購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

>こちらは、４対１ぐらいの割合で戸建て派が多いようですね。

おまえがひとりでマンション派を壊滅においやったんだよ（笑）

言っておきますが、港区以外は都心ではありませんから。
他の地域と一緒にされるのは滑稽ですよ。

>>195
港区は都心なんですよね？都心3区に分類されていますから。
でもご存知ないようですが、広尾駅は出口によって外苑西通りを挟んで、
港区南麻布出口と、渋谷区広尾出口があるんです。
ですから、あなたのような茶々入れは都心部住みとっては笑止千万なんですよ。
郊外さんの世間知らずが露呈するだけですのでお止めになったほうが賢明かと。

>>202
あなたは郊外住さんですよね。都心3区とは、千代田区、中央区、港区のことですから、
港区だけが都心ではないですよ。無知もそこまでいくと恥ずかしいですよ。苦笑
まあ、都心派を装っての卑怯な書き込みではないでしょうが・・

中央区や千代田区は商業地メインエリアですから。
真の都心エリアは港区だけですよ。
あなたこそ、無知で滑稽ですね。

202とか、都心さんの成りすましかよ。やることがダセーな
それで、あれだろ、後になって「都心さんにとって都心は港区だけだと言っていました」
とかかくつもりなんだろ？姑息な野郎だ

言っておきますが、港区以外は都心ではありませんから。
他の地域と一緒にされるのは滑稽ですよ

>戸建て派がものすごく論理的になってる。

勝手なイメージの押し付けは、理論的とはかけ離れてるけどね。(笑)

>中央区や千代田区は商業地メインエリアですから。

住宅地として良好なのは、港区や渋谷区界隈ですよね。
とすでに書かれているが？

港区でもないのに都心マンションとか言ってるマンションさんってどうなの？

>>203
それでも都心は港区、千代田区、中央区の3区だけを指します。

常識ですよ？

渋谷は城南です。渋谷を都心と数えるなら同時に新宿区も入れて都心5区と言うべきですよ。

マンションとして価値がある都心は港区だけなのは確かだと思う

>>199
>>同様なことが都心の各地で起こる。その周辺の住宅街にも大勢の避難者であふれる。

きちんと都心住宅街の危険性を書いているので、ヒステリックにならずに落ち着いて読んでください。

マンションとして価値があっても不動産としての価値は無いね

>202とか、都心さんの成りすましかよ。

都心房のことを「都心さん」と呼ぶのは本人だけ。
これ豆な。

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】


【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】


【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】


【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】

やっぱり戸建てが一番いいです。マンションの住民とはかかわりたくないです。

子供の頃に団地の子供とは遊ばないようと言われた。

>>215
あんたさ、頭おかしいんじゃない？ｗ
昨日も同じようなこと書いてたけど、マンション肯定するとみんな都心さんかよ
いい加減にしろよ、おまえの脳ミソが豆だよｗｗ

都心房曰く、「広尾駅が港区と渋谷区にまたがっているから渋谷は都心」

これ、本気で言っているから正に驚愕です。

極論しか話せないのが郊外房のワンパターン思考。
前後の文脈から真意を汲み取れない、要は社会性０のアホｗｗ

湾岸マンションはオリンピックにかこつけて、中国人に売りつけちゃおうぜ！！！

ブログからの引用ですが、港区は確かに素晴らしい。
４世帯に１世帯は所得１千万以上の世帯にあたる。

この中で、世田谷区が何故セレブと言われるかというと、
・家賃の安い外周区にもかかわらず（学生も多数在住）
・世田谷区は８４万人もの人口がいるにもかかわらず（山梨県の人口と同等）
・住民の15％が年収１０００万円
ということが他の区に比べて絶対数的に飛びぬけているということだろう。


以下引用
http://tondemo8pon.at.webry.info/201306/article_1.html

さて東京都23区の納税者に占める所得1000万円超の割合と3000万円超の割合ののBest10を集計してみました。

----- 3千万超の割合---1千万超割合
港区------- 6.74％-------23.14％
千代田区--- 5.66％-------21.75％
渋谷区----- 4.55％-------18.35％
文京区----- 2.30％-------16.35％
中央区----- 2.74％-------16.25％
世田谷区----2.32％ -------14.14％
新宿区------2.18％------- 13.11％
目黒区------2.72％------- 12.86％
杉並区------1.63％------- 11.14％
品川区------1.47％------- 10.11％
東京都------1.44％-------- 9.00％
---------- (39,954人)---- (249,436人)
全国-------- 0.60％------- 4.49％
---------- (138,002人)--- (1,038,394人)



もともとは税務署別のデータですので、税務署別に見ると

------- 3千万超の割合 ----1千万超割合
麻布 / 港区------10.34%------28.32％
麹町/千代田----- 7.32%-------24.31％
芝　　/ 港区 ----- 4.40%--ー---19.77％
渋谷/渋谷区------4.55%-------18.35％
玉川/世田谷 ----- 3.19%-------17.50％
神田/千代田------2.88%-------17.42％
京橋/中央区 ----- 2.92%-------17.00％
小石川/文京区----2.40% -------16.61％
本郷/文京区------2.18%------- 16.06％
四谷/新宿区 ----- 2.52%------- 15.27％

上記10税務署管轄の1000万超所得者の人数 は計算すると62936人いることが分かりました。

東京には所得1000万円超の方は25万人弱いるのですが、その4分の1は、上記１０の所轄税務署に住んでいるわけです。港、千代田、中央、渋谷あたりの都心区にいるわけです。

グルーポンで買ったマンション自慢しても、誰も振り向いてくれない現実のきびしさよ

金持ちは港区でも戸建てです!

>>223
だから？
前にも書いたが、うちの港区内マンションは全て100平米以上の億ション。
皆さん3000万超は稼いでおられるだろう。だからここを買える訳でもあるけど、
そんなデータ書いても、郊外戸建てさんたちのコンプレックス魂の火に油を注ぐだけだと思うが・・

100平米wwww
貧乏だな、金持ちは戸建て

＞前にも書いたが、うちの港区内マンションは全て100平米以上の億ション。

いくら高額でも集合集宅。
アパートの自慢してるようなもの。

例えば日本でフェラーリが一番売れているのは東京都。
その中でも圧倒的７割近くが港区在住という事実もある。
その他、ロールス・ロイスやベントレー、アストンマーチンなど、
車両価格3000万円超の超高級車セグメントは同様の傾向。
港区はリッチ層が多いからそういった超高級外車ショールームも多い。
家以外にも、需要と供給の関係がここでも成り立っている。
高級食材スーパーが都心に集中しているのも同じこと。
紀ノ国屋や明治屋が郊外にあっても、高すぎて売れないから、
せいぜいクイーンズ伊勢田や成城石井程度がちょうどいい。
都心に大衆スーパーの代表格であるイトーヨーカ堂がないのも逆に自然なこと。

団地住まいが何か自慢のつもり？

>>227
100平米、が論点ではなくて、その狭い間取りが3億円以上するという点だよ。
きちんと文脈から真意を読み取るように。そうでないとバカなの？って言われるよｗ

>アパートの自慢してるようなもの。
アパートとマンションの違いもわからないようでは、バカなの？
と言われるだけですよ。もっと常識をわきまえて話せる状態になったら来て下さいね。

3億円のアパート。
すばらしい？

＞アパートとマンションの違いもわからないようでは、バカなの？

同じ集合住宅でしょ。

少なくとも、広いリビングを取れない一般戸建より素晴らしいと思います。

>234
お宅ボロ屋なんだね。1億しないんでしょ？
って言ってるのと同じレベル。アホだね〜ｗｗ

↑それいいね！1億以下のボロ屋か。
アパートとマンションの区別も付かない郊外戸建て派にピッタリだね！

そんなちっぽけな不動産価値がないものに
3億のローンを組むのは馬鹿だ、銀行も馬鹿だな。
あっという間に多額の負債になるのに。
バブル崩壊で銀行が潰れそうになった教訓は活かされてないね。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_minato/nc_67708796/
http://www.i-shibaura.jp

結構安いよね。新築だよ。

>>238
郊外は広い土地でも大した資産価値ないから銀行もローン貸してくないよね。
それが社会での評価なんだよ。キミの脳内では違うみたいだけどｗご愁傷さま。

新築って言っても芝浦だよ。
安いのには理由がある。中央区に近いといっても豊洲なんかと一緒。
川っぺりなんて住むもんじゃないよ。

>>239
戸建てさんにとってみたら、こんな川っぺりの安普請マンションですら買えないもんな。
お宅を売っても全然予算足らないでしょ。それがあなた達の家の価値なんですよ。
よく知っておいた方がいいですよ。都心部では芝浦とかの川っぺりの安マンションしか買えない。
それがあなた達の実力ですから。

マンションより戸建て土地のほうが資産として価値が高いよwwwww

>>241
>>242

おやおや？大好きな港区内でもまた排除するんですか？
もうどんだけストライクゾーン狭いんですか？
マンションってそんなごく一部しかマトモじゃないんですね。日本全国の中で港区のごく一部だけしかマンションは認められないという事ですね？

>239
マンション派だけど、最寄駅から徒歩10分でこんな埋立地のマンションなら、
自分だって8000万も出して買う気は起きないな。山手線内側で中古で探すわ。
郊外戸建てさんはその金額でも出せないか。可哀相にな。
だから、まともなマンションは1.5億以上はするって言っただろ。

マンションみたいな貧乏くさいところには住みたくない。
住人が常識ないってのも不安要素。

埋立地と内陸の違いも理解できないアホがまた出た！笑止千万の非常識野郎はどこまで続くのか・・ｗｗ

>>245
では、1.5億未満のマンションには発言権はないという事でいいですね？

極論しか話せないのが郊外房のワンパターン思考。
前後の文脈から真意を汲み取れない、要は社会性０のアホｗｗ

>>248

「では、1.5億未満の戸建てには発言権はないという事でいいですね？」
ってことならいいけど。ここ誰もいなくなっちゃうなｗ

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=010&nc...

ほらほら、港区のマンション。

港区で1.5億は貧乏人。土地の分は5坪しか持ってないってこと。

5坪でよく生活できるね？

マンションって、ほんっと、ごくごく限られた範囲内しか価値がないんだね。

>>251
あなたの家、そのマンションより安いんでしょ？（大爆笑）

>>249
狭い限定されたエリアしか認めない極論はマンションだろーが！

俺の家?
100億なら売ってもいいよ！

>>255
ごめんね。うちは親がちゃんと土地用意してくれましたので。残りは駐車場にして貸してるよ。土地は資産として子供や孫に受け継ぐんだよ。マンションと違って寿命がないんだよ。

戸建てさんの中には都心マンションさんが逆立ちしても勝てないのがワンサカいるよ

価値の無い郊外の土地なんて（笑）。
固定資産税は掛かるし、都心のいいマンション残してくれるのが一番なんだけどね。
貸してもいいし住んでもいいし。

>>255
外周区の30坪の建売でも8000万以上しますよ。

>259
いるだろうけど、ここにはいないよね。無知で貧乏なバカばっかじゃん（笑）

>>260
マンションは
貸してもいいし、住んでもいいし、
でも建て替えは出来ません。
管理費や修繕費も住んでなくても売れるまで払い続けます。

>>259
>いるだろうけど、ここにはいないよね。無知で貧乏なバカばっかじゃん（笑）

だから富裕層スレにいかずに、ここでストレス解消しているんでしょ。
本当の富裕層には相手にしてもらえませんよね

>でも建て替えは出来ません。
出来るよ。そもそも資産価値があり需要がある立地で、
建て替えによって高値で売買成立が予想できるエリアなら。
最近だと、シャトー三田の建て替えでは、地権者住戸が数億とかで売りに出ているよね。
素晴らしい投資リターンだと思うよ。40年以上住んで更に売ったら数億手に入るんだから。
これから、そういう案件はどんどん増えていくだろうね。容積率の緩和など法整備も進んでいるしね。

これですか？
http://urx.nu/iiPc

築80年のマンションとか受け継いでも…

富裕層スレあるんだからそっちでやれば。

マンションの建て替えについて

http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00025/

こういうのって、そもそも同じ経済的条件で比較すべきですよね。
例えば現金で５０００万円で新築マイホームを購入するとして、

①５０００万円のマンションを買う
②２５００万円の土地に２５００万円の建物で戸建てを買う
③３０００万円の土地に２０００万円の建物で戸建てを買う
④３５００万円の土地に１５００万円の建物で戸建てを買う
どれが良いですか？

そして、例えば双方同じく15年後に売却した場合はそれぞれどうなると思いますか？

>>259
わはは！
俺の友達は強いんだぞ！系かww
他人のふんどしで相撲して満足出来る戸建てさんが羨ましい（笑）

立地次第。以上。

>>218
可哀想に。
残念な両親に育つからこうなるのか。

ブログからの引用ですが、港区は確かに素晴らしい。
４世帯に１世帯は所得１千万以上の世帯にあたる。

この中で、世田谷区が何故セレブと言われるかというと、
・家賃の安い外周区にもかかわらず（学生も多数在住）
・世田谷区は８４万人もの人口がいるにもかかわらず（山梨県の人口と同等）
・住民の15％が年収１０００万円
ということが他の区に比べて絶対数的に飛びぬけているということだろう。

もう少し深く掘り下げてみると、学生の1人暮らしで、港区在住というのはほぼ皆無に近い。
家賃も高いし、後は、高級マンションか超高級マンションだらけ。
港区内の雑居ビルもしばらく見ないで入ると新築ビルに建て替えられている。
戸建はほぼないに近いが、あったとしたら、豪邸か大使館。
周りはビルだらけなので、戸建は日陰＆空気が悪い。
家族連れが住める環境ではない。
よって、働き盛りのバリバリのサラリーマンか企業オーナーが多数住んでいる。
マンションは１００平米を超えると億を数千万円上回るので、普通のサラリーマンでは手が出ない。
一般サラリーマンが港区内に住むにはとりあえず、マンションで、しかも８０㎡前後の狭い間取りになってしまう。
もちろん、24時間換気は付いているだろうが、お風呂には窓はなく、いつも薄暗くジメジメしたイメージ。
それが港区。

一方、世田谷区はというと、第一種低層住宅が広がる住宅街である。
世田谷区の第一種低層住宅は土地代を含めると、ざっくり土地が３０坪、延べ床３０坪で１億円前後の価格になってしまう。
場所や広さによっては、もっと高い。
こちらも普通のサラリーマンでは手が出ない。
代々裕福だったり、共稼ぎでエリートサラリーマンだったりが多い地域である。
芸能人や中小企業の社長さんや大企業の役員なども多数住んでいる。
朝の通勤時間などには黒塗りの車が各路地に待機している。黒塗りの車の多さは異様である。
ただ、世田谷区はアパートやワンルームマンションも多数ある。
お金持ちの人たちが土地活用や相続対策で建てたものであるが、これが意外と安く借りることができる。
学生やら新人の社会人やらが多数住んでいる。また、企業や官庁の社宅もあったりする。
こういった状況の中で世帯の中の１５％が所得１０００万円なのである。

以下ブログの引用
http://tondemo8pon.at.webry.info/201306/article_1.html

さて東京都23区の納税者に占める所得1000万円超の割合と3000万円超の割合ののBest10を集計してみました。

----- 3千万超の割合---1千万超割合
港区------- 6.74％-------23.14％
千代田区--- 5.66％-------21.75％
渋谷区----- 4.55％-------18.35％
文京区----- 2.30％-------16.35％
中央区----- 2.74％-------16.25％
世田谷区----2.32％ -------14.14％
新宿区------2.18％------- 13.11％
目黒区------2.72％------- 12.86％
杉並区------1.63％------- 11.14％
品川区------1.47％------- 10.11％
東京都------1.44％-------- 9.00％
---------- (39,954人)---- (249,436人)
全国-------- 0.60％------- 4.49％
---------- (138,002人)--- (1,038,394人)



もともとは税務署別のデータですので、税務署別に見ると

------- 3千万超の割合 ----1千万超割合
麻布 / 港区------10.34%------28.32％
麹町/千代田----- 7.32%-------24.31％
芝　　/ 港区 ----- 4.40%--ー---19.77％
渋谷/渋谷区------4.55%-------18.35％
玉川/世田谷 ----- 3.19%-------17.50％
神田/千代田------2.88%-------17.42％
京橋/中央区 ----- 2.92%-------17.00％
小石川/文京区----2.40% -------16.61％
本郷/文京区------2.18%------- 16.06％
四谷/新宿区 ----- 2.52%------- 15.27％

上記10税務署管轄の1000万超所得者の人数 は計算すると62936人いることが分かりました。

東京には所得1000万円超の方は25万人弱いるのですが、その4分の1は、上記１０の所轄税務署に住んでいるわけです。
港、千代田、中央、渋谷あたりの都心区にいるわけです。

所詮集合住宅でしかない万損。

>>274
このスレって、「住むなら都心？郊外？ 」だったっけ⁈
マンションって狭い範囲しか資産価値がないからって、必死で都心対郊外の構図にしようとするけど、そういうスレじゃないんです。どうしても戸建てに叶わないからって、日本全国で、港区のごく一部エリアのマンション対日本全国の戸建てという勝負に持ち込むなよ。

文京区は土地自体が相当高い。このため、戸建に住んでいる人は必然的にお金持ちといえるだろう。
文京区は坂が多い。これは台地と谷が入り組んだ地形になっているからである。
台地の上の戸建に住んでいる人は企業のオーナークラスのお金持ち。
台地の下に住んでいる人は・・・
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/bunkyo/P13...
また、山手線の中心であるため、どこに出るにも近い。
どこに出るにも近いというのが文京区のメリットでしょうね。
あと、文京区はなんと言っても学問の街であるといえるでしょうね。
東大をはじめ御茶ノ水女子大学やら桜蔭中学校・高等学校などいろんな小中高があるので調べてみると良いでしょう。
ただし、マンションが多いため、戸建が建っているエリアも限定的であるので絶対数は少ない。
よって、文京区では戸建はお金持ちだが、マンションは・・・ということになっている。

千代田区は人口が少ない。
また、マンションしかない。

これですか？
http://urx.nu/iiPc

>>亀田DAIKIかよ。ダイキかYO!!

>一方、世田谷区はというと、第一種低層住宅が広がる住宅街である。
資産価値の高い山手線内側にある、一低住専エリアが住宅地として最高でしょうね。
他スレッドに載っていましたが、山手線内エリアで、住環境の良さを示す目安の一つ、
第一種低層住居専用地域は下記のとおり。

：：：：：：：：：：；；：：：：：：：：
千代田区＝一種低層は無し
中央区＝一種低層は無し
渋谷区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
松涛１丁目、松涛２丁目、神山町、富ヶ谷１丁目、一帯　→　紀州徳川家下屋敷跡地。
恵比寿３丁目、一帯
広尾２丁目、広尾３丁目、一帯
東２丁目、一帯　→　宝泉寺のあたり。

港区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
高輪４－１５の一部

品川区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
上大崎２丁目　→　いわゆる長者丸。
東五反田５丁目　→　いわゆる池田山。
東五反田３丁目　→　いわゆる島津山。
北品川６丁目　→　いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川４丁目、５丁目　→　いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。

目黒区（建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセント）
青葉台２丁目の一部。

新宿区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
下落合２丁目、下落合３丁目、下落合４丁目、一帯　→　おとめ山公園の周りの立地。

文京区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯　→　細川越中守下屋敷跡地。　
小日向１丁目、２丁目、一帯　→　安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山４丁目、千石２丁目、一帯　→　綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片１丁目、西片２丁目、一帯　→　阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込６丁目、一帯　→　いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。

豊島区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
巣鴨１丁目１番地　
目白２丁目　

以上です。

>>280
そりゃぁ山手線内側に広い戸建だったらお金持ちだろうけどね。それはエリアとしたらごく一部の話。
世田谷区は一帯が建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセントや建蔽率４０パーセント、容積率８０パーセント
のエリアが数キロにわたって広がっているので絶対数が違う。
どこの区にも金持ちはいるが、その絶対数が違うってことでしょうね。

＞＞２８０
建蔽率が違うため当たり前だが、ゆったり感も都心と世田谷とでは違う。
世田谷の方がゆったり建っている。

>>271
戸建てさんはネット番長が多いイメージ

世田谷とかの郊外は不便だし、ガスタンクが町中にあるような区はご遠慮したい。
世田谷さんのご意見をまとめると、2〜3億前後で戸建てを建てようと思ったら、
やはり地価の安い郊外しか選択肢はなくて、都心部の比較的リーズナブルな、
例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょう。
ギュウギュウの通勤電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や文化エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
セキュリティ面や、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位の賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。

予算5000万なら50/100の建売30坪がベストでしょうな。
この価格帯だと余程郊外へいかないと大手ハウスメーカーの建売は無理なので、施工チェックなどを専門家に依頼した上で良心的な商売をしている無名メーカーを探すべきですね。駅徒歩10分圏だと世田谷の端っこ、練馬西部、調布市、狛江市あたりなら買えそう。今はマンションブームなので無名メーカーの建売はお買い得なのがたまにあります。

>270

その条件なら、私はマンションかな。

①５０００万円のマンションで、７０平米として、坪単価２３５万。練馬区・北区あたりの駅徒歩７分ぐらいなら買える。
２３区だから、マンションの通常の値落ちカーブと同じとして、１５年後に売却したら、３５００万～４０００万ぐらい。
※新駅・駅前開発等がない場合。以下同じ。

②２５００万円の土地に２５００万円の建物で戸建てを買う
ペンシルは厳しいので、戸建ての土地は３０坪だとして、坪単価８３万。
http://www.tochidai.info/tokyo/
によると、小平市一橋学園駅（西武多摩湖線）徒歩１０分って所。
１５年後にはたぶん売れない

③３０００万円の土地に２０００万円の建物で戸建てを買う
３０坪なら、坪単価１００万
東伏見駅徒歩９分って所
１５年後には買い手が見つかったらラッキーって所。
仮に売れても、２０００万円ってところ。

④３５００万円の土地に１５００万円の建物で戸建てを買う
３０坪なら、坪単価１１６万
国領駅徒歩５分～６分
１５年後には、上モノの価値はないけど、２５００万～３５００万なら売れる

価値で見ると①か④。
所有にこだわったり、車が好きな人は④
建物のランクにこだわったり（１５００万の上モノは相当ショボイ）、通勤時間を短くしたい人は①かな。
私は後者なので①

>>286

上モノ1500万の建売は物件によるけど普通なのもありますよ。いわゆる長谷工マンションとかとさほど変わらないと思いますよ。すごいチープな物件がいつまでもネット掲載されてたりしますが、実際家探しするとそこまでチープな物件ばかりではないのが分かります。

あと通勤する地域にもよりますが、練馬区西部だと国領と電車の利便性変わらないんじゃないですかねー。

そして東伏見は吉祥寺近いですし、国領は各駅停車駅ですが小規模ながら再開発地区なので、15年で地価がマイナス1000万とかはありえないと思います。

小平は郊外過ぎるので避けたほうが良いかもしれませんが、武蔵美とか一橋とか津田塾とか有名大学が近いですし、今後どうなっていくのでしょうね。

個人的には、70平米のマンションも40/80の地域の30坪80平米の戸建ても狭すぎると思うので、80〜90平米のマンションか、50/100の地域の30坪90〜100平米の戸建てかの2択になりますね。マンションは今のボリュームゾーンが70平米程度なので、やはり戸建ての方がお買い得感出てくると思いますよ。

>>286
5000万の予算だと戸建ては23区はほぼ無理です。三階建ての狭小しかないですね。だから、予算がなければマンション一択ですね。同地域ならマンションが狭い分初期費用安いから。

>>288
戸建も野村や三井の建売なんかも最近は100㎡きって建てる事が増えてきた。97㎡とか、95㎡とか。そしてマンションは70㎡前半。少し前の築浅の中古が広めに作ってあっていいかも。

>>289

練馬の西端や東部でも23区内にこだわるくらいなら調布あたりの市部の方が環境も利便性も高くコストパフォーマンス良い場合がありますよ。世田谷区にも宇奈根とか不便で地歴の悪い地域もありますしね。

では、ちょっと頑張って予算を9000万〜1億で考えるとどうでしょうか？

>>292
その層は失敗しても簡単に買い替えられるから好きな方買えばヨロシ

>>283

俺のために焼きそばパンって書き込んでくんないかな？

まぁ、予算5000万としても、頭金1000万住宅ローン4000万なわけで、安全圏で夫単独でローン組んでおこうと思ったら年収800万がラインなわけですから、普通の庶民ベースで議論しようと思ったら予算4000万で話すべきかなともおもいますね。

区分所有者が、全体の4/5以上がいないと解体の決議も得られない。
合意がなくて、使用不能になったマンションが廃墟となってそのまま放置される。素性の分からない人々が住み着いて、スラム化する恐れもある。都市景観もすさむ。地域社会にとっても大きな負担を強いられる。

>295
じゃあ、1億以上の物件を購入しようとすると、年収はどのぐらいが最低ラインなんですかね？

>286
十年前①を選択
当時ちょうど5000万程度
現在机上査定8500万

ローンも終了。この値段で売れるかはともかく
田舎の戸建買ってたら頓死してたわ

>>285
その市部35坪、徒歩10分建売、5000万弱で購入しました。専門家に見てもらう予定。
新築マンションは駅7分程度ですが70平米で2階でも5000万以上します。最近はマンションが高い。

＞＞２８４

狭いマンションに住んで（窓のないお風呂、狭い間取り）
区分所有の肩身の狭さ　自由度のなさ
駐車場も車もない生活
スーパーなども生活感のないような小さなスーパーばかり
空気も悪いし、
子供の環境にも良くない

こんな都心の生活のどこが良いのかわからない
特に車のない生活なんて考えられないよ（笑）

＞300
＞窓のないお風呂
一戸建てだけどあえて浴室に窓は付けなかった。
昼間に入浴しない、窓は寒いだけ、換気は換気扇で十分。

>>301
浴室暖房も付けなかったんだ。
コスト削減以外のメリットなし。

最近のマンションの値上がり具合は半端ないけど、戸建の値上がりはマンションほどではないですよね。
そういう意味では、今は戸建がお買い得なんですかね。

マンションの値上がりがおかしいんだよね。
外人に買われているのと、円安で戸建より資材価格の影響を受けやすいのが原因だろうね。

中国人がマンション買ってるみたいだよ

中国人と一つ屋根の下、共同生活って大変そう

爆買いがニュースになってるくらい中国人の消費は半端ない。
向こうは基本、国有地の借地権しかないから日本のマンションが狙われているのはあるよね。

>>307
先日のニュースでは年収500程度の香港人でも、ローンを組んで投資用ワンルームを複数買いしてるみたいだね。
裏を返せば、立地が良ければ売るのには困らないということか。

どこの誰かもわからないような奴がローン組めるって滅茶苦茶ですね

住居としての利便性は戸建て。
立地と敷地を選べば広さも間取りも自由。
宅配ボックスや住民の防犯には穴だらけのセキュリティ、
24時間ゴミ出しが不要な人は注文戸建て。

マンションを投資用としか考えて買っていない中国人。
そんな物件で共同生活してるんだよ。

>>308

中国人比率が高い都心物件　トラブル多く中国人も敬遠の傾向
青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

http://snn.getnews.jp/archives/430584


＞青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり

ワンルームどころじゃない。

うちの隣も中国人だよ…
ベランダで国際電話？するからうるさいです。

＞302
＞浴室暖房
今の家は何処も同じ温度が普通ですから不要。

>>313
何であんなに声大きいんでしょうね。電話する時の声は特にそう思います。

>>314
暖房のきいたリビングの温度と浴室の温度が同じか？
今の家は窓あり浴室暖房ありで乾燥室にもなるのが普通でしょ。

居住目的ならまだしも投資目的での購入はバブル引き起こす可能性が高いので、要注意ですね。今から買うのはあまり旨味なさそう。2000年代前半が底値でしたね。

＞316
魔法瓶の中は同じ温度、魔法瓶の中は温度差が出来ない、野菜など食べ物が傷みやすい欠点は有る。
浴室の適温は年寄りでも23℃、湿度が高ければ裸でも寒くない、室温22℃で給湯で湿度が上がり、密閉空間の浴室温度も上がる、シャワーを短時間出しても同じ。
乾燥は温度でするのではない、風で乾かす、室温の換気で充分に乾く。

不動産→負動産
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kandatoshiaki/20150205-00042811/
＞維持管理費で、毎年の固定資産税に加え、毎月管理費や修繕積立金などの共益費がかかる
＞マンションのオーナーはいったん購入したら最後、第三者に転売しない限り、負債から一生逃れることができない。
＞流動性が著しく劣る不動産は、いわゆる「負動産」だ。

マンションとか信じられない。
戸建てなら家の外に出れば水も果物も肉や魚も食べ放題。
年金なんかなくても暮らしていけます。
マンションの人は年金だけで大丈夫？
年金破綻したらどうします？

>>319
セグウェイで公道を突っ走って警察に御用となっても微塵の反省もしない三流無能ジャーナリストの論評に迎合するなんて・・・

>>320
それ戸建てじゃなくて自給自足の田舎。
そんな暮らしが好きな人はこれから無料で土地が手に入る時代だからいいんじゃないかなら、
水は川で汲むならインフラも不要だし。

水は公園でいくらでも飲める。
食い物は考えないといけないかも、、

>マンションの人は年金だけで大丈夫？

サラリーマンだけど年金なんてアテにしてないので、年金もあるなら余裕。(笑)

>>324

インフレになって預金額で野菜が買えなくなったらどうしますか？

>301
>一戸建てだけどあえて浴室に窓は付けなかった。

ダウト。
窓のないバスルームの戸建てなんか普通は存在しない。
換気扇で換気は充分とかそういう問題じゃない。
窓がないことによる圧迫感の問題。
窓をつけるデメリットなどむしろ微々たるもの。
こんなの注文住宅していれば常識すぎる。
窓が寒いだけ？
どんだけでかい窓を断熱のない浴室につけてんだよと。

「つけない」のではなく「つけられない」ケースはある。
マンションの多くがそうであるように。

>サラリーマンだけど年金なんてアテにしてないので

はあ？？
サラリーマンなのに年金を計算にいれないとか、どんだけ薄給なの？？
まさか、厚生年金すら入ってないような会社とかじゃないよね？

>327

まあ、いちおう大手といわれる電機系メーカーグループだから、それなりの年金は貰えると思うよ。そんなの無くても生活に困らないように考えてるだけ。(笑)

>戸建てなら家の外に出れば水も果物も肉や魚も食べ放題。
>マンションの人は年金だけで大丈夫？年金破綻したらどうします？

ここまで来ると、もはや失笑するしか・・戸建てって皆こんなレベルなの？
自給自足の田舎生活満喫して下さいよ。この現代社会の中で電気もガスもネットも使わずにね。失笑

>>329
野菜を値上げします！

あのさぁ、こっちは野菜もお肉も広尾の明治屋でいつも買ってるの。
イトーヨーカドーとかいくらだか知らないけど、多分数倍すると思うけど、
人参にしてもレタスでもキャベツでも、立派な味の濃い野菜ばかり。
そういう貧乏じみたレスは止めてもらえる？
みみっちいなあ郊外戸建てさんは。そんなに生活キュウキュウなんですか？

自分で家を建てた人もいるよ。
ログハウスみたいで意外と普通だった。

広尾マンションって築30年以上だよね。
修繕費滞納してる人とかいないの？

その明治屋の野菜も私たちが作ったものですから！
貴方みたいな労働もしないでキャピタル、キャピキャピ中国人とかほざいてる人からはボッタクリますから。

広尾マンション？聞いたことない。
朝日広尾マンションなら明治通り沿いにあるけど・・

HGHのことじゃない？

そうガーデンヒルズ。

ガーデンヒルズ？あれは別格よ。築30年の中古なのにお安い部屋でも1億数千万〜。
築30年でも、それだけの部屋がポンポン売れていくんだから。
何でも分譲時には郊外の田園調布とかの家を処分して越してきた人も多いみたいで、
いい環境を維持しようとゴミ掃除とかもまめにしてるし、滞納とかいないんじゃない？
明治屋にもちょっと距離あるけど徒歩圏だし、駐車場は1時間1000円とバカ高いけど、
明治屋で買い物すれば無料だし便利よね。

広尾は都心だから滞納する人はいないですよ。
滞納って発想することが、もう滑稽ですよ。

広尾は渋谷区だから、正確には都心ではないけど。
でもガーデンヒルズを挟んで、道の向こうは港区南麻布だから都心隣接区ではあるな。
前に書いてあった広尾駅は、出口によって広尾側と南麻布側両方にあるし。
品川駅は港区だし、目黒駅は品川区とか、ああややこしい（笑）

都心は滞納する人がいないの？
住人でも滞納者がいるかわからないんだからごまかせそうだよね。

ナショナル麻布は海外みたいにバレー駐車してくれるし。
それは改装後も変わらずで車利用派には便利なサービスだよね。
海外と違ってチップも要らないし。

広尾は乗り換えしないと何処にも行けないってイメージがあるな。
神谷町もそんな感じで不便に思える。

＞326
マンション経験が有るから参考にして付けない事に決めた。
外の景色を眺めて昼間からのんびり入浴はしない。
湯に浸かってる時は眼を閉じてるから圧迫感は感じない。
既成概念に縛られないで合理的に考えただけ。
ユニットバス以外なら窓も考慮したかも知れない。

バブル価格だからね。もうすぐ確実に弾ける。

今日も「特ダネ」でやってたね。中国人とかが投資で買ってるって。現金一括で爆買いしてるし、都心に中国人向けのマンションまで建てられてるんだって。
彼らは皆オリンピック「辺り」を境に一斉に売るつもりなんだって。

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】

>328

仮に、きみの平均年収1000万円としようか。
悪くない数字としてね。
で、ざっくり年金が30％相当だとして、年に300万円。

これをアテにしないほどに貯蓄するとなると、
老後に年金以外で年に600万円は自由にできるようにする、というイメージですかね。
（それでも、自由になる金額が1.5倍になるかどうかってのは大きいと思うけどね）

となると、65歳以降の25年程度を目安にしたとしても、
25×600万円=1.5億円
これを40年で貯蓄するとすると年に400万円。

ていうことは、手取りにしたら収入の50％を貯蓄？！
…バカじゃないの？
老後のために人生いきてるの？

ていうか、きみのいうこと全部デタラメなんだろうけどさ（笑

幕張の一戸建てだけど息子に譲って大島あたりの激安マンションに移ろうと思う。
いい物件紹介して！

OCG

大島ケアハートガーデン

どんな立地でも集合住宅だけは嫌だね。

安心しなって。マンションは予算的に高価過ぎて買えないだろ。
管理費や修繕積立金、駐車場も払えないキミにはマンション無理だから。笑

転売屋さんがなんかほざいてますね。

>351

誰に言ってるか知らんけど、
それ、単に「お金がないとマンデベにお布施できないよ」って意味だよね？
うん、それ、間違ってるよ。
お布施するのは、お金があろうがなかろうが、
マンデベに洗脳されてる信者だけだよ。

>お布施するのは、お金があろうがなかろうが、
>マンデベに洗脳されてる信者だけだよ。

意味不明だけど、近郊郊外みたいな土地が余ってる場所はいいけど、都心部のいい立地の住宅地はほぼマンションしかないんだよ。広尾とか麻布とか歩いてみればすぐ分かるはず。だから、もし広尾や麻布が好きで、そこに住みたかったらマンション一択。もちろん戸建てもあるにはあるけど、何百坪というような武家屋敷跡の大豪邸とかだから買えないし。お布施とか言い方もダサいけど、都心部マンションは一見高そうに見えても、きちんとその後も資産価値が安定していて、大抵は買値以上で売れていることはここで何度もデータ出ているよね。買えないからってそういうこと繰り返し書き込むのは、僻みにしか見えずみっともないよ。

>318
>乾燥は温度でするのではない、風で乾かす、室温の換気で充分に乾く。

どのくらいの時間で乾燥できれば十分と思うかは個人差があるかとは思いますが、温度を上げたほうが乾燥時間は短縮されます。
http://chemeng.in.coocan.jp/ice/pche10.html

>329

自給自足とはいかないまでも、
大地震が来て、水道は止まるは、点検が済むまでエレベーターは使えないはとなったら、高層階の人は水を運ぶの大変そうですね。
ライフラインが復旧するまで出勤免除とかになるなら、別荘に疎開すればいいのかもしれませんが。

資産持ってることを気安く他人に話してはいけないって小さい頃から親に言われて育ってきたから、自分の資産をひけらかすような人を見てると軽率だなぁって思います。他人の嫉妬ってこわいよ。気をつけてね。

>他人の嫉妬ってこわいよ。
嫉妬と羨望は裏返しだからね。
住所を書くといつも「いいところにお住まいですね」と言われるけど、
デパート等でも、住所を書いた途端にコロッと態度が変わったり、
急に高級品フロアや、お得意様サロンを薦められたり何だか微妙な気分。
郊外戸建てではそういうこともなくて、気を付けることもなくてお気楽でいいね！

＞安心しなって。マンションは予算的に高価過ぎて買えないだろ。
＞管理費や修繕積立金、駐車場も払えないキミにはマンション無理だから。笑

居住形態として集団居住は嫌。
何がいいのかね？

>>358

あなた私の言ってること何も理解してませんね。いつかあなたが今バカにしてる人にバカにされる瞬間が来ますよ。

>>360
嫉妬と羨望は裏返しだからね。
死ぬほど頑張って追い付いて下さいね。待ってますよ。

あぁ。。関わった私がバカでした。

>>358
>>デパート等でも、住所を書いた途端にコロッと態度が変わったり、
>>急に高級品フロアや、お得意様サロンを薦められたり何だか微妙な気分。

うちは近郊住宅地だけど、デパートは当然ロイヤル会員だけど、違うの？
定期預金とか一定以上あれば会員になれるし、駐車場は無料だし、いつも定価から10%OFFだし、サロンでコーヒーも飲めるし、住所関係ないよ。医師会なんかでも会員になるし、もちろん家具や絵画など一定額以上購入すると会員になる。会員じゃないの？

親の御用達のデパートと自分の御用達のデパートは別だから2箇所使ってるわ、ロイヤルで。

住所で、って普通ないだろ。なんだかかわいそうだわ

>>358
外商ついてないのかな。この季節は外商に招かれてサロンで菓子折りもらったり。年によっては、家まで来るよ、ご挨拶に。郊外の戸建てだけど、住所とは関係ないぞ。住所書く時とか、自意識過剰過ぎて笑えるわ。

店頭で「いいところにお住まいですね」と繰り返し言ってほしいんでしょ。
富裕層スレには行かずに、このスレで貧乏人相手に優越感に浸っているのと同じこと。

さて、郊外戸建てさんがいっぱい釣れたね。ちょっと餌まいただけで「外商が」「ロイヤル会員が」・・

>自分の資産をひけらかすような人を見てると軽率だなぁって思います。
こんなスレでムキになっちゃって、恥ずかしい人ばっかりだね郊外戸建てさんって。

>定期預金とか一定以上あれば会員になれるし、
自分の資産をひけらかすような人を見てると軽率だなぁって思います。

>駐車場は無料だし、いつも定価から10%OFFだし、サロンでコーヒーも飲めるし、
さすが、そういうお得情報は、毎日のスーパーのチラシチェックと同じで詳しいですね！
マンションの管理費もサービス代と同じなのに、それは払うのは無駄だと言いながら、
デパートとかの特典は、何とかして割安で利用しようとする根性は実に貧乏臭いですね。
だから郊外の戸建てなんて民度が低くてイヤなんですよね。辟易する・・

ウチは賃貸のボロマンション時代に外商が来てビックリしたよ。婚約指輪と結婚指輪を買ったらプラチナ会員になって下さいって。もともとゴールドではあったけど、駐車場が無料って事でプラチナになってあげたよ。
その後も何度かボロマンションに外商が来てた。
プラチナサロンとクロークはよく使った。
でも、子供が出来てからは都心部のデパートって子連れには不便だから行ってない。

ますますかわいそうだなぁ
この掲示板以外誰にも相手にされないんだろうね

住所を見て対応を買える様な酷い店を使ってるんですね。
都心部にはそんな店はほとんど無いですよ。

もう相手にしない方がいいですよ
かわいそう

都心マンションだけど、毎月ナイルス・ナイルとかの富裕層向け冊子が送らてくるから、
気に入ったのがあれば、外商に電話したらすぐ家まで見せに来てくれるよ。
気に入ったら1千万程度まではプラチナカードで決済できるから即購入。
そんなもんでしょ値の張るものの買い物は。

>駐車場は無料だし、いつも定価から10%OFFだし、サロンでコーヒーも飲めるし、
我々だと駐車場ではなく、日本橋三越や高島屋だとエントランス前に駐車させてくれるし、
ちなみに外商通すともっと安くなるよ。まあお客さんによって違うんだろうけど。

マンションの管理費は無駄だよ。何言ってんの？

>>368
資産をひけらかすって程の大きな額じゃないぞ、ロイヤル会員って。

>毎月ナイルス・ナイルとかの富裕層向け冊子が送らてくるから、
ここって、ナイルスとか、セブンヒルズとか、アディクタムあたりの富裕層向け月刊誌、
送られてくるような家庭の人いる？
特に郊外とか、外商の使い方も分かってないみたいな、貧乏ったらしい人ばっかなんだけど。

>377
いないだろ郊外には。
ナイルスナイルは入会時に審査があって、確か最低年収2000万以上、平均年収3500万だったっけ？
それだけないと入会できないし、今月号の腕時計特集、ヴァシュロン・コンスタンタンの
グランドコンプリケーションが3880万円とかカルティエのダイヤ仕様の1900万円、
あと車もベントレーのフライングスパーV8が1945万など。郊外の家買えちゃうでしょ（笑）
マーケティング的にも、需要のないところに無料で冊子送っても無駄なだけだからね。
住んでいるところって大事だよね。

リシャール・ミルのトゥールビヨン、世界限定30本で1億2960万円というのも！
腕時計一本の値段じゃないけどな・・うちのマンションの狭い部屋なら買えるかも汗。

食料品は今どきネットでお取り寄せし放題だし、服は昔からブランド毎に展示会とかあるし、すでにデパートはアミューズメントパークとしての役割なのであって、今どきデパートで真剣に買い物してる人なんているんだなぁ、っていうのが率直な感想。

>>358
デパートのお得意様サロンを薦められただけで幸せな可愛い都心マンションさん。頑張ってね。

>>380
じゃ、自称便利だという都心に住む意味ねーじゃん。1日ネットかよ！

やっぱ郊外戸建ては貧乏〜庶民ばっかか。
せめて↑クラスの会員誌が送られてくるような身分になってから、
都心やマンションに意見すべきだね。
そうでないと、ただの身の程知らずと言われるのが関の山だよ。

この国には身分の差なんて存在しないのでみなさん自由闊達に書き込みしていきましょう。

あらら、
>最低年収2000万以上、平均年収3500万だったっけ？
って聞いた途端に郊外戸建てさん静かになっちゃったね。それぐらいもないの？
悪いけど、それじゃあ都心マンション派とは会話は噛み合わないね。
その程度ないと数億単位のマンション買えないからね。キャッシュかローンでも。
この国には身分差はないけど、所得格差は厳然と存在するからね。
住む場所も自ずと変わってくる訳だね。ライフスタイルも。
明治屋広尾ストアで買い物する層と、イトーヨーカ堂で安物セールに必死な層と。
ああ、違った！郊外さん家には外商さんが野菜持って来てくれるんだっけ〜笑

この人、人の書き込みで自分が知らなかったことがあっても、さも知ってたかのように話続けるよね。小学生かよ！

>>386
374以降は多分、都心マンションさんという同一の人の書き込みですよ。

それなりのところのマンションだけど、こういう人がいると勘違いされるわな。出て行ってほしいわ。二度とこないでほしい。切望。

都心厨の言う郊外である二子玉で高島屋の外商と懇意にしてる人もいれば、吉祥寺で紀伊国屋でしか買い物しない人もいますよね。うちはもっぱら西友専門です。ヨーカドーだって西友より2、3割高いので。そもそもコンビニ弁当も良く食べたりします。服は好きなブランドの展示会で予約して買ったりしますが。人それぞれ好きなところにお金使えばいいんじゃないでしょうか。

コンプレックスみたいで卑屈に見えますね。都心厨とかいう言い方も。
西友弁当とかも・・貧乏自慢みたいで何だか可哀想です。

おっと！コンビニ弁当です！セブンイレブンのをよく食べますが、西友弁当はあまり食べないです。あれ？西友弁当お安いのご存知なのですね？？

都心には西友ないので知りません。コンビニ弁当とかも保存料だらけで体に良くないので食べません。

知らないで西友弁当なんてフレーズ出てきますかね？笑

金持ちなのに書き込みを見てるととても不幸そう
幸せは金じゃないって教えてくれてるのかな

幸せじゃないのか、人間くさってるか、どっちかだな。

確かに、物質的には今は特に欲しい物もないし、ただ預金残高が増えていく一方で。
株式の持ち分も多いので、一日に1千万上がるときもあれば、2000万含み損になることも。
だから給料なんてそういう金額に比べたら大したこともなく、勤労意欲も湧かないから、
確かに幸せではないのかもね。ある程度以上の金融資産を持って、家も必要十分な広さの、
立地も都内で最高のエリアに持ててしまうと、後は別荘とクルーザーととか思うけど、
物欲もあまり無いので・・ただ証券会社の資産残高だけは毎月増えていく日々・・

>>388
もうずっと長い事いるんですよ。何か見えない敵と戦ってるようで、心配な程です。お陰でマンション派は最近減って来てしまいましたよ。

>>395

>幸せじゃないのか、人間くさってるか、どっちかだな。

いえ、もう既に病気だと思います。

それだけ自己顕示欲あって物欲無いとか説得力ないなー笑

ネット番長が多いね、、、

虚構であっても、事実であっても、どっちにしろ痛々しいのにね、、、