マンションの上の階の騒音ってどうですか？

>>2000 匿名さん

うーん。
我が家には まだ子供が産まれてこないので、子供の躾をいかにするかがマンション居住には必須なのでしょうね（ーー；）

マンションで子育てしたくないなぁ

静かにして下さい、と言うこちらもかなりの覚悟と勇気が要ります。なので、極限まで耐えます。それでも言わないと普通に暮らせないレベルなので気不味くなるのを承知で言っています。
マンションの構造にも問題があるのかもしれませんが、生活音レベル以上の音は、他人にとっては苦痛ですので、騒ぐお子様の場合は戸建てにお引越しも有りだと思います。
我が家は、前にお隣にいた家族の時は問題なかったのですが、今の家族に変わって尋常じゃない騒音被害にあっています。どちらも子どもさんいました。

わかります。
別に、子供だから、楽器だから、足音だから、迷惑だと言ってるわけじゃないんですよね。
現代のマンションだって、普通に暮らす分には問題ないくらいの防音機能はあるんですよ。

それを軽々超えてくる騒音を出す子供、楽器、足音だから、迷惑だと言ってるんですよね…
楽器だって、例えばリコーダーを窓締めて吹いたって、昼間なら特に問題なく。
ピアノとかドラムとか、コンサートホール仕様のものを普通のマンションに防音設備なく入れるから、迷惑だということなんですよね。

子供については、生んでみたらうるさいのが生まれちゃったというなら気の毒ですけれど…
ただまあ、尋常じゃないうるささの子供っていますからね…

>>2004 匿名さん
普通に、この音は周りに迷惑だから子どもに注意しなきゃ、とか当たり前の躾をして頂くだけでかなり改善されると思うんですよね。
それが出来ない親が多い。
我が家の横の奥さんは、会う度に生気のない顔で取り敢えず「うるさいでしょ?、すみません」と言うが、それが免罪符とでも？
いやいや、うるさいと分かってるなら、静かにさせなさい。踵からドンドンいわせて歩くの迷惑だよね。
結局、厚かましくて非常識、自分たちに甘い結果ですよ。

こんばは。
以前、テレビの「さんま御殿」での視聴者投稿で、下に音がしなように家族中で話す時は小声で話し、歩く時は忍者のように摺り足で歩く。との事でした。あぁ～～！この方達の様な人達ならなぁと思いながら視聴してました。分譲で購入すれば、まるで一軒家でも買った気になって、やりたい放題の我が家の上のバカ女に腹が立ちます。
私のマンションの１階の方と話す機会があったのですが、その方は自分の家には孫が遊びに来るので、絶対に駆け回ったりするだろうから、迷惑のかからない１階を買ったと言ってました。そうゆう他人の事を考える人の孫なら、きっとそう五月蠅くしない子供だと思いますね。

逃亡犯のように息を潜めて暮らすことを求められるなんて（涙）
クレームを出す側にも非常識な人がいると思う。
クレーム先をノイローゼにしちゃうタイプとか。

神経過敏すぎる、クレーマーと呼べる人も一部にはいるかもしれませんが、、、、。
集合住宅で暮らす以上は常識程度の気遣いは最低限必要ですし、それがない人が多すぎるのでは？
何でもかんでも騒ぎ立てるクレーマーは、管理会社や周りの方も分かるでしょ。
普通に生活してればそんな音出ないでしょレベルの騒音を出す神経に腹が立ちます。

分譲マンションなのに私の上階は賃貸です。事故物件なので水商売の家主が賃貸にしたようです。中学生２人の子持ちの母子家庭が入居してきたのですが、新しいチンピラみたいな男と結婚して子供が生まれたらしく激しく走り回る騒音に参っています。管理組合も賃貸社契約をしている不動産会社も当たり障りのない処理の仕方。開き直る態度の賃貸人に腹が立ちます。どうしたらいいか毎日毎日悩んでます。今も上で走り回ってます。。。

凄い気持ち分かります。私は分譲で上階は賃貸です。走り回るはドスドスするわで、まだ、外の方が静かです。外堀を埋めるために管理組合や賃貸者契約にネチネチと２週間おきに苦情をあげてます。諦めずネチネチ言うのも相手には参らせる手かもしれません。お互い頑張りしょう！

うちは賃貸よりも分譲で入ってる人のほうが厄介でしたよ；
賃貸の人を差別するのはどうかと…
（ちなみに私自身は分譲です）

とは言えお気持ちわかります。
賃貸か分譲かに関わらず、酷い人いますよね。
本当に何とかならないものでしょうか。

>>2006 匿名さん
そのご家族の配慮には感服いたしますが、ちゃんと作られた物件であれば、そこまでしなくても大丈夫なはず。
多少の物音は聞こえるにしても騒音と言えるレベルにはならないと思います。

ここで困ってる皆さんの直面してる騒音主というのは、全くそういうのとは違うレベルの、無配慮の非常識な人達です。
だからこそ許せない。
もしかしたら脳に何か問題のある人達です。

>>2011 匿名さん
私も以前は分譲賃貸の方々に疑問の目を持っていましたが、考えを改めました。
賃貸は家賃補助のある会社もあるものの、毎月自分で高額の家賃を払える人達。
分譲の方が親の援助で購入した人もいて、本人達の所得が低い家庭も混じってる。
私の住むマンションで一番民度の低いご家庭は分譲で入ってるご家族でした。

騒音の苦情を出されるような人にとっては、普通の人並みに気をつけることが、息を潜めて暮らすことに感じられることもあるのかなぁ。。

そう、民度の問題ありますよね。
騒音を出す子どもの親御さんの民度が低い場合、その子どももまた低い。負のスパイラル。そんな家族を相手に、普通の事をお願いしてもできないのは仕方ないのかも。公害認定してほしい。そして、他の方たちのためにも、2度と集合住宅には住ませないようにしてほしい。

あー、うるさい。お宅のお子様、一体何してるの？ドンドンドンドン部屋の中で地団駄踏んで。頭がおかしいのかな？だとしたら、マンション入居しちゃダメでしょ。周りに迷惑かかってますよ、、、。
退去でしょ、この有様ならば。
住み続ける厚顔無恥さに腹が立ちます。
一方的に聞かされてマジ迷惑。
走って転べばいいのに。

マンションでも戸建てでも、施工によって完璧な防音の物件もあれば 咳すら聞こえる物件もありますね（ーー；）
施工業者しだいです（ーー；）

毎日決まって朝方と夕方、ドッタンバッタンが激しく始まる。気付いてないならまだしも、管理会社から言われても尚変わらない。何故に普通にしてくれないのか。普通、普通だよ。
難しくないでしょ、、、。

うるさい！！
なんで2LDKのせっまいマンションで走り回るんだよ！
しかも子供じゃなくて大人。
大人が部屋で走り回るってなんなの？
1回2回なら急いでたんだろうなで済むけどしょっちゅうじゃねーか。
足音もうるさいし壁を何時間も叩いて何してるんだよ。
騒音夫婦早く引っ越せ！

うちも今頃DIYレベルの振動音。馬鹿ですか？
何してんねん？
言われても直さない、厚かましい！部屋でしていい事と悪いことの区別もつかんのんかい。
つかんくらいアホなんやねー、どう対処したらいいのか、、、。
同じフロアの奥さんも、躾出来ないのに気付くと妊娠して?、って。
頭使いましょうか。

よく子供が事故で亡くなるニュースを見ると不謹慎ながら上階の走り飛び回る子供だったら良かったのにと思ってしまう。子供に責任は無くて全ては躾をしない知恵遅れの親が悪いんだけど。
はぁ、分譲マンション辛いです。

分かります。申し訳ないけど殺意芽生えますよ、正直。こちらのストレスたるや半端じゃないですからねぇ。一方的に振動付き騒音を聞かされて、頭おかしくなりますからね。躾出来ないなら、お願い産まないで！産みっぱなしは問題よ。社会にとっては害です。

昨夜余りにも酷い振動を伴う規則音が一時間以上続き耐えられず、管理会社の夜間センターに連絡。時間帯的に今は直接該当の住人に電話で確認、注意ができないので（21時前くらい）明日担当者に伝えて折り返します、ですので騒音が酷い場合は警察にご連絡下さい、とのことでした。結局警察には連絡しませんでしたが、、、。何回も言わせるな、って話。まるでこちらがクレーマーみたいな立ち位置になる。
よほどじゃないと言いませんよ。
ホント居なくなってほしい、、、だらしない顔見ると吐き気する。

>>2023 匿名さん

管理会社が ヘタレですね（ーー；）
マンション内での調整を進めるのが管理会社の役割なのに それを怠るだなんて 管理会社失格ですね（ーー；）

上のバカ女が午後の３時から、ドリルを使って工事をし始めました。いまだにやってます。
一言、「うるさくしますので、すみません」と言えないかね。まあ、そんな常識のある人間なら、ドタ足や床ドンもしないな。本当に、休日が嫌になります。吐き気がしてきました。

上の子供が現在何本もダッシュ繰り返しています。夜中は父親がドスドス歩き椅子引きずりでうるさいんですけど。
東京は感染者増えて、首都圏がまた外出自粛になったら、恐怖です。解除後だってうるさいのに。みんな騒音から解放されればいいのに。

バカのオンパレードですね、吐き気、動悸がしてきますよね。
絶対集合住宅には住んではいけない人種です。
DIYの騒音、我が家も聞こえます。なんじゃそりゃですよ。当たり前のことだけしてくれたら、多くは望まないんですけどね。
退去してほしい、心から。

今夜の11時すぎですが、上の子供が走る音をスマホアプリで計測したら60db弱でした（保育園に行く年齢です）。マスキングも兼ねてつけている除湿機が40db前後。どうりでマスキングにならないわけだ。
自分が神経質でないことは計測値から分かったけど、あんまり嬉しくない！
騒音に悩む全ての人に静かな夜を！

走り回る子どもって、躾ももちろんですが多動症の場合もあるのでしょうね。
長時間となると、病的なモノを感じます。だから、親も放置？なのかな。だとしたら集合住宅には入居しちゃダメですよね。
うちの横、それかなぁ、、、。
不動産も、家族構成や状態を鑑みて部屋勧めてもらいたい。戸建てにしましょうか？とか。

>>2029 匿名さん

都区内には戸建て少ないからキビシイです(^_^;)

急にドンドンしだしたかと思うと、ものすごい音を出しながら、「なんで〇〇なんだよ！ぎゃー」を繰り返し、大声でお母さんに文句を言う子が上にいます。もしかしたら衝動が抑えられないADHDなのかもしれない。でも、それがわかっているのなら最初から集合住宅の２階以上の階には住まないでほしい。すごい音を出しているのに、謝ってこないのは、やっぱり常識がないのかなあ。「こどもの家庭内暴力かも！」と児童センターみたいなところに相談するのはどうなんだろう。

最上階物件をネットで検索しましたら、売り物件数も少なく、築年数も相当古いのに高額です。やはり、他人の生活音で悩んでる人が多いのでしょうね。強気の価格設定に表れてます。
もう、毎日が地獄です。この状態なら、いつかは精神を病んでしまうのでしょうね。

>>2032 匿名さん
音大 美大 芸大 などの近隣物件を探してはどうでしょうか？
周囲からの音や振動が皆無に近い部屋だらけですよ。
楽器の音漏れも、ダンスの振動も ほとんど伝わってきませんよ。

引っ越しして以来、ずっと夜中、深夜の騒音(足音、物音、DIYしているような音)に悩まされています(昼もうるさいときあり)。相手は大人の女性です。騒音計で測定したら音圧レベル(衝撃音なので騒音レベルで測定不可能)で70デシベル出るときあります。就寝中も突然、ドスンという音がして起こされます。
この前、耐えかねて夜遅くだったのですが、直接伝えに行ったら逆ギレされました。
管理会社もあまり動いてくれません。
万が一の時の為に、被害証拠を集めています。

>>2034 口コミ知りたいさん
しっかりと集めておきましょう。再び 逆ギレされた際に逆襲出来るようにしておきましょう。

>>2030 消去法さん

そうですかー、厳しいですかー。
せめて最下層に入居する位の気遣いは欲しいですよね。うちの上階と横、ダブルでうるさいから、ストレス半端ないです。
親の顔が見たい（上階の住人の顔知りません）。
出て行ってほしい。

逆ギレとか非常識にも程がありますね。ま、非常識だから騒音出しても平気なんですよね。まともなこちらがしんどいですね。
今、上階から絶叫が聞こえてきます。私も子育てしていますが、あり得ない叫び声。未就園の女児にしてはクレイジー。それに伴う地団駄。
病気なのかな。ホント嫌。親、なんとかして。
こっちも病気になるわ。

ここで愚痴りあっても何も解決しませんがデトックス効果はありそうですね。
自分や相手が引っ越すこと以外で騒音問題が解決した人っていますか？
私は聞いたことがありません。

>>2037さん
うちの上階もさっきものすごい声と振動を伴う騒音が響きました。同じマンションだったりして。小学校高学年の女子らしいのですが、親に向かって「「〇ね！」とかご両親も手を付けられない感じ。反抗期だとしても異常。そういうお子さんがいるご家庭はもっと防音のしっかりした建物の１階を選ぶべきなのに。それか全寮制の学校へ行きなさい！！

それにしても悩んでいる人がたくさんいるんだなあ。普通に生活しているのなら、そんなにものすごい音はしないはずなのに、一体なんなんでしょうね。

当方が現在住んでいる物件の管理会社のHPによると、貸主には使用収益をさせる義務というものがあるらしいです。
https://www.seiwa-stss.jp/tochikatsuyo/knowledge/k01cat01/42.html/amp/
実際のこの管理会社の対応とはわりと矛盾しているような気が…。

今、現在 騒音発生中。
ホント、毎日深夜に何やってんだろ？
おかげで毎日寝不足です

騒音に始まり騒音に終わる毎日・・・

>>2039 匿名さん
躾出来ないなら産まなければいいのに、とすら思ってしまいますよね。叱らない、放置の親も然り。
周りが迷惑なんですよねー。
ホントどこか行かないかなぁ。うるさい、まじ嫌。

一回和解しましたがコロナ自粛時の在宅ワーク時に子供が走りまわる足音で二回目の苦情を出しました。三ヶ月我慢してからの苦情で体調を崩しました。反省するどころか逆ギレされました。騒音は改善されましたが、ばったり会ってもこちらからお礼はおろか笑顔や挨拶もしないようにしてます

いまだに精神安定剤や睡眠薬を飲んでいますからお礼も言いたくもないですし本当に不愉快です
分別ある大人の対応をしても無意味ですね
威嚇するくらいの気概がないと繰り返します

二度あることは三度ある
三度があると覚悟しているので一回目の騒音の顛末を含め自治会や管理会社にしっかり報告することにしました
今後は騒音記録を残し、裁判覚悟で準備しようと思ってます

他の住人に聞くと今まで何世帯も追い出して同じ騒音で隣家を苦しめてきたようです、自治会や管理会社も多少把握しているでしょうし、引っ越さずに戦うことにします

>>2045 匿名さん
戦ってください
キツイ戦いですが、そのような対応をする家族は第三者からダメ出しされないと改善されないまま過ごしつづけます。
匿名さん。あなたの精神衛生の為にも戦って公的なダメ出しをしてもらいましょう。

逆切れに対してはさらに逆切れするくらいの気概を持って挑みたいですよね。

頑張ってください！

裁判するなら早めがいいです。
遅くなればなるほど因果関係を証明するのが不利だし、損害賠償を請求するにしても遅いと、本気で請求する気がないと判断されたりするようです。（過去の判例では）

それに時効もあるので。

このスレッドを印刷して（URLなどはわからないようにして）、騒音主の郵便箱に入れたらどう思うんだろう。こんなに悩んでいる人がいますよって。

こんばんは。相変わらず、上の女が歩き回ってます・・・・うんざりです。裁判の事なのですが、以前この掲示板だったか？鬱病になった方が裁判をしたら、上階の音が病気の原因か断定出来ないとの判決が出たそうです。えぇ～～！です。それから私が市の３０分無料弁護士相談を受けたのですが、弁護士が言うには「時間とお金の事を天秤にかけると、とても勧められないです」との事。その理由は「例え勝ったとして、勝ち取った条件を相手が履行しても、相変わらず足音と床の音、その他もろもろがしても、もう訴えは出来ません」との事でした。あぁ～～鬱になりそうです。それから私が理事長をやっていた時、管理会社の営業に「弁護士を紹介して下さい」と言ったら、やめた方が良いですよ、「弁護士は行動を起こす度に１０万円を保証金として請求うして来ますから、勝てたとしても、掛けた費用と時間の事を考えたら私は勧めません。」でした。市の無料弁護士は「自分が越す事しか、解決方法がないのです。」と言われました。それで現在に至ってます。本当に、越したいです。

↑すみません。どうゆう訳か、投稿名が「職人さん」になってました。

その鬱病の方は上階の音以外にもストレスがあったから、駄目だったんですね。

でも2049の人は上階の音以外にはないのかも知れないから、やってみる価値はあるよ。

ここの掲示板では裁判をした人がほとんどいないから是非とも挑戦して、経験談の披露をお願いしたいな。

今夜あたり警察呼ぼうと思っています
無駄かな…涙

>>2054 匿名さん
管理人か女友達に頼めませんか？下に住む知人が足音で眠れなくなり会話ができる状態ではなく横になっていて、後日おちついたら挨拶に来させますから、暫く気を使って頂けないか？と。直接本人が来て疲れきった表情だとあなたが怖がるのではないかと知人が心配して、代理で来たと。ダメですかね？本当にしんどいので無理なく。。

眠れないほどの騒音ならすぐに警察を呼んでも構わないのでは？
いつ警察を呼ぶの？今でしょ！
当たってくだけろ！！

警察呼ぼう！泣いて訴えよう！

騒音が収まったら終わりだと思っているの？こっちは未だに後遺症で通院してんだけど。騒音一家はさっさと立ち去れ！

遠慮なんてする必要ないですよ、騒音主は馬鹿だから貴方がお気遣いするほど何も考えてないですよ。警察、管理会社、両方に言われたらいいですよ。私は何度も管理会社に言いました。今ではあちらからお気遣い下さり、最悪騒音主は退去させますから、と。
負けないで下さい。悪いのは100%騒音主です。

気遣いできるような常識やマナーなんてないですよね。
どう生きてきたらあんな想像力のない人間性になれるのか。
鈍感にも程がある。

うちの上に住む、しょっちゅうものすごい音を立てて大暴れするのは、たぶん気に入らないことがあるとすぐに癇癪を起こすADHDの子だと思う。ご両親も対策を立てているようだけど、やっぱり時々、すごい音。こういう子がいるご家庭ばかりのマンションってないのかなあ。大変なのは自分たちだけじゃないんだから。

子供が飛んだり走ったりし放題のアスレチックマンション、
夜中だろうが休日だろうが四六時中騒音出し放題のDIYマンション、
毎日静かに時間が流れ、周りに気を使える人だけが住める静寂マンション。

こんなふうに分けてくれたら良いのに。

窓やドアをガラガラぴしゃん！家具や椅子を引きずる、踵で相撲取りみたいな音を立てて歩く、22時前くらいに洗濯機やらシャワーやら、朝から洗濯物パンパン！、夜中に寝室で話す小声、コツコツした固いものを転がすか落とす。

どんな山奥で育ったんだよ？

ずっと、深夜の上階からの騒音（衝撃音）に悩まされていて、＃9110に相談してみました。答えは、個人の騒音を取り締まる法律がないこと、警察は民事不介入であることから、警察は動けないということでした。現行犯を押さえない限り何もできないし、足音などの場合、押さえるのは難しいとのこと。 騒音計を動画で撮ったものがあると伝えても、現場の証拠とはならないそうです。
そこで、伺いたいのですが、上階からの騒音（衝撃音）で警察呼ばれた方はいらっしゃいませんか？参考にさせて頂きたいです。

2064 口コミ知りたいさん、こんばんは。月曜日だったか？テレ朝のスーパーJチャンネルでの特集で、アパートの生活音の事を放送してました。２階の男性住人が、夜中に室内に設置してある洗濯機を回して五月蠅いので、階下の女性が警察を呼んだそうです。警官立ち合いの元、女性がガンガン文句を言い、後日管理会社の営業の人が洗濯機の音を聞き、やはり注意をしたそうです。幸いその住人は退去して決着でした。テレビの取材が入っているので、管理会社の人も積極的だったのでしょうね。我がマンションの管理会社なんて、まるっきり他人事ですもの。しかし、夜中の大騒ぎや非常識な時間帯の洗濯機の音なら・・・・警察を呼んでも良いかなと思いますが、足音の衝撃音だとどうでしょうかね？今も我が家の上の、５０代のバカ女が、ドスドス歩きですよ。何を歩き回っているのかなぁ？この後は、毎晩恒例の床に物を落とす音が始まります。あぁ～～！集合住宅なんてコリゴリです。一軒家に住みたい！

>>2065 匿名さん
回答ありがとうございます。
足音だけでなく、DIYしているような音がひどいです。これも連続性がないので難しいですかね。
こちらの管理会社も口だけでやる気ゼロ。管理のできない管理会社。HPには立派なことを書いてるくせに。何のために管理費払ってるんだろう。どこもそんなものなんですかね。

日曜の朝からドタバタうるさい。貧乏で家族サービスのない家庭は最悪。土日もずっと家にいて室内で運動会かテレビ。お金あげるから映画館とランチにでも行って半日でいいから静かにしてほしいわ。

今朝7時台からドスンドスン。頭悪いのか。注意もされ、エレベーターに貼り紙もされ、我が家からだとハッキリ言って頂き構わないとまで管理会社に言い、対処してもらってるのに、まだやりますか？
もうホントいや。

入居前に近隣住人がどんな方なのかわかればいいですね。
google mapなんかにマンションやアパートの評価をupすればいいのかな。「現時点の○○号室からの騒音がひどい」とか。そうしたら、騒音元の近隣の部屋に何も知らずに入居する被害者が減らせるのだろうか、、、？

ホント、入居者チェックしたい。うるさいガキがいたら絶対階下は買わない。あ、横も。
子どもがいるからある程度我慢して下さい、とか知らない。うちも子ども居ますが、下や横に迷惑をかけないように注意もしましたし、それが当たり前です。ホント大迷惑。普通でいいのよ。うるさすぎ、厚かましい！

こんばんは。ここ数日のヤフーニュースでの記事で、集合住宅での生活音での記事が気になりました。１件目は、下の刺青をした＊＊＊風の住人から、子供の走り回る音がウルサイと凄まれた。だがその主婦は、集合住宅なのだからと納得せず、謝罪の気持ちは起きなくて引っ越したそうです。２件目は、下の子供も毎晩30分ほど奇声をあげてウルサイのに、我が家の生活音に文句を言いに来ると不満を挙げてました。その下の文句を言ってくる主婦は、他の方ともいざこざが有る事を列挙して、クレーマー扱いをしている投稿でした。まあ、それぞれ言い分があるので、一概にどっちが悪いとは言えませんが、騒音主にしたら、苦情を言いに来る奴は、変人だと言いたそうな表現でした。何だか・・・・こっちが悪いの？と言いたくなりました。だから管理会社の営業の人も、同じように私の苦情をクレーマーだと思っているんだろうなと感じました。トホホですよ。あぁ～～！毎回同じグチですが、集合住宅なんて住みたくない！一軒家を売らなければ良かった。でも、今の状態は、売却しなければならない状態だったんですから・・・・どっちを選択しても、苦しいのですがね。

>>2072 匿名さん
確かに、私も始めは管理会社からクレーマー扱いでした。他の部屋からは苦情がきていないだとかを理由に。騒音計で音圧レベル70以上出てるのになー。しかも深夜に。足音もすごいけど（差別するつもりはないけど、女性なのにあり得ない）、床をハンマーで叩くような音は一体何？コロナでDIYに目覚めちゃった？

うちも同じような状態です。
2年前に新築マンションを購入しました。上は中○人の家族。横も中○人の家族で何をどうしたらそんなに音が出せるのかというくらい毎日ガタガタ音がしています。プロレスでもしてるのかドシーンとリビングか揺れる程の騒音もしょっちゅうです。不眠になりました。管理会社はノータッチ。当事者同士でとのこと。大手不動産なので色々安心できると思いきや張り紙を貼るだけです。
もちろん全く改善されません。

私もずっと戸建てに住んでいてマンション暮らしは初めてですが、こんなにうるさいとは思いませんでした。
モラルのない方が上下左右にいると辛いですね。せめて我が家はと気をつけ暮らしています。

この板でマンション騒音を嘆いている皆様へ質問
何故購入前に構造を確認しなかったのでしょうか？
中古マンションなら周辺住人の確認はしたのでしょうか？
まさか新築マンションを建設前のプレハブのモデルハウスみて決めたとか
一生で一番高い買い物なのに信じられません。
皆様のおかげでデベロッパーは建てるだけ建てて後は野となれ山となれ
デベロッパに欠陥住宅で告訴もできない。
すれば、価値が下落して売ることもできなくなるしね
それもデベロッパは見越しているのですよ
いいカモですな。

>>2075

勉強不足やリサーチ不足の人もいるかもしれないですけど、かなりしっかりした構造の建物なのに「本当に人間が住んでるのか？牛か象でもいるんじゃないの？」というくらい理解不能な騒音出す家ってあるんですよ。

こればっかりは、被害者になってみないとわからないと思います。

掃除機や洗濯機の音が聞こえるとかいうレベルは、私からするとリサーチ不足かなとは思います。
うちは近隣の掃除機や洗濯機の音なんて聞こえたことないですから。
（まさか使ってないわけないですし）

うちは旦那が勝手に決めてきたマンションに引っ越して騒音被害に遭ってる。
相談なしで知らないうちに300万の手付金払われていたから仕方なく住んでる。
旦那は家にいる時間が短いのと音に鈍感（というか難聴なのではないかと思う）だからこの騒音マンション気に入ってるみたい。
私自身が調べて買ったマンションだったら仕方ないと思えるけど、他人が決めたマンションが騒音マンションだから余計にむかついてる。
お金のことがどうにかなるのなら逃げ出したいよ。

そうだ早速マンション売却し！　ここから　逃げだそう・・・。

音の漏れないマンションは作れますよ。
2階にスポーツジムが有りエクササイズやってる公共施設が
有りますが、1階の図書館は静寂そのものです。
騒音マンションは皆様がお買い上げになることで成り立ってます。

>>2075 匿名はんさん
まさか、すぐ上階に深夜にDIYとか、走り回るような非常識な人が住んでるなんて思ったりしないかと、、。

こんばんは。オフィスビルのような天井が高く頑丈な建築物なら、上階の音など気になりませんね。オフィスビルは柱の数が少ないのに、何で上の音（床ドン等ですが）響かないのでしょう？素人の私は、柱の数の多い住居用建築物のマンションの方が響かないと思ってました。話が変わりますが、知人にマンションは最上階が良いと言ったら、最上階は夏は猛暑で冬は厳寒で、エアコンがフル運転で電気代がかかるらしいよ。それと、管理の悪いマンションは屋上防水管理での漏水が直に最上階の部屋に入って来るらしいから、今度はそうゆう心配がいるらしいよ。と言われました・・・・でも、今の状態からしたら、それの方が良いと思いました。絶対に漏水になるとは限りませんから。今もドカ歩きをしています。明日は日曜で雨らしいです。あぁ～～！このバカ女は、天気が良かろうが悪かろうが、外出をしない女なので、今からでも明日の事を考えると憂鬱ですよ。他の方達の悩みの、子供の走り回りや、深夜のDIY等の方もいるのだから・・・・今日もグチを吐かせて貰いました。失礼しました。

>>2081 匿名さん
お察しします。
当方の上階も足音ひどいです。かつ、跳び跳ねるような音もします。直接文句を言いにいったこともありますが、バックレて、不在の隣のせいにする始末。いい大人の女性なのに、どんな環境で育ったのだろうと思ってしまいます。

育った環境、物凄く関係あると思いますよ。
きちんとした家庭で育っていれば、他人を気遣うとか普通。うるさいですよ、と言われてもなおさない、開き直るとか厚かましい。
そんな人間が子育て。社会に迷惑をかけるガキの育成。負の連鎖。
我が家の上も、二回管理会社から注意受けてるのに、ガキが地団駄踏んだような歩き方、一切なおりません。親が馬鹿なんだろうな、ダメだこりゃ、、、と思っています。今朝も早くからうるさいまま。退去を願うしかない。

おはようございます。今、NHKのニュース内特集で、小学生の男子が新体操を習っている様子を放送していました。コロナの影響で新体操教室が閉鎖の為、自宅で鞍馬やバク転の練習をしている様子です。私はてっきり戸建て住宅内での事と思って見ていましたら、マンションでも出来る練習方を教えて下さいというものでした。ガ~~~ン！！！こんな一家が上にいたらと考えただけで、憂鬱になりましたよ。この家族の階下の住人にも取材しろ！このクソNHKと思いました。

>>2084 匿名さん
私も全く同じ気持ちです。驚きましたよ、戸建てじゃなくてマンションかい？と。
家族総出でヤバいパターンですね。
階下の方、お悔やみ申し上げます。
我が家も今朝8時過ぎから、解体作業か何かしてるのかレベルの振動を伴うドンドン。
緊急サポートセンターに電話しました。
アホの扱い、難し過ぎて管理会社もお手上げか？
胃が痛いです、、、。

管理会社に連絡しても直接言いに行っても全く変わらない。
むしろ前より酷くなってる。
朝から晩まで聞きたくない音聞かされ続けて頭がおかしくなりそう。
マンションも騒音住人も騒音我慢しろという管理会社も憎くて仕方ない。
上から音がするたびに落ち込んだり悲しくなったり怒りが沸いて来たり精神が不安定になる。
だからなのか人災でも天災でもどっちでもいいから、こんなマンション倒壊してしまえばいいと思うようになった。
そしたら全てからもおさらばできるのに…

>>2086 匿名さん
分かります、、、精神病みますよね。私は胃が痛いです。
正に今日管理会社に連絡したところ、お子さんの出す音だからある程度は、、、みたいなこと言われたばかりです。ある程度なら我慢してますよ、クレーマーじゃあるまいし。
くそ管理会社、ダメです。
お互いしんどいですね。

>>2087 匿名さん
ある程度。そうですよね、ある程度なら
我慢できます。
うちも今、せっかくの日曜日なのに
家壊してるかの？かと思う爆音！
一日中続きます。馬鹿だから。
管理組合に3回、理事長に3回、何度
言っても全くの無視です。
最低の人間なんです。

おはようございます。投稿名を変えます。これは以前、この板の別版で使っていたネームなんです。匿名さん初心者マークは、他の方も表示されているので、紛らわしいので戻しました。今朝も上のバカ女が床ドンをやってます。頭に来たので天井を叩きましたが・・・・上でやる奴の方が強いですよね。下はやられっぱなしの我慢しかないのですから。（泣き）理事会や理事長に言っても、所詮他人事ですからね。嫌々、上の人間に注意してもらっても、それはその１回きりです。あの音を聞かされると、心臓がドキッとして頭がカーッとなります。毎日、生き地獄です。宝くじが当たらない限り、ここから抜け出せないのですから絶望感が半端ないです。愚痴っても何の問題の解決にならないんですけどね。失礼しました。

>>2089 鬱寸前さん
分かります、、、鬱になりますよね、聞きたくもない騒音を一方的に聞かされて、しかも改善もみられないとか。
そのバカ女、わざとやってるのですかね？
だとしたら悪質だし、なかなか手強いですね。
見方を増やして住みづらくさせて退去に追い込んだらどうですか？
私も音が聞こえ始めると、胃がキリキリして嘔吐しそうになります。許せません。
私は同じフロアに仲の良いママがいて、その方と相談しながら管理会社に連絡したりしていますよ。これ以上改善しないなら、絶対追い出してやる、と腹の中で思っています。負けないで！退去するべきはヤツらですよ。

最近振動スピーカーというものがあってそれを天井にくっつけて音楽を大きく流そうとしています。

2090の匿名さん、こんばんは。返信、ありがとうございます。本当にわざとやってるのか？と言いたくなります。毎日、床ドンなんてしますか？私はしませんし、何回もやり続ける場面て何なの？と言いたくなります。匿名さんには、同じ悩みを相談出来る方がいるだけ良いですね。２０８６の匿名さん初心者マークさんの、死んでしまいたい気持ちが理解できます。私には誰にも理解されないので、こちらで愚痴るのが心の寄りどころです。（泣き）
振動スピーカーの件なんですが、本当に上階だけに伝わるのか、両隣の部屋に振動が行ったら、今度は自分が迷惑人間になってしまったら困ります。私が理事長にお願いした時に、その理事長が「棒のマッサージ器で、天井に振動させたら？」と言われたのですが、私は上記の事を言って取り合わなかったです。今夜は今の所静かです・・・こんな事に気を回す生活なんて、本当に「鬱寸前」です。ありがとうございました。おやすみなさい。

>>2085 匿名さん

おはようございます
マンションでも商業ビル併用物件やタワーマンションだと床天井壁がやたらと分厚いので室内で走り回ったぐらいなら音は響いてきませんよ。 っても そんなマンションは駅近くか商業ビルの上にある物件ぐらいしか見かけませんが（ーー；）。
ウチはオーナーマンションで賃貸に出す条件の物件だったけれども 毎日低音域なら響いてきます。子供の走り回る音や声は夜中か早朝しか聞こえてはきませんよ。 建物の内装の種類が関係しているとかはありませんか？

質問があります。
マンションによるか分かりませんが、
角部屋の場合、天井の上の方に断熱材がある仕様になってるマンションを検討しています。
右左に部屋がある部屋は断熱材がなく角部屋だけ断熱材が入っていましたが、
他の号室に比べて上階の足音が少し聞こえずらくなったりしますかね？
足音が気になって迷っています。
最上階を買えばいいと思いますが値段が高くてですね。
皆さんの意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

２０９４の匿名さん、初めまして。マンションの格を下げても、最上階を購入すべきです。マンションは断熱材も防音材も効果なんて無いのと同じです。上階の住人の質なんて、こっちが選べないんですから。質の悪い人間に当たったら、本当に地獄ですよ。今も上のバカ女が床どんをしてます。あぁ～～～！ここから越せないのなら、本当に死にたいです。出来ませんが。（泣き）

>>2092 鬱寸前さん

悪いのは100%騒音出してる方なので、負けないで下さい。しつこいと思われても構わないので、何度でも注意喚起を入れてもらいましょう。
相手は非常識です。普通の考えは通用しないんですよね。
我が家の上と横も厚顔無恥なのか、謝罪もないし相変わらずドンドンやってますよ。
躾できないくせに、これ以上子ども作るなと言いたい。1度スーパーで横の子どもがひっくり返って泣いてて、母親がそれをただ見てるだけ、という光景を目にした時に、私はこんな人たちを相手にしてるのか、、と吐きそうになりました。
騒音の日付、時間を記録して、管理会社に言って下さい。頑張って下さい。
負けないでー。

多動症なら下層階に入居してよ。延々と走り回ってるやん。御病気のお子さんなら考えないと。座ってお勉強とかしないのかなぁ、無理？
大迷惑です。

このサイトにくると、こんなに騒音で悩まされている人たちがいるのに、騒音主を取り締まれない、、、。管理会社もたいして何もしない。
日本の法律や企業の責任ってどうなってんだろ？

私の住んでるマンションの上の階はうるさいですよ。ペット禁止なのに犬飼ってます。犬の足音凄いです。グランドピアノ演奏されるからうるさいです。後、嫌がらせで地響きするぐらいの床ドンされます。まぁ、精神的落ち着かないマンションです。上の住人高齢者ですが早くあの世に逝ってくれないかと願うばかりです。

マンションの最上階に住んでいますが、屋上の騒音がひどいです。
朝から重い金属を引きずるような音で目が覚めます。毎回椅子やテーブルを出したりしまったりするためです。その後は子どもが走り回ったり１日中騒いでます。
屋上は大家のみしか上がれないので、確実に大家家族です。
普通の住人なら苦情も言いやすいのですが、大家相手だと躊躇してしまい、ひたすら我慢しています。
ですが毎日毎日凄まじい音で頭がおかしくなりそうです。
静かな部屋に住みたくて、鉄筋の最上階にしたのになんの意味もありません。
こういう場合、大家でも苦情をいった方がいいのでしょうか。
今も元気に走り回ってます…

気づいていないのかも知れませんから、
当然、苦情を言った方が良いですよ。

>>2100 匿名さん
はじめまして、私もオーナーして小さなアパートを賃貸に出しています。上の階は好みでは無いので2階に住みたかったのですが管理会社から「オーナーは最上階に住んでもらわないと困ります」言われましたよ。なのでオーナーが最上階に住んでいないのは珍しいですね。

追加します。
2102の方の言うように 気づいていない可能性が高いです。なので管理会社に伝えておいた方が良いですよ。
ちなみに、我が家は 下階の人達から 騒音の話が出たら言って下さいと話してはあります。

>>2097 匿名さん

こちらは一階の騒音主
多動症ってあるんだね？
半地下に行って欲しいワ
止まると死ぬのかしらね？

>>2104 匿名さん
一階ですか、、、
半地下しかないですね。止まるとさらにおかしくなるのでは？迷惑家族。
どうしたらよいのでしょう（涙）。

病気、症状としか言いようがない。ずーっと走り回ってる。このようなお子さんがいるご家庭は戸建てに住まないと。
ホント大迷惑。
気付いてないならまだしも、管理会社から言われてるよね？
無視かよ、、、。
謝りにも来ないし、どんな顔した家族なのかも知らない。終わってる。

生活音もそれで苦しんでいる人がいたら生活騒音です。うちは何度か直談判しましたが、文句を言われた被害者だくらいしか思っていないようです。音を確認しに来て下さいと何年もお願いしやっと確認しにきたと思ったら…裸足でマスクも付けずにうちへ上がり込んできたので私も溜まっていた事言ってしまった。引きこもり家族は以外と信念を持っていてポジティブだ。

気遣いができない馬鹿な親が、うるさい子どもを叱らない、放置。ホントいい迷惑。
普通に考えて、我が家にこれだけ響いてるワケだから、かなりの足音のはず。
自分たちもうるさくないのか？
そもそも感覚が違うようなので、苦情を入れてもピンときてないのかスルーなのか。
馬鹿は公害。
集合住宅とか住まないでほしい。

>>2108 ため息さん

そんな家族には、大草原の平屋を与えるべきなのです。

>>2109 消去法さん
ホントに、、、。子どもが元気な事は大いに結構なんですよね。
大草原の平屋へ、是非ともお引っ越し願いたい。

騒音問題、被害にあっている方々の気持ちがすごくよくわかります。私は賃貸マンションですがオーナーが最上階に住んでおり昼夜関係なくとんでもない大声のようなくしゃみをしてます。。窓開けてるみたいで外に響きまくりで結構限界です。その子供夫婦らしき家族がその下に住んでいて、私の部屋の上階になりますがそこも騒音を出してくるのでイライラします。でもオーナーとなると苦情もいいにくい状況です

>>2110 通りすがりさん
そういう家族にかぎって、２３区内に住みたがるので 平屋には住まないのです（ーー；）

>>2111 通りがかりさん

おはようございます
小さな賃貸マンションオーナーしています。
その家族が気づいていないかもです(^_^;)
管理会社に話しだけはしておくべきです。 ウチも気づいていないかもなので、管理会社には 生活音の件はウチに伝えるように言ってあります。

以前2回ほど園児の騒音で直接苦情を言いに行ったのだけど園児の母親は頑なに出てこなくて、その母親の父親が庇うように玄関まで出て来てこっちの対応をしたので私は女の顔を知らなかったのですが今日ようやく自転車置き場でバカ女の顔を確認出来た！（上階の使っている自転車は知っていてそれに乗って帰ってきてたので）
ちなみに上階の家族構成は園児1人にバカ女とその両親です。バカ女は離婚？して実家にガキ連れて出戻ってきました。



お互い目もしっかり合ったのに挨拶も会釈もなかったから向こうも何となく私が下階の奴だと分かってもらえたかな？


ようやく会えたね^_^
そんな顔してたんだね^_^
いずれ両親がいなくなったら旦那もいないし守ってくれる人がいなくて大変だね^_^

今日も地震かと思うほどの振動をさせて大暴れ。管理組合からもほぼ名指しで貼り紙されてるんだけどね。何か検討してないのかしら。

休みの日は昼から深夜までずっと上階からドスドス騒音が。
おかげで睡眠不足続きます。
おまけにベランダから液体落下させる始末。洗濯物は濡れるし、ベランダに跡はのこるし。
ずっと、ベランダに跡がついててなんだろ？って不思議に思ってたら、犯人は上階だったのか。
管理会社に注意してもらうように伝えたけど、実際動いてくれるか、、、
騒音のクレームもずっと対処してくれないし。

こんにちは。お久しぶりです・・・あぁ、上の女の物音で、すっかり食欲も無くなり、何も食べる気も起らないし不味いとしか感じません。５月のGW、８月の盆休みの長期の休みにはウンザリでした。この女は働いていると聞いてはいるのですが、コロナに関係なく以前から、こいつは働いてないの？みたいに平日でも足音や物音がしていました。最近は朝目が覚めると吐き気がします。毎週末や連休が近づくと、うんざりです。今朝も8時からドタ歩きと物音をさせていました。今さっきも音がしていました。お前は部屋で一体何をしているんだ！と怒鳴りこんで行きたいです。皆さんも私同様、毎日嫌な思いをしているんですね。本当に団地やマンションなんて嫌です。金が欲しい！宝くじは一向に当たりません。（泣き）

我慢していると、身体に変調きたしますよ。
しかし、騒音出す馬鹿な家族はそもそもモラルが低いため、管理会社から注意喚起してもらってもなおりません。
うちの上と横も、大変な大バカ野郎家族なので、我が家からだと言ってもらってもいいですと注意してもらうも、謝罪もなければ未だうる
さい。地震か？ってなくらいうるさい。
馬鹿につける薬はない、本当にそう思いました。
普通すらのぞめないのか、、、。

うちの上階、越して来てから10年近く買い物以外はずーっと家にいる。そして生活音がうるさい。うちも出来れば一日中家にいてゆっくり過ごしたい時もあるけどあずましくないから今度、''一年中家で好き放題出来ていいですね?羨ましいです＂と言ってやりたい。

>>2119 名無しさん
うちも10年、馬鹿家族になやまされてます
同じく出かけるなんて滅多にない！
うるさくてこちらが出かけて帰って来ても
まだドスン、ドーン??
馬鹿だとわかっていても
悲しい現実です。

相手を追い出すか自分が出て行くか　譲るつもりのない者同士は相応の覚悟を持つべき

難しいことはお願いしてないんですけどね、、
ガキの歩き方を少し普通にしてくれ、位の話。
ドスンドスン、部屋の端から端まで走り回るのをやめてくれ。
少しは頭使わせなさいよ、あなた達親も馬鹿そうだから、このままだと同じことになるよ。
ホント大迷惑。
出ていってー。

マンションなんだから周りからの音があるのは当たり前だとおっしゃる方がいらっしゃいますが、「騒音」と「生活音」って全然違うんですよね。
子供が部屋の中を何往復か走ってしまうくらいならそれは「生活音」。
それが5分10分15分…ダラダラと1時間2時間、何度も何度も続くのは立派な「騒音」ですよね。
私も上階に住む子供の走る音にかれこれ1年以上悩まされています。
管理会社から手紙も入れてもらってるし、お願いにも行きましたが、向こうからは謝罪もありません。
周りに配慮できないのであれば、マンションには住むないでほしいです。

ウチは上が単身世帯、下が子育て世帯。
ラッキーでした。
これが逆だと日々がストレスでしょうね。

買い換え検討中さんの心中、
お察しします。

私もここ数ヵ月、騒音の事ばかり考えている事に
うんざりし、行動起こそうとしている一人です。
まさに心配していた、上階の方の反応が書かれていて
先が思いやられます。。。

うちのケースです。
分譲マンションで20年近く居住二人暮らし子供なし、
上階の家族が越してから５年経ちます。
作りもしっかりしたマンションなのですが
前の人は全く感じなかった騒音が
年々ひどさを増しています。
そのお宅は、入居じ防音？工事やります、と
張り紙されてたのですが、それから響き方がひどくなり、
まずは歩く足音等聞こえるようになりました。
その後子供さんが生まれた様子
昨年頃からドタドタ走る音、
どこかから落ちるドシンバタンの音がー

子供さんがいるから仕方ない、と
数年は我慢してましたが
今年特にドシンバタンがひどくなってきていた所に、
最近は椅子？机？の引きずるキィィ、ギィィィの音が毎日、
工具で何かしているキーという音がたまに加わり、
これが耳障りでかないません。　

特にふたりとも最近テレワークがほとんど
打ち合わせを家でもする事多いのに
集中もできない状況です。
また土日はゆっくり寝ていたいのに、
この騒音で起こされたりするとどうしてもイライラ…

管理組合には相談しましたが、直接話して、
と言われた為、どうやって進めたら
この状況を理解してもらい、
円滑に改善してもらえるのか、検討中です。

子供さんの事は100％なくせと言うつもりもありませんが、
走り回ったり飛び降りることは減らしてもらいたい、
少なくとも椅子、机を引きずる音含めての
対策はできる、
防音カーペットなどなんとかできるんでは。と
思うのですがー

最近家でこの話ばかりしているのがいやで、
こんな憂鬱から解放されたい！

こんな辛い思いしていることを相手の方にも
理解してもらいたいと思うのですが、
皆さんのスレ読んでいると難しそうだとつくづくー

今後弁護士に相談して、良い進め方のアドバイスや
防音計について聞いてみたいとおもっています。

私も困っています。　
朝6：00頃からドスンガタン。4時間くらい続きます。前の住人も困っていたようで、隣近所にお宅ですか？と直接苦情を言っていたらしいです。でも、改善されず。管理会社に行っても張り紙くらいしかできないとのこと。
つまり改善さくなし。騒音主は、人の迷惑はどうでもいいらしいです。そういう、精神異常者がどこのマンションにもいるみたいです。
マンションなんかに住むものではないです。
でも、1軒家なんか買えないし。騒音公害でうつ病になって死ぬのを待つだけ？何のために生まれてきたのたろう？と、いのちの電話？でしたっけ、にでも電話しようかな？
というところです。

2125さん答えがわかったら教えてください。

こんばんは。以前にも投稿したのですが、私も役所の３０分無料相談に行ったのです。その弁護士さんが言われたのは、「たとえ、色々の条件を出して裁判に勝ったとして、その条件を相手が履行した後、やはり音に悩まされても裁判は終わったので次は訴えられない。そして、裁判費用と時間を掛けても納得がいかなければ、あなたのストレスが増すだけですよ。あなたに財力が有るのなら、逃げるが勝ちで越すの一番です。」と言われました。上階の住人が越したとしても、次の人が静かな人とは限りませんからね。本当にトホホです。ちなみに、物件情報で最上階を検索すると「最上階で、上階の音が気にならない」と記載されたのを見つけました。やはりマンション生活は、上階の音が悩みなのですね。

騒音で精神的にやられる気持ち、とてもわかります。上階には何度もお願いしてるけど日が経つとまた配慮なくなって。を10年くらい繰り返し。多分、神経質な下階に文句言われる被害者くらいにしか思ってないのでしょう、前に苦情に行ったら家の中から、また来たよ~！って成人した姉ちゃんの声が聞こえて衝撃だった…
少しの間でも騒音控えれるなら、持続してよ！って思います、本当、腹が立つ。

>>2128 匿名さん
モラルが欠如しているため、常人の考えは通用しないでしょうね、本当に厄介。
騒音もですが、きっと他方面でもきっと迷惑かけつはずですよ。
気遣いや配慮、そんな思考は備わってないですよ。
我が家ももう何年になるか、、、、。
走るついでに転んで頭でも打てばいいと心底思っています。

指向性のスピーカー向けて対抗すればいいのでは？大音量で念仏でも流しておけばいいよ。

指向性スピーカーって初めて知りました！こんなすごいものがあるんですね。
教えてくれてありがとうございます。
これ使おう

築21年の分譲マンションにずっと住んでいます。下階にリノベーションして新しく越して来た方の騒音(子供の走る音、何かを打つ音)で悩んでいます。下階の音は聞こえるものですか？

ヤフーで「上の人の騒音がすごい。」を検索しました。我々と同じ様に悩んでいる方の相談での回答でした・・・・・やはり引っ越ししか、解決策がないようです。本当にトホホです。

最終的には引越しなんでしょうね…私も最初の頃は引越し?、なんて無責任な意見なんだって思ったけど、今のうるさい上階がいなくなったとして更にパワーアップした開き直りの騒音主が引越してきたら、もうこっちの忍耐も破壊されてしまうんだろうな…って思いました。

引越し しかないんですが、しっくり来ないな～

>>2135 匿名さん
全然しっくり来ないです、生活騒音による事件も多々起きているってのになんら改善策も無く納得出来ないですよね…。
なのでうちはまだまだ引越ししたくないから戦ってます、とにかく生活音ではなく生活騒音だって伝えて、年中引きこもり家族と戦ってますよ。

私も最近になって騒音トラブルの当事者になりました。
色々試してここにたどり着きましたが、結局被害を受けている方が泣き寝入りするしかないというみなさんと同じ結論にたどり着いてなんとも残念な気持ちです。

こんな日常的で身近な問題が、根本的に解決できないような構造になっているのはいったいどうしてなんでしょうか。

役所、警察、管理会社、弁護士、全てに相談しましたが結局は対処療法でしかなく、何回繰り返しても解決しない場合は結局被害を被っている側が泣き寝入りするしかない‥

転居の費用も再契約の費用も、全て被害を被っている側です。
とても大きな社会問題なのではないでしょうか。

分譲マンションで暮らして20年以上になります。以前も直上階そこそこうるさくはありましたが奥さんは会うと「ウチうるさいですか?」と気を使ってくれたり子どもの歳も近いので出来るだけ気にしないようにしていました。その家が引越し、周りのご家庭ももう子供と言えない子供達ばかりになった今、その一家は入居してきました…
(引越しの挨拶ナシ)今もずっとガキが走り回っています。天ドンすると一瞬静まるのみ。しばらくすると報復?が来る。管理会社にどこと指定せず騒音の張り紙と投函をしてもらったが効果なし。あとは直接対決ぐらいですが分譲だけに困った話です。。

泣き寝入りするしかない‥・・・！

最近は害獣虫避けの超音波使ってガキに
モスキート音聞かせようとか不穏な事考えるw

うちも上の階の騒音に、約2年悩まされています。管理会社の対応にも疑問を感じています。上階の住人は「俺たちこそ、被害者だ」と言っているそうです。俺たちじゃないのに、犯人扱いされていると言いたいらしいです。間違いなく、今の上階の人が引っ越してきてから騒音が始まっています。来週、役所でやっている30分だけ無料の弁護士相談で何かヒントをもらう予定です。管理会社は、全く無能です。

分譲の中古マンションを購入して3年が経ちました。築21年のマンションですが、欠陥マンションかってくらい、よそのお宅の生活音が部屋に響き渡ります。上階の方は、今までそんなにうるさくなかったのですが、ここ最近は踵歩きの音や、物を落としたドスンって音が深夜になるとやたらうるさくなる始末。いい加減、繰り返されると殺意が湧いてくるので、我慢していますが報復屋の方にお願いして懲らしめてやろうと思います。何かのレスに書き込みがあって効果があるとか。高い金払って購入した家なのに、苦しんでいる方がたくさんいるって悲しくなります。報復屋に頼んで解決された方のお話しを是非聞かせてください。

＞＞２１４１
私も区役所の法律相談を受けましたが、結局ポジショントークをされるだけでなにも具体的な解決策は得られませんでした。

受忍限度のことを教えていただきましたが、証拠の騒音量を調べて記録して、仮に裁判で買ったとしても賠償額は見合うものではないということも教えていただきました。
期間も１年はかかるとのこと。結局は泣き寝入りなんだそうです。

こんな身近な問題が放置されているっておかしくないですか？

それはおかしいですね、何のための「法律相談」なのでしょうか！
粘りずよくおつづけ下さい・かげながら応援します。

時間とお金に見合わないと言うのは、難しそうな案件なら全てそう言いますよ！弁護士の常套句だっちゅうの！！

弁護士も人の子、ぶっちゃけお金が欲しいわけよ。そう言ってまず揺さぶってみて、やる気があるのかないのか見るわけ。お金にもならん客の相手は糞まじめにしても時間の無駄だからね。

こんばんは。弁護士の件なのですが、他の方の意見どうり弁護士は、金を使ってまで裁判をやる気が有るかを確認しているようです。私の場合、管理会社の営業の方から弁護士を紹介して貰い相談しました。でも、その時は保留して帰宅しました。紹介なので、その弁護士は３０分相談の弁護士の様な事は言いませんでした。（やはり金を出しそうだからか？）紹介してくれた営業の方が私に助言してくれたのは、「〇〇さん、裁判をするのに手付金１０万円、相手に訴訟書類提出に１０万円、その後何をするにも１０万円を請求されますから、やめた方が良いですよ。だから無料相談の弁護士が、争わない様に言われたんですよ。」と言われました。その営業の方は、当マンションの管理費延滞等の請求をするのにも、１０万円以上にならないと弁護士に相談しないとの事でした。色々なサイトを検索するも、泣き寝入りのようです。本当にトホホです。

弁護士にも各自の方針や得意分野があるようですよ。
私も、特に何の得意分野もなさそうな40代くらいの弁護士のところに行ったら「そんなの訴えるだけ無駄」みたいな反応でした。
試しに、「何デシベルから騒音って認められるんですかね？」と質問してみたら、「それは調べてみないとわからない」という返答でした。
つまり、元から騒音関係の知識がないんですよね。
これ以上は付き合っても無駄だと思ったので、無料相談の段階でその弁護士のことは忘れることにしました。

その後、騒音関係のコラムを書いている弁護士に相談してみたところ、非常に丁寧に相談に乗ってもらえました。
依頼する前に解決したのでその弁護士の裁判の腕前はわかりませんが、弁護士は誰もが同じだと思わないほうが良いです。
書籍やコラム、取材などでその手の話を公にしている弁護士を頼る、もしくは無名でも「この分野が得意です」としている弁護士のところに行かないと、無駄足になります。

>>2147 鬱寸前さん
弁護士さんも、明らかに迷惑と断定できる余程のものでなければ長い期間、時間や費用かかりますよね…本当にトホホです。
なので私上階に対して直接直談判してます。最近も苦情言いました、1年中…特に奥様はほぼ籠もりっきりのようで踵落としやらドンガンうるさいから本当に勘弁して欲しい時、配慮いただくお願い行く事にしました??
お願いしたら''うちだって他家の音が聞こえますよ?''''って開き直りされますが、''その程度の生活音はうちも受忍してますよ?ただお宅の音がかなり響くので…''って言ってます。

うちの上階の騒音主(奥さん)も多分引きこもり。入居してきて1年？位は経つのだろうが、姿見た事ない。未就学児の女児2人いるらしく、そのガキ達がうるさい。管理会社が注意の電話しても、奥さん電話に出ないらしく、最終的にダンナにかけてる。何してるん？
非常識な人間には何言っても響かない。
そんな人が子育て、、、きっとまた非常識ね。
あー、ストレス。
謝罪にも来ない、相変わらずうるさい、一体どんな神経してんだ？

>>62 匿名さん
今の分譲マンションに住んで39年になります。5階建ての3階部分に住んでいます。
それまで木造2階建てのアパートの1階に住んでいましたが、やはり上階からの雑音に耐え切れず、
（内容、台所にいるとすぐ上の階からまな板の音が筒抜けで聞こえる感じ、
　歩く音が良く聞こえ、その振動で、吊下げ式の蛍光灯が揺れる感じ、その他もろもろ）
マンションなら鉄筋だし、中階層でも大丈夫だろうと思いましたが、甘い考えでした。
左右上下階からの話し声などはほとんど聞こえませんが、上階からの雑音で自宅にいても
落ち着きません。その上階の住人は子供1人ですが、子供が独立してから、１５年以上前から夫婦2人で高齢者です。見た感じ大人しそうな感じです。
このマンションでも、足音は時たま、物を落とす音はちょくちょく聞こえますが
それほどは気になりません。が1つだけとても気になる音がします。”ドン”とか”ドスン”
とか、かなりの衝撃音です。どうすればあんな音が出るのか考えれば、考えるほど
頭が痛くなってしまいます。またいつなんどき、あの強烈な衝撃音が来るのかと
自宅にいて、身構えていて落ち着きません。今年初めに上階の住人に相談に行きましたが
、うちでなない、そんなこと言われたら、ここに住めなくなると門前払い同然でした。
その衝撃音、私の部屋の全部に同じような大きさで聞こえてきます。
コンクリートの衝撃音がここまで伝播するとは、思いもしませんでした。
今の私の心境は、自分が住んでいる天井のすぐ上は空であったらどれほど落ち着くだろう
と思っております。

＞2151 デベにお勤めさん　
うちも上階のドスンという音がいつくるか恐くてしかたないです。両隣の音は聞こえないのですが、上の衝撃音は伝わるのですね。

2138です。一度直上階なのか下見に行った時、たまに話す住民にバッタリ会ったので詳しく聞いたところ子育て世帯はそこしかない事を突き止めました。その後は遮音性の高い耳栓を買って装着したりしてましたが…

先日エントランスで小学生に会いました。騒音主の1人です。そこで「おねえちゃんはお家で走ったりジャンプしたりするかな?」と聞いてみました。キョトンと黙っていたので「あんまりしない?」と聞くと頷いてたのでニッコリ「そっか、皆のお家がうるさくなっちゃうからしない様に約束してもらおうと思ったんだ」と言うと手紙が家に来た事などポツリと話した為、一緒にエレベーター乗りながら「うんうん」と聞いてあげると降りる時「バイバイ」と声をかけてくれて。

それから過剰な音はしなくなりました。一時期は憎しみでおかしくなりそうになっていたけど案外友達(?)感覚で言ってみたのが良かったかも?と思っています。皆様の参考になれば。騒音が1日も早く止む事を願ってます

以前築20年位のマンションに住んでいました。

上が何をしているか手に取るように分かり、それこそベッドがきしむ音迄聞こえましたね。

閑静な住宅街だったので余計聞こえたのかな。

ベッドの音まで聞こえるとなれば、それはさすがに住民の質ではなく建物自体がおかしいですね。
通常の生活音まで騒音としていたら、本当の騒音で困っている人が報われません…

2153さんは直接言ってうまく行ったとのことで良かったです。
そうやって平和に譲り合っていけるのが一番です。

うちも偶然直接会ったりしたら言いたいものです。
母親が引き篭もりなのか、見た事ない、同じマンションの他のママも「謎よね」と。
外でクタクタになるくらい遊ばせてきてほしい。
毎朝走り回る物凄い振動音を聞かされ、自律神経やられかけてます。
管理会社の担当者に言わせれば、うるさい子どもがいるのに、上層階に入居する時点でちょっと、、、と言われてました。
運が悪かったと諦めるしかないのか。

>>2125 匿名さん

毎日大変ですね。心中お察し致します。
私も今年になってから上階に新入居
された方が毎日ドンドン、ドシドシ
DIYもありました。地獄でした。
椅子の引きずり本当に神経を病みました。
今も心療内科に通院しています。
上の方へはお手紙でお願いしましたが
あまり改善せず…。
そして一番驚いたのはさらに
上階からも子どもの運動会の様な
騒音についに引っ越しを決意しました。
7月の事です。明日引っ越しです。
近くの一戸建です。中古ですが築浅
注文住宅を購入しました。
相手と闘うことはエネルギーを使います。
心療内科の先生からの言葉で引っ越しを決意しました。相手は変わらない。
金銭的には大変でしたが
なんとかなります。
私の事ばかりツラツラと書いてしまい
ご気分害されましたらご容赦ください。
陰ながら応援しております。
お体に気をつけてくださいね。

>>2157 名無しさん
新しい生活に向けてのご英断でしたね、騒音地獄からの脱出おめでとうございます。
私も次は戸建てしかないと考えております。
騒音主一家は、結局モラルが低いし頭も悪い。
常識が通じる相手ではないのですよね。
普通なら、1度の注意喚起で改善されるべきですが、治りませんからね。
一家全員病気だと思っています。
今日もアホみたいな足音や何かを引き摺る音出しまくりです。しばきたい（笑）。

>>2157 名無しさん
良かったですね。羨ましいです。
当方のマンションで過去5年間で越された方が３軒有りますが、皆さん戸建てだそうです。やはり皆さん口には出さないが、音の問題なのかも知れませんね。しかし、何でウルサイ音を出す人間は、不思議な位歩きまわるのでしょうかね？床に物を落とすか、乱暴に物を置くような音をさせるとか。どうゆう躾をされて来たのかと思います。まあ、そんな人間の親だから似たような親なのでしょうけど。あぁ、毎日地獄です。殺意が湧きます・・・・

>>2159 鬱寸前さん
仰る通りです！少しもじっとしていられないのですかね？私も疑問に思っています。多動症なのですかね？
躾が大前提でしょうけどね。
歩き方にも知性が出るかは分かりませんが、アホなんだろうな～と分かる足音です。
殺意わきますよ、毎日一方的に聞かされて。
当然です。

>>2160 匿名さん
こんばんは。返信ありがとうございます。
例え上のバカ人間が越したとしても、所詮私達は下の階なんですよね。（泣き）我々の様な体験をした方が上の階に越してくだされば良いのですが。
以前にも投稿したのですが、我々の様な人間ばかりが住むマンションなら良いのになぁと思う毎日です。

>>2161 鬱寸前さん
こんばんは、こちらこそ返信ありがとうございます。
本当に、一般常識テストとかモラルチェックとかしてふるいにかけてほしいものですね。
害でしかないですよね。
毎日走り回って、勉強とか間違いなくしてないんだろうなー、とか思っています。将来ヤバいよ?、と忠告してあげたい。

直接文句を言った方に質問です
どのタイミングで行きましたか？
うちの上の奴はまぁ普段からうるさいけど
時々雷が落ちたような爆音をわざと
立てます。ガキがやってるんですが。
もちろんこのタイミングで行くのがベスト
なんですけどたまーにだし昼寝中だったりで
外し続けています…

こいつらは音を立ててないと死ぬ病にでも
かかってるんでしょうか？一瞬も
落ち着かないし馬鹿親はTVとか見てたら
静かにしろ！って注意しないのかな

>>2163 匿名さん
大変ですね、お察し致します。
馬鹿で鈍いから他人に対する配慮なんてものは持ち合わせてませんよ。
うちは、管理会社の担当者が対応がめちゃ早くて、私が「今うるさいです」と連絡したら、即該当の部屋に電話で確認とります。勿論我が家からだと言ってもらって構わない、と言っていますが、1度たりとも謝罪に来た事はありません。
管理会社から、直接言いにいくのは止めて下さい、と言われてるのでそうしていますが、効果がないようなので直に言いたいです。
ジャストタイミングで言えない場合は、日時を記録しておかれたらいいと思います。それを後日突き付けたらいいですよ。
頑張って下さい！

>>2163 匿名さん

音を立てないと死ぬ病ですよ、親も子も。
異常な音たてやがりますもんね。
理解不能です。
うちの上も凄まじいですよ。大工か？てくらい。

>>2164さん
ありがとうございます。
騒音一家の様にヒマじゃないので
なかなか言いに行くタイミング
合わないんですよね…
その時うるさくしていなくても
行ってしまって良いものなのか、
あいつらと違って常識を考えてしまいます。
うちは管理会社が平日のみ&5時で問い合わせ
終了するのと無能なので参ってます。
一度掲示板に貼り出す様言ったら1週間
かかりましたよ！それでも静まらないの
ですが。

>>2165さん
そもそも馬鹿親の耳がぶっ壊れてて
聞こえてないのかもですね！

管理会社が無能なパターン多いですよね。うちの管理会社は迅速に対応してくれますが、騒音主が馬鹿だから、結果同じなんですよね。
こちらは常識的ですから、色々躊躇したりしますが、そんなデリカシーは無用ですよ。
ヤツらまともじゃないですから。
非常識で配慮の欠けらも無い人って、本当に公害ですね。
今朝も走り回ってますよ。頭おかしいんだろうな。

うちのマンションは管理会社機能不全な為、当事者同士で話をしなければなりません。もう10年くらい上階の生活騒音がつらく生活にも支障あるので何度も直談判してますが、訳の分からない答えばかりで腹立たしいです。（うちも音は聞こえるだの、おっちょこちょいだからだのと…)以前、踵歩きも指摘したら踵でなんて歩けない笑と言われました。一年中引きこもり成人だけの家族です、たまにはしばらくどこかへ行ってくれ??

>>2168 通りがかりさん

厄介ですね。成人だけの家族で引き篭もり。
動くな、て感じですね。
うちの上の多動症姉妹、マジうざい。外でクタクタになるまで遊ばせろ。
せめてフローリングに消音マットとか敷け。
買えないなら買ってやる。
厚かましい神経に腹が立つ。

そうそう、音そのものに腹が立ってる訳でなく奴らの神経に腹立つんですよね。うちも上の階に馬鹿が入居してくる前のリノベしてた時は工事だから仕方ないよなーと気にならなかったけどガキを走り回らせて平気な顔してる根性が気に入らない!要はそこに悪意があるかないか。

>>2170 匿名さん

仰る通りです。気づかないならまだしも、こちらは「お宅のお子様の走り回る足音がうるさい」と言っているのに、改善の兆候なし。その無配慮で無神経なアナタがたに腹が立つ、ということですよね。
あんなにうるさく走り回って、親は大丈夫なのか？とそこも疑問。馬鹿だから鈍いのか？単純にうるさいだろーに。

>>2171 匿名さん
確かに…馬鹿か?ってくらい無配慮です。
無配慮＝故意の騒音と認定してほしいです！

>>2172 通りがかりさん
立派な騒音公害ですよね。イライラしすぎて自律神経やられかけてます。
馬鹿な親は無配慮、他人を気遣うなんて無理なのでしょうね。どうしたらいいものか、、、

戸建に引っ越しできると良いのでしょうが…
難しいですかね。

くつろぎ中、突然デカい衝撃音でビックリして心の臓がバクつき、家で安らぐ時間すら害される…無配慮はやはり立派な騒音公害だと思う。

>>2175 匿名さん
引っ越し費用を負担して頂きたいくらいですよね、公害と認定して。
我が家の上も今日は酷い、、、。走り回る上に、何かモノを落とす。まー、音が響く響く。
管理会社通じて4回くらいうるさいと伝えて頂いてますが、一向に好転しません。
育ちが良くないのでしょう。お手上げです。

>>2176 匿名さん
今日も大変でしたね…お疲れ様です
うちの上も昨日今日早朝から走り回りモノを落とすので遂に限界が来て直接言いに行きました!!

すると一応恐縮はしてましたがまだ小さくて言ってもわからない、マットは敷いてるというお決まりの対応でした。うちも息子のみの家庭ですが本当に小さい頃から家の中で走り回ったりしなかったです。やはりお育ちの差ですね

>>2177 匿名さん
直接言いに行かれたのですね！大変お疲れ様でございました。
そうなんですよ、お育ちの差なんですよ。
こちらは常識だと思える事が何故だか違うのですよね。大して難しいことはお願いしてないんですけどね。決して意見が交わることのない方々です。
辛いですが、おかしいのはアチラですので、お互い頑張りましょうね！

>>2177 匿名さん
まるでうちの上階の騒音家のようです、その反応。
相当な無神経ですよ、本当に腹が立ちます。

上階が引越して来てから、21時以降に、ドアの開け閉め音、22時～1時過ぎ迄の、「歩く音・走り回る・飛び跳ねる音」が発生してました。

多少は大目に見ていましたが、扉の閉める音に、心臓がバクつき、飛び起きる事も多々あったり、深夜による、子どもの飛び跳ねる・走る音に、苛立ちが募るばかりでした。

管理会社に、事細かく説明しましたが、注意喚起のお知らせのみで、改善には至らず…

相変わらず、深夜に亘る騒音の改善が見られないので、理事会に報告・理事長同席のもと、上階へ直接、苦情を入れました。
そこまでは、良かったのですが、一名、半ば逆切れに近い対応で、こちらも我慢の限界で、怒り心頭の為、言い合いになり、近隣住民から、110番通報される羽目に…

こちらは被害者なので、毅然とした対応、騒音に悩まされてる事を伝えました、今後何か報復等あれば、即110番して構わないとの事でしたが…

皆さんにお聞きしたいのですが、逆切れによる騒音の悪化、別の報復があった場合、やはり理事会に先に伝えるべきでしょうか？　それとも、110番で良いのでしょうか？

戸建に引っ越し、上階に住むも考えねばと思いますが、投稿を見る限り、何故被害者が、我慢したり、引っ越す必要があるのか理解できません。

今後のアドバイスも含め、ご教授頂ければ幸いです。

>>2180 匿名さん
夜中まで子供が起きて走り回る飛び跳ねるなんて非常識な家族ですね。しかもガサツ。最悪ですね。

とりあえず、理事長など騒音に対して理解してくれる方の仲間を増やしましょう。
それでも、酷く改善されないなら警察は通報。
それでもダメなら、騒音の記録等(もし、騒音被害で睡眠障害またはストレス障害と診断されたら診断書書いてもらう)残し無料で対応出来る弁護士に相談する。
騒音主って、自分たちが出してる騒音気づかなくて逆に他人の音に関してはかなり敏感だったりするとても厄介な人ばかりです。

アドバイスになっていなかったらすみません。。。
どうか、お身体をお大事にしてくださいませ。

>>2180 匿名さん
1名逆ギレの方は騒音主に該当する方とはまた別でしょうか？1度部屋に招いて、実情を知って頂いてはいかがでしょう？いかに苦痛か感じて頂いては？
騒音主から報復されたら、即警察で構わないと思いますが、報復するくらいのレベルの低い住人ですので厄介ですね。
騒音主は、デリカシーも気遣いもないので、仲間をつくって包囲網固めて住みづらくさせて退去に持ち込む方法も無理かなぁ。
しかし、悪いのは騒音主。こちらに非は無いので退去すべきはあちらです。負けないでほしいです。

>>2181 名無しさん
被害に遭われている方の健康やメンタルが心配ですよね。私たちも同じですが。
何回言われたら改めるのか、そもそも改める気なんてないのかもですね、厚顔無恥。

>>2181 名無しさん
非常識ですし、民度が低いのでしょうね…
常日頃から、すれ違う住民に挨拶を心掛けたり、管理人さんなどとのコミュニケーションを図っているので、理解してくれれば幸いですが…

騒音の記録は、気付いた時には、記録は取っております。
例えばですが、夜中に騒音が発生した場合、匿名での警察への通報で、動いてくれるのでしょうか？

>>2182 匿名さん
1名逆切れの方は、騒音主の、奥さんです。
説明不足で済みません…

今回の件で、警察騒動に発展した為、部屋に招くのはNGです。（互いに、部屋の行き来ははしないよう、指導されております）

持家みたいなので、退去は難しいでしょうね…
ただ、今回の件で、警察が来たことで、何かあれば、誰かしらに110番されるという、認識はされたのではないでしょうか？

こちらが退去するのは、やはり納得いきませんよね…

>>2183 匿名さん
耳栓して寝るとかの対策はしようかと思いますが、何故、被害者がそこまで気を使うのか、憤りを隠せません…

騒音で悩まれてる方々の投稿を見ると、非常識な方が多いですよね…

本当に騒音被害は、騒音を出した者勝ちになってるので納得いきません。
当方も上階の子供の走り回る音に苦しんでおります。
うるさい度に、うるさいと言いに行っていいようにしてほしいです。

そく「うるさいと言いに行ってください」

2185さん
私はそこまでやったわけではないので聞きかじったというレベルでしかないのですが、もし参考になりそうであれば下記について検討してみてください。

おそらくトピ主さんの件では裁判にまで持ち込むのは難しいと思うのですが（費用面なども考えて）
その前に、民事調停というものがあります。
裁判所で、調停員の立ち合いの元に話し合いをするというものです。
裁判と同じく相手に明らかな非がないと逆効果になる可能性があるのですが、トピ主さんの場合は管理会社だけでなく警察も入っているので、調停になれば第三者から相手に正しく指導がなされる可能性が高いと思います。

もちろん調停になっても、相手が裁判所に来なければ話し合いにはなりません。
しかし調停のお知らせが行けば、いくら何でも逆切れだけでは解決しないことに気付くと思うんですよ。

さらに言えば、ここまでやって解決しなかったならば、相手の精神がちょっとおかしいので、この場合は残念ながら、身の危険を回避するための引っ越しはアリだと思います。
本当は被害者が退去するのはおかしな話だと私も思いますし、相手がある程度真っ当なら、しっかり戦っていただきたい。
ですが、物理的な危険がもしあるとしたら、軽犯罪レベルで済めば警察に通報して拘置所、刑務所に入ってもらえば済むんですけど、重篤なところまで危害を加えられるおそれがあるとしたら、逃げの判断もしなくてはならないと思います。

見極めが難しいとは思いますが…トピ主さんに安息が戻るよう心から祈っています。

>>2189 匿名さん

ご丁寧にありがとうございます。
一先ずは、管理会社、理事会の第三者を含め、話し合いの場を設けて頂きますので、引き続き記録を取ると同時に、動画でも証拠を残していこうかと思います。
又、民事調停も含め、検討させて頂きます。

>>2184 匿名さん
私は実際に、警察に通報した事はないのですが、
あまりにも夜中の騒音が酷ければ警察に通報して
何時から騒音(どんな騒音なのかを言う)が続いている。特定されると怖いので匿名でお願いします。といえば来てくれるかと思います。
ただ、匿名でも足音とかの騒音で言われると下の階が苦情言ったなと思われ、直接来て逆ギレや嫌がらせなどのトラブルになりかねないので、伝える言葉も考えて警察などに言った方がいいです。

逆ギレや嫌がらせとか、一体どんな神経してるのでしょうね。生活音なら我慢もしますが、度を越した異常な足音だから言わせてもらっているのですが、、、。
我が家の横のガサツなこどもたちの走り回る足音が物凄いです。
一度管理会社から注意して頂きましたが、なおりません。
イライラして自律神経やられかけてます。
普通でいいの、難しくないわよ?。誰も無音にしろとは言ってないわよ?。

嫌がらせや開き直りするなら堂々とエレベーターに乗ってこい、コソコソ家に戻るな、時間の無駄だ、いつでもこっちは受けて立つ準備してるから…って感じですうちは涙。

こんばんは。ヤフーの騒音問題記事が有りました。「警察呼んでも無駄ですよ」が検索ワードです。やはり、このご夫婦も引っ越されたそうです。あぁぁ、私も戸建てか最上階に引っ越したい。叶わぬ事を毎日、念仏の様に言ってます。トホホ

やっぱりこちらが退去するしかないのでしょうか、、、。
静かにして下さいとお願いするもスルーされ、報復に出るパターンもあるとか。
何回か管理会社にお願いすると、何故かこちらがクレーマーのような感じに。
世の中、厚かましい人間に都合よく出来てるのでしょうか涙。
自律神経やられる前に大金使って転居しかないのかしら。
納得いかないわー涙。

鈍感で空気読めず、人に配慮するとかいう感性がゼロの人間には、何をどう訴えても無理なのでしょうか。腹立たしい、ホントに。
アホなお子さんの走り回る足音、何かを引き摺る音、部屋の中で一体何をしているのか？
騒ぎ出したら外に連れ出してほしい、親の責任として。公園で一緒に遊んでくるとか。
振動が伝わるってどれだけ？

共同住宅に住む人って、常識があって周りに配慮できる、家や物を大切にする！人じゃないとだめだよね。住んでいるのはあなたたちだけじゃないんだよ。そういうことができないなら、周りに何もない山奥とかで暮らしてほしい。

加害者がのさばっていて被害者が退去しなくてはならないなんて納得いきません。

>>2197 匿名さん
おっしゃる通りですよね。
山奥の一軒家に住めばいいのに。マンション不適合者ですよ。マナー、モラルないなら集合住宅は無理ですよ。ドタバタ本当うるさい。走り回って病気かなぁ、何かモノを落としたり。親は放置なのでしょうか。
非常識極まりない。

>>2198 匿名さん
本当に。
厚かましい方が得をする、そんなの理不尽ですよね。
意味がわかりません。
煩い得ですかね、おかしい世の中。

こんばんは。あぁ～～！憂鬱な年末が来ますね・・・GWの連休・夏の盆休み・そして年末から正月休み。もう、うんざりです。上のバカ女は、コロナで仕事が無いとかに関係なく、こいつ働いているの？って言いたくなる程、在宅してはドカ歩きと床に物音をさせています。バカ女が越してきて5年になりますが、越してきた時点で５０代との事でしたので、最低でも５５歳もしくは６０近くになる年齢です。それなのに、夜中の0時にドカドカ歩きと、床ドンをするのですから、この女の育ちが知りたいです。あぁ、来週から正月明けまで、憂鬱な日数が待っているんですね・・・イヤだイヤだ。

今日は幼稚園がないのか、まあ朝からうるさいこと。少しは頭を使うことでもさせたらいいのでは？在宅中ずーっと何か物音させてる。ご病気かも。だとしたら、やはり下層階に入居しないと。この騒音は異常。
せっかくの休みがストレスで台無しに。
戸建てに住むしかないと、ほぼ気持ちが固まりつつあります。非常識な家族と闘う労力が無駄かと思うようになりました。
3回くらい管理会社から注意してもらいましたが、なおらないしわざとか？と思うレベルです。

22時過ぎてるのに鬼ごっこか何かしてるのか。
なんとかなりませんかねー。しかも明日あたりから冬休み。アホなガキが学校やら幼稚園行かなくなるかと思うとゾッとする。
イライラさせられるんだろうなー。
引っ越してくれないかな、ホント嫌い。

衝撃音やガサツな生活音が毎日で、とくに奥さんが引きこもりだしその旦那も休みの日買い物行くくらいだからこちらが家にいる時はいつだってうるさい。一日中家でまったりできるなんて夢のまた夢…録画ドラマもゆっくり観るとか趣味もしたいけど、いつあの騒音が襲ってくるかと思うと集中できない。何度もお願いには言っているけど文句言われたくらいしか思っていないようで…
無駄かなぁと思うけど、またうちの現状を伝えて配慮のお願いに行こうかと思ってます。

>>2204 匿名さん
負けないで下さい！
管理会社から強めに言ってもらったらいかがですか？
配慮できるモラルがある方だと、1度言えばわかるでしょうけどね。
我が家も数年悩まされています。懲りない人達ですよね、図太い。
お子さんも賢くはなさそうです、終わってます。

うちの上階もまさに今ドタドタ言わせてます
年末年始、保育園が休みの間思いやられます
他人に迷惑かけるくらいなんだからコロナ禍でも帰省してほしい

夜中にバタバタドンドンうるさい上階の子供（もう中学生らしい女子と小学校低学年の女子）、「夜は静かにしてください、マンションのルールです。他のおうちの小さいお子さんも頑張って守っているんです。夜は静かにしてください」みたいなことを書いたメモを入れるとどう思うんですかね。

過去に理事会に相談3回→直接苦情2回（母と自分で）→天ドン2回していて、今日も今さっき上階から特大の振動（ジャンプ音？）がしたので初めて直接1人で苦情言いに行ってきました！ドアを激しく叩いてインターホンも鳴らしまくってたらドアが開いたのと同時に上階の人間に顎を殴られました！
今日で上階との関係が更に悪くなったけど相手側暴力振るったし少しはこっちが有利になれたかな？
糞ガキが冬休みに入ってからくっそイライラしてたけど言いに行って良かった！


唯一心配なのはこっちの行動がどんどんエスカレートしていっている事・・・
騒音で人を◯す事件とか気持ちすごい分かります・・・その人にはもうそれしかないんだよね・・・

>>2208 屈しないさん
こんばんは。明けましておめでとうは省かせて貰います。毎日、不快でメデタクないですからね。
殴られたのですか？警察に通報すべきですよ。もう、相手は貴方に気を使わなくても良いと思っている行動です。腹が立ちますし、相手に床ドンの攻撃を受け続ける事になってしまいましたよ。
しかし、ヤフーニュースで「集合住宅での騒音問題」がありましたが、被害者のこちら側が悪いような記事がありました。本当にこれだけは、体験者でなくては分からない悩みです。それにしても、ジャンプ音ですか・・・・鬱病になりますね。

>>2209 鬱寸前さん
今年こそはお互い静かな生活を取り戻せたら最高ですね！
自分の休みたい時に自分の家で好きなだけゆっくり休める・・・そんな日常が1番の幸せなんだと感じています。
先程殴られた場所を確認したらポッコリ腫れていたので明日警察に行きます！正直殴られた時、しめたっ！！と思いました！

毎日毎日上階が静かになったのを確認したらやっと自分もなんとなく寝て、朝は上階の音で起こされる・・・
こんな事繰り返されたらおかしくなりますよね・・・

1人でも多くの騒音被害者が救われる年になりますように！

本当に…騒音事件もたくさん起きているのにどうして毎日騒音被害受けてる側が神経質とか気にしすぎとか救われない物言いされるのかわかりません。メディアで取り上げるならもっと慎重に発信してほしい。
事件を起こした加害者だって余程だったんでしょ?と気持ちわかります、私じゃなくて良かったと。

>>2210 屈しないさん
顎の具合は大丈夫でしょうか？
殴ってくるなんて、もはや犯罪者…
早く解決しますように。
お大事にしてください。

>>2210 屈しないさん

もう傷害の被害者なようですからあとは粛々と手続きをとればいいのではないのでしょうか。
騒音を出したもん勝ちなんて許せません。

>>2212さん>>2213さん
ご心配ありがとうございます。
殴られた次の日に警察署に行き、騒音の事も含めて全て話してきました。
これからの流れは上階の殴った人間に警察が事情聴取→再度自分も警察署に行きそこで被害届を出すか出さないかを決めるみたいです。まぁ自分はもうほぼほぼ被害届は出すつもりですが。
上階の人間は世間体を気にするタイプなので今回の暴行と警察沙汰は今後騒音の抑止力なるかもと少しだけ期待してます。

>>2211さん
皆さん言ってますが騒音は実際に被害にあった人にしか辛さは分からないですよね！
騒音苦情のクレーマーの方の中には何度も何度も騒音を聞かされるうちに受忍限度の限界値が下がってしまって泣く泣く苦情を出す回数が増える人も沢山いると思います。

>>2201 鬱寸前さん

お気持ちお察しします。うちもすぐ上階の女性が昼夜関係なく、特に深夜うるさくて眠れません。足音と衝撃音。毎晩何やってんだろ?　眠れても、突然の床ドンにビックリして起こされ、目が覚めます。
慢性的に寝不足で仕事に支障が、、、。

>>2215 口コミ知りたいさん
こんばんは。そちらも同様の躾の悪い女が歩き回っているんですね。こちらも昼から今までも時間を置きながら歩き回ってます。何をして歩き回るのか不思議で仕方がありません。しかし、他の掲示板に書き込まれていますが、皆判を押したように歩き回り、床ドンをするのが共通のようです。毎日、地獄ですよ。最上階に引っ越したい。宝くじが当たらなくては叶わぬ夢なのが悲しいです。最近、ヤケ酒の量が増えて来ました。

お気持ち良くわかります、自分は六階に住んでいるんですが上の階のやつが夜から朝方にかけて家具を動かす音や掃除機をかける音、それに加えドスドスと歩く音が聞こえます、最初は我慢していましたが余りに酷くなる一方なので自分で上の階に苦情を言いに行きました、その時はすいません気をつけますと握手をして和解できました、が、しかしそれから1年したあたりからまたドスドス音が聞こえてきて近頃嫌になっています。

それは良い対応ですね！

あー、何時間動き回れば気が済むのか。多動症ってホントに凄いね。あれだけ走り回って、疲れないのか？週末は特に酷い。騒いでもいいルールでも勝手に作ってる？ガキうるさすぎ。走りながら何か物を落としたり。網戸の開け閉めもうるさいし。品がないし、ガサツなんだろうな。はー、民度の低い家族が上にいるとこんなにも居心地悪いのね。早よ退去しろ。

>>39 匿名さん
子どもの走る音は耳栓突き抜けて聞こえてきます。
耳栓くらいではゆっくり眠れない。

>>2222 eマンションさん
おっしゃる通り。そして何故に耳栓して生活をしなきゃいけないのか。そもそも階下や周りに配慮できない人種は集合住宅無理ですよね。

あー、今上も横もいない、本当に天国。永遠に帰ってこないでほしい。祝日、穏やかに過ごせる幸せを噛み締めています。公害家族、転居しろ?。

一軒家を購入できる人は、さっさと購入したほうがいいかも
買えない人は実家で同居出来るなら、同居したほうがいいね
数回言っておさまらないなら、ずっと続くだろうから時間の無駄
例え、騒音主が部屋を売ったり、人に貸したりして
もっと酷い住人がやってくるかもしれないし
殺傷沙汰のトラブルにも巻き込まれないとも限らない
一軒家の賃貸もあるから、そこで様子見するのもいいかもね

アパマンショップのリフォーム業者は非常識！
ムカつく！17:00までじゃなかったのか！
20:00近くまでするか？
以前から連絡もなく始めるし
壁紙でも張り替えてんの
非常識だぞアパマンショップ?

>>2226
たぶん小学生くらいの子どもが二人いる家族連れが、夜になって引っ越してきたみたい。
あ～ぁせっかく静かになった空き部屋だったのになあー
またガサツなヤツらが引っ越してきた┐(￣ヘ￣）┌
階下の方がお気の毒です。

〇真上から音がしても真上が原因とは限らない〇
真上から音が聞こえていても、実際は真上の住人ではなく斜め上の住人だったということは実際によくある話です。
また、下の階の音や2つ隣の部屋の音が真上から聞こえるケースもあります。
よって、騒音が真上から聞こえたからといって、真上の住人が騒音主だと極めつけるのは早合点です。
苦情を入れる前に、一度立ち止まって他の場所から音が聞こえている可能性を考慮しなければいけません。
〇マンションの音が複雑な伝わり方をする理由〇
では、なぜマンションでは遠くの部屋の音が聞こえたり、下の部屋の音が上から聞こえたりするのでしょうか。
〇音は壁を伝って聞こえる〇
まず「音」というものについてその原理を知る必要があります。
音の原理は空気の振動です。空気の振動がわたしたちの耳に伝わることで、「音」であると感知されるわけです。
マンションの音も同様です。ある部屋で発生した音は空気を媒介し、床や壁に伝達します。
そしてその振動がマンションの骨組みを伝っていき、遠く離れた部屋にまで到達するのです。
そのため、思いもよらないような場所から発生した音が自分の部屋に聞こえるということが起こるわけです。
〇コンクリートは空気の15倍も音を伝える〇
鉄筋コンクリート造のマンションなら音は響きにくいと思われがちですが、実際にはそうではありません。
実はコンクリートは音を伝達させやすいのです。
なんと、空気の15倍も音を伝えやすいということが実証されています。
たしかに鉄筋コンクリート造のほうが木造の住居よりは防音効果が高いですが、すべてのマンションがそうだとは限りません。
中には驚くほど音が筒抜けの鉄筋コンクリート造のマンションもあるのです。
「うちのマンションは鉄筋コンクリートだから音は大丈夫だろう」と思い込むのは危険です。コンクリートゆえに、音が伝わりやすくなってしまっているマンションもあるのです。
〇床の下の空洞で音が増幅される〇
これらの理由により、マンションでは遠く離れた部屋で発生した音が伝わってくることがあるということがわかっていただけたと思います。
では、それらの遠くの部屋で発生した音や、階下から発生した音のほとんどが真上から聞こえるのはどうしてでしょうか。
その理由は、「床の下が空洞になっているから」です。
マンションの床には、配管などを通すために空洞が設けられています。他の部屋から壁や鉄骨を伝ってきた音がその空洞で共鳴し、より大きな音に増幅されます。
床で音が増幅されることにより、その下に住んでいる人からすると天井から音が聞こえるというわけです。上の部屋の住人が発した物音だと感じるわけですね。
でも実際には遠くの部屋の音が伝ってきて、上階の床で増幅されているという可能性だってあるわけです。
このような空洞で音を増幅する現象は「太鼓現象」と呼ばれています。太鼓が大きい音が鳴るのは、その中が空洞になっているためです。

〇まとめ〇
音は壁を伝って聞こえる
コンクリートは空気の15倍も音を伝える
床の下の空洞で音が増幅される
以上のような理由により、マンションでは複雑な音の伝わり方が起こるというわけです。
騒音主を特定するのは容易ではありませんが、このようなマンションの音の伝わり方の特性を把握しておくことで、不要なトラブルを回避できるかもしれません。
真上の住人に「うちじゃない」と言われた場合は、その話が本当である可能性も十分にあるということを念頭において、適切に対処しましょう。

※「マンション騒音で困っている人のためのお助けサイト」から一部抜粋しています。とても参考になるので読んでみてください。

毎日毎日部屋中走り回って病気ですかね？本気で 受診させた方がよいと思うわ。幼稚園にもなればもう少し落ち着いても良さそうだけど。しかも女児。2回しか見た事ないけど、目つき悪いし可愛くない。あー、早く退去してくれないかなぁ。このマンション、築年数随分経ってきたから、家賃下げ始めて、ホント得体の知れない家族が入居してる。民度低いマンションに成り下がってる。はー、ガキの足音一方的に聞かされイライラするわ。

小さい子供がいる人は早く１階に引っ越してください！！！

こんばんは。あぁ～～、相変わらず上の５０代のバカ母親と、その20代の娘のドカ歩きと床ドン！の物音に悩まされています。大人の物音に悩まされている私からすると、子供の走り回る音などされたら、気が狂うと思います。そこでお聞きしたいのですが、その親達の物音や足音はどうなのでしょうか？もし、親の方の音も気になるとしたら、Wの悩みですよね。あぁ、解決策は宝くじに当たるしか有りません。（泣）

上の階の不細工な夫婦が、直接床に布団を敷いているのか、〇している時の声がキモイ
しっかり聞こえてますよー、恥ずかしいですねー、気持ち悪いですよー

サッシバンバン
網戸ガーバシっ！
自慢の広いバルコニー側でやってくれクソババア！
隣接するベランダの開け閉め頻繁にすんなうるせぇわボケ
くたばれクソババア！

深夜０時ですが、まだ上の階から音がする。何かを引きずる様な音。模様替えか？頭おかしいのか？うるさい、言われてんのにまだやりますか？しかし、あれだけ物音出して、ホント元気だよね、身体使った仕事したら？
はい、また何か床に落としてますよ。ゆっくり休ませてくれ。

今20時45分。部屋の中を全速力で走り回る儀式、コレが毎晩、大体この時間帯。
何してるの？ホントに大迷惑。ガチで怒鳴り込みたい。親もろともバカヤロウですね。
今から公園行ってこい。

未就学児がいる部屋の人、うるさい
親子でうるさい、迷惑

親が非常識で小さい子どもがいる家族か上の階に入居したら地獄ですね。親自体がお行儀よく育ってないから、もう折り合いつかない。うちの上の階のアホ親子も凄い。網戸の開け閉めの音からして乱雑。頭の悪そうな女の子の走り回る足音も酷い。管理会社から注意喚起してもらっても「はぁ？」みたいな感じらしい。アホで育ちが悪いと自覚して、誰にも迷惑かけない山の中とかに住んで下さい。

>>2237 匿名さん
非常に共感します。
うちの上も非常識で、しかも多動の幼児付き。まあ親からの遺伝でしょうね。
引き戸の開け閉めもビックリするくらい叩きつけるし、大きなものを何回も落として大きな衝撃音を出します。
なんでこんな目に合わないといけないのでしょうかねえ。こちらは何も悪いことしていないのに。

>>2238 匿名さん
全く同じ環境ですね。ホントに、何故こんな目に逢うのか、たまたま運が悪かったにしろ納得いかないですよね。普通に生活できないんですかね？あの騒音は一体何のつもりなのでしょう。いずれにしろ、まともではないですね、早く出て行って下さい。

４０１の子持ち嘘つきヒステリーババア
×ねばいいのに

早く外に放り出して下さいよ、お宅のお子さんの多動ぶり尋常じゃないですよ。今9時45分ですが、かれこれ2時間以上ドタバタしてますよね。異常ですよ、本気でカウンセリング行かれては？集合住宅は無理ですよ。

うるさい音を一方的に聞かされ続け、我慢の限度を超えて管理会社に訴えれば、子どもさんの出す音だからある程度我慢しろだ？はぁ？
ある程度なんか、とっくに我慢してしてるわ。
度を超えてるから言うてるの。自律神経病むわ。クソブサイクな3号室のお子さん。
間違いなくうちのインコの方がお行儀いいわ。
あんなにうるさい子、小学校行けんのか？

隣のババアがサッシをバンバン閉めてますが、下の階にはサッシを閉める爆音は響かないのかな？
マンションから離れた場所からでも全力で閉める音がする。
あ～また隣のババアが閉めてると分かる。
この5年間改める気配が無いので、自室から｢うるさいワー｣と叫ぶけど、嫌がらせだと改めないだろうし。
サッシが壊れるか！
ババアが死ぬのかを待ってるだけです。
早くくたばれ隣のクソババア！

騒音出す人、病気だと思いますよ。素直に「申し訳なかった、改めよう」とかいう常人の感覚ないですから。それがどうした、くらいのもんですよ。アホ相手になかなか難儀ですよね。
うちの上の部屋の家族、管理会社から3回、しかも我が家からだと言ってくれと言ったのに、謝罪もない、なおらない。頭の悪そうな女児、走り回ってます。引きこもりの嫁、偶然会わないかな。脅しかけたい。圧をあたえないとわからないみたいだし。

命令口調だと逆ギレされて騒音は解決するどころか酷くなる一方
管理会社に何度言っても無理なら
謝り業の仕事人がいるように
懇願業に依頼すると、頑固な騒音主も少しは改めてくれるらしい

春休みに入ってるからなのかここ数日、24時近くまで子供が走ったり飛んだりしてる。こっちは糞ガキが寝たあとの数時間しか楽しみが無いんだが。
静かに出来ないなら夜更かしさせんなグズ親。
もう今から夏休みの事考えると気が滅入ります。

>>2246 匿名さん
クズ親にして糞ガキですよ。我が家の上も同じくです。万策尽きました。ヤツら筋金入りのどーしよーもないヤツらですよ。

毎日毎日狂ったかのように走り回る5階のブサイク生意気な子供。母親も毎日毎日キチガイのようにドンドン踵歩きしながら歩き回ってる。ドンッガンッ衝撃音も半端ない。家具を引きずる音。毎日何処にも行かず、家の中で走り回るだけ。近くに公園があるのに行かない。頭おかしい狂った親子。何度注意しても気をつけない、挙げ句の果てにウチではないと平気で嘘をつく母親。毎日走り回ってるのバレバレでよく平気で嘘つけるな。神経疑うわ。非常識な親子。いい加減にしろ。出て行け。

>>2248 匿名さん
分かります！こちらも毎日0時過ぎまで子供の足音が酷くて、ある日苦情を言いに行ったらウチじゃないんじゃないかなぁ?？子供は20時には寝かしつけてるし?とかクソみたいな事言ってきました笑
お前ら以外周りの家には子供いねーんだよ！！
息を吐くように嘘つきますからね。
もう引っ越さなくて良いから家族全員○んでくれ。

上はフローリングの床に何も敷いてない、のに、
(だからじゃないの？)下階のうちの音が煩いと何度も苦情を言って来る。

うちは上階の足音が煩いと苦情を言ってるのだから、
自分の家の床に何か敷けば問題は解決。
幼稚園でも分かる事。

毎日夜中に何をしてるのか、物を床にガチャガチャ置く音、棚？箱？を引きずる音、かかと歩きでドカドカ行ったり来たりする音、なにやら機械的な音、マジでいい加減にしてほしい。501の無神経アホ家族、お願いだから出て行ってください。

うちの上階も同じです、苦情言ったらうちも音がするって必ず言う…だから何?うちはストレートに響くし、突然くるから普通に休みの日も家でくつろげないからお願いしてるんですけど?
ただただ色白な奥さん、毎日そんなに力づくな家事ばかりするなら迷惑な引きこもりですよ。

新年度だからワンチャン上階のゴミ家族が引っ越さないかなーと思ってたけど今日もいつもと変わりなく騒音撒き散らせてました。はぁー

うちの上階は朝早くからいろいろ音を立ててうるさいです。
子供も走ります。
最近は夜も遅くまでガタガタうるさいです。
何回も苦情を伝えていますがうるさいまま居座っています。
どうして出ていってくれないのでしょうか。
迷惑に思われているのに住みつづけられるって自分たちがうるさい自覚がないんでしょうか。

こんばんは。あぁ～～！夕方の６時半頃からドタ足と床ドンが始まり、時間を置きながら今も音をさせています。一体何をやってるんでしょうかね？今ちょっと前に、天井を6回叩いてやりました。あっちは上なので勝ちですから、叩いたって平気です。本当に皆さんは私以上に辛い目にあっているので・・・・・う～～ん、泣けて来ます。越せないのが悔しくて、死にたくなります。

うるさい住民にこのスレを見せてやりたいわ。みんなどんなに苦しんでるか。

苦情を言うと「家の事情で・・・」という親。家の事情で子供が暴れるんだったら、集合住宅には住まないでください。

>>2257 匿名さん

うちの上も子供がまだ小さいのでと言います。
それでうるさくしても仕方ない、お前らが我慢しろっておかしいですよね。
うるさくなるのわかってるなら早く戸建てに引っ越してほしい。
他人の犠牲の上にあぐらかいて住んでる神経。
親の顔が見たい。

>>2255 鬱寸前さん
お辛いですよね。お気持ち解ります。家も毎日何十時間も上の子供が激しく暴れています。
今日の深夜3時~4時半まで暴れていていましたそして朝から暴れているので全然眠れないです。振動が凄まじいのです。
こちらはテレビを付けたまま睡眠薬をのんだり色々としていますが…騒音主は改善する気が無いのです。胃薬も毎日のんでいます。ゆっくりと睡眠を取れる時間が欲しいです。
毎日なので精神的に辛いです。今もずっと暴れていてドスンドスンと凄いです。

こんにちは。ニフティニュースで、我々と同じに悩んだ方の記事が載っていました。
検索ワード「上の階から、愛犬が震えだすほどの騒音。注意して静かになったと思ったのに、次は...」です。私達、マンション住まいでさえ上階の音に悩んでいるのですから、アパートの１階では地獄ですよね。
あぁ、やはり戸建てじゃなくては駄目なんですね。

早く引っ越してくれないかなあ８階の騒音主。
ドスドス走る子供がいるのによくマンションに住んでいられるよね。
しかも苦情何回も伝えてるのに。

騒音を聞きたくないはずなのに聞きにいってしまう。
これからうるさくなりそうだなーって時に外出して逃げれば精神衛生上良いはずなのに結局出掛けずに聞き耳を立てて確認してしまう。

自分馬鹿だなー泣

>>2262 匿名さん
同じく自分も5階の騒音親子早く引っ越せと毎日祈ってます。
毎日毎日家に閉じこもりで、子供は朝から晩までドスドス走り回り、母親はドスドス歩き回りの日々です。
ほんとに、子供が走るの知っておきながら、マンションのしかも上階に住むなんて非常識すぎますよね。
こちらも何回も苦情言ってますが、5回目に直接連絡をして頂いた時はウチではないと嘘を言われましたよ。
よくも平気で嘘つけるなと呆れました。
一刻も早く消えて頂きたい。

騒音主、知的水準低いですから、話通じません。育ちも悪いでしょうし、生活スタイル違いすぎます。頼むから戸建てに引っ越してほしい。何回注意を受けようとも、暖簾に腕押しですよ、アホで厚かましいですから。
親がアホだから、その子も当然、、、。
家族全員アホでうるさい、もうホント運が悪い。

迷惑な騒音を出し続ける人は引きこもりか神経的疾患か常識無のどれかなんだろうけど、とくに引きこもりや神経症は目つきでわかる。本当にク○野郎と思うけど、そんな奴らに私も毎日腹が立ち、頭に血が昇り動悸や頭痛してくる事で支配される…悲しい。

>>2251 匿名さん
すみません教えて下さい。何県にお住まいの方ですか

>>2251 匿名さん

>>2251 匿名さん
すみません教えて下さい。何県にお住まいの方ですか

>>2268 評判気になるさん
◯◯川県です。

>>2269 マンション掲示板さん
すみません、ご連絡ありがとうございました。

>>2266 評判気になるさん

凄いわかります。仕事が不規則なのでたまに部屋を留守にしていても不安になります。例えば放火とかベランダにイタズラとか。だっていつ帰宅しても上階住人が(野郎１人暮らし)が部屋をうろついてる模様。夜は疲れて帰宅しても昼間寝てるのか迷惑な騒音出し続ける引きこもりか神経的精神疾患、又は神経症は顔つきでわかります、仕事もしないで昼夜逆転、
健常者と交流が無い、セロトニン不足(引きこもりだけに)それでも生きてるのは、毎日部屋で引きこもりしても家賃払い続けれるのは親なんでしょうねきっと。
収入あるわけないし。手に余った親が苦肉の策で賃貸マンション借りて住まわせてるみたいだけど、会社員としては毎日苦痛です。○ねばいいのに。
bY　大阪市内

こんばんは。あぁ、憂鬱なGWなんてものが始まりますね。明日からどころか、いまでも床をドンドンと叩いています。こいつら母娘はコロナなんて関係なく、休日も家にいます。越して来てからずっとです。泣きたいですよ。気が狂いそうで、本当に死にたくなります。一体毎晩毎晩、何をして音を出しているんだろうか？

28日に大阪のマンションで女子大生が殺された事件があったみたいだけどその原因が殺された女子大生の騒音によるものだとしたら自分は殺した人をお疲れ様、よく今まで耐えたね、と言ってあげたい…
この事件で、もしかしてウチ煩くしているかもと1人でも多くの人が意識して周りに気遣い出来ればと思います！

騒音問題とかではなく女子大生に非が無かったのなら殺した男が糞野郎ですが。

>>2272 鬱寸前さん

私は上階のおかげで鬱になって、病院通ってます。
うちも全く同じです。ずっとうちにこもって音出してます。
何でこんな目にあわないといけないのかって、しっかり泣いてます。鬱真っ只中です。
鬱寸前との事で、私の様に悪化しない事をせつに祈ってます。

>>2265 匿名さん
私の事を代弁してくださってるみたいで、涙出てきました。
元気もらえました。
ありがとうございます。

さっき22時過ぎて、まだドスドス言っていたので、壁をコンとやったら、３度ノックされました。
全く罪悪感のかけらもないみたいです。
我が家は明日は仕事、部活、皆早く寝ないといけません。
向こうは休み。休みだからといって、好きにやっていいものなんでしょうか。
もう、泣けてきます。

>>2274 通りがかりさん
こんばんは。もう私は、鬱病になってると思ってます。今夜も何かを落としたような音を何度もさせています。何を毎日床に落とすことなんて有るんでしょうかね？ガサツな女達ですよ。ここでの書き込みの皆さんも私も、最上階か一軒家に越せない限り、絶望の毎日を送るしかないのですね・・・・今日もロト７はカスリもしないので、絶望の2乗です。本当に辛くて、死にたいです。

>>2277 鬱寸前さん
病院行った方がいいですよ。
私は眠剤と抗うつ薬飲んでます。
上階に受診料と、薬代、請求してやりたいです。
不動産屋さんへは、このマンションの最上階、つまり、迷惑行為をしている上階の部屋か、反対側最上階角部屋を空き待ちしてます。
住所を変えるのも嫌だし、引っ越し代もトラックはいらないので、そうすることにしました。
辛いですよね。私も毎日音出されると、気が狂いそうです。

今朝も5時半から物を落とす音。
嫌がらせとしか思えません。
ひどすぎます。
引きこもりがそんなに早く起きて、何をする事があるのでしょうね。

>>2273 通りがかりさん
おはようございます。女子大生を殺して、自分も自殺した男の事件をニュースでやっていましたが、通りがかりさんの予期した「上階の音」も関係しているようです。殺人は持ってのほかですが、気持ちはわかりますね。私も上のバカ母娘に殺意が起きますから。

>>2278 鬱状態さん
おはようございます。今朝の上のバカ母娘は、今の所静かにしていますが、「何で上が静かだとこちらがホッとしなくちゃならないんだよ！」と怒りが湧きます。こちらも平日の早朝５時から物音をさせます。毎朝、目が覚めると「また、今日も始まるのかぁ」と気持ちが落ち込みます。鬱状態さんは、空き室が出ても出なくても、その気になれば引っ越せる財力があるだけ羨ましいです。医者の件ですが、NO.2260で書いたので、そちらを読んでください。それほどの事でもないですけど。では、こんな地獄の日々から一刻も早く逃げて下さい。あぁ、羨ましい

>>2281 鬱寸前さん

>>2281 鬱寸前さん
財力は。。。ありませんよ。私はバツイチのステップファミリーです。全て預貯金は元旦那に取られました。そして、住宅ローンの半分を何百万ももちろん両親に助けてもらって払わされました。すでにその親も亡くなってます。全く裕福ではありません。それでも今の主人は子連れ３人もらってくれました。
今年なんて、子供が進学したので、貯金を使い果たしました。資格持ってないと、お金は稼げないと自分で実感したので、子供には私と同じ苦労はさせたくなくて、進学させました。貯金なんてありません。借金をしてでもここから出たい。一生懸命働いても、このご時世、いっぱいいっぱいです。引っ越した時、まだ上階は別の方でしたので、住み心地も良く、ここが私達の永住の場だと思ったので、上階が入れ替わり引っ越してきてからというものの、本当に肩を落とし、泣くしかありません。
うちも同じく、ほぼ母親と娘の騒音ですよ。
病院へは行かれていたんですね。
全くそうです。依存してます。向精神薬なんて手放せなくなりました。
この受診代と薬代、上階へ請求してやりたいです。
鬱の薬と向精神薬を飲んで、お腹が痛かろうが、子供のために主人に迷惑かけない様に、はってでも、仕事に行くしかありません。
平然と騒音を出し続ける上階がとても憎いです。
怒って仕返すとノックしてきますよ。本当肝がすわってます。向こうは最上階ですからね。痛みも分からないでしょう。

>>2279 鬱状態さん
引きこもりだから自分ペースなんだと思います腹立たしいけど。うちの上階はほぼ10年同じ騒音を同時刻に出しています。コロナ禍よりはるか前から家にこもりきりで逆に今こそ堂々と引きこもり満喫してるんじゃないかなって思います。

>>2283 鬱状態避けたいさん
10年も？？！！想像するだけで、ゾッとしてきます。
お気持ち、お察しします。私はまだこの騒音とも半年くらいのお付き合いなので、全然ですね。
たしかに今は引きこもるのが当たり前になってますもんね。
うちも今、足音すごいですよ。恐らく母親だと思います。
どうしたら、あんなに足音が続くんでしょうか。
このマンション、そんなに長い事足音が続く様な広さや通路はありません。
本当自分ペースですね。気遣いなんて言葉は無縁ですね。

また今朝も朝の6時過ぎにドスン！
頭おかしいです。そんなおっきな音をどうやったら出せるのでしょうか？
７時半、子供が起きたのか、激しい足音とドドドドドスン。は？あれだけ注意しててこれか？と思って、天井に向かって思いっきり、バーーカ！！！と怒鳴ってやりました。聞こえた様です。
スッとしました。

うちも毎朝5時からゴンガンドンっと、目覚まし時計要らずな毎日です、たまにうちがうるささのあまりドアを閉めようものならさらに倍返し。病的なババァと残念な感じの行き遅れ娘のぶつかり稽古…いや生活騒音。上階引きこもり…まともに話で解決もできねー。

こんばんは。当方の上のバカ母娘が、１０時頃から今でも物を落とす音と、歩き回っている足音がし続けています。部屋で散歩でもしているのでしょうかね？よく物を落とす女達です。正常な人は、夜の10時からは静かにしろと親から躾けられたものですよね。それがこいつ等と来たら、そんな事など知った事じゃねぇ！とでも言いそうな親子3代受け継がれたバカ親娘なんでしょうね。あぁ、毎日「生き地獄」です。このバカ母娘はこれから、何時に寝るのかなぁ・・・・早く寝ろ！このバカ母娘！

悪気がない騒音主ってタチが悪い。自分ちが騒音を出してることに気付いてないみたいだから注意喚起があっても無関係だと思ってるみたいだし、配慮なんてする訳ないし、例のニュースを見ても何も感じもしないんだろうなって。相変わらず早朝も深夜もドカドカバタバタガチャガチャしたり、乱暴なドア窓の開け閉めをしてくれます。馬鹿は◯ななきゃ治らない。きっと◯んでも治らなそう。

おはようございます。
我が家も昨日、洗濯を取り込んでいるのか、どうやったら、そんなに激しい音で片付けができるのかと思うくらいまた嵐のような音だったので、この間上階からうるさくて壁をコンとやったら、逆にノックしてもらったので、反対にこちらから連打でノックさせてもらいました。
ピタッとなくなりました。
出来るなら、最初からやれ！！！
うちにいるのが憂鬱で仕方ありません。
ステイホームなんて居心地のいい住まいにいる方だけしか無理ですよ。騒音主に国から何とか言ってやってください。じゃないと、こちらはうちにいたくないので、外出せざるを得ませんが。

ホテルに宿泊すると、マンションの騒音が辛いんだと理解できます。
隣や上階からのガタガタ、ドタバタ音は酷い…
早く自宅に帰りたい。

騒音問題が大きくなると、マンション自体の価値が下がり入居者も減ります。
気になる人は耳栓をするなど対策が必要です。引っ越しは最大にして最終的な解決手段。

>>2290 匿名さん

分かります。
数年前に旅行をして、ホテルに宿泊した際、隣りの部屋の子供が12時すぎてもキャーキャー大騒ぎで、飛び跳ねていたのか、ベッドのある壁から、かなり振動していて、我慢できずにフロントへ連絡した事があります。
私は自宅にすら帰りたくない環境下なので、自宅へ帰りたいというお気持ちがうらやましいです。

>>2287 鬱寸前さん
うちも、いつかあの騒音小学生娘が大きくなったら、夜遅くの騒音などやりそうですね。毎日ゴトゴトゴトゴト、ドスドスドスドスいってますから。
で、朝早くに母親がドスドスドスドス布団干して、うちのベランダからかなり目に入って目障りなので、水鉄砲でもくらわしてびっしょびしょにしてやりたいと心底思ってます。すぐ届くとこまでぶら下がってますからね。まぁ、そんなことしたら、あんな一家のために捕まっても困るのでやりませんが。
騒音一家は何やるにも他の住人に対する配慮のないアホです。
子供に一流塾に通わせてるみたいですが、常識や配慮、気配りに思いやりを知らなかったら、大人になっても残念なだけなんですけどね。お金の無駄だと思います。
これだけ苦情言われて、いちいち向こうは出かける前にうちの車の確認をするみたいで、玄関のバタンバタンの開閉が何度も何度もあって、かなり迷惑。隣にも相当響いているのではないでしょうか。鉢合わせても、うちは何も悪い事はしていないので睨みつけるだけで、全然構いませんけどね。それが嫌で避けるなら、最初からやるなって話しです。
一流塾に通わせるくらいの財力があるなら、早いとこ騒がしい騒音一家は引っ越してって欲しいですよ。

こんばんは。
上階の仕返し半端ないです。
娘がトイレの蓋を閉めるときに、手が滑ってドン！としまっただけで、その後、ゴトゴトゴトゴトドスン、だそうです。
わざとではないし、毎日毎日、足音や物を落とす音に悩んでいるのに、あんたらに何でそんなことされないけないの？！
下の階からの音が聞こえるなら、あんたらの上からの騒音は相当うるさいと思え。しかもうちは生活音！！
毎日毎日うちにこもられて、静かな時間もない、落ち着ける時間もない、うちの事も考えろ！！と言ってやりたい。

また今度は愛知県で騒音トラブルによる殺人事件が起きましたね。
コロナで、ステイホームとなり、みんなイライラしている中で、お互いに気配りできずに自分ペースで生活をするから、こういう事が起きるのでしょう。
うちも上階に対し、そう言った気持ちがないわけではありませんが、相手はそんな価値もない人間なので、あんな奴のために刑務所になんて入りたくないですし、いつか痛い目に合えばいいと心底思っているだけです。

もう騒音に苦しむマンションの家庭には、国が一軒家を支給するぐいの対策が欲しい。
被害者がバカを見るとか可愛そう。

昨日の夜、上階がまたやってくれました。
夜中１２時を回る頃、フフフフフフフ、フフフフフフフフ、とずっと気持ち悪い笑い声がしていた。下に聞こえるくらいなので、相当な音量でしょう。
そして、水の流れる音をずっと出す。
頭おかしいんでしょうか？
今までこんな事はなかったので、こちらに対する嫌がらせの様です。
ってか、引きこもりがそんなに水使って大丈夫？って感じです。まぁ、関係ありませんが。
幼稚すぎて、あきれます。

おはようございます。
昨日の夜も、不気味な魔王の様な笑い声が夜中の１２時に。
頭おかしいんでしょうか？
子供は今日から学校というのに、向こうにも子供はいて、何を考えてる母親なのか、分かりません。
ある意味の病気ですかね？
騒音主は次から次へと色々やらかしてくれて、本当害虫です。

先程、子供達はみんな学校へ行っている時間。
ドスドスドスドスと強烈な足音。
苦情を言った際、子供達にちゃんと言い聞かせますと管理会社へ言っていたらしいが。。。
お前だよ！お前！！母親のお前の足音がうるせーんだよ！！ドスドスドスドス、長くもない通路をどうやったらそんな歩き方できるんだよ！！
さっき上に向かって、やっぱりばばぁの足音だったんだぁ！だって学校で子供いないもんね！！って大声で怒鳴ってやったら、ピタッと消えた。
はぁ、スッとした。
また苦情だしたら、子供がって言うつもりだったんだろうけど、バレバレだね。
バカ丸出し、哀れな母親。

明日から仕事が始まります。
また夜の上階の騒音が心配です。
また上階の騒音がひどくなったおかげで、食欲が一気に落ちました。久々に実家へ帰って、痩せた私に母はびっくり。２週間で５キロ落ちました。シャレになりません。
ある意味、私が騒音一家にストレスで殺されてしまいそうです。

>>2296さん

大阪の女子大生の事件も騒音トラブルだったようですしね。

弁護士や交番に相談してみて思ったのですが、結局こういう人たちも淡々とやってるだけなので、自分が騒音で悩んだ経験がないとポカーンとしてるだけで全く役に立ちません。
先日橋下徹さんがテレビで「騒音で適用できる法律がなくて無理矢理傷害罪に当てはめたことがある」と仰っていましたが、あれほど熱意がありそうな人ですら騒音に関してはその程度の解決策しかないようで。

となればもう相談できる機関もないし、当人同士で交渉して無理なら相手の存在を消したいと思うのもわかる気がします。

これからリモートワークも一層普及していくでしょうし、これを機会に騒音関連の法整備がもっと進んでほしいです。

>>2302 匿名さん

おっしゃる通りだと思います。
是非、法改正して頂きたいです。
本当に私、上階のストレスで押しつぶされて殺されます。泣

こんばんは。今日の夕方6時頃、同マンションの住人の方が来訪した時、上のバカ女が大きな床ドンをやらかしました。その方が「え？何今の凄い音！」と言ったので、「毎日、こんな事をするバカ女なんでよ。今日は聞いて貰えて良かったです」と言いました。今も床ドンをしやがったので、天井を２回叩いてやりました。この上のバカ女、こちらが天井を叩かないと、調子に乗って床ドンをやるんですよ。試している様ですね。どんだけの事をやると反撃して来るのか？って調子です。あぁ、本当に毎日、生き地獄です。今日のロト７は、大外れ・・・・絶望です。死にたいです。

>>2304 鬱寸前さん
うちも今、ドスドスドスドス足音炸裂。
挙句、戸をガラガラガラドン！！
昨日、威嚇してかなり夜は静かになったと思ったのに、１日坊主です。
やっぱりアホな学習能力のない残念な親子ですね。

>>2305 鬱状態さん
こんばんは。今回、同じマンションの住人の方に、毎日こんな凄い音だという事を知ってもらっただけでも良かったと思ってます。今のこんな生活なら、コロナに感染して終わりにしたいと思ってます。しかし皮肉なもので、死にたい人間にはコロナなんて感染しないんですからね。あぁもう、絶望の毎日です。

戸建てにしました
静かな夜です
換えがたい日々です

>>2306 鬱寸前さん

本当ご近所の方にわかって頂けて良かったですよ！
そんなこと言わないでください。きっと上階にはそのうちに天罰が下ります。そう思っておきましょう！
我が家も同じフロアの方に上の事を話したら、やっぱり？引っ越してきた時からなんか普通の人じゃなさそうだなと思ってたのよ、と言われました。
出窓には荷物が未だ積み上がり、カーテンも引っ越してきて数ヶ月になろうとする今、ようやくつきましたが、昼間は何故か開けていて、積み上がった荷物が丸見え。
平日だろうが、休日だろうが、ずっとうちに引きこもっているのにもかかわらず、片付けようともしない母親。
毎日のようにドスドスドスドス足音出しまくり、昨日も昨日で、風呂なのか、いつもないまた新たな音を出し始め、天井に向かって、学習能力のないバカ親子だね！！仕事もしてない人がどうやってこんな家賃のマンション契約したのかね？契約者が住んでないって違反じゃない？って言ってやりました。
最近はうるさくなると天井に向かって、暴言吐きまくってます。こんな事でもしないと、気が済みませんよ。聞こえてるみたいなので、尚更スッとします。

昨夜、２３時もとっくに過ぎていたのに、ドスン！ドスドス。ガタン！！
上階が引っ越してきてから、新たにこんな時間に派手な風呂。風呂のものを乱暴に置く音。足音。
バカなのか？うるさいと言われて、平然と遅い時間に大音量の騒音。
呆れるわ。バカな母親。

走る子供がいるのになかなか退去してくれない上階の騒音一家。
何回も苦情言われてるのに、子供が6時台に走ったりドカッガタッなどの衝撃音もすごい。
どうして出て行ってくれないんだろう。
毎日他人に迷惑をかけているのにどうして集合住宅に住んでいられるんだろう。
自分だったら耐えられないけど、神経が太いと大丈夫なんだろうか。

>>2310 匿名さん

その通りだと思います。うちの上階も嫌がらせが始まったくらいなので、本当に神経が図太いんだと思いますよ。
全く屈してない感じなので。

新築の分譲マンションに引っ越しましたが、騒音からは逃げられませんでした…
騒音住人は集合住宅に住むなよ。

騒音被害は、経験者にしか分からない。メンタル、身体に悪影響もの凄い。そのくらいの破壊力がある公害。他人に迷惑をかけているのだから、退去していただきます！くらいの対処をするべき。のうのうと暮らされて、何故此方が我慢？おかしい話。
馬鹿だから図々しく集合住宅に入居しやがりますからね。どんな神経してるんだ。

毎日毎日、いちいち動作がうるさいです。
動悸はするわ集中力や休息時間まで奪われ本当に悪影響もいいとこ。耐えられずドアを強めに閉めようものなら逆ギレのドンバンゴンガン。…やっぱ響くしうるさいだろ！？そんなうるさい音を家にいればいつだって聞かされてるんだよこっちは。

こんばんは。あぁ・・・・どうして部屋にいると何時間も歩き回り続けるのかね？お前はテレビも見ないのか？趣味も無いのか？止まると死ぬ、回遊魚の産まれ変わりなのか？その上ドカ音もさせるけど、毎日何を落とすんだ？倒すんだ？乱暴に物を置くんだ？本当に殺意が湧くよ。話は変わりますが、例のニュースでの女子大生殺人での隣人の証言には反論があります。あの女子大生が友人とパーティをしていた声や音についての事です。その人の発言で「そんなにウルサイと言う程ではありませんでした。」う～～～～ん。あなたねぇ、あなたは女子大生の直下の部屋ではないでしょ？私だって、隣の人の物音なんて聞こえもしないし、殺意が湧くほどウルサイとも感じません。殺人をした人が悪いのは重々承知しています。しかし、殺したいと思う犯人の気持ちが分かる私がいるのです。

当事者にしか騒音地獄の辛さは分からないんですよね。動悸がします。イライラもするし、聴覚過敏になりつつあります。害ですよ、真剣に。
デリカシー無い人は、集合住宅はNGです。

集合住宅にファミリーは住むなよ…
小さな子供なんて言っても理解出来ないし、親の目が届かないと、すぐ煩くなる。
エレベータは密になるし、落下事故の危険も高いんだから。住まない方が良いよ。
騒音ファミリーは騒音出したら強制退去させられる法律が欲しい。

子育て世帯のファミリーは、集合住宅にはイライラを募らせた住人がワンサカ居て、フラストレーションが爆発寸前だと理解してくれ。
騒音は悪だ、何をされても文句言えんぞホント。

>>2317 匿名さん
マンションのデベロッパーも考えて売り出してほしいものですよね
どうしてもマンションに子育て世代を入れたいなら、それ専用のマンションと
逆に子育てをしない人達専用のマンションとに分けて販売してほしい

>>2319 少し訂正

子育て世代とその生活音（）を騒音と感じない人達と、
子育てはせずごく普通の静かな環境で生活したい人達に分けて欲しい

>>2320 匿名さん

騒音を出す世帯と出さない世帯だけで良いですな。
自分が騒音主だと気づかず、他人の騒音には敏感な人って案外多いから。

少なくとも、子育て世帯は専用マンション以外に住めないようにしないと…

賃貸マンションならば、住人が子供ならば割増家賃（家賃の1～2割）、その分を被害住人の家賃に補填すれば、納得できる関係が築けるかもしれないのにね。
分譲の場合は慰謝料を納める。
（生活音ではない子供などの）生活雑音を出した側にペナルティが無いから揉め事になるのだと思います。

子育て専用マンションはあっていいと思う
上下左右全部子供が走る世帯なら気楽に子育てできていいだろう

うちには保育園児と小学生がいます。
中層階に住んでます。下もお隣もお子さんのいないご夫婦。上階の母子の騒音に悩まされて、メンタルもやられ、吐き出すためにここに来ました。
引っ越し当初から全部屋に絨毯を、うるさいと感じるところにも部分部分に絨毯を敷き詰め、フローリングが見えない程にしました。トイレも洗面脱衣所もパズルマットを。敷いたからといっても、子供の足音には細心の注意をしてます。マンションへ帰ったら走らない、ドスドス歩かない、地団駄なんて全くしません。声も大きな声は出さないと。上階はそれがしょっちゅうです。うちは苦情を受けた事はありません。自分がやはり騒音に合うのは嫌でしたから、かなり周りの方々を思って気をつけているつもりです。
子育て世帯は集合住宅に住むな、とこちらの方の多くがおっしゃってるようなので、私はまさに子育て世帯で、読んでいて複雑な気持ちになったので、こちらへ来るのはもうやめます。
鬱寸前さん、大丈夫ですか？心配してます。お互いに騒音母子大変ですが、上階が引っ越してくれる様祈ってます。
今まで私の愚痴を聞いてくださった皆さん、ありがとうございました。

>>2325 鬱状態さん
子育て世帯すべてが五月蠅いわけではないことは経験上分かっているんです
でも、線引きってとても難しくて、子供だから走るのは仕方ない我慢しろという
今の世間の風潮を考えると、子育て世帯とは住み分けするしかないのだろうと考えてます

2325さんのような方が子育て世代の大半を占めるようになってくれれば
こんな住み分けを考えなくてもいいのですけどね