新潟のハウスメーカー

>>400
ありがとうございます。最近エコキュートについて「夜間電力の料金体系がなくなるかも（昼と同じになるかも）」という話を聞きました。他二者は依然としてオール電化でエコキュートのパターンを勧めてくるのですが。ハウスメーカーそのものの良し悪しに無関係かもしれませんがほかのハウスメーカーさんはどのようなお考えなのでしょうね？

自社の都合しか考えてませんね。
「いまさらオール電化ダメなんて言えねー」とかね(笑)

田舎者なんですかね。もともとオール電化に元から抵抗があった上にここ三年の流れもありますからね。オール電化は考えていません。でもどうしてそんなに勧めてくるのかよくわかんないです。高気密高断熱で暖かいから夜間電力割引なくてもそんなに電気代食わない考えなのかな。

話が少し逸れるけど原発立地とその周辺の工務店がオール電化住宅を建てると電力会社から
バックがある、って噂があった。
電力会社の莫大な資金や「周辺住民の理解を得る」ためにやってきた行動、
売っているのが電力だけではないって事実。
単なる都市伝説、謀略論か、それとも、、、。

404 原発周辺という地域性だろ

おそらく電気料金は上がる一方でしょうね。
オール電化住宅を増やすことで
原発批判の声を押え、再稼動や
将来的には増設まで考えた作戦でしょう。

これまでの流れでオール電化はナシでしょ。

オール電化にしちゃったよ！
ヤバい

ヤバくはないよ。
オール電化でも原発を批判する資格はあるよ。
あたかも批判できないみたいな論調は無視しなよ。

Dハウスでモーレツにオール電化を勧められたけど
経Ｏ連の絡みがあるわけね。
ビックリ。

積水とかもそうでしょ。
全国展開してる大手はどこでも、、、。
ですよ。

イワコンハウスが有料老人ホームとか建てまくってて事業所と様々トラぶってという噂を聞いたんですけど、名の知れたところはいろいろありますかねえ。

根も葉もない噂ですよ。最近イワコンが好調なんでやっかむ
人がいるんでしょ。

イワコンが無添加やってるからどっかの
自然素材が悪い噂流してるんでしょ。

自然素材を上手く使ってるＲＣならイワコンもアリでしょうね。

個人的にはパルコンより仕上げはいいと思ってる。

そうですね。パルコンは箱物主体で一般住宅は片手間でやってるのでしょうし。

出来高払いの営業って住宅業界でも
いるのですね
ある営業さんに「ウチは給料じゃないから」
って話されて？だったのですが
別の業者さんから実情を聞いてビックリです

その手の業者は売りっぱなしで営業マンは渡りってパターン。
避けること。

光英です。

タマで建てた人見てます？
実際のところどうなんでしょう。

アウト。

タマは新潟で続けるかどうかすらあやしい。

何で!?どこか撤退したタマ知ってるの？

展示場は2か所、窓口は一本化。
恐らく棟数の伸び悩みと合理化でしょう。
悪いほうに向かっているのでは？

イシカワは水際作戦、アイフルホームは引き込み作戦、地元でコンスタントにこなしているハーバーハウスに
アエラホームとかの参入で苦戦してるんでしょうね。
正直タマで建てる人のきがしれませんが。

タマ、フルボッこ。

ＴＶＣＭも激減してますしね。

タマしかりアイダしかり鳴り物入りで進出してきた連中はダメですね。
両社ともいつ撤退するか分りませんし。

イシカワ・ステーツがロクでもない会社だ
ということは分かった。

イシカワ、ステーツ、タマなんかは急成長のシワ寄せがでてるんでしょうね。
君子危うきに近寄らずですよ。

ハウジングこまちに出ている坪単価っていうのは、どの程度あてになるものなのでしょうか？

「家だけ」という条件での坪単価なら
アテになるんじゃないでしょうか。

「施主の要望なども含めた、住んだ状態での総額」という
意味での坪単価であれば全くアテになりません。

その質問が出てくる時点で、まだまだ勉強不足ですので
本格的に家づくりに着手するのは早計です。
たくさん本を読んだり、ネットで情報収集したりされると
良いと思いますよ。

教えてクレクレで申し訳ありませんが、おすすめの書籍がございましたら、ご教授いただけませんでしょうか？

「新潟　新築ノウハウ集」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/347769/all/
のスレに出てる書籍などは良いと思います。

ありがとうございました。勉強して、またお邪魔させていただきます。

北都が桧家の傘下に入ったけど
桧家は新潟に進出しませんよね！？

しないでしょうね。
傘下に入った、でも間違いではないですが
個人的には別の言い方の方が正しいかと、、、。

株式を譲渡、旧体制よさらば。

ユニバーサルホームで建てた人います？
どんなもんでしょうか。
逆ベタって本当にいいんですかね。

新潟からは、ほぼ撤退でしょう。

あー、やっぱり。
全国的にも縮小傾向ですもんね。

逆ベタって時点で俺はナシだな。

じゃあ北都も、、、

だから北都は>>440なんだって！

新潟じゃないけどスウェーデンハウスって凄い営業ですよね。
お金持ち相手の会社ってああなるんですかね。

お金持ち相手って流れで夢ハウスも
結構批判的なレスがついてましたね。

夢はお金持ちの比較的高齢が相手でしょ。

スターホームで建てた人、内覧、モデルハウス行った人いますか？

スターホームは隠れ信者（笑）が多いですね。
ハーバーハウスと拮抗する家なんですけど
なぜか施主さんは宣伝しない（笑）
以前、東区の分譲地にまとまって建てましたよね？
一般住宅はもちろん塾なんかも上手く仕上げて
感心したんですけど、あれなんか提案力が
かなりないと出来ないでしょう。
どんな人がやってるのかなー、と思ったら
元、県下ＮＯ１の住宅会社のトップセールさんが
興した会社とか、
スゴ腕なのも納得です。

カヤノさんで新築した方、情報求む
工事写真を無理に頼んでもらったのですが、
素人でも撮れそうな写真ばかりで
枚数も少なく本当に管理してんの？？って感じです。
下請けに丸投げだなと思うことが多々あり
残念な気持ちでいっぱいなのですが、
こちらで新築された方の情報ってあまりないので
どうだったか聞きたいです。

ミサワホーム

「ユニバがやばい」って飲み仲間の大工が言ってました。
なんかとんでもない輩が社長になったとか。本当なんでしょうか？

燕三条のアイフルさんが借家になっていましたが
詳しくわかるかたおしえてください
大きな◎さんは
接客が・・・・・・・でした。

隣でカヤノが建ててましたが、家は良さそうですが、足場が越境され、作業員が人の敷地に勝手に入って作業したりとか、現場のレベルが低い感じがしました。

うちの裏でカヤノさんが建てはじめたので注意して見ておきます。ブロック塀の一部が越境されたって友人もしましたし。
カヤノさんぐらいの会社でも圧力かけるんですね。

そんなに数多くの物件手がけているんですね、カヤノさん。

カヤノの家は結構平凡ですね。
ただ奇をてらった家よりはいいかと
思います。

まあ木材部門が絶好調らしいですからね。
ガツガツした営業がないのは好感触です。

大人の対応ですね。尊敬します。
カヤノさん、総合評価では良いみたいですが
多少のトラブルあったんですね。
カヤノさんは地元の木材団体の会長か何かを
していて協力業者さんも長い付き合いで
間違いのない業者さんばかりと聞いています。
材木店らしく材料も良質とのこと。
よい業者さんを選んでうらやましいです。

茅野（カヤノ）、重川、新潟材協（クオリティハウス）、別所、
木材関係から始まった業者はどこも良い家建ててますよね。

自社大工だとナレッジライフや山田建築、あとミサワあたりもそうでしょうか。
別所もたしかお抱えだったような、、、。

ナレッジライフ（匠会）、山田建築（自社大工及び特定業者）、ミサワ（建友会）、重川（匠塾）
別所木材（確か社長が建築士だった？）

ミサワは建友会以外の大工も入るから実際は？？？なパターンも多いよ。

あそこは大工じゃなくて組立屋。

仕事のレベルが一定になるのはアリかと思われ。

その辺のところ大工さんはどう思ってるのでしょうか？
少し気になります。
その他の業界と一緒で、人財を育てられる人は少ないのでしょうし。

建友会以外の大工さんでミサワの仕事やってた人知ってるけど
ミサワから輸入住宅、そしてローコストって流れて行ったね。
その人は「組立屋」って割り切ってたみたいで
「ミサワは楽」って言ってた（笑）

確かカヤノも決まった業者しか使わないね。
イシカワは誰でも使うからアタリ、ハズレが多いんだろうね。

イシカワは安く打たせるから士気が上がらないのでは。

>>469
その5社なら間違いなく良い家が建つだろ。

私もそう思います。

最近有力社員が退社したところは要注意!

カヤノ新しいモデルハウスできましたね。ちなみにカヤノで建てた場合坪単価いくらくらいなんでしょうか？もちろん仕様にもよるとおもいますが平均的に。わかる人や見積り出した人いたら教えてください。

はじめまして

住宅購入に向けて本などを読んで勉強しています。
本には価格を抑えるためになるべく作り付けの家具は減らしましょう
と書いてありました。

実際ショールームでシステムキッチンの食器棚などをみると１００万近い
値段です。
作り付けの食器棚がそんなにするとは思えないのですがやっぱり作り付けの
家具の方が高くつくのでしょうか？

もちろんＨＭさんや工務店さんによって仕入れ価格は違うかと思いますが
どちらが安く済むのかご存知でしたら教えてください。

よろしくお願いします

グリーンハウスシミズさんの坪単価を、教えて下さい。

>>481
作り付けは造作する程度によるんじゃじゃないか？
複雑な造作よりは、出来合いのもののほうが安いと思う。
食器棚の棚板の数とか、扉の作りとか安くなるように相談した。

>>481さん

>ショールームでシステムキッチンの食器棚などをみると１００万近い

その価格はあくまでも「定価」です。
各ハウスメーカーによって割引率が異なると思われますので
あらかじめ候補のハウスメーカーに概算を聞いてみるのも
手かもしれませんね。

>作り付けの食器棚

造り付けの方が割高なイメージですよね。

カヤノの建てた方、住みごごちはどうですか、ご教授願います。

グリーンハウスシミズは高い割に、、、だよね。
あの雰囲気だったらデジモやアンクリのほうが
いいかも。

その2社だとグリーンハウスシミズより少し安くできるしね。

>>486
新潟関係のスレ丹念に探すと出てきますよ。提案力はいまいちみたいですが
カヤノ、重川、別所木材などの材木店さんの住宅は
かなり評価が高いみたいです。

材木店系の業者は横の繋がりが凄いからね。
大手ＨＭが出来ない（断る）提案でもあっさりこなしたりするし。

グリーンハウスシミズは親会社の評判がいまいちみたいですけど
実際はどうなのでしょうか。
もう少し様子見るべきなのでしょうか？

あー、某大型掲示板でも話が出てたね。取り敢えず「君子危うきに近寄らず」でしょう。

親会社？？？

それはグリーンスタイル新潟の話では？

無添加住宅イワコンハウスって独特の家ですけど、提案カとかどうなんでしょう

？？？
無添加住宅は別に独特の家じゃないよ。
無添加住宅そのものにいくつかのパターンがあるし
イワコンハウスの方でも提案するから思ったより
提案力、企画力はあるよ。
LIKEでも凄い人気だったし。

ＬＩＫＥ女池上山のフクダハウジングを見てきました。長期優良住宅ではなかったためなのか、シックで肌触りの良さそうな材質を使っていたわりには坪単価も控えめで検討の余地があるなぁという印象でした。どなたかフクダで建てた方や途中まで話を進めた方がいましたら、信頼できる会社なのか、また完成した住宅に問題はなかったかなど、情報があればお願いします。

長期優良住宅の認定を受けるのって結構お金がかかるみたいですよね
だからしていないとお安くなるのかしら？

無添加住宅って定義が結構いろいろとあるみたいですよね
いい材質を使っていて住み心地が良ければそれでいいなと思いつつ
拘られている方は本当に建材１つ取ってもこだわられているのでしょうね
勉強がいっぱい必要になってきますね

LIKEの三井、エコキュートはリコールの対象じゃないんですかね？

likeのは違ったはず。
ただ少し前の三井やパナは要注意だろ。

>>497
集成材の使用が気にならなければ
フクダは良いと思いますよ。
ただ提案力は同じゼネコン系でも
藤田やホンマの方が優秀かもです。

ホンマの「リゾートする家」は良かったなー。
藤田は内覧会もっとやれば評価も高くなるのに。

藤田は集成材使わない点と提案力がいいね。
ホンマはデザイン性と住みやすさのバランスが
秀逸です。

月末はリフォームフェアです
真夏なのに寒風吹きすさぶ
新潟の住宅業界
参加することに意義がある！？

義理で参加する企業も多いですね。

参加できる体力がある会社はまだいいでしょう。

高性能住宅の集中体感会やってますけど
行った人います？

途中経過ですけど、、、
・グリーンスタイル新潟、まず立地条件が微妙、、、
キチキチに建ててあって中の圧迫感がすごい。
そこに無理矢理デザイン性を詰め込んでるから
ちぐはぐ＆狭い。そりゃエアコンも効くでしょ。
・無添加住宅byイワコンハウス、凄くいい!!中も外も
デザイン、色合いが統一されててオシャレ。
自然素材らしく、入った瞬間に「空気が違う」と感じます。
長期優良仕様なのも嬉しいですね。
・オーガニックスタジオ、行きませんでした。
一日限りで予約制とのこと。ＨＰも見ましたが、事業規模からして
予約した見学者（脈がある）を徹底して口説くスタイルだと怖いので。
飛び入りの見学者に対応できる人も知識もないのかな？なんて考えました。
・本間組、正に「リゾートする家」です！リビング、ダイニング、和室、
屋上、ベランダでくつろぎ、遊び、楽しみ、休む。ホテル、旅館、アウトドア
プライベートルーム、ガーデニング、全てのスタイルが自分次第で過ごせる家です。

無添加住宅は評判良いな。
本間組は予算が合えば、だな。

>>509
続報は？

では続報、
・時代の家niigata、行きませんでした。
事務所に行ってもあまり参考にならないような気がして。
ただ以前、北区でみた家は良かったですよ。
・オスカーホーム、東区に１０年位前にまとまって建ったときから
全く進歩してません。他社がどんどん良くなってる中で
インナーガレージ付きのローコスト建売で続けるつもりなんでしょうか？
・エスバイエル、新しい住空間、の割にどこかで見たデザイン、
しかも安っぽい。あと売電もダメになるのは時間の問題です。
あくまで一般論ですが「素人なんか口先でゴマかせる」
って営業スタイルは通用しませんよね。
・カヤノ、凄い！！収納、採光、くつろぎ、全て完璧な
アトリエ、手入れも考えた家庭菜園（庭）それをバルコニーから
眺めて、必要ならすぐに収納小屋へ行ける。
飽きのこない外観と内装、誰が住んでも納得の建物です。

>>137
アーバンは最悪
営業の知識不足
施主より利益重視
他社と比較したけど、1番にお断りしました
図面も提案力の無さにがっかり
そして断ってからの対応も最悪
私たちが決めたハウスメーカーのデメリットをいい始めた

ナレッジライフと同じ感じですね。

新潟西区にいい土地は無さそう。

カヤノ信者多いね（笑）
カヤノなんて止めといた方が無難。他と変わらない。
重川と比べものにならんよ！
職人のレベルが雲仙の差！

重川さん、選挙大変ですね。

ある意味↑信頼があるからだろ。

選挙とかいいから（笑）
他、あげろよ！

あるのは信頼じゃなくって、、、。

間取りのデザインなんてどうにでもなるよ！
好きな所の間取りを好きな建築に頼べば、何処だって作ってくれる（笑）
後は金額に見合う所を探せばいいしね！

ここに柱は入れたくないのに、ここの柱を抜くわけにいかない!ってことは無いんでしょうか?
施主の言うがままの間取りで、構造計算とか関係なく建築されてしまうこともありますか?

それってリフォーム？

カモにカヤノの家なんか立てたら寒くて住めないね（笑）

私も自分とこのハウスメーカーは、友人には絶対に紹介出来ないな。自己責任でお願いする。
紹介して後悔されても困るしね。
家づくりって建てて住んでみないと本当に分からない。
住むための箱程度に考え、あまり気持ちを入れ過ぎない方が、何かあった時に気が楽だと思う。

本当にその通りと思います。建築現場を見たり、実際に住んでみないと判断出来ないよな。

〇ーガニックさんは東京で会心の演説だったようですね

http://ameblo.jp/organi9-sta/entry-11981019517.html

>>531

ブログ拝見するとエアコン１台で十分暖かいようなことが書かれていますが、寒いのですか？

ライフスタイルによりけりでしょう。

寒い、寒くないにライフスタイルは関係ないですが。

ハーバーハウスのスレって、投稿するのに認証IDだか何かで規制かかってますよね。
あれって、悪い内容を投稿されないための対策か何かですか?

HM側が依頼してるんですか?

そうですよ。
あなたから悪い内容を投稿されないための対策ですよ。

企業がそんな依頼するなんて、残念な考え方だな。

自信があれば規制する必要なんて無いのにな。
悪い内容も真摯に受け止める必要有り。

悪い内容も書き込みされているようだが、良い内容も悪い内容も書き込みを躊躇する人が増える。

どちらの内容であっても、検討する者にとっては参考になるので、書き込みが減るような規制はない方がいい。

以前カヤノの完成見学会に行ったところの近くにいったので、
本当にエアコン１台か見に行ったら、３台あった（笑）

新潟でエアコン１台とか無理でしょ

そろそろ決算時期になりますが、危なそうな会社はありますでしょうか？？着工前になり、少し不安になってきました。

新潟土地サービスさんて登録しないとダメみたいですが信頼でしますか？
登録した途端営業かけられませんかね？

ここは　ハーバーハウスが管理する業者です。

土地の情報については、ネットで「仲介・媒介」の物件を収集・紹介するのが中心。

そこから問い合わせた客をハーバーに紹介も出来る。

この会社は、不動産屋に直接問い合わせしてきたお客についても、ハーバーで建築する場合は仲介に入ろうとする。

土地の売主ならば良いが、仲介のこちらにとってはいい迷惑。　　業界・業者からは嫌がられる会社です。

すみません。コメントありがとうございます。素人なんでよくわかりませんが

客の立場からしたら問題ないのでしょうかね

新潟　売土地で検索かけるといつもでてくるので・・・

イシカワやタマってどうですか？

消費税が上がるときに、バタバタといろいろな住宅メーカーが次々と家を建てていました・・・が、ここ最近は落ち着いたのか！？

イシカワやタマの壁紙を結構見ましたが、最近はあまり見ないような気がします。

ステーツで新築しました！
C値0.8、Q値1.5で34坪
リビング階段で吹き抜けありですが
外気温が5度くらいなら、エアコン一台で全館22度前後です。電気台はオール電化で2万円くらい。快適です！
ちなみに外気温が0度前後の時はペレットストーブを一台使って暖房します！この時は全館24度前後になり少し動いていると暑いです！

オール電化で２万円とは安い！

昼間は共働きで暖房つけなきゃそんな感じですかね。
１日に暖房つけるのは１時間ぐらいですか。

嫁は専業主婦なのでほとんど家にいます。暖房代がだいたい１万円くらいで、暖房なしの月は、おおくても１万円くらいの電気代です！
エアコンはペレットストーブを付けているとき以外は24時間稼働しています。その方が電気代がかからなかったです！

いやな気分にさせらたのはこっちだよ。予算が少ないお客を見下す姿勢が許せん。

1万円の商品に対して二千円握りしめて、これでなんとかと言われても
苦笑いしかでないと思う。

それを見下されていると勘違いしていませんか

私は土地４０坪、建物３５坪の予算３５００万で今検討中なんですがと営業さんに相談したら、弊社はローコストでは無いのでその予算では無理ですが、ＮＡＰ工法でなければ弊社でも建てれますよと苦笑しながら言われました。
馬鹿にされた感じで嫌な思いをしました。

土地、建物込みで3500万円？？

土地５００
建物３０００
ならいけるんじゃない。
外構、空調、カーテン、家具、家電込みとかは無理だと思うけど

嫌な思いをしたところでは建てたく無かったので、他で契約しました。

本掲示板の利用規約より

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>563さん

↑の通り、そういうことみたいですよ

建物3000万ならハウスメーカー選びたい放題じゃね？

すみません、批判ではなく事実ですので。

少なくとも、予算のこととか具体的な支店名まで書いちゃって、
来客リストから誰が書いたかほぼ特定できてしまいますよ。
これ以上書かない方がいいよ。
来店時に名簿に名前書いてないならセーフかもしれないけど。
あなたのお怒りはここを読んでる皆さんが理解してるでしょうから、
これ以上書き込むのはやめたほうがいい。

建物３５坪の予算３５００万って、すごいですね！
どれくらいだと、ローコストと言われないのでしょうか！？
言葉ひとつ間違えると失礼にあたるので、お客様に対して失礼のない対応をしてもらいたいですね！

No.556さんの→「嫁は専業主婦なのでほとんど家にいます。暖房代がだいたい１万円くらいで、暖房なしの月は、おおくても１万円くらいの電気代です！
エアコンはペレットストーブを付けているとき以外は24時間稼働しています。その方が電気代がかからなかったです！ 」

専業主婦さんが1万円は、安いですね！
どこの専業主婦さんが一日家にいた時の暖房代ってとても気になります。
しかし、ベレットストーブの経費ってどれ位かかるのでしょうか？
全くわからないので・・・。


我が家は、暖房がガス＆エアコンを自動設定にしていますが、ガスがとても暖かいです。
子供が冬休みに10日間位家にいて、その他は共稼ぎなので、暖房は朝と晩だけです。
その時のガス・電気代は、合計で3万5千円位だったかな？
休みが少なければ、もっと安いですが！

みなさんの家は、どんなですか？

新潟市のＢＥＳＳさん気になっています。新潟にﾛｸﾞﾊｳｽってどうなんでしょうか

>>575
オール電化、暖房エアコンのみ、専業主婦がほぼ一日中在宅のため、日中はエアコン20度設定。
その他の時間帯は体感温度により22度～25度を設定変更しています。
一番高い月で22000円くらい。
暖房を使わない月で5000円くらい。
ガスは本当に暖かいですよね。
寒冷地での電気とガスの暖かさは全く違うなとオール電化に住んで思いました。
拙宅は光熱費を優先してしまいましたが、お金が許されるならガス式床暖を導入したかったです。

No.577 入居済み住民さん　

ガスは、確かに暖かいし、すぐ暖まりますよ！

一番高い月で22,000円くらいで、 暖房を使わない月で5,000円くらいは安いですね。

お風呂を使っての込みでしょうから、5,000円で済むとなると、めちゃくちゃ安い。
お風呂は、夜間電力とかですか？

知り合いの家がオール電化で、蓄電ヒーターを3ケ使っている専業主婦のご家庭が、電気代月40,000と言っているのを聞いた事があり、ビックリしたことがありました。

オール電化の内容にもよるのでしょうね。

やはり暖房器具ではエアコンが今のところランニングコストでは一番良さそうですね！
でも部屋の温度は上がるけど、床のヒンヤリ感が少しあるのが残念(>_<)
基礎断熱にしたら改善されるんですかね！

夢ハウスの広告でとても暖かいような印象ですが、実際建てた方はどうなんでしょう？

581匿名さん、具体的に何が？

一か月の電気代が一番高い月で22000円とは……
さぞ照明が暗くて、小さく狭いカワいらしい家にお住みなのでしょうね。

>>583
家の性能が良ければ普通の電気代だと思うんですが、、？延床は30坪台ですかね。一条工務店で建てた方のブログなど見ているともっと安い電気代の方もいますよ！

ここでそこそこ評判のところに依頼したけど、さんざんな状態。

今はすべて記録として残しているので、引き渡しが終わったらブログで公開予定。

少しでもみなさんの参考になればと思います。
検索キーワードでヒットし易いよう工夫します。

>>585さん
とても参考になりそうな情報ですね。
お待ちしております。

一条は気性能密が高いが、坪単価も高いですね。　その分、光熱費は抑えられると思います。

イシカワグループのやっているウレタン吹きつけならば、C値は１．０以下みたいです。

確かアクアフォームで、いろいろなメーカーも使っている様子。

パパまると同じグループの会社らしく、なのでパパまるは基礎に最新の基礎断熱を施工しているそうです。

まぁ、どこで建築するかは別として、暖かくて経済的な家に住みたいものですね。

>>585
先に名前が気になります。
ヒントだけでも、、って、やぼですかね？笑

ナレッジライフ、ピュアの家ですかね？。

>>585
うちもここでそこそこ評判のところに依頼しました。さんざんな状態でしたよ。
まさか同じところだったりしてｗ

585です。
引き渡しが終わるまで、特定されたくないので控えさせてください(笑)

590さん、ここを見られているということは一緒の可能性高いですね。

いやいやぜひとも情報提供お願いします！

593は心当たりある業者さんかな？

>>593
どんだけ心配なんだwww

普通に新築検討している人なら、知りたいに決まってる。
そのHMを検討していた人なら、その情報によって考え直すチャンスが与えられる。

ここの書き込みを見て鵜呑みにする人いるの。

ナレッジライフかな

多分、そんな気がします。

あなたたち、本当にナレッジのこと毛嫌いしてるのね。