管理組合・管理会社・理事会「大京アステージ(旧:大京管理)ってどうですか? その3」についてご紹介しています。
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  4. 大京アステージ(旧:大京管理)ってどうですか? その3

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匿名さん [男性 30代] [更新日時] 2024-04-21 13:04:04

株式会社大京アステージについてその3です。
大京アステージ管理物件にお住まいの方、マンション購入検討中の方など、情報交換しましょう。

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168249/



物件URL:http://www.daikyo-astage.co.jp/index.html
施工会社:無し
管理会社:株式会社大京アステージ

東京23区の新築マンション掲示板から管理組合・管理会社・理事会掲示板へ移動しました。2015.2.13 管理担当】

[スレ作成日時]2015-02-12 23:15:13

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大京アステージ(旧:大京管理)ってどうですか? その3

  1. 2405 購入経験者さん

    >>2403 匿名さん

    同じです。
    いろいろとやり方を見ていると、2,3年前にそれをやる予算取りのための会計や支払いなどをいじくってきます。
    よくやっているのが、例えば、年払いを数年一括払いへの変更や、数年の一回の必要工事のための工事をずらす。そして、そこに単年では浮いたお金のところに、よくわからない提案を入れてきます。
    予算もあるし、やらないよりも、やったほうがいいのは明らか。だけど金額の是非はよくわからないみたいなときに、ぶちこんできますね。さらに2,3年立っているので、その予算枠の意味がわからないような理事会メンバーが入れ替わり、だれもわからないようにしているみたいです。
    こわい・・こわい・・・

  2. 2406 マンション検討中さん

    >>2405 購入経験者さん

    頭の先から爪の先まで悪党と呼ぶに相応しい行為ですね。大京アステージ。今後30年間赤字のない修繕計画書を持ってくるよう伝えて欲しい。

  3. 2408 周辺住民さん

    大京アステージが管理していた、逗子マンションの崩落事故の件ですが、どうやら、管理会社には前日に亀裂がある事が報告されていたにもかかわらず、行政には何も報告していなかったようですね・・・
    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6375172

    大京アステージ側は、「契約にないから」と以前は、責任がないという事を言っていたようですが、実際どうなるのかは注目が必要だと思いました。

    一方で、マンションの管理会社としては、別にマンションの安全性等には報告や対策などを一切、やる必要はなく、そして、やらないともいっている事なので、マンション保有者はある意味では、こういったリスクを考えると、大京アステージを管理会社に選んでいる場合には、マンションの安全性を考慮した修繕の必要有無などは自分たちで専門的な知識を身につけるか、他の管理会社を検討せざる得ないと言えるのではないかと思います。

    まあ、だからといって他の管理会社も注目する件なので、行政側としては、行政側に危険をしりつつ伝えないようなマンション管理会社には、なんらかの、行政処分をしないと、マンション所有者にとっても、近隣の住人にとっても、悪い影響があると思います。

  4. 2409 口コミ知りたいさん

    >>2408 周辺住民さん

    本当ですね!大京アステージが自動で管理についてる分譲マンションは、管理のマネージメントがないし、
    修繕箇所が発生しても、酷くなるまで連絡しない。自分達に利益やマージンをもたらす業者を連れてくるだけ。管理組合の資産は自分らのお金。という意識がある。長期計画表は、赤字転落する年が近いのに修正しようという気もない。

  5. 2410 口コミ知りたいさん

    >>2408 周辺住民さん

    本当ですね!

  6. 2411 通りがかりさん

    >>2409 口コミ知りたいさん

    本当に人の安全が脅かされても何もしないのも困りますが、そんな状態になるまで何も指摘せず、酷くなってから脅しみたいに料金を求められても困りますね。

    結局、大京アステージとかって別にマンションの状態把握とか単にわからないだけなのでは?
    だから一生懸命、用務員的事はせっせとやりますが、マンションの設備運用や計画とかってどシロウトみたいな事しか出来ないのかなと最近思い始めました。

  7. 2412 口コミ知りたいさん

    >>2411 通りがかりさん

    はい。マンション管理の基礎がない。
    出来ないはずです。
    それと、コロナに感染したら、マンション住民は管理会社に連絡する事になっています。
    個人情報漏れが心配です。何度も横領詐欺事件を起こした会社が、個人情報をしっかり守れるのか。

  8. 2413 購入経験者さん

    >>2412 口コミ知りたいさん

    > 何度も横領詐欺事件を起こした会社が
    通常、お客さんには、同じようなことが起きていないか?など確認することや、再発防止策さえ出さないし、契約マンションにさえ伝えないのが企業体質としてよくわからない企業です。

  9. 2414 匿名さん

    >>2412 口コミ知りたいさん

    絶対に守れないと思います。
    セキュリティガバガバです。

  10. 2415 購入経験者さん

    >>2414 匿名さん

    一度、びっくりしたのが、ある設備が故障して、メーカーにぶら下がっているメンテナンス会社に電話して実際に見てもらい、修理できると思うが一応確認して後で回答するという事で帰ってもらったが、なぜか、その回答が、大京アステージから連絡が来た。
    そして、もう機械の補償期間が過ぎているので、新品交換しかできないと言われた。

    もう一度、メンテナンス会社になぜ、こちらの許可なく個人情報や状況をマンション管理会社に漏らしたのか?、という事を指摘して、しかも、修理から、新品に交換になったのはなぜか?と質問したら、修理可能にしますので・・・・という事で、この件は納めてください。となった。

    大京アステージから個人情報が漏れるのもちょっと問題だが、そもそも、マンション管理業界自体で、個人情報を守るという意識がそもそもないのではないか?と思う。

    外部業者からのポスティングなどは禁止にしているが、管理会社からの設備販促パンフレットはされる。
    これ自体はある程度しかたがないが、ある意味では、管理会社を通じないと設備の買い換えなどが出来る事が住民にわからないので、このあたりも、設備会社がマンション管理会社のいいなりになるような構造を生んでしまっている理由の1つでもあるとおもう。

  11. 2416 匿名さん

    >>2415 購入経験者さん

    単純に大凶の担当者なのか誰かわかりませんけど、あまりにアホとしか言いようがない。メンテ会社もアホすぎる。

    昔は新築バンバン作って強かったですから、今でもその力関係が残っているのでしょうかね。
    管理会社変えたら、そんなこと起こらないと思います。

  12. 2417 評判気になるさん

    大京アステージの支払処理は、
    「管理組合収納口座」→「大京アステージ支払口座」→「支払先」
    となっているようですが、
    管理組合が支払ったお金がそのまま支払先に届いたかを確認できますか?
    大京アステージの口座から少ない金額が支払われても分からないのでは?)
    支払先からの「領収書」、或は大京アステージの支払口座の「取引明細」、「振込証明書」等は手に入るのでしょうか?。

  13. 2418 購入経験者さん

    > 支払先からの「領収書」
    管理組合と業者間の取引(契約)であれば、領収書は理事会の方に届いているはずです。
    契約窓口が大京アステージになっていれば無理かもしれませんが・・・

  14. 2419 匿名さん

    管理組合の資産を必死に自分達のものにしようと企んでいる事が明白。
    毎回のように、来期の予算を高く間違える。
    指摘されないとそのままにする。

  15. 2420 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  16. 2421 匿名さん

    >>2417 評判気になるさん

    支払先からの管理組合宛の領収書、取引明細や振込証明書が出せないなら問題ですよ。
    出せないなら、おっしゃるとおり本当に大凶がピンハネしててもおかしくない。
    出せないなら、国交省に相談したほうがいいです。

  17. 2422 匿名さん

    保険…についても明白にしたい。
    管理組合が加入する保険契約、に、特約が付加されていれば、「臨時費用特約」が付帯されていないか確認。アステージ管理会社は、保険の内容について管理組合に詳しく話そうとしないがこの特約は管理組合にとって重要な特約。
    保険事故が発生後、臨時費用特約10%割増。
    に加入していれば、保険金+10%が管理組合に支払われる。
    保険事故が発生した時、保険金と共にこの臨時費用特約が管理組合へ支払われているか?確認すべか。もし加入しているのに支払われていなければ、保険の専門家にお願いし、過去の保険金について付加されていたか確認し遡る事が可能。or、既に管理会社の懐へ入っている可能性も…
    分譲マンションは建物規模が大きいため、
    管理組合への臨時費用特約付加10%?20.?等の特約は、管理組合のキャッシュフローに大きく響く。

  18. 2423 検討板ユーザーさん

    >>2417 評判気になるさん

    期末の通常総会資料で確認ですね。
    その時に『え?』と思うのがあったり。自分のとこが紹介したメンテには素早く支払、そうでないのは遅かったり言い訳したりキレますよ

  19. 2425 神奈川県ライオンズ

    ダメです。
    好きな住民なら防犯カメラを見せるのに、うちは日時がインターホンに録画してある嫌がらせでも、防犯カメラは警察に届けてからといわれました。
    インターホンにうつらないように連日マンションの住民に嫌がらせをされました。
    でもマンションの掲示版には、子供がうつっていたと、偽の情報を書かれました。
    こどもの仕業なら、最初から恐怖は感じません。
    事なかれ主義の管理業務で、問題が起きたとき、責任をとれるのでしょうか?

  20. 2426 マンコミュファンさん

    >>2425 神奈川県ライオンズさん

    何もしない無知な管理会社ですよ。お陰でコロナも発生。マンションの共用部にアルコールも置かない.共用部も拭くはずが、ほとんどしていません。

  21. 2427 eマンションさん

    管理会社と管理組合で役割が違う事を知らないレベルの人が多いから、アステージに食い物にされるのですよ。
    一例として、アルコール消毒を置く置かないはアステージでは無く管理組合が決める事です。

  22. 2428 口コミ知りたいさん

    教えてください。
    大京アステージの重要事項説明書を見ると、一ヶ月分の管理費を「管理組合名義の収納口座」にいれた後、「管理会社名義の支払口座」に移して支払処理をしているようですが、支払先にいくら支払ったかは確認できるのでしょうか?(組合名ではないので通帳は見れませんよね)。
    又、支払先は管理会社名義の口座からお金が振り込まれても、管理組合からの(例えば工事代金の)支払と証明できないので、税務署の査察が入った時困らないのでしょうか?
    よろしくお願いいたします。

  23. 2429 匿名さん

    >>2428 口コミ知りたいさん
    貴方は核心部分をついています。
    私のマンションの管理会社の管理費等の収納方法を貴方と同じ
    疑問を投稿しましたら嫌がらせの投稿を受けました。
    以後、この件は投稿を控えていました。
    そのうち、うちの管理会社は管理費等の収納方法を管理会社の
    収納口座ではなく財閥系の銀行に変更しました。
    組合員の振替口座から一旦は管理会社名の収納口座に収納すると、
    定額委託管理費を差し引いた管理費等を管理会社の収納口座から
    組合名義の収納口座に移し替える間の約一か月間のタイムラグの
    期間は管理会社名義の収納口座に保管されている訳です。
    そこら辺の疑問を投げかけてみたわけです。
    適正化法の保管義務に反していないかどうかです。
    本来ならば組合員の管理費等の収納は組合に届け出た組合員の
    収納口座から組合名義の収納口座へ振り替えられるべきである
    と思ったのです。
    この問題を指摘した途端管理会社は管理会社名義の収納口座名
    義の収納をやめました。
    分譲当時のからの長い間このような管理費等の集金をしていた
    ならば、タイムラグの約一か月の期間は私たちの管理費等の出納
    は管理会社が自由にできることになります。
    ここら辺に管理会社の不正の温床の根元がありそうに思ったのです。

    組合員の振替口座から、管理費、修繕積立金、駐車場(駐輪場含む)、水道料(簡易専用水道につき)、専用庭使用料、バルコニ
    使用料、等の合計した管理費等が管理会社名義の口座に振り替え
    られていました。
    私は当時疑問に感じて振替明細書の発行を要求しましたら嫌々な
    がら応じてくれました。
    その後に管理会社名義の収納口座名が私の振替替口座名から財閥
    系の銀行に変更になっていました。
    最近は毎月管理会社名義の請求書で請求明細書として郵送はされ
    るようになりました。

    管理会社はTCです。

  24. 2430 口コミ知りたいさん

    2428 本人の再検討による書き込みです。
    大京アステージの場合、管理費の動きは
    「管理組合名義 収納口座 A」-(全額移動)→「管理会社名義 支払口座 B」→「支払先 C」
    となっている。(その月の残額とされる金額は「管理組合名義 保管口座」へ移動)
    管理組合は 自分名義の口座 A から出て行った金額を確認できても、C に支払った金額は領収証でしか確認できない。発注者が管理会社の時は、管理組合は領収書を見せもらう事はできない!・・と思われるので、A から出て行った金額と Cに支払った金額に差額があるのか、ないのか、あるとするといくらなのかは闇(どこへ)の中・・・と言うことかな・・多分。

  25. 2431 匿名さん

    >>2429 匿名です。
    私のマンションは組合員の管理費等(管理費、修繕積立金、駐車場
    使用料、自転車置場(バイク置場含む)使用料、専用庭使用料、
    バルコニー使用料、水道料(簡易専用水道)、を合計した金額を管
    理費等として組合員の振替口座から毎月27日に管理会社名義の収
    納口座に振り替えるようになっています。
    その管理費等を翌月の27日以内に管理組合口座へ振り替えるよう
    に説明がありました。
    約一か月間の期間管理会社名義の口座に保管されていて、
    後に管理組合収納口座に振り替えられるような徴収システムです。
    この約一か月の期間のタイムラグが問題になっているのです。

  26. 2432 口コミ知りたいさん

    >>2431さんへ 
    アステージの重要事項説明書によると
    「管理費は・・組合員の口座から毎月27日に(収納代行会社の口座に)振替え、その後 5営業日後に 2430 で書いた、「管理組合名義 収納口座 A」に送金される」と書いてあります。
    Bへの移動についてはフロー(絵)のみで、記述はありません。 
    私の疑問(2428)は、「管理会社名義 支払口座 B」から「支払先 C」へ支払った金額が確認できないという問題でしたが、大京アステージが発注を行ったものについては、確認しようがないので 2430 に、
     >>A から出て行った金額と Cに支払った金額に差額があるのか、ないのか、
     >>あるとするといくらなのかは闇(どこへ)の中・・・と言うことかな・・多分。
    と書きました。
    >>約一か月間の期間管理会社名義の口座に保管されていて、・・
    >>この約一か月の期間のタイムラグが問題になっているのです。
    「タイムラグ」か問題ですか?。

  27. 2433 口コミ知りたいさん

    管理組合 収納口座からのお金の流れについて
    >2430で以下の様に記述
    「管理組合名義 収納口座 A」-(全額移動)→「管理会社名義 支払口座 B」・・
    >2432 で以下の様に補足しましたが、
    Bへの移動についてはフロー(絵)のみで、記述はありません。
    確認したところ、
    大京アステージのホームページには以下の様に記載されています。
     ①「管理組合名義 収納口座 A」-(支払い資金)→「管理会社名義 支払口座 B」
     ②「管理組合名義 収納口座 A」-(当月の残額)→「管理会社名義 支払口座 B」
    その上で、振替え日翌月末日までに
    「管理会社名義 支払口座 B」-(当月の残額)→「管理組合名義 保管口座」
    となっています。
    又、「管理組合名義 収納口座 A」-(当月の残額)→「管理組合名義 保管口座」
    ではない様です。

  28. 2434 匿名さん

    管理費等(管理費、修繕積立金、駐車場使用料、自転・バイク置場
    使用料、バルコニー使用料、専用庭使用料等の合計)を一括して管
    理組合名義の口座に収納して、
    定額委託業務費を差し引いた金額を管理組合名義の支払い口座と保
    管口座に振り分けて保管するようになっている。
    そのために印鑑と、通帳を別々に管理するように適正化法ではなっ
    ています。
    それらを無視した形で管理会社名義の口座で収納することは違反に
    はならないのかと言っているのです。
    約一か月間の間管理会社名義(通帳と印鑑は管理会社が所持)の預
    金通帳にて管理費等を管理会社が所持ていることにもなります。
    ここら辺に疑いを持っています。
    例えば工事代金の保険金の授受等もこの管理会社名義の口座をとう
    して出納をしているとすれば組合員には閲覧等をすることができな
    いでしょう。管理会社はTCです。

  29. 2435 口コミ知りたいさん

    >2434 さん 多分、同じ場所ですね。D社の場合は、
    「管理組合名義 収納口座 A」→「管理会社名義 支払口座 B」→「支払先」です。
    支払口座の通帳、印鑑は管理会社が持っています。
    これでは支払ったお金がいくらなのか、管理組合には分からない。
    「残ったお金は保管口座に移動したお金です」といわれてもね・・。
    但し、お金を動かす「収納口座」については、法律上、管理会社名義、管理会社の
    印鑑所有が禁止されていません。法律上禁止されているのは管理組合名義の
    「保管口座」、「収納・保管口座」の印鑑、カード、パスワード類です。(規則87条4項)
    業者に都合の良い法律になっているということの様に感じます。
    この様な場合は管理会社を信じるか(?)、自分たちで発注し、
    領収証を受取って確認するしか方法はないように思います。
    ただ、管理会社を信じること・・・・出来ます?。

  30. 2436 通りがかりさん

    大京アステージの会計管理って無駄に複雑で、一方、自分たちが使うところはおおざっぱになっていて、しかも、現金主義の管理と発生主義が混ざっています。さらに最悪なのは同じ会計区分で現金主義と発生主義をまぜてきます。
    そのため、一体、現状がどうなっているのかわかりません。
    こんな会計処理をみたことがないのですが、会社側も不思議に思って改善するとかしないのでしょうか?
    たびたび大京アステージでは担当営業がマンション管理のお金を使い込むような事で行政処分を受けていますが、この会計管理ではほとんど何が起きているのか、会計管理を見てもわからなくて当然かなと思ったりします。
    それを会社側もなぜ行政処分をうけてもなお、是正するようなことをせず、むしろ不正があってもわかりにくいようにほったらかしでいるのかがよくわからないのですが、他の大手管理会社も似たり寄ったり何ですかね。
    他の管理会社からしたら大京アステージのここが有り得ないみたいのがあるような気がしてなりません

  31. 2437 口コミ知りたいさん

    >2436 さん
    私のマンションは大手デベロッパー系の管理会社ですが、お金の管理はしっかりしています。月次報告書の「貸借対照表」、銀行の通帳(コピー)を付き合わせても、問題はないですね。銀行の通帳(コピー)等を見せてくれないとか、或は記帳がいっぱいになった「済み」通帳を組合に返却してくれない管理会社もあるようなので、その点でも問題はないです。

  32. 2438 通りがかりさん

    >>2437 口コミ知りたいさん

    そうなんですね。数字の表面上は問題ないのですが・・・
    修繕でも今期の予算案で割り振ったお金を支払時期を来期に回して今期の予算内にしたり、一方で別の修繕工事では、工事終了で支払いがまだでも、今期の支払いとして管理したり・・・
    本来であれば、工事は終わったので、実際に振込がなくても、未払い金として管理するとか。このお金が実際にはいつの分のお金なのかわかりにくい。
    単年で理事をやっていると、あー、これは去年の・・とか、あーこれは、複数年で今年はいりませんとか・・・
    今年度は、XX百万の黒字ですとか言われても、本来は支払うべきものを来年に回しているとか、去年の予算で今年払っているとかがあるから本当のところ、個別の状況を把握している人が支払いを見て再計算しないとよく分かりません。

    会計不正とまでは言いませんが、何の為にそんな会計操作をしているのがよくわかりません。それとも、単に行き当たりの思いつきで会計管理をしているだけなのか・・・
    どちらにしても、これが一般の会計事務所よりも高い単価で頼んでいる会計管理とは思えない・・・が感じている感想です。
    振込承認サービスとかあって、内容が同じではないのですが・・

    一方で、こんな会計管理していたら、単年で理事を入れ替えるので、ほとんど、把握不能になり、支払いの承認とかも1,2件おかしなものがあっても、見つけるのが困難になるのではと思っています。

  33. 2439 評判気になるさん

    うちのマンションも大京アステージが入ってますが、都合の悪いことは連絡ないし、アステージのいいように総会の議事録を記入して回覧してます。大京がマンションのアフターでアステージが
    管理会社です。繰るんです。

  34. 2440 匿名さん

    >>2438 通りがかりさん

    今期であれば、決算期間は、令和2年3月1日~令和3年2月28日、来期の予算組みは、令和3年3月1日~と。

    ・今期の「予算額」に対して「決算(支出)額」の差異は幾ら?(黒字 or 赤字)
    ・各科目は「当年度」「前年度」で比較し、増減が横ばいなら、現状問題なしと判断します(錯覚に陥ります)!

    表面上の金額操作(マインドコントロール)的な手段を講じてきている…としか思えません。

    うちのマンションは、緊急性の高い工事(高額)を来期へ回し、その他の緊急性の低い工事(比較的、低額)を幾つも捻じ込まれ、今期の一般会計(修繕費枠)を満額、搾取される提案を受けました。表面上の帳尻合わせの臭いが・・・(怒)

    近年の不祥事連発(名古屋・管理費横領や神奈川・崩落事故など)で、大凶の自転車操業的な経営状況に拍車がかかってるいるような・・・

    また、ここ数か月、フロントマンの対応が輪をかけてボロボロな状態と。理事会の場へ用意される資料のレベルが低すぎ(前回とほぼ同一内容で進展なし、また、余分な費用がかかる提案ばかり)、打ち合わせの場がしらけ切っています・・・

  35. 2441 匿名さん

    >>2440 匿名さん

    我らへの提案もレベル低く、いつも
    管理組合の積立金を狙っているかのような提案しかしません。

  36. 2442 口コミ知りたいさん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  37. 2443 匿名さん

    >>2440 匿名さん

    貴方と話をしたいほど。同じ管理組合のように思えてしまう。
    日本全国、同じだと思います。錯誤、情報操作、隠蔽、やりたい放題。

  38. 2444 匿名さん

    2022年4月から開始予定の「マンション管理適正評価制度」ですが・・・

    制度の大枠は、管理に関する今後の計画書類(運営状況や修繕方法・資金計画など)や基礎資料(管理規約や長期修繕計画、総会・理事会の議事録など)を、管理組合(評価依頼)→管理会社(管理状態チェック・登録申請)→自治体(審査・仮評価、システム登録)の流れで、自治体から【マンション管理の評価結果が管理組合へフィードバック】される仕組みのようです。

    本制度の適用により、各管理会社の仕事(手間)が増えるはずですが、資産管理能力が皆無の悪徳業者(大凶を通り越して、もはや最凶!?)が、まともに取り組めるとは思えないですね(失笑)

    数字合わせだけ(ぼったくり)の見積り提示しかできない大凶では、【マンションの資産価値を上げる評価制度】を逆手に取り、管理費の値上げ要求(更なる修繕積立金搾取の下地作り)が横行しそうな気がします・・・

    完全に潮時(寄生虫!?の排除)のような気がするので、理事会へ働きかけ(例えば、マンション内のアンケート実施・長期修繕計画の再提出依頼・管理会社切り替えの下地作り(マンション管理士活用の事前準備)など)を行いたいと思います。

  39. 2445 匿名さん

    理事会の場へは、営業から低次元な資料しか配布されず、全然、話し合いが進まない・・・
    悪い現状を打破するため、理事長自ら、営業へ問合せをしているが、一週間以上、放置(無反応)とあり得ない状況。
    また、理事会メンバー全員のメールアドレスを聞き、平日に営業が相談事などの内容のメールをしつこく一斉配信。
    陳腐なメールのやりとりたけで、重要事項の意思決定を理事会へ求める・・・(完全に、モラル・ビジネスマナーの欠如)
    他のマンションの営業も同レベルなのでしょうか!?

  40. 2446 購入経験者さん

    >>2445 匿名さん

    責任を伴うと知ると基本的に単なる御用聞きというかメッセンジャーになろうとし、何かを決定することをやめます。
    責任を求めなければ、情報をかってに選別して、答えを一つに誘導しようとします。
    業務改善をお願いすると値上げを提示してきます。
    そんな感じです。

  41. 2447 ご近所さん

    管理会社のフロントは単なるオブザーバーとして認識し、理事会の決定事項はあくまで役員が責任をもって決定しないといけないんじゃないのかな。
    それが管理組合が管理会社から自立するための最低条件。
    そこができないと、いつまでたっても管理会社のぼったくり構造とは縁が切れないと思うよ。

  42. 2448 検討板ユーザーさん

    >>2447 ご近所さん

    仰る通りですね。

  43. 2449 購入経験者さん

    >>2447 ご近所さん

    そうなのですが、理事会が決定するためにも、情報を操作されると・・・。
    結局、「決定しているつもり」になってしまってしまい、余計危険かと。
    ある情報をそのまま出してもらっても、その情報を元に決定できるだけのノウハウや決断力があれば、単なるオブザーバーとしての役目さえ、管理会社には望まなくてもよい状況になってしまう。
    というより、オブザーバーとして割り切りだしたら、だめだめでオブザーバーとしてはとても使い物にならないどころか、むしろ、弊害がいろいろとある事が分かってきてしまった。彼らも、決定権がない仕事ではお役に立てる事は少ないと言い出しているし・・・(もちろん、その承認は理事会がやりますが)

    管理組合が大京アステージから自立する為には、管理会社を自分達でできる事を「アウトソーシング」する程度に捉えないといけないくらいになってしまうかと。
    そうなると、「ぼったくり」も何も、管理会社すら実際いらない程度になってしまう。
    さすがに、そこまで理事として従事できる人がいないので。

    現在、大京アステージにお願いしている理事会で、他の管理会社から変えたというところがあるのか分かりませんが、付き合い方を変えるには、結局、管理会社を変えてお互いのスタンスを仕切り直すという方法以外にあるのか?となりつつある。

  44. 2450 ご近所さん

    はっきり言って、管理会社側から流れてくる情報は、すべて管理会社側に都合のいいように情報操作されている。
    そこを自覚したうえで管理会社と付き合うと、少しはマシになると思う。
    できれば、情報操作された情報とはつきあわない方がいい。
    その為には、情報を受け取る側の能力の育成しか道は残されていない。

  45. 2451 検討板ユーザーさん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  46. 2452 買い替え検討中さん

    >>2451 検討板ユーザーさん

    大京担当ができるレベルまで、表現を変える必要があるのでしょうね。
    例えば、「ネズミが大量発生しているので、対策を理事会で話し合うように伝えてほしい」
    といえば、できるのかもしれません。それでも「確認できませんでした」と言われる可能性もありますが、その場合には写真つける必要もあるかもしれませんが。
    常にやれない、できない理由を探している担当が多いので、後でやらなかった理由を述べる際に、それは自分たちで勝手に対策できる内容ではなかったので・・とか言い訳されないようにする必要があります。
    基本的に彼らはサービスを提供しているという認識はなく、作業を代行しているだけという認識が感じられるので、話を作業レベルまで砕いてお願いしないと動かないことが多いですね。
    そういう意味では「営業」といえるレベルでもないので・・

  47. 2453 ご近所さん

    >「ネズミが大量発生しているので、対策を理事会で話し合うように伝えてほしい」
    組合員と理事会との距離に隔たりを持たせるような発言だ。
    第三者でもある管理会社を通さずに、直接、身内でもある理事会に提案遡上すればいいことでもある。
    理事会内で検討し、理事会で対策を講じれば身内内の経験値もアップする。
    組合員や理事会がいつまでも未成年者みたいに義務回避しているから第三者でもある保護者(管理会社)がそこにつけ込んでくる。
    保護者の必要のない立派な成人になることを目指すべき。

  48. 2454 匿名さん

    >>2453 ご近所さん

    そうですかね?そのマンション毎に違うので、そのマンション毎で表現を変える必要があるのでは?という話だけです。
    例えば、意見箱があるのであれば、そちらで話をすればいいですし、どこに話をしていいか分からない状態であれば、まずは、身近に伝えられそうな人に伝えるのでいいのでは?

    理事会にいたときには、直接住民間の話になると嫌なのでという人もいたし、直接伝えたいという人もいて、別に、どのように話が来ても、本当に問題であればありがたかったですね。まして、賛否両論ある話でもなく、問題の程度とお金と時間の問題だけなので、内容としては、対応するべきところに事務連絡として伝わりやすい方法をそのマンションなりにあればいいだけです。
    ただし、困るのが、勝手に管理会社が伝える・伝えないの選別を特に理由も説明出来ずにしていたことが分かったので、そのような事は止めてほしいと伝えました。

    一方、身近にそこを見てる人がいれば、そこに言いたくなる程度の事も控えないといけない見たいになるほど、管理会社が信じれないのが当たり前になる現状の方が問題かと思います。
    管理会社がいて、そこにお金を支払い頼んでいるのに、管理会社が業務をしないや、業務外責任の事を勝手にしてしまうことと、住人と理事会の関係性があるような雰囲気が問題だと思います。
    管理会社がそこには話をはさまない役割として業務を請け負っているならば、話を受けたときに、「相談は受けません、直接理事会に話をしてください」と断わってくださいと理事会は要求すべきで、一方、意見箱等を設置するなど代替案を検討すればよい。

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