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1000レス超えたので新しいスレを作りました。
食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/
[スレ作成日時]2015-03-02 20:58:08
1000レス超えたので新しいスレを作りました。
食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/
[スレ作成日時]2015-03-02 20:58:08
だから「ずほら」もとい、
家事時間短縮効率的人は大好き家電ってこと。
今でも手洗いの方がエコで衛生的だとか思ってる人いるのかな?
人にも環境にも優しいのだから使えない(使いにくい)食器や調理器具以外は断然食洗機でしょう。
>>1501 匿名さん
いつもズボラと使う人の話に変わってしまいますが、家電の性能がどんどん進歩しているのは確かですが、家電の性能が良いから使う人の性格が悪く変わる、あるいは端的に、ズボラな人だけが家電を使うなんてことは論理的にあり得ないでしょう。
拝見していると、ズボラな人だけが食洗機を使うことにしたいようですが、なぜそうしたいのか、全く理由がわからないですね。不思議です。
> ズボラな人だけが食洗機を使うことにしたいようですが、なぜそうしたいのか、全く理由がわからないですね。不思議です。
単純に、自分が使えないか、買えないことを肯定したいだけでしょ
食洗機を持っていて、使わない理由は、特にないので
ズボラに反応しすぎ。
誰だって食器洗いなんか楽したいでしょ?
そう言う意味では皆ズボラよ。
>>1507 匿名さん
>誰だって食器洗いなんか楽したいでしょ?
>そう言う意味では皆ズボラよ。
なのにズボラってわざわざ書くって、よっぽど気の毒な方なんでしょうね。同情申し上げます。
貴方も書いてるじゃないの、何度も(笑)
書かない選択肢も有るのに、書いてますよね?
スルーできない時点で同類、若しくは、それ以下。
でもそれにしても、家電使うとズボラって発想がオモロイ。日本国民ほぼ全員ズボラなのに、家電使うとズボラとわざわざ言うことに意味があるのだろうか?家電を使えばズボラと言う人は、家電を全然使わない?だったらやっぱり気の毒な人ですよね。家電を使う人なら、もっと気の毒な人ですしね。
ズボラでも潔癖症でも皆さん食洗機使ってます。
ズボラってワードに激怒する必要なし。
自分もズボラ主婦だから、腹もたたないわ。
もうどっちでもいいじゃない?
>>1517 匿名さん
どっちでもいいことないでしょう。
楽したいのがズボラなら、皆そうでしょう。食洗機の方が格段に上手な単純労働を人間がする必要はない。
で良いと思いますが?反論があればどうぞ。
食洗機使う=ズボラ
と決めつけられたと勘違いしてるのね。
だれもそんなこと言ってませんよ。
少し落ち着いたら如何?
仕切っても無駄だな。
ここは自由闊達な掲示板。
よろしく!反論どうぞ!なんて喧嘩腰で命令調だと誰も賛同しない。
既に自分で虚しいだろう?
ズボラという悪意ある表現を使ってる地点で煽りでしょ。
少し前から読んでみると1対多数って感じに見えるけどどうなんだろ?
さあ、妄想だろう。
知りたければ管理人に調べてもらったらどうだね?
流行りのネカマさんですかね?急に男言葉になって。
食洗機を使ってるかどうかのスレで、使ってるのは、ズボラって主張自体がスレ趣旨逸脱でしょう。
使っていないならば、その理由を説明すべきで、他の食洗機利用者を誹謗中傷すべきでありません。
使ってない人のレスあった?手洗い兼用の人はいたけど。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
これじゃないの?
>>297:匿名さん
2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのMSに延べ30年間、何度か住み替えています。
3回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。
そのレスは私ではないけれど、別にどう使おうと各々の自由だと思いますが。
[No.1533~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
喧嘩腰のレスが削除され綺麗になりましたね。
食洗機の使い方、その在り方、自由闊達に語りましょう。
食洗機は一般的マンションては標準でついてる。
大家族や家事嫌い、超絶忙しい人は毎日ガンガン使えばいい。
そうでない人は、必要時に適切な食器で使えばいい。
何も問題ない。
>>1537 匿名さん
一般的マンションでは標準についているとの根拠をご教授ください。
既出で湾岸超高層マンションでオプションとなっているとありました。
誰が使うかではなく、使っているかどうか、メリット、デメリットを語るスレですので、スレ趣旨逸脱は止めましょう。
>>1537 匿名さん
標準で付くくらい認知されてるんだ。そらそうだよね。便利だもの。
>適切な食器で使えばいい。
>何も問題ない。
その通りだよね。何も問題ない。
あっても使えないのは問題があるかも知れませんが。
現状、大半の分譲マンションでは食洗機が標準設備である事は間違いないが、オプションとしてあるところも感覚的には1?2割程度はあるような気がします。
オプションの理由として考えられるのは二極化で、標準の食洗機よりも高性能な物を求める方の多い高級物件か、少しでもコストカットする為にオプションにしている劣位マンションのどちらかなので一般的に標準設備と考える方が多いのではないでしょうか?
>>1540 マンション検討中さん
適切なコメントありがとうございます。最近は標準装備化されつつあるようですね。
リンナイ、パナソニック、ミーレ、ガゲナウ、エレクトロラックスなど、まだまだブランドがあるので、好きなブランドを選べる方が良いようにも思いますが、残念ですね。
食洗機がオプションの場合は、購入した方が良いとのプロのコメントを見つけましたので、シェアしておきますね。
「食器棚」と「食洗器」はおすすめ!?
マンションオプションで買っていいもの、ダメなもの。 価格の裏側まで元営業マンが全部教えます!
2017/06/20 市川隆久
https://sumai-u.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%8...
面材の点で、オプション購入がお勧めだそうです。
勿論標準ならば問題なさそうですね。
8割のマンションが標準仕様であればそれがマジョリティ。
買えなくて僻み、有るなら使えよ!なんて意見はマイノリティの荒らしでしょう。
>>1542 匿名さん
8割も標準装備ならば凄いですね。
リーマンショック後、ビルトイン食洗機の売れ行きが落ちているようでしたが、V字回復ですね。
まあ新三種の神器ですから、標準化する方がマンションの売れ行きがいいのでしょうね。
https://www.reform-online.jp/story/4158.php
市場動向はやはりシステムキッチンと連動している。
食器洗い乾燥機市場は、リーマンショックをはさみ縮小し、2009年には60万台そこそこまで落ち込んだが、東日本大震災を経て需要は緩やかに回復しつつある。
新築需要が主体の市場ではあるが、今後は既築でのリフォームによる需要の掘り起しが求められる。
上に、食洗機標準でない物件は1~2割とありますよ、読めません?
そうね(笑)
ただ、マイノリティには間違いないですよ。
どうぞご安心ください。
ここはビルトイン食洗機限定スレではないですよね。
食洗機の普及率はビルトイン、卓上タイプ合わせて国内約3割と、ほかの家事家電製品に比べて決して高くはないが、現在よりも食洗機が売れていた時代があった。
「食器洗い乾燥機のピークは2003年でした。卓上とビルトインと合わせて、年間の売上が100万台に迫る勢いでした。当時、我々は洗濯機と同じ事業部だったのですが、2003年は洗濯機よりも食洗機の方が売れて、『この勢いだったら、事業部の名前を変更しなければ』なんて話をしていたくらいです」
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/panasonic_100th/...
まだまだ普及率が低いので、新三種の神器と崇められるようですね。
それは古い話ですねー。
バトル板に移動したら?
>>1549
バトル板って、食洗機使ってます vs. 食洗機持ってますが手洗い?
一人暮らしでもなければ、持ってて使っていないってバカ丸出しじゃん。
何が嬉しくて、時間がかかって、手が荒れて、不衛生な手洗いをする理由がある?
アグレッシブな人の無駄な書き込みが、目障りだからでしょう。
ここも荒れてますしね。
持って使わない人いないけど、どこかに見えるの?
そう思うなら、もう書き込まなければいいじやないの。
>>1555
その通りだと思います。持っていて使わない人はほとんどいないらしいから、
>>1549: eマンションさん
バトル板なんてつまらないことを書き込まないで、スレ趣旨に沿った投稿をしてくださいね。食洗機のメリット(デメリットがあれば)をどんどん投稿してくださいね。
まあ皆さん使うそうだから、あまりデメリットはないかも知れないけれど。
苦手な食器があるというのが一番大きな食洗機デメリットですかね。あと、タイマー機能を利用しなければ、うるさいってのもあるか。ビルトインでなければ、かんたんな設置工事が必要で結構場所をとるとかね。
ほかにあればどうぞ。
使う人がズボラってのは、食洗機のメリットでもデメリットでもないので、遠慮してね。スレ趣旨逸脱で削除対象になりますからね。
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
洗う食器が少量の時或は、汚れが軽い場合は手洗いします。
ティータイム後やデリバリーを利用した際は、洗う食器が少ないので。
ピザやほかほか弁当なんかは、使い捨て紙ごみだしね。
うちはティータイムも紙コップだから、出番がないわ。
ホームレスは食洗機使わないですよね。
独り者、単身赴任者、大半が外食や洗い物の出ない食事のできる世帯は食洗機不要。あっても邪魔になるだけ。
一般的ファミリー層、家での食事の多いDINKS、高齢者などは食洗機が重宝される。
一定量の洗い物があれば衛生面や水光熱費などは食洗機に軍配が上がるが初期投資や設置場所の確保などの負担は必要。
その負担に見合うだけのメリットのある方とそうでない方がいるのは至極当然の事
必要としていたり重宝している方はそのメリットや使い方の工夫などを述べればいいだけ、使用してない人を批判するスレではない。
必要としていなかったり使用してない方は「使用してません」と言えばいいだけ。わざわざ使用してる人の批判をするスレではない。
ごもっとも。異議なし。
食洗機オンリーなんて人はいないでしょうが、バトル板に「食洗機オンリーVS手洗い併用 」なんてスレが立てられているようですから、食洗機オンリーの人がおれば、そちらでどうぞ。
少量の時は手洗い、ご飯茶碗などは予洗いして、食洗機活用しています。活用すればコストはすぐに回収できると思います。
ちなみに私は単身赴任で単身赴任先では食洗機は使用していない。
月に2度程帰る自宅マンションには標準で付いていたビルトイン食洗機(リンナイ)があるがほぼ毎日寝る時に使用しているようです。
妻曰く、無くてはならない家電を三つ挙げてと言うと食洗機、洗濯機、ルンバと言ってました。
単身赴任で家事を手伝う事が出来ないのでこれらの家電には頑張って貰わなければなりません。
大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々には神の家電です。
>>1564
>大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々には神の家電です。
大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々、それら以外にも神の家電ですが?
それら以外の方には不便な理由があれば説明してくださいな。
あ、忘れてました。
家事嫌いのズボラさんでした。
失礼!
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
高齢者は手洗だと腰にくると母がいってました。
もちろん食洗機愛用者。
>>1569
高齢者なんかには率先して使用して欲しいですね。
政府も住宅ポイントに食洗機を盛り込むようですし、いよいよ必須家電の仲間入りかな?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181203-00000502-fsi-bus_all
でも年寄りで説明書読んでもわからん!と言ってなんだかんだ手洗してた(苦笑)
若い私達夫婦は共稼ぎで時間ないし、毎日大活躍。
ただし、カレー皿やお餅やお焦げなんかの汚れ落ちがイマイチ。
だからって、手洗いなんて面倒だし気にしない。
使ってますが何か?
流れからして、同じでは?
まあ、どうでもいい話題。
アンカーも知らないみたいだし。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
食洗機はズボラでない人が、適切に使いましょう。
逆に不衛生になりますよ。
>>1579
そんな事はない。裕福層の大半はずぼららしいです。仕事や趣味に対してはトコトンのめり込むが家事などに対してはずぼらなので便利家電を活用し有用な時間作りをしています。
掃除洗濯洗い物など誰もがやらなければならない事に時間を割くのを無駄と考え、自分しか出来ない事や興味のある事、自分を高められる事に時間を割く傾向が強いそうです。
同意です。
だからズボラに過敏反応する人の意味がわかりませんね。
ズボラな人は、わざわざ食洗機を選んで、購入したり、説明書を読んで食洗機を使ったりしません。
ズボラな人はいつも通りの手洗いで満足します。いつも通りなので、特に何もすることないですから。
でもたまに、30年に3度とか、説明書を読まず一般洗剤を使って故障させるようなズボラな人が、食洗機は故障しやすいとか、寿命が短いとか、カビだらけの食器ストッカーとして使って不衛生とか?自分のことを棚に上げて、ズボラが食洗機を使うなどと、バカげたことを言うようです。
>>1581
ずぼらのアプローチがあなたと私では違う気がします。
私)裕福層の大半はずぼら
あなた)食洗機に頼る人はずぼら
あなたのアプローチの仕方だと「ずぼら」という言葉に悪意を感じてしまう人が多いと思います。悪意を感じてしまうと打ち消す為反応してしまいます。過剰反応させているのはその言葉の使い方の所為です、反応されたくないなら言葉を上手く使いましょう。
元来良い印象を与えない言葉を使う時は上手に使わないと悪意と捉えられます。人に物事を伝える時には伝える側の真意よりも受け取る側の受け取り方が優先されてしまいます。真意を伝えるのは難しいですね。
どっちもどっちだ。俺も。違うのは、便利家電を利用できる知見があるか、ズボラかだろう。
ズボラは根拠の全くない嫌がらせくらいしかできない。
必死にどうかしたの?
ズボラがコンプレックス強いのは、もうわかってますから(笑)
言い訳は不要よ。
ズボラはズボラだから富裕層にはなれんよ。株で日経平均以下のパフォーマンスで大喜びするようなマヌケだよ。毎日朝一回注文入れただけで、欧米の大資本のナノ・セカンド単位で株価予測し、毎日億単位の利益を生じるシステムに勝てる訳がないのが理解できないマヌケ。今時食洗機使わない、使えないって、情弱の貧困層以外あり得ない。
だから、安い食器も天ぷら鍋も突っ込んで、グータラ&ズボラして水道代安いわ!とか喜んで。
貧しいのは嫌ね。
だから、安い食器も天ぷら鍋もシンクに突っ込んで、グータラ&ズボラして手洗いだと水道代安いわ!とか喜んで。
貧しいのは嫌ね。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
株で大資本云々、勝ち負けってナニ?
所詮良くも悪くもAIが創る潮流には逆らえないから、流れに乗るだけのことですよね。
閑話休題。食洗機を使いながらも、手洗いもします。
>>1597
当然だよね。AIやICTに素人が立ち向かえる訳ない。食洗機も同じ。手洗いよりも食洗機。でも、まだ食洗機には、どれが食洗機に不向きな食器かどうかはわからないから、そういうのは説明書に従って手洗いする。AI入れて、水流を部分的に制御することも可能かもしれないけれど、食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね。
>>1593 匿名さん
投資でAIや大資本に立ち向かうとか勝てる勝てないとかでは無く(そんなのナンセンス)、
単純に時合を見て、展開や流れのっかっちゃえばいいんだよって、
かといって長時間ずぅ~っと、ひがな一日チャートを追うスタイルも嫌だねって
1592氏は言っているんでしょう。
私は、食洗機も手洗いも臨機応変に柔軟に快適に使い分けてますよ。
展開や流れのっかっちゃえば、下げ相場の時には、とことん損しますが?上げ相場も下げ相場もありますので、流れに乗っておれば儲かるなんてことはないと思いますよ。でも、スレ違いですよね。
私も、食洗機も手洗いも臨機応変に柔軟に快適に使い分けてますよ。それ以外の人なんてまずいないでしょう。ありゃいたっけ?3年に3度とか言う人が。
↑そりゃあんたのことだ。
食洗機ここ20年位各種使ってます。故障もなければ、洗浄力に問題ありません。予洗いするかすぐに洗わないとご飯粒がたまに残ることがあるのが昔からの欠点かな。あと、そこそこ良いシャンパングラスの金縁が剥げました。それ以外特に問題ありません。
[No.1599からと本レスまで 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
>>1593 匿名さん
>当然だよね。AIやICTに素人が立ち向かえる訳ない。食洗機も同じ。・・・(中略)食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね。
AIやICTと食洗機も同じってのは?
立ち向かうってのは、まめ株や投機で負けが込んでる経験が染みついちゃってトラウマとなり
勝てるはずが無い素人が、常に対峙する・挑むっていうスタンスなのかね。
日々、食洗機にも果敢に挑んでいるのかね。
それでも、最終的な結論として結んでいる文章が意味不明。
『食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね』
論理展開としては、『人間が補ってやるべき部分』とは、
食洗機と同様に【立ち向かえる訳が無いAIやICT】についても言っているのかな?
>>1603 匿名さん
長文の割に要点がまとまっておらず、何が言いたいのかよくわかりませんが、
株売買についての部分ですが、最近のAIはディープラーニングを取り入れ始めてから急激に進化しているようです。大手証券会社は、かなり以前から、膨大な過去の売買データ、個別企業の会計情報や業績予測を元にしたシステム売買を導入しており、日々新技術を導入しているので、そういう環境の中、個人が恒常的に大儲けし続けることは一般的に困難でしょう。相場が上昇し続けておれば、誰でも資産は増えますが、下降相場でも資産を増やし続けることは極めて困難ではないでしょうか。
一方食洗機についてですが、一般的に食洗機が手洗いより清潔に洗浄・乾燥できるとされていますが、こびりつきのあるものなど、苦手なものがあります。また塗りやコーティングが薄いもの、象嵌など、洗うと食器を傷めるものがあり、説明書に留意点が記載されています。そういうものを識別することは、現在のセンサー技術やAIでも困難で、利用者本人が判別するしかないでしょう。
こういうことを、1593さんは言いたかったのではないかと思います。
本人でないのに凄いですね。
[NO.1606と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
食洗機はほとんど毎日使っています。家事短縮効果もありますが、乾燥までしっかりできるので、衛生的だと思います。
それだけでは不衛生。
専用洗浄剤で週一はメンテナンス掃除してくださいね。
説明書に従ってメンテナンスすれば問題ないですね。
>>1609 匿名さん
専用洗剤で週一なんてガセネタひどいね。
http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26688/~/%E3%80%90...
よっぽど風評被害を与えたいのだろうね。
[No.1611から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除レスへの返信のため、一部削除、および、削除しました。管理担当]
他スレにありましたが、高級マンションはミーレが多いようですね。ドイツ製ってやっぱりすごいのでしょうか?お使いの方情報共有をお願いします。
日本製が安心。
うちは、予算的にはミーレでも問題なかったけれど、パナソニック(ビルトイン)にした。でも据置型より洗浄力が若干劣って失敗した感じ。ミーレどうなんですかね。
パナソニックが無難。
もちろん
マイノリティを見下げるつもりはありませんが。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
ミーレ使ったことのある方いかがでしょうか?
いないんじゃない?
無視されてるから代返してあげる。
今から来るかな?↓
>>1624
10年位前恵比寿ガーデンスクエア住居棟に賃貸でいたころはミーレでした。
悪くなかったですがパナと比べて特別良いという印象はありません。今は分譲でパナを使用していますが、どちらも何の不可もなく使えています。
ガーデンスクエアじゃなくてプライムスクエアです。間違いすみません。
ちなみにリンナイは使ったことありません。
>>1627 1626さん
ありがとうございます。
食器カゴはパナでもミーレでも同じようなものなんでしょうか?パナのほうが、和食器に合うように工夫しているように思えたのですが、ビルトインだとそう違いはないのでしょうか。ミーレは現物を見る機会はないので、興味あります。
洗濯機も評判は良い一方、故障しやすいとか。ミーレ食洗機の故障はなかったのでしょうか?もしあればサービスも知りたいところです。
故障が多いと記事で読みましたよ、部品取り寄せも時間かかるとか。
使う人の能力やズボラ度合いにもよりますので、データや情報のほうが有用です。
エビデンスね。
つまり、国産が良いと言うことですね。
>>1632 匿名さん
ありがとうございました。
メルセデスはしっかりしてますよね。
ミーレの洗濯機の悪評は聞いていましたが、食洗機については、お金に糸目をつけず、パワーがあるのが好きならば、良いってことかも知れませんね。これだけ売れているので、今は部品の在庫も潤沢かも。汚れ落ちを取るか、故障の少なさを取るか悩むところです。
300回かぞえたの?凄い!
適当でしょ。
実際はもっと少ないのに
大袈裟な!
拙宅は年1200回「くらい」じゃないかな。子供がいるので、外出時以外はほぼ使っているんじゃないなかな。もちろんカウントした訳ではないけれどね。
うちは毎日三回以上だから、ざっと1500回かな?
すぐ壊れるわけだ。
使いすぎ(笑)
[No.1640と本レスを、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
ビルトイン使いだして11年目ですが、毎日3回使ってもまったく故障しないって、さすが日本の家電だと思います。
三回も?
故障が多い外国製だと数日洗えず大事件ですもんね。
>>1643 匿名さん
毎日3回以上と言う方もおられましたよ。すぐ壊れてもずっと使ってられたようですから、使い方を間違って壊したか何かなんでしょうね。
ミーレを使った人は故障がなかったと言う報告でしたが、故障しやすいのもあるでしょうから、情報交換が重要ですね。
その場合は外食したり紙皿使い、ゴミ屋敷だけは回避したいものです。
安い食器なら使い捨ててもいし。
>>1639 匿名さん 1日前
>うちは毎日三回以上だから、ざっと1500回かな?
>すぐ壊れるわけだ。
>使いすぎ(笑)
すぐ壊れたから使うのを止めたとは書いておられないようですね。その後もずっと毎日3回以上ずっと使っておられるのでしょう。
嘘をつくって難しいですね。
年間1200回の人との違いは?
オタク書き込む前に、上のレス、流れ、行間をよく読んで理解してから宜しく。
取説熟読するみたいにね。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
そもそも毎日3回以上なら「ざっと1200回」と言うべき、1500回と言いたいのなら「毎日4回以上」と言うべき。
回数の問題?故障の問題では?
>>1651
以上と言うのは、その数字も含むという意味ということが言いたいのでしょう。
故障に関しては、
https://nextdenki.com/news/detail/552
が参考になるかも。
ビルトインが10年、据置が5から7年のようですね。据置は、ビルトイン式に比べると修理や交換にかかる費用は安く済むことが多いとのことだそうです。
ひえーまだこのスレくだりない言い争いで伸びてる!
使う派も使わない派もどんだけ食洗機ごときに執着しているんだか…
食洗機が故障しやすいとかデマを流そうとする人がいるので、延びるのでしょう。何があったのか、面白いですね。
ここの過去ログの
>>297
辺りから、とっても面白いので、楽しみましょう。30年に3度しか使ったことがないとか、30年前にビルトインをわざわざ輸入したとか。システムキッチンそのものも輸入したのでしょうか。
掲示板は小説より奇なりってところでしょうか。
本当ですね。
誰しも普通に使うものを。
異常です。
うちは良質の食器が多いので、手洗い併用です。
>>1658 匿名さん
食洗機が使えないから良質とは言えません。コーティングやメッキが薄いものや、加工が水流や温水の温度に耐えられないことが理由です。
良質の食器でも食洗機対応のものがたくさんあるようですよ。
[NO.1660~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
性格の悪い人に教える人はいませんよ
ウエッジウッドやロイヤルコペンハーゲンJAPANにメールしたら?
伊勢丹辺りのデパートでもいいかもね。
>>1668
メールしなくても使えるものが多いようですが?
https://www.wedgwood.jp/products/list.php?category_id=263
電子レンジ・食洗機 対応シリーズ
ウェッジウッドらしい華やぎのあるデザインはそのままに、電子レンジ・食洗機も使える実用性も兼ね備えたシリーズ。
ご自宅使いはもちろん、ギフトにも選びやすい人気シリーズです。
https://www.royalcopenhagen.jp/info/qanda.php
・ 金、銀、プラチナ色などの装飾のない製品は、食器洗浄乾燥機、電子レンジをご使用いただけますが、急激な温度変化は破損の原因になりますのでご注意ください。
なら、いちいち聞きなさんな。
煩わしい。
>>1670 匿名さん
ウェッジウッドがまさか高級とは思わなかった。既に皆さんウェッジウッドを食洗機で洗ってると書いてあったのに。通販で普通に買える量産品ブランドが高級ブランドなんだ。
>>1670
>なら、いちいち聞きなさんな。
何が高級かは人によって違うからね。聞かなきゃわからないでしょう。
ニトリでもそれなりに良いものはあるかもしれないし。骨董屋で安く買ったものが銘品だったりするからね。
でも、基本は先に書いた通り。食洗機は値段や価値を見て洗うわけではないので、温水をかなりの勢いで噴出し、研磨剤が含まれた弱アルカリ性の専用洗剤を使うから、その点の留意が必要ってこと。説明書読めば書いてあるとおり。使ってはいけないブランドとかとは書いてありません。
でも、あんた不思議だよね。バトルスレでは、食洗機オンリーのネカマを演じてなかったっけ?いい加減あちらこちらで嫌がらせ投稿するの止めたら?皆さん迷惑しているよ。
私にとってはウェッジウッドは十分高級品だ。私にとってはだけどね。
ちなみにウェッジウッドは高いから持ってない。
高級食器など見たことも聞いたこともない。
自分は安価な食器を遠慮なく使い、一台の食洗機で1日三回回す。
これがズボラなライフサイクルに合ってる。
>>1673 マンション検討中さん
1000円くらいから買えるものが高級って方も珍しい。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=aa_sbox_sort?fst=as%3Aoff&rh=...
販売価格の高低に関係無く、使い易く綺麗で料理が映える食器は豊富にあります。
繊細な素材・仕上げ・構造の食器は、食洗機で洗いたくないですね。
出来るだけ大切にしたいと思います。
同意です。
100均でも千円でも、割れたら同じ。
気にせず食洗機を活用しましょう。
食洗機で使えるロイヤルコペンハーゲンで十分満足です。
高級だから食洗機を使えないというのはガセネタってことでいいのでは?食洗機スレですから。
それは大きな間違い。
>>1679 匿名さん
結局人によって、何が高級かどうかは違うってことでしょう。それはある意味正しいですよね。
だったら、高級かどうかは、食洗機には無関係な個人の価値観ってことだと思います。
高級か安物かなんて食洗機とは関係ないことで時間を費やすのは止めにしませんか?
自由だと思いますが?
どうぞお一人で。
一人と思うの?何故?
標準仕様でビルトインついてるけど、たまにしか使わないなぁ。
外食やケータリングが多くてね。
もちろんメンテナンスはしてるよ(笑)
子持ち家族で外食やケータリングが多いってのは非常に稀で
そうだとしても子供が可哀想だな。
独身なら皿くらい一人で洗えだね。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
家で作ったご飯食べられないのは可哀想だと思うよ。
外食だろうがケータリングだろうが毎日スーパーの総菜とかマックと本質的に変わらないと思うし。
普通の子とはだいぶ変わった環境で育つことになる。
一般的な家庭構成なら食洗機は非常に便利だけど一人暮らしなら自分で洗ってもたいして変わらんでしょ。皿の数が少ないとメリットも小さくなる。
そう?高齢者や病気の方、大家族など食器洗いが面倒な人御用達の画期的家電ですよ。
今時の食事で全部手作り、手洗いとか昭和ですか?
ケータリング(イタリアンやフレンチ)や出張シェフの話したのに。
頓珍漢な返レスが多くて笑ったわ。
貧しい時代に育つと、便利家電は憧れの的なんです。
大好きです!食洗機。
昭和時代にも、ハレの日や法事の際には、職人気質の板前さんやシェフによる本格料理の出前を頂いた。
寿司屋の出前に、蕎麦屋・中華料理・洋食・仕出し屋さんなど。
現代では地方だと外食チェーンにおされ、それらのお料理を提供するお店が激減した。
代わりに、店舗の奥の一角の見えないキッチンで、アルバイト達がレンチンして供される食べ物が一般化した。
ない生活なんて考えられません。
物臭でズボラな私には食洗機は神です。
ない生活なんて考えられません。
物臭でズボラな私には食洗機は神です。
と言うか、食洗機があっても使わないのがズボラであって、食洗機を毎日のように使う方は、清潔好きのズボラでない方だと思います。
そんなことありません。
家事嫌いがボタンひとつで楽する家電です。
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
あれば普通に使うでしょう。使わない理由がない。
あって使わない人なんていません。
無くて欲しいの?
あっても使わない人いますよ。
食洗機どころかウォッシュレットも使わないらしいからびっくり!
>>297
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのMSに延べ30年間、何度か住み替えています。
3回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。
これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。
結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。
ズボラで家電も使いこなせないって、不潔そのもの。嫌ですね。
ズボラで家電に頼ることは悪いことではないわ。
そんなに自分を責めたらダメよ?
ズボラで家電を使わないこと、知能が低くて家電が使えないことは悪いことではないわ。
そんなに自分を責めたらダメよ?
あなた以外にそんな人いないから。安心してね。
それは証明できません。
残念!
証明も何も文章読めばわかりますが?
[No.1711から本レスまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
普通に食洗機使ってますが、使えない人ってどう言うこと?なきゃ使えないのは当然だろう。意味不。
クリスマスイヴまでやってたの??
ボタンひとつでいいじゃないの。
[No.1719から本レスまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
随分荒れてますね。
なにが書かれてたのかな?
さて、食洗機は当然使います。
手荒れや水が冷たいシーズンは最高です。
>>1724 匿名さん
そうですね。削除された投稿って、初心者マークが目につきますね。
食洗機使いますよね。勿論手洗い併用ですが。30年に3度しか使わないって、信じられませんよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
さあ、よく知りません。
さあ、他人の妄想など興味ないですね。
他人の妄想でなくて、本人が自己紹介しているようだけれど?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
297 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのMSに延べ30年間、何度か住み替えています。
3回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。
これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。
結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。
気の毒な凍死老人。株価急降下で今頃自殺か?
まあ、酷いことを。
あなた鬼畜ね。
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
下品な書き込みは通報しとくね。
そこも通報済み。
通報って警察とか消防にするんでしょうか。年末年始に迷惑じゃない?
で、食洗機手洗い併用で頻繁に使ってますが、最近使わない、使いたくない人ってこのスレでも見ないよね。上にあった老人くらいかな。
新築マンションだとほぼ標準装備のようだし、人気なんじゃないのかな?
下品なレスが削除され綺麗になりましたね。
管理人さん今年もお疲れ様でした。
新年早々食洗機が壊れました。
毎日三回使いすぎたかな?
拙宅は12年間無故障です。ちょっと持ち過ぎですかね。メーカーも大変でしょうね。
ものを大切にするのはいい心持ですね?
うちの祖母も20年同じ洗濯機使ってますよ。
逆。
最近の家電の方が機能が多く、故障しやすいですよ。
さすがに何十年も前の物はシンプルだから、壊れないだけ。
>>1742
部品の集積度が上がり、個々の部品の信頼性や耐久性も上がっていますが?
真空管やトランジスタ時代の方が故障しにくいなんて意見は初めて聞きました。
昔の車は10年10万キロ乗れないものが多かったですが、今は平気です。
>>1745 匿名さん
最近のものは、壊れにくい。これは是。
最近のものは、飽きられ易い そして
最近のヒトは、飽き易いということなのでしょう。
そのような市場を作り、購入者心理を刺激しムードを演出して消費促進を図ります。
人口減少・競争激化の環境下では、致し方ないこと。
最近でも昔でもいいけど、壊れたらダメじゃん。
直して使うか、買い換え。
高くつくよね。
どうでもええけど、最近の家電滅多に壊れんやろう。昔のSONYなんて、何度も修理出してたが、そのSONYですら、最近は修理知らず。
食洗機同様、子育て家庭には必須の家電とも言える全自動洗濯機は
ヒートポンプユニットが2,3年でやられますよ。
個人で掃除できるのは頑張っても見える範囲の通気口のみ、肝心の
ヒートポンプユニット内部は到底不可能。
修理はヒートポンプユニットの交換で2万ちょい。
長期保証が必須です。
故障するものつくるメーカーの責任
アホか
>>1750
大丈夫。あなたほどアホじゃありませんよ。
販売店によってはメーカー保証期間を超える保証を提供していますよ。
故障率が高いから途中で保証はやめますっていうメーカーやお店あるんですかね?
寿命は使用や清掃の頻度によるでしょうが、乾燥して粉末化した洗剤や
メッシュの網目より細かいゴミはヒートポンプまで届くので性能の劣化
は防ぎようがありません。
製造したものが全部2年毎に故障するのならば、利益のでない修理部門が製造部門より巨大になるよね。で、誰がそんな会社の製品を買うの?口コミですぐ誰も買わなくなる。誰が考えてもそんな会社が存続できる訳がない。デマ流してなんの得になる。性格悪すぎのアホ過ぎ。
誰が全部と言った?
自分の身近でも同じ様にヒートポンプ交換した話を聞いたし、webでもいくらでも報告
があがってるよ。
20万以上するものが2,3年で著しく性能劣化するなんて誰も思わないが現実に起こって
いるのが事実。
交換にきたサービスマンからも修理が多いことは聞いた。
ヒートポンプ方式のドラム式が出始めた頃のモデルはもっと酷いケースがあった様
だが、徐々に改善はされている様だが、うちは2017年のモデルで約2年半で乾燥機能
が非常に低下。
アホな根拠持ち出して何言ってんだか。
パナのドラム式洗濯機は、購入1年後に初めてバスタブ吸引機能を試しに使おうとしたら、既に壊れていた。
パナの対応窓口に連絡したら、使わずにいたから壊れたのではなく、出荷時点で壊れていた可能性が大だと、
稀にそういう製品がありますと、しれ~っと言われました。
製品にはバラツキがあるから、保証期間終了後の故障は泣き寝入り。
>>1755 坪単価比較中さん
どれくらいの割合かわからないで、
>ヒートポンプユニットが2,3年でやられますよ。
と書くほうが、アホだが。
特定の製品の特定のロットかもしれない。
多くの製品に不良品があればリコール対象に普通なるだろう。
私の場合、ヒートポンプユニットが2,3年でやられたことがあります。
と、悪意がなきゃ書きそうなものだが?
元々最近の家電は壊れ易いと言うのが論破されたので、無理矢理出て来た話しと思う。
>>1756 匿名さん
普通は保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?
お釣りを財布にしまってから、足りませんでしたと言わないだろう。自分のミスを自慢する奴も珍しい。
メーカーが、最初から壊れていたと言うのならば、通常は無償修理する。そんな顧客とトラブルになりかねない余分なことを言うアホな窓口が大手企業にいる訳ないと思う。
日本の大手企業に勤めた経験があれば分かりそうなものだが?
購入後1年の間、使用しなかった機能なのだから、実生活にはさほどは影響なかったのでしょうね。
大手に憧れるお方は、消化器やAED・自動車に装備される発煙筒なども、購入後に作動試験をするのかな?
>>1756の事例は、保証期間終了後のエピソードだと明記しているのにね・・・。
だから、大手のパナの窓口担当がしれ~っと「最初から壊れていた」と言ったんだろうにね。
大手だろうが中小だろうが、特定ロットに使用環境の与件が低確率で成立する不良発生は、大抵は放置する。
初期段階では、都度都度 発生主義で対処し経過観察しますよね。
>>1757 匿名さん
● 悪意アリ:普通は保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?
● 悪意ナシ:私の場合、保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?
と思っている者で、大手に就職希望で就活中です。
(実際に機能試験しているという意味ではありません)
ヒートポンプの性能劣化は徐々に進行していくので特定ロットの不良とか
所謂バスタブ曲線とは違うと思うよ。
修理代が高いのにメーカー保証期間を過ぎた後に短期間で壊れることがあるの
でたちが悪い。
うちは子供が小さく汚れ物を大量に出すので毎日利用しているが、メーカーは
想定は週数回を想定しているかもね。
2,3年で壊れるを全部壊れると読むレベルの人がいることを想定していなかった。
表現を変えるべきでしたね。
最近の家電云々は読んでなかったから流れは知らんが、部品点数が増えるほど
集積化が進むほど壊れる確率は高くなるでしょうね。
全て枯れた安定な部品を使うというのは不可能だし。
>>1760
>低確率で成立する不良発生は、大抵は放置する
ご自分で低確率と書かれているように低確率なんで、放置というのが商慣行です。
・購入してすぐ起こる初期不良は製品交換で対応。
・保証期間内のものは無償修理で対応。
・保証期間を過ぎての故障は、消費者が負担あるいは延長保証会社が保証。
これが商慣行なので、文句を言う方がどうかしている。
延長保証会社の採算が採れるということは、5%ほどの延長保証で採算が採れるほどの故障率。一般に故障率は低いので延長保証に入る必要はないと言われている。(延長保証会社の採算が採れるわけだから、確率的には低いので、延長保証の必要性は低いとされている。)
https://www.google.com/search?q=%E5%BB%B6%E9%95%B7%E4%BF%9D%E8%A8%BC+%...
>>1762
どんなメーカだって完璧な製品を作ることはできません。色々な部品が含まれるので当然です。
車でもリコールはあるし、家電製品でもリコールする。
通常リコールに該当する製品は年数を経てもどのメーカも無償で点検修理を行います。
https://www.panasonic.com/jp/corporate/info.html
給湯器のヒートポンプも点検回収品目になっている通り
https://panasonic.co.jp/ap/info/important/announce/doc201407.html
>うちは子供が小さく汚れ物を大量に出すので毎日利用しているが、メーカーは
想定は週数回を想定しているかもね。
原因をしっかりと把握されているようですね。あなたのところは例外なのかも知れませんね。
一般の家電製品は、設計仕様があるので、業務用の使用は想定しておらず保証対象外ですが、ほぼ同様のケースではないでしょうか?
https://www.google.com/search?q=%E5%AE%B6%E9%9B%BB+%E6%A5%AD%E5%8B%99%...
汚い下着を洗うために、一日中運転するような場合は当然想定されていないでしょう。2年ももてば、普通の人の十年分使ったのに相当するのだから、感謝すべきだと思いますが?メーカーを責める方がどうかしていませんか?
>>1760では、特定ロットに使用環境の与件が低確率で成立する不良発生は・・・と記していますね。
特定ロット ∩ 使用環境の与件が低確率で成立 という意味ですね。
製品不良を発生せしめる様々な前提条件の組合わせが、低頻度に、稀に起きると判断出来る場合という意味。
製品由来と言うよりも、保管環境・輸送状況・搬入~開梱~設置方法・使用状況に拠る処が大きい場合です。
>>1765
意味不明ですが、「∩ 」なんだから、色々な条件で稀に起こるケースでしょう。
>製品不良を発生せしめる様々な前提条件の組合わせが、低頻度に、稀に起きると判断出来る場合という意味。
>製品由来と言うよりも、保管環境・輸送状況・搬入~開梱~設置方法・使用状況に拠る処が大きい場合です。
ご自分で「稀に起きる」と書かれていますが、そんな稀な場合を議論して意味がありますかね?何を議論されたいのですか?
洗濯機のヒートポンプ故障のケースも稀なようですが?2年から2年半毎に生じるらしいですが、何年使ってのはなしでしょうか?5年も人の倍も三倍もヘビーに利用すれば、確率論的にも故障が増えるのは当然のように思います。
稀なケースを普遍化して、家電製品の故障が頻繁に起こるような議論は初めてです。
1年間も使っていなくて、1年後に使ったから故障していたとメーカーに文句を言うのも稀なケースでしょうね。
で、メーカの窓口担当者が、最初から壊れていたかも知れませんなんて、無償修理もしないのに消費者に説明するなんて、もっともっと稀なケースでしょう。電話サポートならば、即刻上司が指導しますよ。
無駄な与太話は止めましょう。
ちょうど1年前の事だ。
私の場合、レノボPC(上位機種)が購入1年1週間後の朝に、何の前ぶれも無く作動しなくなった。
ウイルス対策ソフト等をインストールしていたのだが、PC本体が機械的に壊れたようだった。
レノボ窓口は、製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある事を認め明言していた。
有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のPC修理業者に相談して欲しいと言った。
我が家の場合、常にDell他のPC3台を25年以上買い替え使い(延べ期間75年)、平均6年は使用出来た。
又、周囲には短期で壊れた体験をした人間が居ないこと、ヤマダ電気販売員が執拗にレノボを
推奨し購入した経緯を踏まえヤマダ電機に相談したら、レノボに修理対応の再確認をしてくれたが、
レノボは一貫して修理を頑なに拒絶した。
ヤマダ電機は、ヤマダ本社と調整の上で、PC代金を全額返金してくれた。
稀な故障かも知れないが、初めて購入したレノボが1年程で壊れた体験から、レノボ/NECは
1.我が家では生涯、買わない。
2.他者に薦めない。
3.PC購入に際してブランド評価や意見を求められたら、この故障と対応の体験談は話す。
そういうマイルールを実践しています。
>>1770
>有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のPC修理業者に相談して欲しいと言った。
メーカが修理できないものを一般のPC修理業者に相談?
そんなこと言うわけないだろう。メールのハードコピーか書いたものをアップロードしてみたら?
>>1768 匿名さん
需要終盤の季節などに家電を購入した場合、肝心な時に作動しないこともあるから、
購入後は必ず全ての作動テストを行うのは必須ですよね。
例えば、決算期と重なる夏8~9月に購入したエアコンは冷房・除湿機能のテストをする。
真夏に入居した新築マンションの床暖は、汗しながらも床の熱を躰で確認する。
ただ、テスト時に問題無く作動したとしても、翌年に作動するという保証にはならんのです。
出荷時の製品テストも似たようなモノです。残念だがね。
近頃話題の企業の、しかも大企業の品質不正問題。
ほとんどいずれも、製品出荷前の検査時には品質そのものが改ざんされたか、検査体制に不備があったよね。
>作り話が下手すぎる。「製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある」のならば、1年未満でも故障するだろうが。
え~っ。
そもそも、1年未満に壊れていたらメーカー保証期間内だから、スムースに修理してもらえたことでしょう。
仮に、修理・復旧が出来なかったら、何かしらのメーカー対応が為されたのだから、購入者の不満も起きずに
解決していたお話なのでしょうに。
2年や3年で洗濯機のヒートポンプが壊れたり、購入1年後に初めてバスタブ吸引機能を使ったら既に壊れていたり、PCが1年1週間で壊れてメーカが修理拒否って、凄い不幸な人ばかりが、食洗機スレに群がっているって、オモロイ。
ここは笑点か。下手な大喜利、座布団マイナスばかりだな。
食洗機を壊れやすくするために大変すぎる。
既出だが、ビルトイン食洗機は耐用年数10年の設計仕様で製造されている。
別の話題でどうぞ。
メーカー保証期間が1年という原則や、個人の家電使用体験という大前提を忘れて、その都度都度の
思い込みで解釈しているツンノメリなヒトが居るので、なにやら乱闘気味になっている様相。
DELLのノートPCはとても丈夫ですよ。
使用年数は9年目です。
>>1782
激しく同意。
たまたま1年超えて故障したからと言って、1年そこいらで故障する家電製品は、今の時代には少ない。
ビルトイン食洗機は10年使えるような設計がされているのだから、ほとんどが10年以上使えるということで議論の余地がない。
>>1783
最近のPCは長持ちするよね。LenovoでASUSでもほぼ同じ。
と言ってもHDはベアリングがあるので過信は禁物。寿命があってもメカのないSSDに交換すると良い。あと液晶も寿命があるがこちらも長持ちするようになってきた。Liバッテリは満充電を500回繰り返すと寿命が来るが、AC電源に接続しておればまず大丈夫。
最近の家電もPCも故障しにくくなった。皆が感じていること。
電気洗濯機の買い替え年数をグラフ化してみる(最新)
2018/04/20 05:09
http://www.garbagenews.net/archives/2054127.html
洗濯機は10年強で買い替え
「消費動向調査」の詳細や実測値の3月分からの抽出事情、「買い替え」の定義については、先行記事の【携帯電話の買い替え年数をグラフ化してみる】にて解説済み。詳しくはそちらを参考のこと。
今回は「電気洗濯機」の買い替え年数を抽出する。電気洗濯機について詳しい説明は回答用の質問用紙には無い。単に「電気洗濯機」と記されている。脱水機はもちろん、乾燥機(機能)まで付随している洗濯機も多いが、それらもすべて電気洗濯機として包括する。つまり回答者が、それを「電気洗濯機」として見なすか否かの問題である。
世帯区分のうち長期の時期系列による値が保存されているのは二人以上世帯のみ。そこでまずは二人以上世帯における、電気洗濯機の買い替え年数推移をグラフ化し、状況の把握を試みる。
多少の上下はあるが、買い替え年数はほ8-9年で安定していた。いわゆる白物家電と呼ばれる商品に対する買い替えの一般論、定説として「一般家電の買い替えサイクルは10年位」があるが、洗濯機もまたそれに一致する(やや短めだが)ことになる。
他方2017年では大きく伸びて、初めて10年台に突入する形となった。これは先行する買い替え年数に関わる記事でも生じている現象だが、質問設定の変更は確認できない。買い替えを行った世帯比率はやや減退した動きが生じていることから(例えば二人以上世帯では2016年は8.5%が買換えをしたが、2017年では7.9%。単身世帯では8.3%が5.3%となっている)、対象商品の品質向上により壊れ難くなった結果による可能性はある。直近の2018年ではさらに買い替え年数は伸び、記録の限りでは最長の10.7年を計上することとなった。
"定説として「一般家電の買い替えサイクルは10年位」があるが、洗濯機もまたそれに一致する(やや短めだが)ことになる。"そうだって。
おまけにここ数年でだんだん長くなっているようね。
また2017年における大きな伸長の動きは、二人以上世帯だけで無く単身世帯でも起きている。単身世帯は過去にも10年超えの計上は確認できたが、11年を超えたのは2017年が初めてとなる。そして直近の2018年ではさらに伸び、単身世帯・二人以上世帯ともに過去最高を計上している。
古いものを大事に長く使うのは大切ですね。
高齢者同士、仲良くしなさいよ。
>>1787 匿名さん
私の場合、シャープのBD/DVDプレイヤーは、ちょうど8年で故障した。
光学レンズ?がダメになってディスクの読み取り/書き込みが不能になった。
が、HDDの読み取り/書き込みは、まだ使用可能です。
今は、パナのDIGAと併用しています。
自動で録りだめが出来て、非常に便利です。
視聴スタイルが一変し、生活の自由度も高まりました。
>>1790 匿名さん
最初から古いものを買って大事に使う、扱うのは
ヴィンテージもの、アンティークや骨董品、絵画、
ぬか床、黄昏 熟年の再婚相手です。
ありがたみを解っていれば、心から大事にしますね。
食洗機の話題に戻りましょう。
ビルトイン食洗機の設計寿命は10年だそうですよ。
>>1791
そんなこと書くと、30年に3度しか使ったことがないリストラさんに気の毒だよ。
30年前の食洗機を大事に使っているんだろうね。
まさか自分で削除申請したりしていないと思うけれど、これね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
297 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのMSに延べ30年間、何度か住み替えています。
3回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。
これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。
結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。
大切にし過ぎて3度しか使わなかったら意味ないと思うけど・・・。
食洗機は、当時の輸入品らしいから結構高かったのでしょうね。でも日本の技術のウォッシュレットを使わないのは、節水のためなんでしょうか?早期退職者だとまだそれほど高齢と言うお歳ではないように思いますが、何が哀しくて。ウォッシュレットがあるのに使わないのでしょうか。理解に苦しみますね。
今時当たり前の家電。
普通に使うから、何で揉めてるか訳わからない。
>>1797 匿名さん
>でも日本の技術のウォッシュレットを使わないのは、節水のためなんでしょうか?・・・。
こだわりの食洗機の話題に戻りましょう。
お気に入りのウォッシュレットのお話は、別スレでどーぞ。
こだわりって何を?
手作りとか、デコるとか?
ディスポーザーでも、ネガが暴れているが、人気商品が持てないやっかみ以外の何ものでもなさそう。
普通にそこそこのマンションに住めば、ディスポーザーも食洗機もついてくる。
これまでずっと手洗いでしたが引っ越しするにあたり食洗機の導入を考えています。
ただ、決して安い買い物ではないのでお教えいただきたく。
手洗いの良し悪しはこれまでの経験で十分理解できておりますので、差し支えなければ食洗機の「思ってたよりもイマイチ(ココが手間・面倒)」と思ったところを教えて頂けたら嬉しいです。
>>1775 匿名さん
>作り話が下手すぎる。
あなたが創作したスレエピソードこそが作り話でしょう。
>「製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある」のならば、1年未満でも故障するだろうが。
ってことは購入後直ぐに壊れるってこと? 何が言いたいのかな?
>>1803 匿名さん
>あなたが創作したスレエピソードこそが作り話でしょう。
意味不明。このスレって大昔からあるようだが?
>ってことは購入後直ぐに壊れるってこと?
> 何が言いたいのかな?
普通に初期不良ってあるのでは?エイジングって知らない?
>>1795 匿名さん
>結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。
全くそのとおりだね。
あちこちのスレで同じ投稿を、何度も繰り返し引用しているくらいだから、お気に入りなんだね。
>>1803 匿名さん
電気回路 編集
電気回路は、実際に通電による負荷を与える事でエイジングされる。通電負荷によるジュール熱の発生や疲労も原子・分子骨格構造の変化に繋がるためである。結果、所定の性能を満たさない状態へ変化したものは、故障もしくは初期不良となる[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エイジング
>>1806 匿名さん
コスト感覚でウォッシュレット使わないって、どんだけ貧乏なん。オモロイから引用しているだけだろう。
本人も気に入って、世界投稿遺産に推薦して欲しいとか書いてなかったっけ?
使いまくってるよ。一日部屋に滞在する休日などは一日2回以上稼働してる。
キッチン狭いので、手洗いして干しておくスペースがない。
食洗器なら洗い終わってそこが収納にもなる。
それに、高温で洗うので衛生的だ。手洗いで干してある食器は雑菌が繁殖してそうで嫌。
これくらい酷使していたら7年で壊れた。自分で入れ替える面倒をいとわなければビルトインでも7-8マンで買える。
自分はアマゾンかどっかでかって入れ替えた。
7年はちょっと短いかな。最近は、2万円以下で修理して、もう4・5年使うって人が多いのかもね。
手洗いで肘痛めたら、人生おわるしね。
寒い時期は辛いよね。お湯で洗うと手が荒れるし、水は冷た過ぎる。水もたくさんいるしね。
医療費や水道代の節約にも?
>>1802 マンション掲示板さん
うちはパナソニックの深型ビルトインです。
マイナスポイントとしては、音が大きめ、洗えない素材がある、プラ容器などが水圧でひっくり返ってしまう事が時々ある(洗浄液が溜まっている時は洗い直し)
でもグラスや油汚れが手洗いよりピカピカで綺麗になるし、家事の時間短縮になるし、手荒れも軽減しました。腰痛持ちで前かがみになる食器洗いが苦痛だったのでうちでは重宝しています。お手入れも意外と簡単なのでオススメです。
高齢者や体の不自由な人にも優しいですね。
貧乏暇なしの忙しい単身者にも、お勧め。
そうでもないでしょう。
そうでしょう。
同意アリガトー(笑)
貯蓄してるの?
なら食洗機欲しいわよね。
まずい飯しか作れないなら3食外食もいたしかたなし
食洗機、ディスポーザー、洗浄便座、床暖のない暮らしは考えられません。清潔、家事労働短縮、快適を追究する生活です。
食洗機使ってます
便利ですが不満があります
欲しい食洗機が自宅のシステムキッチンに適合しないことです
サイズが適合しなかったり
サイズは適合しても化粧材を同柄にできないとか
みなさんどうしてますか?
機種は大して種類ないから何でもいいよ。
家族が多いか一人か、食器の数や種類調べなさい。
頑張れよ。食洗機買い直すくらいなら普通マンション買い換えるだろう。
内廊下のディスポーザー付きマンションで、ミーレの食洗機が標準装備、できればアイランドキッチンで食洗機2台付きが理想だろう。
単身者差別?
単身者だとアイランドは贅沢か?
単身者なら、アイランドが調理・飲食・デスクなどなど兼用になりそう。
> 内廊下のディスポーザー付きマンションで、ミーレの食洗機が標準装備、できればアイランドキッチンで食洗機2台付きが理想だろう。
・廊下なんて、ただの通路で1日1分程度しか滞在しないような場所、どうでもいい
・ディスポーザーはほしいかな
・ミーレは、フロントオープンで多く入るけど、ちょっとうるさいんだよなぁ
2台入れれるなら、ミーレ以外でいいと思うけどね
・アイランドキッチンというよりは、広いキッチンがいいけどね。アイランドは無駄スペースが多いから、使い勝手は微妙
うちは6人暮らしだけど、一台で十分。
二台の人はなに洗ってんの?
6人暮らしだと食洗機フル稼働でしょうね。まあそれでもアトピーとかでなければ手洗いは併用するんだろうけれど。
失礼ね!
台数関係ない。
うちは象印のミニでか使用。
11年活躍してますよ!
うちのパナは12年故障知らずです。でも近日中にマンション買い替えます。
内廊下・ディスポーザー・ビルトイン食洗機・ウォッシュレット:玄関鏡はデフォルトで必要ですね。
玄関鏡?姿見の間違いでは?
どう間違っているのですか?元々違うものですが?
玄関姿見が正しいです。
玄関は場所を表す。姿見は機能を表す。
玄関の鏡でも姿見より大きい鏡張りのものは、姿見とは言わない。
食洗機付きでないと買い叩かれるらしい。なにせ、人気アイテムの食洗機が付属していないのは大きなデメリット。
第627回 値下がりしやすいマンション
2018.05.10 マンションの資産価値
https://mituikenta.com/?p=2107
●建物品質(室内設備)
・ディスポーザーがない・・・定番設備になりつつある。後付けができない
・食器洗浄乾燥機がない・・・人気アイテムのひとつである
・トイレに手洗いカウンターがない・・・「タンクの上部で手洗い」はもう古い
音はどうなんですかね?
うるさいですか?
パナソニック据え置きタイプの検討してます
すぐ錆びるとか弟がうるさいとか
すぐ故障するとか口コミありますがどうなんでしょう?
すいません
弟じゃなくて、音です笑
予洗いだけしておいて、タイマーで夜中に洗うと殆ど気にならないよ。
静音性能の良い(値の低い)ものを選ぶと良いでしょう。国産では最近は36dbなどという超静音モデルも多いようですよ。
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/itemlist.aspx?pdf_ma=55,65,205,263&pdf_Spec101=1,2&pdf_so=Spec207_a
ちなみにdbは
40dbで静かな住宅地・深夜の市内・図書館相当だそうですから、36dbだと、かなり静かなようです。
http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm
↑リンクが上手く貼れていないようですが、これではどうでしょうか?
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/itemlist.aspx?pdf_so=Spec207_a
決めつけは駄目ね。
感じ悪いわよ?
リンナイ「深型スライドオープンタイプ」食器洗い乾燥機2019年3月1日発売
食器も調理器具もまとめて入る大容量
https://www.rinnai.co.jp/sp/releases/2019/0109/index_2.html
大家族や溜洗いのズボラさんに、ピッタリですね!
↑よくスレタイ読みましょうね(笑)
まあまあ、喧嘩はやめて!
そろそろ晩御飯の時間よ~
今夜も大量食器を放り込んでボタンをピッ。
コタツムリでTV観賞中。
え?ズホラでしょ。
そうなの?
スレタイに沿っただけだよ。
貴女が立てたのね?
汚れ落ちが悪いし、メンテナンスが面倒なので無駄でしたね。
使いこなす?
ボタン押すだけですけど。
洗剤入れ忘れる人は、あなただけ(笑)
さて今夜もタイマーでボタン押して終了。
洗剤入れ忘れた人ってどこに書いてあります?
>ボタン押すだけですけど。
ではありません。
当たり前のこといちいち書かないでしょ。
変な人ね?あなたって。
食洗機ほど単純な家電で何愚かな言い合いしているのか。
パソコンが使いこなせないなら同情もするがね。
確かに。
ただそれ言うと、「取説読まず故障~」の方が来訪予定です。
食洗機ほど単純な家電で「汚れ落ちが悪いし、メンテナンスが面倒」って愚か過ぎますね。
あれ?取説熟読やめたの?
>>1887 匿名さん
単純な家電が使いこなせないって、取説以前でしょう。汚れ落ちが悪ければ、理由を考えそうなものだが?まともな人間でそういうことを言う人いないでしょう。気の毒ですね。
そもそも食洗機に頼る時点でモノグサ。
使いこなすとかの次元でもない。
唐突にどうかしましたか?
誰一人「問題」とは言ってませんよ。
>そもそも食洗機に頼る時点でモノグサ。
何がモノグサなんでしょうか?
皆さん、必要な時には、普通に、掃除機も、洗濯機も、布団乾燥機に頼っていますが?
そんなの人によりけり。
ズボラは気質。
さすが!
両方お持ちの貴女は無敵。
あなた不潔罪で出禁!!
[No.1870~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
他スレの話はそこでどうぞ。
食洗機使ってない人はあまりいないようですね。バトルスレでさえ、食洗機オンリーVS手洗い併用だそうですから。
と言うことで、食洗機があれば、マイノリティとやらの例外を除き、大概の人は使うと言うのが、結論ではないでしょうか。
お疲れ様。
管理任さまご苦労様です。
貴女も煽るなら来ないでね。
結局食洗機使っていない人はほとんどいないってことで良さそうですね。
思うのは自由、もちろんOKです。
食洗機スレなのに、これ投稿して、「匿名の投稿での書き込みで、楽しいんだろうけれど、虚しくないかい。」だって。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/456/
456 匿名さん 2018/08/27 14:59:15
話題にした株のこの約2年の値動きを理解出来れば、私のリアル話が腑に落ちるでしょう。
2年前の時点で、3000株を保有していた。
リスク対策として、同業のライバル社(当時7000円以下だったかな?)も1100株持ち続け、
時々売買してきたが、あらためて計算したら、2年で運用益は31.6%以上でしたね。
こんなもんかね?いいのか悪いのか?確実に数千万は儲かっている事は間違いないが。
早期自主退職でもアーリーリタイアでも呼び方はどうでも良い。
他者や何も為し得ない愚者が、リストラなんだろうと言いたい気持ちも分るよ。
せいぜい、仕事の合間にセコセコ投稿して、心の平穏を保ちなさいな。
時には、社内で存在感を示すべく有意義な提案や発言をしてみなよ。
匿名の投稿での書き込みで、楽しいんだろうけれど、虚しくないかい。
ということで、異議なしってことね。
誰も同意しかねます。
異議があれば主張を書けば良いだけでしょう。ガキじゃあるまいし。
異議とか、掲示板でどうかしたの?
そんな悪い人いませんよ。
被害妄想?
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
今どき、食洗機にネガするやつはいないだろう。ほぼ100%都心の億ションでは標準装備だからね。
億ションって久々に聞いた(笑)
億ションでなくても、4,000万くらいのマンションでもデフォでしょう。それも買えない?賃貸でも家賃20万くらいならデフォじゃないの?賃貸は知らんけど。
賃貸さんも、久々に聞いた(笑)
営業さんも売れ行きが悪いのでしょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247171/res/1562/
>最近は標準仕様が豪華だから、オプション自体不要。
食洗機も当然標準仕様だろうから、議論の余地はないのでは?
いいえ、ビルトインの後付けや、置くタイプ買う人も多いです。安いマンションです。
標準仕様の食洗機を外して?
意味不明?
安いマンションだとオプションもないってこと?
じゃあ、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247171/res/1562/
>最近は標準仕様が豪華だから、オプション自体不要。
は嘘なんだ。
安マンションの標準食洗機はショボいよ。
オプションでグレードアップするか、あえて外して置くタイプの方がよっぽどいい。
置くタイプ?アイランドキッチンに?
見た目もダサいし邪魔ですね。
安マンションでアイランドキッチンなんてないだろw
日本語読めないかわいそうな人なのね
アイランドキッチン程度で喧嘩やめたら?
次元が低すぎ。
意味不明だが、食洗機はなにかしらデフォルトってことで良いようで。使わない人はまずいないようですね。
それは違う。
あっても使わない、無くても使う、両方いる。
無くても使う?
有っても無くても使えません。
人の台詞使うなって(笑)
人に台詞使わるなって(笑)
食洗機は何年で壊れます?
8年毎に新築に住み替えて33年ほど経ちます。
今は、MSは5件目でが、食洗機が壊れたことはありませんよ。
33年前に食洗機あったの?
しかも物持ちがいいね
いないよ、嘘八百はいけません!
自分は立派な初心者でーす!
武井咲も言ってます。食洗機だいすきっって。
当たり前のものが大好きなの?
当たり前のものが大嫌いなの?
当たり前のこと問い返すの?
ということで、当然のごとく食洗機大好きな人ばかりのようですね。
家電は機械よ?人と愛し合いなさいよ。
>>1955
ウォッシュレット派ではなくてトイレットペーパー派で、食洗機も30年に3度しか使わないと言う株式投資損師の方がこのスレにおられましたが、どちらかと言うと好みの問題のようですよ。
普通の人は便利だから使いますで終わりなのにね。
へえ、終わったなら寝なさいよ。
あっても使わない人なんているの?
吝嗇家ですか?
なんでも、付いてるモノは必ず使いますよ。
そもそも、付いてなけりゃ使えないけどね。
それでも、付けたいモノは後付けしますよ。
外食ばかりの富裕層は使わなそう
羨ましいよね。
富裕層富裕層って、縁のない人がうざいね。
そうなの?
なら、努力したら?
食洗機は頑張らなくても簡単よ~
デイスポもウォッシュレットも食洗機も嫌い。
まさに新々三種の神機嫌いのようで笑える。
食洗機、贅沢贅沢。食器は雨水ためて洗うのが一番。
さてと、きょうも三台回すか。
>>1966 匿名さん
>新々三種の神機 (神器の誤りですね! 語源的にも、機 とは言わない)
このワードは通常、住宅設備を指すことはなく 家電 を指し示しますね。
そして最新の 三 種の神器とは、一般的にロボット掃除機・全自動洗濯乾燥機・食器洗い機の
三 家電を言い表すのが、世間の共通認識となっているようです。
>>1966 匿名さん
● デイスポ ・・・ デイリースポーツ (神戸新聞社発行のスポーツ新聞)の略語
● ディスポ ・・・ ディスポーザー (排水設備付属の生ゴミ粉砕機) の略語
別にどうでも良いことしか反論できないようですね。誤字脱字をチェックしても、便利家電を使わない非合理さを指摘された事実には変わりないと思いますが、肝心のそちらへの反論はないのでしょうか。物事の本質が理解できないのでしょうかね?
>>1971
>便利家電を使わない非合理さ
私は使ってますが、友人は食洗機があるのに使ってません。
人それぞれに合理・非合理があるのでしょう。
万人に合理的とは言えませんね。
押し付けても意味がないですよ。
物事の本質が云々というレスがありましたね。
この種の板の存在意義をまず理解してから、媒体に馴染まないレスだったと認識し後悔して欲しい。
シンクが汚れるから使わない人がいるそうですが、食洗機も同じでしょう。
本末転倒って言葉をご存知ないのでしょうか?
意味不明が多すぎ。
推考してから書き込んでくださいね。
価値観はひとそれぞれで多様です。
つまり、>便利家電を使わない非合理さ云々 を論ずる前提として、すり合せを要する点は、
1.” 便利な ” 家電とは、具体的に何を指すのか?
2.” 家電 ” によってもたらされるベネフィットとは、何か? どのようなものがあるのか?
3.それは万人に共通なのか?
便利か否かを実感したり、機能を評価する際に、ベースになる個々人の価値観は様々なのです。
>>1979 匿名さん
使わない人には便利でないのは明らか。
使ったことのない人には正しい評価ができないことがあることも確か。
住宅サイトの情報は広告目的であるかも知れないが、トレンドを知る上で良い。
食洗機あるのに使わない友人は手洗いの方が早いって言ってた。
そりゃスプーン1本、コーヒーカップ1個だけを食洗機にかける人はいないだろう。当然のことを言われても、ああそうですかで終わり。
子沢山共稼ぎ介護で大忙し。
いちいち皿洗う暇なんてナッシング!
清潔派は当然食洗機でしょう。
食洗機付いてます。ずっと前からデフォですね。時々使用します。あれば便利です。無いとやはり困ります。
食洗機付いてます。ずっと前からデフォですね。毎日使用します。あれば便利です。無いとやはり困ります。
ズボラだから、自分もないと困る派♪
そうですね。清潔派ではなくズボラ派がしっくりきます。
食洗機なんてどこのマンションにもついているものを使うとズボラになる?ならんと思うが?
そのとおり。
食洗機など普通あるし使う。
仮になければ手洗いするだけ。
置くタイプがいいね。
ビルトインは故障しがち。
説明書理解できなくて故障させる人っているいる。
[NO.1994~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]削除しました。管理担当]
賢い人はしっかり読まなくても大丈夫なのよ?
故障させる人はしっかり読んでもわからない人でしょう。
なるほど。
それは貴女の親のせいだからドンマイ!