策かい？

騒音を出す、というのは、加音側だからね、

おかしいんだよ。分譲なんかの場合、全員が何千万も出してる。苦情なんか誰も言いたくない。

ましてや下階は、上階からいつでも足音で報復される場所に住んでる。

下階は、圧倒的に「不利」で、圧倒的に「立場が弱い」んだ。足音は上階から下階が、当然圧倒的に「楽」

苦情なんか 下階側が、言いたいわけがないんだよ！ 上階と下階とでは、立場が違い過ぎる。下階は圧倒的に立場が「弱すぎる」

嫌がらせするなら、上階のほうが圧倒的に有利なんだ。マンションの場合。

ただ歩けばいいんだからね。スリッパ履かずに。カカト落としで。マンションで一番苦しい騒音は足音 床音

上階住人は、下階を発狂するほど苦しめても「足音は生活音」と言ってしまえば無罪放免。何の罪にもならない。上階は痛くも痒くもない。

ただ「強めに歩く」だけで、合法的に下階を売らせられてしまう

だから下階がクレーマーになんかなれないんだよ。立場が圧倒的に「弱い」んだ。

だから >>1108 の内容は、最初からおかしいんだ。>>1108 は 最初から 成り立たない

>>1113 は >>1108のことを言ってるんだけど

>>1108：マンション掲示板さん[2018-06-01 18:39:36]
>騒音クレーマーに処方する薬は無いですね。
>生活音しか出してない上階住人が可哀想。

この内容。どう読んでも おかしいんだ。下階がクレーマーになんか、成りようがないんだよ

一瞬で「カカト落としでドドドドドド！」

・・・報復されて「おしまい」だから。

上階のほうが「上」に住んでいるのだからね。「上」に住んでいるほうが圧倒的に有利なんだ。有利過ぎるんだよ。

上階住人にとって、足音床音は「簡単」だし「真夜中」でも出せる。

下階がやり返すことは出来ないし、下階がピアノなどで上階へ足音を教えたくても、夜は鳴らせない。

でも、上階住人は強いカカト落としなら「生活音」と言い切れる

>>1105：匿名さん[2018-06-01 14:10:03]
>うちのマンションにも、わざと騒音問題で騒いで上階住人にあれこれ因縁付けてる人が居る
>だから管理組合としては、真意の判らない騒音苦情には極力関知しないです。

だから、この内容もおかしい。上階住人は、足音や床音なんて、いつでも止められる。

スリッパ履けばいいのだから。下階は、苦情なんて言ったって、何のメリットも無い。

それでも言わざるを得ないのは、あまりにも上階からの足音や床音が、暮らせないほどに辛いから

>>1105 も >>1108 も あり得ない内容なんだよ

でも、ヤ＊＊は必ず上階に味方する。すると、簡単に、下階を売らせることが出来てしまう。

>>1120
>戸建買え！
戸建て営業さんは戸建て板へ

>>1116：eマンションさん[2018-06-01 21:47:13]
>>1114 匿名さん
>ありがとう。
>今後、下階からのクレームにはカカト落としで対抗して良いということですね！
>非常に参考になりました。

いけません。当たり前でしょ。

>>1117：マンションは生活音しか聞こえません。[2018-06-02 00:24:05]
>>1115 匿名さん
>神経質なクレーマーを追い出すのに、踵落とし以外に有効な手段を教えてください。
>貴殿が感じている上階からの生活音で、何が嫌な音でしょうか？


「マンションは生活音しか聞こえません」←これですよね。「生活音」・・・

「生活音」・・・と 言ってしまうと・・特に「足音(カカト落としで、わざわざたてないと発生しないようなカカト音でも)」は 無限に 出来てしまう

加音者側に「足音」を スリッパなどで、消す義務は ありません(…と言われています。今のところは…)

なので スリッパを履きさえしなければ 無限に 鳴らせて しまうんです。足音は。「生活音」と 言いさえすれば・・・どんなに強くしても 合法になっています。今のところ 足音は。

スリッパやマットなんて 普通の人たちは すぐに対処して 消せる音なのです。そして マンション騒音の中で

最も苦しく 最も耐えられず 最も 売ったり 引っ越したりさせられやすいのが「足音(や床音)」です。

よく 子供の騒音問題と すり替えられるのですが お子さんのいる家庭は 凄く早く対処して あっという間に 苦情は消えたのですが・・・

いつまでも 何年経っても スリッパも履かず ドシンドシンさせ続けたのは 大人だけの家庭の しかも ある特定の「大人」だけ

でも…「荒らし 匿名はん」と 似ている…というか… 会話が成り立たないタイプというか

感情が無いのか「人の痛みが わからないタイプ」というか

中野信子さんが「脳の機能が違う人が数％いる」「人の痛みのわからない(脳の機能の)人がいる」とか 特定の職業には多いとか...

もし そうした「マウンティングやめられないタイプ?」や「上階カーストだから(荒らし 匿名はん?のカキコより)やめない」なんてことで

カカト歩きを続ける人がいると いつまでも いつまでも カカト音は 止みません。止む日は来ません。

スリッパやマット類を義務化したらしたで、また転売ビジネスなどに悪用されると困るわけですが…要は 足音床音のように 簡単に「消せる」音で売る人達が 常にいる ことは おかしい と..

ご丁寧ななことに 現在のほとんどの分譲MSの造りでは ほとんど 必ず 足音床音は 響く という...造りに なっています

でも・・・「足音」くらい「簡単に 消せる」音は、無いの・・・ですよ。カカトに体重を集中させさえしなければ消える音なのです。

スリッパ、マット、家具足靴下なんて 安いし、すぐに対策できる消音方法なのです。誰にでも 今 すぐにでも できる 消音方法 なんです。特に「足音」は

普通、少し 注意書きが 出ただけで「スリッパ」なんて すぐに履くひとが ほとんどです。子供のいる家庭なんて特にです。子供のいる家庭ほど対応は早かったです。

お母さんたちは毎日 送り迎えで「会って」いますよね。ご近所さんを苦しめないほうが「合理的」なんです。そういう環境にいるのだと思うのです。子供がいると

でも なぜか そんな簡単な消音方法を 何年経っても 絶対にしない 不思議な「大人の」人が います。DlNKSのように「大人だけ」で暮らしているのに スリッパ絶対に履かない変わった「大人」いるんです。

>>1116 と >>1117 を 書いた人は(おそらく匿名はんでしょうが) そのことを「知って」いますよね。

そこが どうも・・おかしいな、と。
ずっと感じている ところです。

>>1123
いけません。悪ガキじゃないですか。

>>1118：匿名さん[2018-06-02 01:29:54]
>貴方にとっての騒音って、どこからなのでしょうか？
>思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの？　それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの？

↑これ。これです。この議論の持ってゆき方

一見 正しいことを 言っている・・・かのように 聞こえる聞き方 です。でも・・

足音って「消せる」んですよ 「簡単」に。「スリッパ」ひとつ 履きさえすれば 物理的に きちんと「消せる」音 なんです。

上記の聞き方は 最初から スリッパなんて履いていないことが 前提の 聞き方です。

>思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの？　
>それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの？

どちらもマットも スリッパも 使っていません。最初から

それが「前提」になっている聞き方です。選択肢が 最初から「質問者の頭の中で 消えて」なくなってしまっています

マットやスリッパを使用したら 跳び跳ねる音も 歩く音も「消せて」しまいます。だから「どこから」とか「どこの時点で」とは 聞けません

マットやスリッパなどの使用は最初から頭に無いか 最初から 禁じられてでもいるかのような..

答える側には 選択肢が 最初からないんです。「荒らし 匿名はん」が よくこうした話の持って行き方をしますが… とても MSや建設業界の人らしい話し方と感じました

こうした話し方は MSの業界や建設や不動産などの業界では 当たり前にされているのだと思います。建物は 床音足音 とても よく響くようになっているのに

MS業界は 殿さま商売の世界という感じがします

今の太鼓床の建物に対して スリッパは特に有能です。素足や靴下だけなら カカトに集中してしまう体重をスリッパの底面積全てに 均等に分散させるからです

底のきちんとしたスリッパを履くと「カカト落としのドシン音」は、簡単に 消せるんです。

「どこから」とか「どこの時点で」とかいう議論に なる必要ないほど スリッパ履いたら 簡単に「消せる」音 なんです

「荒らし 匿名はん」がよく 「スリッパは 履きません。抜き足差し足で こっそり 歩きます」と か 毎回 言うのですが

その「荒らし 匿名はん」の言う「抜き足差し足 こっそり歩く」の歩き方だと いつまでも いつまでも

カカト落とし音の 嫌がらせが 出来てしまうのです。

「あ、ちょっと カカト落とししちゃったぁ～♪」とか「あ、つい うっかりカカトドシン！ドシンしちゃったぁ～♪(｀∀´)」とかね・・・わざと できちゃう、、無限に

・・・「つい うっかり～♪」の カカト落としが いつまででも 出来て しまう・・

「つい、うっかり～♪」のカカトドシン音でも下階を眠れなくは させられるのです。充分に。

そして 次から次へと 足音被害宅は 売ってゆく

「合理的に」確かに お金は 回る…企業は責任を回避出来るし 業界には利益も出ます。

「ひと」は 犠牲になりますし ひとの道に反しています。 でも 確かに 合理的..にお金は 回る…


スリッパ履いたら簡単に消せるカカト音なんです。敢えて履かずに「抜き足差し足で」「こっそり 歩いてます～」「こんなに 努力しているに～♪」

とくるから「どこまで」という議論になる。

今の建物の造りって 商業ビルやオフィスビル等は 響かないのに なぜか 分譲マンションは 響くのですよね…

でも それでも マットやスリッパなど 適切に使えば 大抵の 足音や床音は 消せる と思うのです。同じ建物内で 他の住人さん達が出来ているならなおさら…

>今の建物の造りって 商業ビルやオフィスビル等は 響かないのに なぜか 分譲マンションは 響くのですよね…

これも不思議で、商業ビルやオフィスビルは、さほど建設費かかっていそうにないビルでも、上階の足音やハイヒールの音など聞こえないのに

分譲マンションの床でハイヒールなんかで歩かれたら、下階は死ぬから(真面目に

マンションデペの会社が、こうした情報から足音絶対響かなマンション造ろう、とかなってくれたらいい

それでも今もう既に出来ているマンションはだいたい響くだろうから

分譲マンションの音に特化した「消音のプロ」みたいな、住民さんたちに建物の音や振動や衝撃などの伝わり方や、受音者側に現れる辛い症状など

説明したり広報したり、消音方法の仕方など指導してくれる「消音のコーディネーター」的な人がいてくるたらどんなに助かるかと思う

>>1129
マンションは日本産でしょ。

>>1130：匿名さん[2018-06-02 13:00:46]
>人に（スリッパやマット）を使えば音を消せるのに～　という要求は、裏返せば
>人に（イヤホンや耳栓）を使えば音が聞にならないのに～　というのと同じですね

↑↑↑
同じじゃない。またすり替え
騒音主と入れ替えるなー

>>1129-1131まで 匿名はん、と。
φ(．．)

階高って何？

>>1138：耳栓最強[2018-06-02 18:05:06]
>マンションは大人気。
>これからも騒音問題なんて存在しないから売れまくりです。
>生活音が嫌ならマンション買うな。
>これが日本での市場原理であり、他人に生活スタイルを強要することは出来ません。



と、老害が申しております。

これからのマンションは

ご近所さんには 必ず 音確認
もしも 足音などで ご迷惑をかけていたら
マットやスリッパで、消音対策


これ 最強(^o^)b

>>1141：通りがかりさん[2018-06-02 18:24:27]
>耳栓で全て解決

やめなさい。他人に耳栓を強要するのは。
他人に迷惑を掛けないように暮らしなさい。

>>1136
別に逃げたりしてませんけど？
ばかなの？

>>1144：通りがかりさん[2018-06-02 19:25:53]
>スリッパやマットの強要は最も恥ずべき事ですね。

足音や騒音の強要は最も恥ずべき事ですね。

>>1145：耳栓で全て解決[2018-06-02 19:27:46]
>生活音が当たり前のマンションを買って文句言う根拠は何？
>騒音と感じるのは個人の主観だから、話題逸らししないで答えろよ。

>>1129はやっぱり匿名はんか 耳栓でばればれ
マンションと中国野菜は一緒ではありませんから

>>1148：口コミ知りたいさん[2018-06-02 19:49:19]
>は？
>中国野菜を買った人間も自己責任だろ。
>不味くて安全無視の中国野菜を安く買って文句言っても自業自得。
>マンションが煩いのは周知の事実。戸建を買えなく仕方なくマンションを買って文句言っても自業自得。
>安物買いの銭失いの典型例！


そんなにマンションに住みたいなら、あなたもマンション買いなさい。マンションスレに粘着しても仕方ないでしょう？

中国産のものにはよいものも沢山あります。

>>1151：口コミ知りたいさん[2018-06-02 20:02:24]
>港区の高級低層マンション住まいです。
>民度も高いし、非常に静かですよ。

はいはい。妄想マンションですね。

>港区の高級低層マンション住まいです。
>民度も高いし、非常に静かですよ。

これも 荒らし 匿名はんだったってこと、
>>1151 = >>1149で ばれちゃったじゃん
…(-_-;)

>>1153：口コミ知りたいさん[2018-06-02 20:15:26]
>では、騒音マンションも妄想ですね。

一生懸命考えた結果がそれ？
もういいよ…

>>1156-1159
以上 荒らし 匿名はんでした。

>>1161-1162
まだいたの 荒らし騒音主 匿名はん １日中 マンション騒音スレにいるんだね。建設会社の仕事はしてないの？

>>1164：匿名さん[2018-06-02 22:15:20]　
>荒らし連投はん、騒音スレに張り付いて狂気を巻き散らかしてて怖い

荒らし 騒音主 匿名はん マンション騒音スレに10年以上も張り付いて狂気を巻き散らかしてて怖い。なんで いつ来ても 荒らしてるの？ そんなに人の不幸が おもしろいの？(-"-;)

>>1166
それなら もう 荒らすのは やめなさい

>>1169
お前が荒らしだよ！！
カカト落としやめろ！！

>>1184：評判気になるさん[2018-06-03 00:04:48]
>安い下階しか買えなかった人間が受けるべき生活音ですよ。 >貧乏人は富裕層の生活音位は我慢すべき。

確信犯ですね。釣りか匿名はんの自演であることを願います。

>今までと歩き方を変えるだけで、意図的に嫌がらせするわけではありません。

意図的ににカカト落としをするための言い訳ですね。悪質な騒音主の典型を見ているようです。

>貴殿のアドバイスのお陰です。

精神疾患ですね。

>>1193
騒音主 荒らし 匿名はん 戸建て営業 は 戸建て板へ帰りなさい。

>>1195：eマンションさん[2018-06-03 09:41:06]
>今日から踵落としで歩くことにしました。
>粘着モンスターには負けません。

↑↑↑↑↑
騒音主が「踵落とし」宣言しています。

マンションの足音や床音に苦しむ下階被害者は、上下階という不利で弱い立場にいて、仕方なくやっと苦情を出しています。上階からの報復(足音等)を受けやすいため苦情を出すことさえ悩むのです。

そうした被害者をクレーマー呼ばわりして踵落とし宣言したのが >>1195 の騒音主踵落としモンスターです。

>>1195：eマンションさん[2018-06-03 09:41:06]
>今日から踵落としで歩くことにしました。
>粘着モンスターには負けません。

>>1195 = 踵落としモンスター
φ(．．)ね。

>>1198：eマンションさん[2018-06-03 10:22:53]
>スリッパ、マット強要は人権侵害です。
>人間の尊厳を失わせる重大な憲法違反。

マンションや集合住宅における故意の踵落としによる下階への足音の強要は人権侵害です。
人間の尊厳も健康も失わせる憲法違反。

>>1198 >>1199
マンション上階からの足音は拷問ですからね。拷問は確かに重大な憲法違反です。下階へ響かない対策はいくらでもありますからマットやスリッパや近隣への音確認等で消音対策してください。

マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

>>1201：eマンションさん[2018-06-03 11:05:35]
>管理組合から電話来たが、生活音だ！とブチ切れてやり着信拒否にしました。
>下階住人が引っ越しするまで嫌がらせに負けないように頑張ります。

↑↑足音は故意で強くカカト歩きしても、いくらでも「生活音だ。下階は安いの買ったんだから我慢しろ」とかで、カカト落としを続けることが、出来てしまえるのです。

すると下階を売却させるための嫌がらせも出来てしまいます(売却は業者さんの利益になります)し、上階住人が「上階カーストだ。下階は我慢し続けろ」という人も↑の>>1201の人とかいますから

本当にスリッパも履かずマットも敷かずカカト落としを続け、下階がノイローゼになって売却させられるなんてことが、実際あまりにも普通に起きていますから

>>1203：匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

それから…低周波等のことも

低周波なども人を苦しめることがあるから、デペ、建設会社、販売会社、管理会社は、管理室に騒音計(A特性、FLAT特性等計測可能なもの)や低周波等も測れるもの、周波数分析などの出来るものなどを常備する。管理会社、管理組合は、苦情がでたら即対応し解決する。

建物や設計や専門的なことは、デペや建設会社に相談する。デペや建設会社、管理組合や管理会社は、住民さんが快適に健康に暮らせるよう協力する。