食洗機使ってますか？　2

>>878

今どき食洗機があってわざわざ手洗いする人はいません。

買えない方のひがみですよね。

> ズボラな人は食洗機使っていいですよ

これ逆ですよね
食洗機は、初期コストと場所以外のデメリットはないので、設置さえできたら、あとはマニュアルすら読まないズボラな人が手洗いってことでしょ

設置できない人は、選択肢がないだけなので、手洗い
設置はできるけど、しない人は、ただのズボラ
ってだけですね

まあまあ落ち着きなさいな。
キィキィはしたない。
金持ち喧嘩せずですわよ。

>>881 匿名さん

そうそう、金持ち手洗いせずですわよ。

洗濯物を畳んでくれる全自動洗濯乾燥機もいいね。お掃除ロボットち食洗機は富裕層には浸透済みでしょう。

>>878

>>ズボラな人は食洗機使っていいですよ。
>>そこは誰も禁止してないからね(笑)

食洗機は禁止していないって何？
食洗機使うのに規約なんてあるの？

まるでベランダに食洗機を設置・使用しているの？

そうなんでしょ。
ズボラさんは考えそうなこと。
食洗機も食器も汚いんでしょう。
清潔性と手洗いは大事。

>>885
手洗いの方が不衛生との統計があるのに買えない言い訳は聞き苦しいですね。

>清潔性と手洗いは大事。
食器より「手」の方が大切。で、お湯で洗わない手洗いだと油汚れは落ちず不衛生だよね。清潔性と手洗いは両立しない。

高齢者には便利だと思います。
腰が痛くなりません。
食後ゴロゴロ出来るし楽チンです。

結局、食洗器否定派は、論理的データもなく、単純に自分が使えないだけなのに
使用する人をズボラって、自己肯定したいだけにしか見えないですけど

少なくとも一般的には、衛生面は、食洗機が上ですね

食洗器を否定する人は、要は貧しいかケチなだけでしょう。買えない・買わない言い訳にズボラだとか不衛生とか言っているだけでしょう。

衛生的に手洗いできる人だと、さらに衛生的に食洗器を使いこなせることは自明です。

確かに。
お年寄りや身体が不自由な方は、便利家電ね。
故障が多いのがたまに傷だけど。

>>891 通りがかりさん

衛生的に手洗いできる人だと、さらに衛生的に食洗器を使いこなせることは自明です。

故障が多いって、中国製かなんかでしょうか？それとも説明書が理解できずに一般用洗剤を入れる人かな。買えない人の錯覚でしょう。

そういう事実と反する印象操作をステマと言うんじゃないかな?

食洗機を使いたがらない人は、自動化が嫌いなのでは？
車で言うと、今だにM/Tに固執し（スーパースポーツを除く）A/T嫌いか？と。
その前に『自動』車も嫌いなんだろう。
そもそもあらゆる機械の自動化は、人間がファジーで正確では無い、いい加減さを補うもの。
例えば、時間を測るを考えてみたら分かる。

いずれにしろ、衛生的に手洗いできる人だと、さらに衛生的に食洗器を使いこなせることは自明ではないですかね。

家電(ハード)ではなく、能力と清潔観念(ソフト)でしょう。
もちろん、ゴミ屋敷で食洗機最高と叫ぶのも自由ですがね(笑)

> 895

よく意味が分からない
プロのような手洗い技術（能力）がなくても、清潔になる食洗機（ハード）のほうが良いってことでいいの？

食洗機否定する人って、結局、洗濯は、洗濯板で手洗いってことでいいんですよね？
全く同じだと思うけど

>>895 匿名さん

今の家電は、ハードもソフトも良くできているからね。手洗い手掃除だとゴミ屋敷ですか。

でも、使ったことないものの故障が多いとか、面白い人がいるものです。

粘着質の汚れは、食洗機、自動洗濯機で取り除きましょう。

要するに、ハイテク嫌いじゃ無いの？

要するに技術を知らないのでしょう。

>>899

>>要するに技術を知らないのでしょう。

技術って何の技術や？
プロの皿洗い技術？

皿洗いならアルバイトでも次第に慣れてきて誰でも出来るだろ。

その通り。
そもそも手洗いが面倒臭いから使うんだもの。
技量とか関係なし。

>>901
>そもそも手洗いが面倒臭いから使うんだもの。

面倒だから、手洗いではなかなかきれいにならないってことだと思います。
>>901
>そもそも手洗いが面倒臭いから使うんだもの。

面倒だから、手洗いではなかなかきれいにならないってことだと思います。

食洗器には専用洗剤を含め、各種ノウハウが使われていると思います。

使ったことのない人が批判するのは的外れでしょう。
食洗器には専用洗剤を含め、各種ノウハウが使われていると思います。

使ったことのない人が批判するのは的外れでしょう。

>>501
>・トイレットペーパー派なので、ウォッシュレットもついているが、トイレットペーパーを使わないで良いと思っているウォッシュレットは滅多に使わない

こういう衛生観念の方が食洗機を否定するのでしょう。なんでも手洗い。衛生的ね。

家事嫌い、ズボラ、水道代気になる、、、
そんな人が食洗機を有り難いと思うことは、それほど悪いことではないと思います。
利にかなってますよ。

>家事大好き、潔癖、水道代気にしない、、、

なんか主婦失格っぽい。

でも、一度使えば感激の食洗機を使わせてもらえない主婦って気の毒。

>・トイレットペーパー派なので、ウォッシュレットもついているが、トイレットペーパーを使わないで良いと思っているウォッシュレットは滅多に使わない

こんな不衛生だんなのパンツも手洗い、その手で食器洗いって止めて欲しいと思わないのは旦那だけなんだろうな。

専業主婦でも賢明な主婦は、水道代も家事労働時間も気にしそうに思います。

そもそも手洗いしたら、手が荒れるんじゃないでしょうか？ハンドクリーム塗った手で手洗いしたり、ゴム手袋で手洗いするって、洗浄が今一つなように思います。

>>905
旦那の食器はウォッシュレット嫌いの旦那のパンツと一緒に丁寧に手洗いしてあげると喜ばれるでしょう。

ズボラかどうかはその人の性格の問題だから、食洗機を使うか使わないかとは別問題ではないかな。ズボラでない人が食洗機を使えば、ズボラでない人の手洗いよりも衛生的。ズボラな人が食洗機を使えば、ズボラな人の手洗いよりも衛生的だと思う。食洗機を否定する理由が理解できません。

頑強に推す人はいても、否定する人はいないようですが。

> 家事嫌い、ズボラ、水道代気になる、、

つまり手洗い派は、
洗濯は、洗濯板で手洗い
掃除は、雑巾で水拭き
炊飯は、薪でかまど炊き
などなどなんですね

偏屈、時代遅れ、非論理的な人が、手洗いを主張することは、それほど悪いことではないと思います。
利にかなってますよ。

他人のコピペ改ざんするほど、己の意見に自信がないのね？
経済的にも厳しく余裕がないのね。
食洗機さんの体調が心配ですわ。

>>912
>食洗機さんの体調が心配ですわ。

というか、食洗機ウォッシュレット嫌いさんの体調が心配だよ。

痔になったり、トイレットペーパー使わずにお尻洗った手で食器洗ってO17によくならないね。

食器は除菌して温水で洗いましょう。

> 他人のコピペ改ざんするほど、己の意見に自信がないのね？

というか、食洗機否定派って、結局、なんの論理的根拠もないだよね
合理的な時間短縮を家事嫌いやズボラって言っているだけで

より衛生的になり、時間の節約にもなるのに、余った時間で、掃除などの他の家事をより強化できるとかは考えないのかな？

何がなんでも、手を使って、時間を嫌というほどかけてやりたいのでしょう。今時珍しい人です。

> 家事嫌い、ズボラ、水道代気になる、、、
> そんな人が食洗機を有り難いと思うことは、それほど悪いことではないと思います。

食洗機を使っても家事はやっているから、別に家事嫌いとは関係ないですね

無意味に時間を使うことを美徳する人にはズボラと見えるかもしれませんけど、同等以上の結果が出ることに対して時間短縮になるだけなので、合理的ですね

水道代は安いにこしたことはないので、特に問題ないですね

で否定派は、何のメリットがあって手洗いしたいの？

激押し派(笑)は居ますが、否定派はいませんよ。

>>917 匿名さん


>激押し派(笑)は居ますが、否定派はいませんよ。

そりゃ激推しする人はいても、否定する奴はおらんよね。

当然のことでしょう。

> 家事嫌い、ズボラ、水道代気になる、、、
> そんな人が食洗機を有り難いと思うことは、それほど悪いことではないと思います。

この人の記載は、否定派でしょ？
肯定派をディスってるんだから

むしろ激押しする人は、あんまりいないと思うけど
1人の否定派の意見を否定しているだけだと思いますよ

>>919 匿名さん

否定と言うか、拒絶だよね。感情的なだけで、合理的な理由が一切述べられていないから、よほど嫌な思い出があるのだろう。

お気の毒に。

メカヲンチほど食洗機を否定する。
じゃあ、あらゆる工業製品は手作りの方が良いんだね？
今やそんな時代じゃ無い。
例えば、航空機の主翼の炭素繊維の製造。
人手なんてできたもんじゃ無い。
何がかんでも手洗い派は、ハイテクの否定である。

誰も食洗機本体を否定してないでしょ。
大量のデメリット述べてるだけで、
どーぞお使いくださいなって温かく見守ってる訳で。
文法苦手か方かしら？(笑)

>>922 匿名さん

>誰も食洗機本体を否定してないでしょ。

なんか、私も車持ってますが、車のない生活に憧れますとそっくりですね。

>大量のデメリット述べてるだけで、

それを日本語で否定するって言うのだが?で、どこに「大量のデメリット」の具体的なことが書かれていますか?大量の「ズボラ」と言う否定はあったが?

そもそも、ズボラだと使いもしないどころか、買えないのにどうして否定できるの?

>>922 匿名さん
それ、文法の問題じゃないね。
貴方の日本語の水準が心配になりました。

> 誰も食洗機本体を否定してないでしょ。
> 大量のデメリット述べてるだけで

食洗機のデメリットなんて述べてたっけ？
少なくとも衛生面、時間、光熱費は、食洗機が上ですね

初期費用と場所くらいですか？

個人の好き嫌いにしても、根拠がなさ過ぎだよね。買えない僻みにしか聞こえない。あるいは、嫁さんに、食洗機はズボラだとか言って、買わなくて愛想尽かされたとか。おまけに執拗さが異常。

でもズボラだから必要でもあるわよ？うちはそうだけど。

>>927 匿名さん

執拗だね。

ズボラな人がズボラなだけで、食洗機とは関係ない話なんだが?

ズボラ、ズボラと言うが、ポンピングブレーキの手動を使わずABSを頼りに使うのはズボラかい？
アンチロックブレーキシステムの制御は、食洗機の制御機能もその仲間だが。
HE機器を使うのもズボラかい？

嫁さんが食洗機欲しいと言うと、ズボラだと非難する夫、即離婚ですね。

＞嫁さんが食洗機欲しいと言った場合の、だんな様の選択肢は、
１.食洗機を買う。
２.食洗機は買わないが、食器洗いを自らかって出る。嫁さんの家事負担を軽減する。
３.食洗機がデフォのマンションを買う。
４.離婚後、食洗機をおねだりしないパートナーを探すか、単身生活を貫く。

以上、難易度の低い順に記しました。
執拗な食洗機否定派は、４を既に実践中かもね。

>>932 名無しさん

>食洗機に頼って家事ズボラ離婚？
>それは気の毒だ。

家電に任せずケチ離婚?
それは気の毒だ。

ズボラで食洗機買ってくれない旦那は粗大ゴミ。

ズボラと最初に口走った奴はとんでもないメカヲンチ！

『自動』と名のつくものは全てズボラ向けなんだな？
フルオートエアコンもズボラと言うんだろう。

こう言う奴に限って、8bit CPUのi8080から発展した事を知らない。

>>936
μプロセッサーの歴史話なら、4004から始めた方が良いかも。

>>932 名無しさん

>食洗機に頼って家事ズボラ離婚？
>それは気の毒だ。

ズボラは個人の問題。

食洗機があれば、ズボラでも衛生的に食器が洗えます。

>>937 匿名さん

確かに4004が元祖ですしね。

> 「食洗機愛用者はズボラか否か」

これ逆ですね
「手洗い派は、ズボラか否か」ですね

食洗機否定派は、ただ自分の使ったことをない物を勉強する気がないだけか、費用や場所を捻出する努力を怠っているだけですね
手洗いと食洗機を比べて衛生面も含めて食洗器が上なので、食洗機を使うことはズボラではないですね

今時、洗濯機を使っている人をズボラとは言わないでしょう（笑）同じ理屈です

私は、食洗機も手洗いも臨機応変に使い分けています。
が、洗濯機を引き合いに出すのは、なんとも違和感がありました（笑）

家事が得意な方もいれば苦手な方も居て、工夫して家事を楽しくこなせる人も、逆の人もいる。
世代の異なる各家庭で、家事作業それぞれに費やす時間や頻度も優先度も異なります。
家電の普及率も使用の優先度合いを考慮すれば、洗濯機と食洗機を同列には語れないでしょう。

傾向として、ご年配の方は、洗濯機は使用・肯定するでしょうが、食洗機には否定的な方が多い。

>>942 匿名さん

>傾向として、ご年配の方は、洗濯機は使用・肯定するでしょうが、食洗機には否定的な方が多い。

どこの調査ですか？ソースをお願いします。

>>942 匿名さん

もっともらしく書かれていますが、個人的な感想文ですね。

>私は、食洗機も手洗いも臨機応変に使い分けています。

誰でもするごく当然の話でしょう。少量でなくて、食洗機で洗える場合は、食洗機で洗いますよね。

>洗濯機を引き合いに出すのは、なんとも違和感がありました（笑）

根拠のない「違和感」。照れ隠しの「（笑）」何がおかしいのでしょうか。

>家事が得意な方もいれば苦手な方も居て、工夫して家事を楽しくこなせる人も、逆の人もいる。

だから何でしょうか？

>世代の異なる各家庭で、家事作業それぞれに費やす時間や頻度も優先度も異なります。

当然のことですが、機械が得意とする単純作業の衣類や食器を洗うのに費やす時間や頻度を少なくしたいのは、ほぼ共通でしょう。

>家電の普及率も使用の優先度合いを考慮すれば、洗濯機と食洗機を同列には語れないでしょう。

同列ではなく、洗濯機が普及した今、ロボット掃除機、食洗機、全自動洗濯乾燥機が、新三種の神器と呼ばれています。

>傾向として、ご年配の方は、洗濯機は使用・肯定するでしょうが、食洗機には否定的な方が多い。

古い価値観の方でも洗濯機は受け入れると言いながら、何故食洗機には否定的になるのか、理由も根拠もありません。歳をとって、新しいものに抵抗があると言うことでしょうか?

であれば、>>941さんの

>食洗機否定派は、ただ自分の使ったことをない物を勉強する気がないだけか、費用や場所を捻出する努力を怠っているだけですね

の通りで、ズボラな人が、食洗機を使いもせずに否定しているだけと言うことのように思います。

> 家電の普及率も使用の優先度合いを考慮すれば、洗濯機と食洗機を同列には語れないでしょう。

同じだと思います。洗濯機も最初は、同じ用に手洗いに固執する人はいたでしょうから
結局、認識率があがれば、普及して、使用が普通になるってだけだと思います

結局、否定派ってただ新しい物を受け付けれないってだけにみえるけどね

それは、ズボラらしい意見だと思いますよ？

>>946 匿名さん

あなたがズボラで研究不足でしょう。

なんの理由もなく他人をズボラと決めつける前にご自分のズボラを治しましょう。

ズボラだから食洗機に洗わせてるんでしょ？(笑)

単なるメカヲンチなだけだろう。

>>948 匿名さん

ズボラでケチだから使いもしないで否定しているだけだろう。

今時食洗機もウォッシュレットも使えないって気の毒過ぎる。ウォッシュレットでもトイレットペーパーは使うだろうが。正しい使い方をしないとなんでも不衛生。食洗機を食器ストッカーにしたり、手洗いすると、もっと不衛生。

食洗機自体が不衛生と言われてますが？

>>952

>>食洗機自体が不衛生と言われてますが？

そんな事言っていたら、ファミレスで食事を取ることもできないね。（大爆笑

食洗機オタクはズボラで大雑把だから、気にならないのよ(笑)
今は手洗いが最高。

>今は手洗いが最高。

あんたウォッシュレット使いないよ。できればフィニッシュはトイレットペーパーで。今どき、手洗いって汚いよ。

便所にトイレットペーパーが流せない国でもあるまいし、ウォッシュレットも食洗機もあれば使うだろう。

>>956
（訂正）
便所にトイレットペーパーが流せない国でもあるまいし、トイレットペーパーも食洗機も普通に使うだろう。

さすが！
不潔な人の発想はすごいね～。
食洗機以外も汚いの？おたく。

>>959
内容がおかしいから訂正してあげるね。

さすが！
食洗機も買えない不潔な人の発想はすごいね～。
食器以外も汚いの？おたく。

まあまあ！仲良くなさいな。
カネ持ち(綺麗好き)喧嘩せず(笑)
ズボラは知りません(笑)

>>961 匿名さん

金持ちのきれい好きは食洗機を使います。悪しからず。

金持ちは、己を金持ちとは言いません。
悪しからず。

>>963
>>961
に対してですか？

でも、お金なきゃ食洗機は買えませんよね。食洗機くらい買いなよ。近代的な時短生活が送れるよ。

↑オタクに対してよ。
ショックかしら？

>>965 匿名さん

お互い様のようですが?

最初に金持ちぶったのは誰でしょうかね?

今時食洗機くらい貧乏でも買えるよね?

そのとおり。
子沢山で家事苦手な人には必須
(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ

>>968 ままさん

ぱぱさんが家事をしないままさんには必須アイテムですね。

食器は除菌温水洗い乾燥させて、衛生的でなきゃね。不衛生な手洗いなんてありえません。

ここ読むと、不幸な人の必須アイテムみたいね。
哀しくなるわ。

ここ読むと、初心者マークの買えないさんだけが、使わないとするアイテムみたいね。
もう少し稼げたら買えるのにね。
哀しくなって当然だよね。

買う？
普通は標準仕様でついねますよね(笑)

>>972 匿名さん

ついているのに30年に3回か4回しか使わない方ですか?確かトイレットペーパー派だからとウォッシュレットも使わないと、不衛生丸だしの人がいましたが、同じ方ですか?

おまけに、株で儲け損ねたことを自慢されていたかなりイタイ方かな?で、ビルトインの食洗機を食器ストッカーに使う変人ですね。食器棚くらい買いましょう。

全く違うと思います。

食洗機マニアさんは、標識仕様でなくオプション購入？
だから頓珍漢なお話なさるのね。
来世では富裕層で脱ズボラをお祈りします(笑)

>>976 匿名さん

↑標識仕様？頓珍漢？

標識仕様でなくて、標準仕様でしたよ。と言ってもパネルはオプションだったけれど?それが何か?使わないというので、てっきり貧乏かと？

ご存知のように、今時のタワーマンションは便利で衛生的な食洗機と言うことで標準仕様となっているところも多いよね。

あれば、ズボラに不衛生な食器ストッカーではなく、便利で衛生的な食洗機として、専用洗剤を入れて正しく使いましょう。

また、いくらトイレットペーパー派でも、あれば衛生的なウォッシュレットを使い、最後は紙で拭きましょう。トイレで手洗いは止めましょう。

>>976

食洗機マニアって何だ？
『頓珍漢』てな若者にはわからないジジイ言葉を使うのは例のニコチン依存症の人物だけだな。

『食洗機ごときで…』で使うのを待っているわ。
今の時代に矛盾な思想をしているのも、eマンションでの投稿者でたった一人だけだと思う。

想像力豊かなのは宜しいが、食器洗ったの？(笑)

＞＞973 匿名さん
＞ついているのに30年に3回か4回しか使わない方ですか?

その人は30年前から食洗機が標準仕様のＭＳに暮らしていたのかな？
それはそれで凄いね。

>>980

>>297：匿名さん [2018-08-19 22:03:09]
------
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。
------

この人ですよね。ビルトインができたのが30年前くらいで、まだマンションの標準装備になる以前のようだけれど、多分認知症か記憶違いか何かではないでしょうか。

一般洗剤で良いとか主張する人や故障しやすいとか言う人もいたようですが、ズボラで取扱説明書を良く読まずに一般洗剤入れて、きれいにならないとか、故障しやすいとか言うのでしょう。頓珍漢ですよね。

>>976
食洗機嫌いさんは、標識仕様？のビルトインが設置されているマンションに住んだつもりで、ズボラで３回しか使わなかったと妄想したのでしょう。
だから頓珍漢なお話なさるのね。
来世では富裕層で脱ズボラをお祈りします(笑)

>>981 匿名さん

要はウォッシュレットも使わない人が食洗機嫌いってことか。ズボラと言うよりも不衛生そのもの。

ハイテク嫌いでもあるな。

ウォッシュレット嫌いって、初めて聞きました。価値観色々ですね。大地主さんでしょうか?

深夜は寝て朝はやることあるでしょ？
家族とか居ないの？
暇な食洗機の神ですか(笑)

>>987 匿名さん

なんか気の毒ですね。手洗いの神って。不衛生、ズボラは止めましょうね。

そうね、あなたみたいにずっと考えてる人って気の毒。

高級マンションの標準仕様になるくらい認知されている食洗機、あっても使わないって、どうかしている。

「食洗機、あっても使わないって、どうかしている」
使わないのではなく、使えないが正しいと思いますよ

新しい物の使い方すら勉強しないズボラみたいなので

ガスオーブンと電子レンジが合体した電子コンベックどころか、電子レンジも使わないんだろう。
その思想では。
かまど炊き？
そう馬鹿にされても不思議がない思想だから。

食洗機は便利ですよ。
特に身体か不自由な場合、
とても楽です。

>>993 通りがかりさん

ハンドルコロコロ変えて大変だね。誰でも便利に衛生的に使えて良いよね。説明書を読まないズボラには不向きだろうが。

食洗機は便利ですよ。
でも頭が不自由な場合、
ズボラで使いこなせないようです。

>>994 匿名さん
通報しました

通報すると、食洗機があっても使わないズボラが治るんでしょうか？衛生的で便利なものは利用しましょう。

>>996

>>通報しました

ここは2chかよ？
通報では無く削除依頼、、これを実際にやったのか？

＞＞985 匿名さん
ハイテク？？
食洗機やウォシュレットにそのワードを使う感覚って凄いね。

>>999 匿名さん

>>985さんではないが、

食洗機やウォッシュレットさえ使いこなせないで嫌いならば、
当然ハイテクもだめでしょうね。

>>999

あんた、それらの機器にマイクロプロセッサーが内蔵されているという意識がないだろ..

＞それらの機器にマイクロプロセッサーが内蔵されている・・・。

知ってるよ。今や、廉価版のエントリーモデルでさえ、そんなモノは内蔵されているでしょ。
だからこそ、ハイテクって表現していたのが、陳腐な感じが際立ってるように受けとめました。
　
でも、シンプルでプリミティブなモーター回転系の機械式の家電には、搭載されていないよね。
※例：珈琲ミル・ボトル型の簡易ジューサー等。

そもそも、高機能タイプ以外には、普及モデルには不要なパーツ・集積回路だからね。

>>1002 匿名さん

別に陳腐じゃないだろう。日本の家電はCPUやASIC以外にも、塗料や素材自体も銀イオンを配合した抗菌など色々工夫されていて、基本的にハイテクだよ。食洗機の水流なんかは、シミュレーションで色々研究されているしね。

ズボラさん御用達の便利家電

それでいいじゃないの。

それに反論する必要なし。

>>1004 匿名さん

ズボラ連呼は、21世紀の人間じゃない。

あなたが一番遣ってない？(笑)

便利家電さえ使いこなせないのがズボラで良いでしょう。

ズボラのプロですね！
さすがです。

>>1008

>>1004
>便利家電
ご自分で「便利家電」と食洗機の便利さを認めておいておかしな人ですね？不便なものが好きな人がズボラでないのですか？誰でも便利な方が良いと思いますが？

反論できるならちゃんと反論したら？食洗機が便利家電と言えば、それで皆さん納得して議論が終わりですが？子供の喧嘩ではなく、大人の議論をしてください。

ズボラが便利家電愛用するのは当たり前。
なに熱くなってんの？

> ズボラが便利家電愛用するのは当たり前

じゃあ、食洗機だけじゃなく、掃除機、洗濯機、冷蔵庫、炊飯器などなどズボラじゃない人は使わないのですね（笑）

いつの時代の人？明治くらいかな？
そもそもそんな人今の時代、何人いるんだろうね（笑）
ちなみにあなたは、パソコンもしくはスマホ使っているみたいだから、ズボラですね
じゃあ別に食洗機を使ってもよいですよ（ｗ

>>1010
>ズボラが便利家電愛用するのは当たり前。

誰でも便利家電を愛用すると思いますが？
なに熱くなってんの？

今時ウォッシュレットを使わないと言うだけで、不潔だと思う。衛生的で便利なものを使わないって、アーミッシュとか信仰のためか?だったら否定しないが、オカルトの世界だな。

家事嫌い･家事苦手なズボラが
便利家電に頼ることは、自然の摂理。
悪いことでは有りません。
ご安心下さい。

>>1011 匿名さん

その通り。スマホやパソコン使っておいて、便利家電がズボラって、矛盾しまくってる。

>>1014 匿名さん

家事嫌い･家事苦手なズボラが
スマホやパソコンに頼ることは、自然の摂理。
悪いことでは有りません。
ご安心下さい。

家事嫌い･家事苦手でなくても
便利家電に頼ることは、自然の摂理。
悪いことでは有りません。
ご安心下さい。

衛生的で便利な食洗機もウォッシュレットも活用して、健康的な生活を送りましょう。

なんだこのくだらないスレw
マンコミュで話すこと？低次元すぎるw

>>1018 通りがかりさん

あんたウォッシュレット使うよね?

ズボラってものぐさの駄目人間。
家事を家電にさせて何が悪いのさ。
ズボラさんどうぞ↓

便利家電の説明書も読まないズボラってものぐさの駄目人間。
家事を家電にさせて何が悪いのさ。
便利家電の説明書も読まないズボラさんどうぞ↓

共通しているのは、

「家事を家電にさせて何が悪いのさ。」

ってことで、これが結論です。ズボラ・ズボラでないのは、人間であって便利家電ではありません。日本の家電は文句も言わず、離婚届けも無関係で、毎日正確無比に作業をしてくれます。

ズボラな人もズボラでない人も、便利家電を利用して、衛生的に効率よく、家事をしましょう。

> 家事嫌い･家事苦手なズボラが
> 便利家電に頼ることは、自然の摂理。

これ全く違うね
今時手洗いしている人は、無駄に時間をつかって、衛生面も悪いってことでで、家事が不得意ってことになる。

結局、家事苦手なズボラが、便利家電を使わないことは自然の摂理だね

言い訳も下手で、語彙も無い。
だから他人の書き込みの真似ばかり。
ズボラだけでなく頭も悪いのね？

ズボラな人は、便利家電を使うってことは、少なくともこのスレにきている人は、全員ズボラってことで、便利家電を使うことは自然の摂理の人ばかりだから、その中で食洗機を使わない人は、自然の摂理に反するくらい超ズボラってことですね

結局
食洗機を使う＝ズボラって言っている1人の人は、結局、何の根拠や論理的説明もないのね

> だから他人の書き込みの真似ばかり
ずっとズボラ、ズボラを連発しているよりは、ましだと思うよ

自然科学や技術の発展を否定しても仕方がないでしょう。新技術を使うかどうかは個々人の性格に関係があるかもしれませんが、技術の良し悪しとは全く別の話でしょうね。

施工が必要なので、賃貸では退去時のことを考えて躊躇してしまうのかも知れませんが、意外と簡単に設置できましたよ。プチタイプなので、最初はうまく食器を収められず、慣れるまでは手洗い半分でしたが、最近は要領がわかり、少量でない限りほぼ毎回活用しています。一応しつこそうな汚れには予洗いもしていますが。温水洗浄と乾燥機能があるので、衛生面では十分満足しています。

水漏れトラブルで階下に被害。損害賠償訴訟もあるみたい。

使用説明書を良く読まずに、一般用洗剤を使うと漏水することがあるようですね。使い方を誤ったり、設置が悪ければどんなものでもトラブルになります。だからと言って装置が悪い訳ではないですよね。

それと集合住宅にお住まいの方は損害保険をかけておきましょう。

トラブルは有るわけだ(笑)

>>1034 匿名さん

浴槽でも、給湯器でも、洗濯機でも、コンロでも使い方を間違ったり、故障したりすればトラブルになりますが?

＞使い方を間違ったり、故障したりすればトラブルになりますが?

苦し紛れとは言え、強引な物言いだねぇ。
＞＞1035 含め皆さんが仰ってるトラブルとは、自住戸内のトラブルという意味では無く、
他住戸にも損害を与える水漏れや浸水トラブルという事象を指しているのでしょ。

＞「使い方を間違ったり、故障」したとしても、” 必ずしも ” そんなトラブルにはならないよね。

そうは思わないかい？

>>1036 匿名さん

そんな事例そもそもほとんどないでしょう。

どこかにあれば件数等の引用宜しく。

>>1036 匿名さん

トラブルが万が一あったとしても、一般洗剤が使えると主張する頓珍漢さんだけでしょう。ズボラで取扱説明書読まなきゃ、トラブルが起こっても不思議じゃないからね。30年間に3回しか使わないような場合は一般洗剤を誤って使うような場合もあるだろう。そのたった3回だけ苦手な食洗機を使うために、わざわざ食洗機専用洗剤など買わないだろうからね。

>>1034 匿名さん

>トラブルは有るわけだ(笑)

トラブルがあったと主張するのは食洗機嫌いさんなんだよね。おそらく、それで嫌になったんじゃないかな?

ビルトインは故障が多く、被害も甚大。
据え置き人気も機種が少ない。
困ったね。

>>1041

>>被害も甚大。
そんな事あるか？
浴槽の水が大量に床に流れてくるほどの被害なのか？
とことんアホだな。

色々問題点が出てきましたね。

>>1043 匿名さん

>色々問題点が出てきましたね。

根拠のないことを書くと風説の流布になりますので控えましょう。

根拠があればどうぞ。「色々」と言う以上、ご自身の経験1件だけではないですよね。

>>1041 匿名さん

>据え置き人気

据置きも人気なんだ。さすが新三種の神器。

ビルトインは外国製で故障が多く、据え置きは国産１メーカーだけ？
需要あるのに？

>>1046 匿名さん

結局一社に技術が集中して一社独占状態ってことですね。ビルトインもそのメーカーのを使っていますが、なかなか好調です。ただ別荘の据置き比べると、据置きのほうが前開きで棚が引き出せるので操作がしやすいこと、洗浄力が強いことでは、据置きの方に軍配が上がるようですよ。

>>1043 匿名さん

>色々問題点が出てきましたね。

嘘はいけません。漏水でのリコールはありません。

リコール情報TOP > キーワード > 「食洗機」 関連
https://www.recall-plus.jp/tag/%E9%A3%9F%E6%B4%97%E6%A9%9F?page=1

発火の恐れがあるパナソニック（旧ナショナル）も2002年製で、10年以上の老朽化で問題がでたようね。

もちろん使わなきゃ漏水も発火も事故なんか起こらないだろうけれどね。

結局、食洗機のトラブルは、すべて洗濯機にも当てはまるのだから
食洗機のトラブルが怖くて使えないというなら、もちろん、いまだ服は、手洗いなんですよね？

自分がズボラで勉強不足で使えない家電だけ否定するのはおかしいですよ

>>1048 匿名さん
火事になるのが怖いので火や電気は使いませんと同じこと。
君は火や電気を使ってないんだよね？

>>1049 匿名さん

本当にこの食洗機嫌いさん、変わってますよね。食洗機なんて、たかが便利家電。使って損することなんてまずないのにね。


オプションスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247171/
でも暴れて色々削除されていますが、何があったのでしょうかね。そのうち、食洗機嫌いになった身の上話でも語ってもらいましょう。

食洗機使ってますよ。一人でパン食の時は手洗いしていますが、それ以外はほとんど使っています。今まで20年、別荘含めてビルトイン、据置、プチなど5台ほど使っていますが、落雷でやられた以外は問題ないです。

他の家電で落雷以外の故障は、掃除機の初期不良、経年劣化で洗濯機のゴムホースからの水漏れ、全自動洗濯乾燥機のドアの不良（無償交換）、SONYのハードディスクレコーダーはソフトの不良で何度か交換、くらいかな。ここ5年くらいはほとんど修理はないね。中国製のパソコンやスマホ関連製品のトラブルは多いけれど、初期不良はAmazonとかは無償返品に応じてくれるから、トラブルは少ないね。

日本メーカーの家電製品は、昔と比べて修理することは少なくなったよね。

いくら削除しても、現実は変わらないからねぇ。

>>1064 匿名さん

現実は新三種の神器のようです。

https://www.google.co.jp/search?q=新三種の神器+食洗機

で、なにがしたいの？

食洗機なんて使ったことがないか、賃貸でもなければ、今時誰でも使うだろう。使ってますが、何か?

コンプレックス凄いね～(^ω^)
たかが食洗機でしょ？

たかが食洗機ですよね。使わない方が不思議ですよね。

使わない人なんていませんよ。
あなたの妄想ではありませんか？

>>1070
ご自分で30年に3回しか使わなかったと言う人がいますよ。ほとんど使わない人ですよね。おまけにウォッシュレットも使わないそうです。文面からは、ウォッシュレットを使うときはトイレットペーパーを使わないようですね。面白い人がいるものです。妄想ならば良いのですが。

>>297: 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
------
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。
さん 2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。
------

↑面白い人というよりは、不衛生な人ですね。

毎日熱いですね～
便利家電が余程嬉しかったのね？

>便利家電が余程嬉しかったのね？

で、3回使ったけれど使い方が理解できなかったのでしょう。多分、取扱説明書とかが理解できなくて、一般洗剤を使って漏水してしまったとか、便座に腰掛けずにシャワーボタンを押して、水をかぶってしまったとか、ウォッシュレットを使ったらトイレットペーパーは不要と思って、そのままパンツをはいたとかでしょうかね。気の毒ですよね。

↑熱い貴女のことだけど(笑)

熱いのは、この297さんですよ。

>>297: 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
------
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。
------

この後、自己紹介でリストラされて、株の運用で、大儲けし損ねた話を延々と語っておられましたよ。

>>379: 匿名さん 2018/08/23 11:50:31
------
＞＞377 匿名さん
年金支給前だが、日々株運用でウハウハだよ。

毎日、午前の１時間程度で、最新のウォッシュレット10基相当額ほどは稼ぐよ。
------

この後の投稿、かなり熱いですよね。

>>416: 匿名さん 2018/08/25 18:51:08
------
１W＝25万円で投稿しているつもりだけど、共通認識はあるのかな？
------

偉く特定銘柄の売買だけで儲けているようなはなしだったけれど、最近までの株高で、株価が日経平均で2年で36%上昇しているところが、

>>456: 匿名さん 2018/08/27 14:59:15
------
話題にした株のこの約2年の値動きを理解出来れば、私のリアル話が腑に落ちるでしょう。
2年前の時点で、3000株を保有していた。
リスク対策として、同業のライバル社（当時7000円以下だったかな？）も1100株持ち続け、
時々売買してきたが、あらためて計算したら、2年で運用益は31.6％以上でしたね。
こんなもんかね？いいのか悪いのか？確実に数千万は儲かっている事は間違いないが。
------

ところが、その特定銘柄が、コーセー株とわかり、

>>521: 匿名さん
------
4922 株式会社コーセー
2016年8月26日 終値 9,370
2018年8月28日 終値 20,190

2年間で、215%も値上がりしているのに、おまえどうやって31%しかリターンがないの？
------

との指摘がありましたよね。こういう方が熱いのでしょう。株で損する情熱はたいしたものです。このところの急落で、冷たくなってなければ良いのですが。

ご無事をお祈りしたいですね。

でも、ここは食洗機スレなのでよろしく。

>>1070: 匿名さん
>使わない人なんていませんよ。

で、熱い人も冷たい人も異議がないようです。

すごい根性、怖い粘り強さ！
ていうか、すべてそれらが同じ人に見える時点で異常ですよ。

>>1077 匿名さん

どう見ても同じ人でしたが?ウォッシュレットを通貨単位にする人なんか、世の中にたくさんいません。

ここ図星を削除してまだ伸びてる…

もはや＊＊、食洗機にとらわれた人々…

食洗機スレで何を言っているんだが。

「食洗機使ってますか？」
「使ってます。」
が、大多数だと思う。使わないならば、最初から買わないだろう。

ビルトインは引出し式、据置は手前開き、右も左も無関係。株価下落で冷汗書いている人も、何故か烈火のごとく熱くなっている人も、ズボラもズボラでない人も、必要に応じて手洗いして、放り込めば誰が操作しても同じように、除菌・温水洗浄・温風乾燥までしてくれる食器洗浄機。便利な家電です。

面白いのも発売される（た）ようですよ。
https://techable.jp/archives/71624
遠隔操作も可能！メリットたくさんのスマート食洗機「HEATWORKS TETRA」

ネト食洗の時代ですね。

不潔でズボラな私でも使えそうだわ！外からボタンひとつで簡単ね。

豆なバカチョン対応ですね。蒸気の出口を塞がないようにね。

お湯で手洗いすると手が荒れるので不潔でズボラな人もそうでない人も手洗いより良いと思います。

食洗機はズボラ主婦の救世主だよ！

ズボラでない主婦も大歓迎してますが?すべての家事労働者の救世主!

食洗機（食器洗い乾燥機）なんて、高いしデカいし時間長いし予洗いいるし・・・いらなくない？

別に手で洗って水切りカゴで乾かす。これで不便はないし、わざわざ買う必要もないな。どうしてこんなに売れているわけ？

そう思っていた時代が私にもありました（遠い目）

食洗機を使い始めてからは、以前までの食洗機に対するイメージは180度覆され、いまや食洗機なしではこの平穏な生活は保てません。食洗機様様です。

と言う訳で、私は食洗機導入に大賛成！迷ってるなら買っちゃいなよ！と思う人なんですが、「買おうかな～」と迷っている方の背中を押すべく色々書いていきます。

https://www.tsuwari-hanako.com/dishwasher

さすが！ものぐさの集まりはレベルが高いです(笑)

食洗機が使い手を選ぶ訳ないが?

清潔で賢い人が食洗機を選ぶってことのようね。

旦那が食器を洗うようになります。
男性は機械好き。
機械いじりの延長だと思うのか率先して食器を洗います。

Chef 30代 2017年01月14日 05時07分

http://minnano-cafe.com/topics/10337

>>1089
ものぐさでも綺麗になるっていいことだと思います。もぐさでない人は、時間をかけて手を荒らして、手洗いしてください。洗剤洗い流すために、しっかり水を流してくださいね。

約25年間、食洗機と手洗いの使い分けは、こんな感じが我が家のスタイルとして定着しています。

和食の時は、食器が繊細な陶器や磁器を使う事が多いので、たいていは手洗いする一方で、
オリーブオイル/香油等を使う洋食や中華料理の後は、予洗いの後に食洗機を使う事が多い。

それでも、拘って揃えた貴重な洋皿やワイングラス類は、もっぱら手洗いします。
ヴィンテージＴシャツなどを洗濯機を使わずに、クリーニングか手洗いするのと似た感覚・生活習慣です。

>>1092

30年間ではなくて25年間ですか、どちらにしろ、すごい無駄な時間を使いましたね。食洗機や洗濯機で洗えないような高価な食器や衣類は、金持ちでしたら、奥様ではなくてメイドさんか家政婦さんを雇って洗ってもらいましょう。

発想が昭和ですこと(笑)

>>1097 匿名さん

？？？
25年間で十分昭和生まれの方とわかりますが。

>>1093
>約25年間、食洗機と手洗いの使い分けは、こんな感じが我が家のスタイルとして定着しています。

早期リストラ退職された方ではないでしょうか。同じようなことを以前も書いておられたようですよ。

特殊なケースで食洗機が不要と一般化するのはいかがでしょうか。富裕層でしたら、そもそも家事労働なんて人任せで気にならないはずですが?

不要なんて、どこに書いてあります？
無いですよ。

>>1100 匿名さん

失礼しました。

和食で高価な食器を使った時以外、特に洋食では食洗機を活用されているようですね。

ビンテージTシャツも毎日着る訳ないでしょうから、普通に洗濯機も食洗機も使われているようですね。

拙宅と同じです。

>>1102 匿名さん

>問題あるのは、ズボラに過敏反応す異常な信者だけ。

問題あるのは、食洗機に過敏反応してズボラと書かれる方だけでしょう。

>>1102
>否定も肯定もなく、当たり前の家電。普通に日々使いますよ。

誰でも普通に日々使うものでズボラと何も関係ありませんが？どこからズボラが出てくるのでしょうか？食洗機利用者なんて日本中にたくさんいるのに、利用者が皆ズボラであるような嫌がらせ投稿は止めましょう。

ヴィンテージＴシャツは、クリーニングか手洗いに限りますね。
尚、奥さんよりも私の方が料理及び食器洗いをする日数も回数も多いです。
奥さんには、楽してのんびり暮らして欲しいからね。
リタイア主夫として、趣味を存分に満喫させてもらってるので、家事くらい喜んでやります。
料理やお掃除は仕事と同様に時短・効率アップ・仕上がり向上を、手法を工夫してその過程や結果を
視覚や味覚などの五感で感じ、皆で確認し共有出来るのが喜びでありうれしいですね。
日々の手洗いも予洗いも楽しいです。

>>1105
なんだ、早期リストラ退職さんですか。株価大丈夫？

>>297: 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
------
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。
------

同じ方ですよね。間違ってたらごめんね。文体や主張がそっくりなので。

ウォシュレットはいまだに時たましか使わず、ウォシュレット使ったときは、トイレットペーパー使わないのですか？ウォシュレット使ってもトイレットペーパーでフィニッシュした方が良いですよ。

３０年で３回しかお使いにならないっておっしゃってたのが、最近は使うようになったのでしょうか。だったら少しは進歩ですね。

ズボラとは関係なく、誰でも使いますよね。しっかり説明書を読めばトラブルも故障もなく使えるただの便利家電ですよね。

食洗機スレで食洗機、食洗機と書くのは当然ですが？誰もが使っている食洗機をズボラ、ズボラとヒステリックに言う人はあまりおられないのではないでしょうかね？人を無能呼ばわりしてはいけません。

食洗機を使うつもりで、予洗いを始めたのに結局、手洗いで全て済ませてしまう事もありますね。
だから、自然と手洗いが増えてしまいます。

生家には、食洗機もウォッシュレットも幼少時からありました。電子レンジも。
だから、普通に使っていたから、そんなに便利だとかは全く実感が無い。
皆さんが熱く語る様を見ていてそう思う。

>>1111 匿名さん

深夜にご苦労様です。
手洗いに時間がかかりましたか?

>>1112 匿名さん

ズボラズボラ熱く語っているのはウォッシュレットも使わないおじちゃんだけでしょう。

皆さん日常生活で洗濯機や掃除機と同じように普通に使っているようですよ。

普通に毎日使ってるよ。

深夜～朝まで熱いね。
食洗機のこと日夜考えてるの？

ズボラですから使ってます。こんな便利なもの使わないほうがどうかしています。

> ズボラですから使ってます。こんな便利なもの使わないほうがどうかしています

食洗機を使うのはズボラ
食洗機を使わないのは、説明書を読みさえしない超ズボラ

ってことみたいです
衛生面や効率面を考えたら、洗濯機と同様に使うのが普通だと思いますよ

>>1118 匿名さん

同意します。

ウォッシュレットがあっても使わない日本人がいるって、初めて知りました。

食洗機があっても使えない人もいるようですね。

過去レスに、一般洗剤が使えるとかありましたが、悪意に満ちているか、かなり問題のある方でしょう。

トイレと比較するってどうなの？
味噌糞一緒な発想ね。

>>1120 匿名さん
>トイレと比較するってどうなの？
>味噌糞一緒な発想ね。

だよね。変なオヤジ。



>>297：匿名さん
2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。

＞＞1121 匿名さん
あなた勘違いしているという自覚が無いの？ 恥ずかしい。

初心者マーク付きの匿名さんと、匿名さんとを同一人物と思い込んで投稿をしているのね。
初心者マーク付きの匿名さんに、ずう～っとからかわれていることに気付きなさい、

？？？

>初心者マーク付きの匿名さんと、匿名さんとを同一人物と思い込んで投稿をしているのね。

？？？

良く意味がわかりません?匿名掲示板ですから、色んな方が、食洗機を使っているかいないかを書く掲示板ですよね。

私は毎日食洗機も温水洗浄便座も使っています。普通だと思います。

> 1121
> 私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

ビルトインタイプの食洗機がでたのがちょうど30年前なのに、それがついたMSが存在している矛盾の記載をした変な人ですね
そんなマンション存在しないのに（笑

思い込みが激しいですね。
たかが食洗機。

＞＞1124 匿名さん
浅はかなお考えのお方ですなあｗｗ。

コインランドリー関連（当時の機器は全て米国製か独製）のビジネスをしていた親族から
ＭＳリフォームの際に、ビルトインタイプ食洗機や乾燥機付き洗濯機を、提供して頂きました。
使い勝手等を正直にフィードバックして欲しいという事でしたが、私は全く使わなかった。
妻は喜んで使ってましたがね。

今でも、一部のコインランドリーでは外国製を導入しているのでは？
（利用しないから実態は分からんが、ポスティングのフライヤー等の映像ではそう見えるね）

＞＞1124 匿名さん
沖縄のＭＳは、今でも米国仕様の名残が残っているが、30年前には外国製のビルトイン食洗機は、
オプションやリフォームで、容易に設置出来たでしょうね。

米兵ファミリー世帯には、確実な需要があったわけですからね。
70～90年代に一般市民向けに供給された多くのＭＳは、米国スタイルに倣ってバスタブが無かったり、
トイレの床がタイルだったり、玄関三和土が無かったのをご存じか？

何件も内覧したが、2000年代竣工のＭＳでも、そのような米国仕様は沢山ありましたよ。

>>1126

久々の面白い話をどうもありがとう。>>297のトイレットペーパー派の凍死家さんずっと、投稿つづけてたってことがよくわかりました。

30年前って1988年だよね。計算できてる？

>コインランドリー関連（当時の機器は全て米国製か独製）のビジネスをしていた親族からＭＳリフォームの際に、ビルトインタイプ食洗機や乾燥機付き洗濯機を、提供して頂きました。

ビルトインの意味、理解できている？あんたのマンションに、どこのシステムキッチン導入したの？わざわざアメリカからシステムキッチンも輸入したの？食洗機のために。

>使い勝手等を正直にフィードバックして欲しいという事でしたが、私は全く使わなかった。

>妻は喜んで使ってましたがね。

3度しか使わなかったのはご主人だけで、奥様は喜んで米国製のビルトインの食洗機を米国製のビルトインのシステムキッチンで使ってたんだ。

で、ガスコンロも水栓もインチ仕様で日本の規格に合わないものをわざわざ入れたんだ。電圧もトランスで変換したのかね？個人の住宅ですることではないと思わない？

引き出し型が最初に登場したのが、1997年なのに凄いね。タイムマシンでもあったんだ。

A drawer dishwasher, first introduced by Fisher & Paykel in 1997, is a variant of the dishwasher in which the baskets slide out with the door in the same manner as a drawer filing cabinet with each drawer in a double-drawer model being able to operate independently of the other.

https://www.homestratosphere.com/dishwasher-history/

>>1126 匿名さん

>ＭＳリフォームの際に、ビルトインタイプ食洗機や乾燥機付き洗濯機を、提供して頂きました。

それって、「ビルトイン食洗機付きのＭＳ」とは、違いますよね。おかしな方ですね。

>>297：匿名さん
2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

>>1127 匿名さん

アラハに住んでるよ。アラハは、米軍さんが少なくなって、外人向け住戸も賃貸に出ていて何軒か内覧したけれども、ビルトインの食洗機付きはなかった。やたらだだっ広いだけで、何も設備がないようなところが多いね。サービスアパートメントは別なんだろうが。砂辺の新築も見たが、外人向けの内装はシンプルそのもの。

そもそも食生活が異なり、食器の形状が異なるのに、国産の食洗機を付けることはまずない。ましてや、故障の際に修理ができないあるいは部品が高価な外国製食洗機を入れることはない。基本短期賃貸だから、ややこしいものはおかない。現状渡しで貸して返してもらうだけ。機能チェックの必要なものやトラブルになりそうなものはおかない。

連中は家事サービスを外注するし、大型冷凍庫など必要な家電はリース、レンタルする。買おうと思えば、中国・台湾ブランドの家電が、基地内の免税店やベスト電器などの家電量販店でも安く買える。

転勤の多い軍人で、永住する訳じゃないので、マンションの付帯設備は気にしない。貸す側も短期に入居者が変わるのでシンプルがベター。

ビルトイン食洗機付きの軍人軍属向けの賃貸広告たくさんあれば見せて欲しい。

アラハビーチ界隈か。北谷の手前エリア（南側）で値頃感のある街ですね。（が、くびれた地形故に平地が狭い）

最寄りスーパーはサンエーですか？
週末は、丘を登ってライカムまで足を伸ばすとか？
いずれも、沖縄のＣＶＳやらチェーンドラッグや飲食業も網羅する二大流通企業。

海辺のライザップでシェイプアップし、ダイエットに励んでいるとかですか？

で、誰がビルトインに国産の食洗機を導入するって言ってますか？
都合の良い身勝手な論理で、他者を否定する繰り返しでマウンティングしたいわけですね。
どうぞご自由に。さるやまのボスになって下さいまし。

地元の不動産に問い合せれば、米国スタイルの物件を喜んで紹介してくれますよ。
米軍の規模縮小で、それらの住居は空き物件が増える一方で、リフォームは遅れていますからね。

どうでもイイ話(笑)で、ズボラ誤魔化さなくてもいいのよ！

>>1131 匿名さん

良く読みなよ。国産は勿論外国製も入れる訳がないと書いてない？

外国製の技術や保証の部品の確保が不確かな日本に数台しかないものを、わざわざリフォームで個人の家庭に入れることもないだろう。茶碗など使わないから入れにくいのあたりまえだろうが。よほどマヌケ以外、外国のシステムキッチンを規格も体格も違う日本で使おうなどと考えないと思う。

自分で、故障が多いとか書いてなかったっけ?

>>1132

スマホやブラウザ変えれば初心者マーク付けるなんて簡単にできるから、気にしなくていいよ。オッサン言葉で正々堂々とやれば?

一般的に考えれば、ビジネスで海外の製品を独自に調達ルートを確保して輸入代理店等を営む場合は、
初期の設置・仕様変更は勿論、アフターサービスもパッケージで提供出来る体制を構築するよ。

30年位前なら、外車やそのパーツ・オーディオ製品・一部のスポーツ用品等もわざわざ輸入してまでも
手に入れたいモノがたくさんあったね。
国産品には模倣品はあっても、オリジナリティ・デザイン・テイストで満足出来るモノが無い。

そんな時は、わざわざ輸入しなければ入手出来ないのだから、手間がどーだとか規制が云々とか
理屈じゃ無くて個人で輸入するか輸入出来る正規/非正規のルートに頼るしか無い。
選択の余地が無いのです。

>>1134 匿名さん

でどうしても食洗機を使いたかったんだ。さすが、先見の明がある。

外国製ビルトイン食洗機輸入販売して、大損したとか?そりゃあ、日本とはシステムキッチンの仕様も、使う食器も、米飯の頻度も、異なるから、無理だわね。

注文住宅のカテゴリーには、仕様やスタイルを米国や欧州等の戸建ての標準仕様に準拠したものがある。
街中でも時折見かけますし、軽井沢や伊豆・箱根・那須の別荘地域に行けば、結構見れますよ。

食洗機は不衛生、故障の多さ、メンテナンス等々で、需要は激減しています。
異論は認めません。

>>1138 匿名さん
でなんで新三種の神器になるの?

不潔かどうかは、使う人次第。

トイレットペーパー派かウォッシュレット派かって感じでしょう。

そうなんですか？
綺麗好きだから、わからないわ。

>>1141 匿名さん

こういう人ですよ。

>>297：匿名さん
2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。

で、知り合いの依頼で、海外製の食洗機の提供を受け評価を頼まれたのに、ほとんど本人は使わなかったとか。詐欺ですね。システムキッチンも無償で提供してもらっているんでしょうから、ひどいね。

>>1126：匿名さん
1日前
＞＞1124 匿名さん
浅はかなお考えのお方ですなあｗｗ。

コインランドリー関連（当時の機器は全て米国製か独製）のビジネスをしていた親族から
ＭＳリフォームの際に、ビルトインタイプ食洗機や乾燥機付き洗濯機を、提供して頂きました。
使い勝手等を正直にフィードバックして欲しいという事でしたが、私は全く使わなかった。
妻は喜んで使ってましたがね。

でも奥さんは、

>妻は喜んで使ってましたがね。

と言うことで、主婦には、その当時の外国製でも画期的だったようですね。

主婦の家事労働を減らすには食洗機は欠かせないようです。

>>1126 匿名さん
>妻は喜んで使ってましたがね。

と書きました。でも

>>297
>３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

と書いていたのにね。

頭の悪い人が嘘をつくと、すぐ辻褄が合わなくなってしまうようです。

会社も良くわかってリストラ対象を選ぶようですね。

家/ＭＳを２軒以上所有していて、
一方では奥さまが使い、
もう一方ではストッカーとして
使っていたとかですかね？
別荘での過ごし方と、日常の住居の
それが全く異なるのはよくあること。

>>1146 匿名さん

嘘を塗り固めようとするとどんどん話が膨らみますね。

外国製のビルトイン食洗機を2台入れていた?

面白いね。

二物件以上に暮らしていたのが、時間軸上で同時とは限らないのでは？

ご自分で

>使い勝手等を正直にフィードバックして欲しいという事でしたが、私は全く使わなかった。
>妻は喜んで使ってましたがね。

こう書いておいて、今更何をゴテゴテと。二物件に住もうが、三物件に住もうが、関係ない話だと思うが?

あなたが使わなくても奥さんが喜んで使ったなら、一家として便利だとフィードバックしたんじゃないのかね?

言い訳の追加があればどうぞ。

>>1126：匿名さん
1日前
＞＞1124 匿名さん
浅はかなお考えのお方ですなあｗｗ。

コインランドリー関連（当時の機器は全て米国製か独製）のビジネスをしていた親族から
ＭＳリフォームの際に、ビルトインタイプ食洗機や乾燥機付き洗濯機を、提供して頂きました。
使い勝手等を正直にフィードバックして欲しいという事でしたが、私は全く使わなかった。
妻は喜んで使ってましたがね。

30年前の外国製でも主婦が喜ぶ食洗機。やっぱり便利ですよね。拙宅は丁度20年前から使いだしましたが、食器洗濯乾燥機と温水洗浄便座、全自動洗濯乾燥機は、欠かせません。ロボット掃除機はフローリング用を使っていますが、カーペットはやはり手動の掃除機ですね。

> 食洗機は不衛生、故障の多さ、メンテナンス等々で、需要は激減しています。

結局、食洗機を使わない人は、説明書読まず、使い方を知らなくて、メンテナンスもできないズボラさんってことなんですね

リーマンショックで落ちた需要は回復傾向らしい。

ソースは、

　今回は、ジョーシン浦和美園イオンモール店に、同店で最近盛り上がっているという食器洗い機（食洗機）の売れ筋を取材した。コーナーを担当する西上順三氏は「家事負担を減らせる食洗機に注目する方が年々増えているのと、最初に食洗機ブームが起こってから10年経って、買い替え需要も重なっているのが好調の理由だと思います。とくに当店の周囲は10年前に建てられたマンションが多いので、その傾向が強く出ているのではないでしょうか」と語る。

https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1005565/052900082/

https://www.reform-online.jp/story/4158.php

「食器洗い乾燥機」市場は330億円、70万台

パナソニック、リンナイの2強による市場寡占が進む
　食器洗い乾燥機は、システムキッチンに組み込まれるビルトインタイプと、キッチンの上に置く卓上タイプに分かれる。内訳は、ビルトイン型がほぼ3/4を占め主流。

　市場動向はやはりシステムキッチンと連動している。
食器洗い乾燥機市場は、リーマンショックをはさみ縮小し、2009年には60万台そこそこまで落ち込んだが、東日本大震災を経て需要は緩やかに回復しつつある。
新築需要が主体の市場ではあるが、今後は既築でのリフォームによる需要の掘り起しが求められる。

ズボラ主婦が増えれば、ドンドン売れると思います。

ズボラな人には食洗機は難しいでしょう。まず説明書を理解しないといけないですから。

> ズボラ主婦が増えれば、ドンドン売れると思います。

食器洗いを主婦限定にしている時点で、もしこの人が男なら超ズボラですね
それに食洗機を使う人がズボラなら、使わない人はもっとズボラってことですよ

使わない理由が、使い方が分からないからみたいですから

それこそズボラ主婦の言い訳ですよ。

> それこそズボラ主婦の言い訳ですよ。

言い訳？
言い訳する理由なんてないよね？
食洗機を使わないことに対して、特に家事を行う上でのデメリットはないんだから
不衛生で、時間がかかり、手荒れを起こす手洗いを推奨する理由がないんだから

食洗機のデメリットは、初期費用と場所くらい、あとは使い方を覚えるくらい
食洗機を使えない人が「食洗機を使う人をズボラ」って言って言い訳しているだけですよ

私は男で調理好きで、食洗機も使用します。
家電でも車でも、購入や世知に必要な初期の投下コストは、デメリットではナイですね。
利便性を得る為の必要コストですからね。

俺も男だけれど、パートナーにはできるだけ楽をしてもらいたいと食洗機を買って、予洗いをして、セットするくらいのことはできる。基本的に、食器洗いは高度の技術のいらない単純労働だから、機械で十分。むしろ、機械の方が、衛生的かつ合理的にできる。

食洗機マニアさんは、食器洗い嫌いの言い訳が異常にしつこいわね。
トイレやお風呂も掃除面倒？
もちろん汚部屋かしらね？

>>1168 匿名さん

食洗機マニアとか、掃除機マニアとか、洗濯乾燥機マニアなんてないでしょう。

食洗機だけ嫌う理由が良くわかりませんが?

普通に便利なものは誰でも使います。

あんた一人だけがネガしているよね。

30年前に食洗機を使った人が喜んで使うくらいだから、その人や旦那は食洗機マニアかもね。

>>1168 匿名さん

ウォッシュレット使わない?

>>1168 匿名さん

掃除機使わなきゃ、ダニだらけじゃないの?

そうなの？
綺麗好きだし、知らないわ(笑)

>>1173 匿名さん

結局論理的な思考ができないのでしょうか。反論できないようですね。

理由もなく感情的に反対されても誰にも理解を得られないでしょう。

今時の高級マンション、デフォルトでビルトイン食洗機設置されていますから、使わない方がズボラでしょうね。

据置を買わない方は、それなりの理由があるから理解できますが、購入して使わないと言うのは、大変珍しいのではないでしょうか。

多分使い方が良くわからないか、説明書も読まずに一般洗剤を入れて故障させてしまった人でしょう。

便利な物がある。それを使うか使わないかは個人の自由。
人に強要するものでもないし、使う事を非難されるものでもない。

私は食洗機を愛用している。トイレや風呂掃除でも便利な物があれば使うだろうが今のところそういった物がないので普通に掃除している。
家はかなり綺麗にしている部類だと思うが楽に綺麗に出来なら色んなものを使ってみたい。ルンバも便利で手放せない。

洗濯機が普及率50%くらいの頃は洗濯機を不衛生だとか汚れ落ちが悪いとか言ってた人いるんだろうなぁ

>>1176 匿名さん

その通りですね。

ズボラな人がわざわざ新しく何かを使うなんてことはないでしょう。便利で既にあるものを使わないのがズボラや無知かもしれませんね。

持っていなくて便利なものを使わないのにはそれなりの事情があるでしょうから、強要したり非難するのは控えた方が良いでしょうね。

食洗機を使う人はどうこうと色分けするのもいかがなものでしょうか。別にそれほど特殊なものではなく、ただの便利家電ですから。

ズボラさんの言い訳はお腹一杯です。今日もズボラしてんの？

>>1179 匿名さん

ズボラさんの言い訳はお腹一杯です。今日もズボラしてんの？

食洗機があれば、ズボラせずに、しっかり食洗機で洗いましょう。

> ズボラさんの言い訳はお腹一杯です。今日もズボラしてんの？

食洗機否定派は、とうとうこれしか言えなくなってきましたね
手洗いのメリットを全く示せず、今日も無駄に食器も服も手洗いですかね

>>1182 匿名さん

この迷惑投稿者さん、食洗機を否定しているのではなく、食洗機は便利家電なので、食洗機を使う人についてばかり述べていますよね。面白いですよね。食洗機を使っているかどうかのスレで、食洗機を使っている人を否定したって意味ないのにね。で逆に食洗機の便利さを認めてしまっているとは。

誰が否定してんの？
ものぐさな人、不自由な人にピッタリと全肯定してるのでは？

>>1185 匿名さん

>誰が否定してんの？

どこに否定していると書いてあるの?

食洗機を否定していない、食洗機を使う人について述べていると書いていますが。食洗機は全肯定で便利家電なんですよね。

だったら当然誰が使っても便利ですが?

どこにズボラさんがいるんでしょうかね?あなたが全肯定する食洗機の利用者はズボラに限定されないのに、どこからズボラが出てくるのか説明を宜しく。

>>1186 利用者さん

結局、食洗機は全肯定する人ばかりのようです。

食洗機を買うことができて使ったことがある方で、問題点があればよろしく。

>>1185 匿名さん

全肯定しているくらいだから、ご自分でも使っているんでしょうね。

便利ですよね。

>>1189 匿名さん

使ったこともないものを全肯定も否定もできないでしょう。

食洗機一度購入してみてくださいね。

購入しなくても、普通のお宅には標準仕様で付いてますよ(笑)
あ、勿論使ってるでしょう(笑)

全肯定している人は、使った上で気に入って毎日使って、全肯定しているようですね。食洗機は便利で全肯定だって。

>>1192 匿名さん

普通のお宅には標準仕様だって。意味不明の標識仕様でなくて良かった。今後ますます普及ですね。何せご自分も全肯定で使っているそうですから、皆同じ仲間。食洗機同好会メンバーとして、仲良くしましょうね。

>>1192
普通の新築分譲マンションには標準設備が正解。
新築の戸建ならまだ50%いくかいかないかじゃないかな？
ビルトインでなく据置型なら10%未満かも。
うちの両親は3年前から妻の実家は今年から据置型を使い始めた。65歳を越した年金世代でも食器の並べ方や使用洗剤の注意するだけで簡単に使いこなしてますよ。便利家電で出来た時間を有効に使えて喜んでます。

と、モデルルームで言うのよね。

>>1197
もっと大らかになった方が楽ですよ。

見えないところにカビや細菌がぎっしりみたい。
専用のクリーナーや洗剤では無理で、頻繁に分解して掃除しないと雑菌だらけだそうです。
怖いですね。

腸内に細菌がいることくらいの知識は子供でもあるはずだが？

https://eonet.jp/health/article/_4101920.html

食器洗い機（食洗機）は食器の汚れをきれいに落とすことができる便利な家電製品ですが、実はその庫内にはさまざまな細菌や真菌（カビ）が生息しているという研究結果が報告されました。

「食洗機の中に雑菌がいるなんて、大丈夫かな？」と思いますよね。しかし、今回の結果を聞いた屋内環境の微生物の専門家は、「細菌やウイルス、真菌などの微生物は人間の体内をはじめ、あらゆる場所に存在しています。ですから台所用品に微生物がいても驚きはありません」とコメント。ほとんどの場合、こうした微生物は安全だと指摘しています。

健康な人には無害な菌

>見えないところにカビや細菌がぎっしりみたい。
>専用のクリーナーや洗剤では無理で、頻繁に分解して掃除しないと雑菌だらけだそうです。
>怖いですね。

【みたい】
【そうです】

情弱だとだまされそうですね。ソースを示さず伝聞情報を流すのは、流言飛語のたぐいでしょう。嘘までついて、何がしたいのでしょうか？

>>1201
食洗機に家族がひどい目にあわされたんだよ。察してあげてよ。俺だって家族がひどい目にあわされたら黙っちゃいない。

>>1202 匿名さん

食器洗い乾燥機を全肯定とか言ってるから、本人が家族にひどい目にあわされたんじゃないでしょうか。食洗機を買わなかったために。離婚事例もあるようですからね。

いずれにしろ、気の毒な方ですね。理由を書かないから訳わからないですね。一生ここでグズグズと削除されても削除されても書き続けるのでしょうかね。

あまり賢くなさそうですね。

>>1204 匿名さん

？？？

早朝?

>>1206 匿名さん

全肯定なのに、何が言いたい?

>>1208 ↑さん

全肯定ばかりのようね。持ってて使わない人がおれば、理由をつけてよろしく。

食洗機使ってますか?

全肯定で使ってます。

来年新築分譲マンションに引っ越して初めてビルトインの食洗機を使います
今まではパナソニックのNP-TR1を使い続けてましたが使い勝手や汚れ落ちはどちらがいいのかな？
今まで何の問題もなくNP-TR1を使えてました。

良くなかったら、外す予定ですか？

>>1214
今より使いづらくてもたぶん使い続けると思います。慣れれば普通に使えると思いますので。
それよりも一度に洗える食器の量などが気になり質問させていただきました。

質問に答えてくれるわけでなく、良くなかったら外すか？だとかちょっと残念

＞＞1213 匿名さん
＞使い勝手や汚れ落ちはどちらがいいのかな？
あなたからの基本的な情報提供が無いので、皆さんコメント不能なのでしょう。
違うかな？
　
● 今までは：パナソニックのNP-TR1を使い続けてました
● 新築分譲：？（不明）

来年竣工の新築ＭＳに初めて導入される新機種で無ければ、既存のＭＳに設置されているでしょうから、
きっと、参考となる使用体験が寄せられるでしょう。
がしかし、パナとの比較が出来る人は少ないでしょうね。結局、自身で体験するしかない。

おそらく、パナソニックのビルトインでしょう。リンナイさんかもしれませんが、リンナイさんも、パナソニックのOEMではないでしょうか。



私の12年前湾岸高層分譲を購入したときのものは、パナソニックのビルトインでした。収容能力はそこそこありましたが、洗浄能力が、別荘で使っているパナソニックの据え置き型と比べると少し弱いかなあというように思いましたが、他の方の意見では良いということだったように思います。12年使いましたが故障もなく、快適でしたよ。おそらく、食洗機は日本製の方がいいでしょうね。洗濯機はミーレが良いように思いますが、故障が少し心配ですね。

>>2016>>2017
ありがとうございます。
リンナイのRKW-404Cがパンフレットに載ってますがこのタイプの後継機だそうです。
確かに両方のタイプを使っている(使ってみた)人は少なそうですね。一般的に広く使われてる物なので不可は無いものと考えて待ってます。

>>1218 匿名さん

リンナイ自体は食洗機を製造していないでしょうから、おそらくPanasonicのOEMでしょう。仕様を比較すれば同等製品があるかもしれませんね。

価格.comなどにもモデルのページがあるようですが、工事費別では、10年前と比べるとお安くなってますね。

クチコミでは10年前よりは進化してそうで楽しみですね。

魔法の布巾に台所せっけんつけてごしごしすれば
油汚れも綺麗に取れますよ^^
妙な洗剤が残ると口に入るし怖い怖い～

>>1220 匿名さん

洗剤が残る手洗いより、食洗機の方が安全ってことですね。

>>1220 匿名さん

ごしごしやらなくてもボタン一つの食洗機が便利で全肯定ってことですね。

>>1220 匿名さん

油でベトベトになった魔法の布巾はどうするんでしょう？呪文を唱えれば、自動で除菌、温水洗浄、乾燥までされるのでしょうか？

>>1219 利用者さん

リンナイは自社生産のようで、むしろOEM生産する側らしいですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15424/res/1-1000/

に色々と情報があります。概ね好評なようです。

>>1225
何にでも噛みつかず落ち着いてみよう。
思い込みが激しいと変なトラブル生みますよ。

食洗機を保有していて使っていない方は、理由を説明して投稿してください。

あるいは、食洗機の購入を検討したが、何らかの理由で購入しなかった場合は、その理由もよろしく。

スルーされるのも辛いね？

正直な感想ですか。数時間後には跡形もなく、汚れがきれいに洗浄されておればね。

米粒とか、肉脂とか残ります。
予め汚れ落として入れないと駄目。

便利家電だけど使用方法はあるからね。食器の入れ方などを適当にやると汚れやゴミが残る。
きちんと適正な使用方法で使えない方は食洗機および様々な家電は使用しない方がいい。
私は据え置き型しか使ったことないけど予洗いなしで汚れが落ちなかったことなど数えるほどしかない。乾燥後食器棚にしまう時に気づくしそこで気づかなくとも使用時には必ず気づくから問題ないけど

>>1230 名無しさん

たまには良いこと書きますね。

>>1162
食洗機

>>1172
>>1183
>>1187
>>1190
>>1194
>>1204
>>1206
>>1208
>>1210
手洗いって感じですか。結構汚れが残ってますね。

お弁当箱の隅や、タッパーも
ヌルヌルが残る。
結局手洗いいるのよねー

ところで、音気になりません？
うちのパナソニック据置タイプは、相当うるさいです。

20畳のリビングダイニングですが、食洗機回すと家族が軽くキレながら、テレビのボリューム一気にアップ～！！です。
ゴーッて、すごい音がするのです。