一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

例えば26℃相対湿度50％の露点温度（湿度100％）は14.1℃。
26℃相対湿度60％の露点温度（湿度100％）は17.2℃。
室温26℃なら床冷房の水温は23℃程度と思う。
結露するまで17.2℃に対して23℃は6℃も余裕が有る50％なら14.1℃で9℃の余裕。
デシカントで調湿してれば結露はしない。

2018年東京の8月上旬の平均気温は28.4℃、平均相対湿度は80％で露点温度は24.4℃になる。
外気を取り入れ床冷房で室温26℃にするには水温を23℃にする事になる、床冷房パイプは露点温度以下だから結露する。
外気をデシカントで調湿しないと床冷房は結露リスクが有る。
床冷房を生かすにはデシカントは必須。

一階と二階の間の空間って換気システムで空気送ってるんだ？

>>13002 匿名さん
理論はわかったけどこのスレでは床冷房＝デシカントなんだから、そんな意味ない理論より使い心地とかロスガードと比べた時の電気代とか教えてくれよ。

1年中、適度な調湿と輻射冷暖房されるので快適な使い心地に決ってる。
ロスガードと単純に比較できない、デシカントは調湿だけでなく少ないが冷暖房もしてる。
>>12962参照。
冷暖房をしてるからデシカントだけで済む期間が長い。
http://harimahouse.com/blog/328
上は180ｍ2のモデルハウスのデシカ250ｍ3（最大換気量250ｍ3）のデータ。
最小では60ｋｗ/月、80ｗの消費電力ですから換気量から特別に消費電力が多い訳ではない。
60ｋｗ/月以上の時は徐加湿、冷暖房の仕事を効率よくしてる事になる。

>>13004 匿名さん
ロスガードはただの換気システムだから比べるなら空調システムだな。


さらぽかのカタログより
1月
なぜ加湿器2台なのか。
高気密+全熱交換の家なら1台で充分だろ。
てか、我が家の加湿器には湿度40%なんて低レベル設定はないし、1月は加湿無しで40%台維持だったぞ。

8月
どんな家の全館空調だよ。定電圧契約のか？
比較対象間違ってんだろ。
高高住宅でエアコン1台全館空調なら5000円もかからんわ。
ロスガード入れても6000円だわ。

>>13005 匿名さん

一条の家って他の高高住宅に比べて大分長く冷暖房入れてるイメージだけど
ノーマル一条ハウスよりは、さらぽかハウスの方が冷暖房入れる時期が少ないっていう事？

さらぽかで床暖切って数日後に床冷房入れたって記事さっき見てたから信じられないわー

一条施主ってこんな人達ばかりなの？
世間の一条施主に対するイメージもこんな感じですか？

使用を開始する事とエネルギー消費するのはイコールでは無いですからね。サーモスタット付いてるんですから。
極論を言えばエアコンなんて自動で365日入れっぱなしで良いんですよ。

>>13005 匿名さん

加湿も除湿もいらない時期も含めて月平均3000円とか、やっぱり高いなーとしか思えないw

>>13005 匿名さん
いやいや、そこを単純に比較して欲しいんだよ。俺を含めた一条の施主の多くは月々の光熱費で精神的余裕を生むタイプだから、単純なコストを知りたいのよ。
デシカントが快適なのは体感しなくてもわかってる。体感しなきゃそのコスト差が適正かどうかわからないってのもわかってる。
その上で自分基準の省エネハウスに適するかを知りたいのさ。

>>13011 匿名さん

貴方一緒にして欲しくないと思います。
そして貴方がアンカー打ってる方は一条オーナーではありません。

>>13011 匿名さん

オレも一緒にして欲しくない。

>>13008 匿名さん
聞かれてるから答えてるだけだと

一緒にして欲しくないとか結構余裕ある人多かったんだな。消えるわ。

色んな人のSNS見た感じだと、太陽光発電余剰買取でさらぽか付けたら数百円から2000円プラスって感じがする。
発電無しなら最高5000円くらいプラスされるんじゃないかな。

一条オーナーじゃないと切り捨てられた人が貼ってくれたURLの電気代に近い気がする。

>>13016 匿名さん
なにがプラス？

>>13017 匿名さん
電気代

みんな地震大丈夫？新潟山形あたりで海の近くの人は危ないから逃げてね！

デシカント ってそんな非効率なの？
5000円も違う？エアコンと仕組みがそんなにちがうの？エアコンよりダクトで各部屋に送るから間取り工夫しなくても高効率なのかと思ったよ。そんなもの採用して省エネですって売ったら一条の株下がるね。

5000円も違うんじゃやめようかな

さらぽかよりエアコンの方が電気代かからないよって話だと思うけど、なら床暖房はどうなの？同じ理屈ならきっとエアコンの方が安いんだよね？でも床暖房使わないオーナーさんは聞いた事ない。
私は節約目的というより今までの光熱費以下で快適になるのならばやった方がいいと思ってますけど。

>>13020 匿名さん
付けてもない人の言うしかもそんな感じがするって言う言葉を鵜呑みにするって･･･辞めたらいいと思いますよ

>>13021
標準装備かそうでないかは大きな違いでは？
床暖房は外せない。さらぽかは1坪1.5万円のオプション。

あと一条ハウスの全館冷房で有名なあるブロガーさんは冬も光熱費考慮してエアコン使ってるって。
私もどちらかと言えばそっち派だけど、付いてるから床暖房を使用している。

ランニングコストではなく、お金出すならいらない。初期投資しなくていいならランニングコストより快適にってことですね。

床暖よりエアコン暖房の方が安いよ。
ただし、どんな高性能な家でも床暖の方がちょっとだけ床温度が高いという利点がある。
それでも他の高高住宅が標準で付けないのは、床暖に何十万もかけてもエアコンとの快適度の差が無いからでしょう。

アイシリーズでエアコンだけの生活をしている人のブログ数件知ってるけど、導入費も固定資産税も掛かってるのに使わないのもそれはそれで無駄金払ったことになるので、設置されてるなら使った方が良いと思う。

少ないエアコン台数で全館空調って誰でも簡単にできるもなの？ノウハウなくエアコン付けっ放ししとくだけでいいならいいなぁ

何故だー！
何故一条はコストはかかる快適性は変わらない床暖房を標準にする必要があるんだ？
その分利益取った方がいいだろ？床暖房じゃなきゃ無垢の床で儲かるのに

>>13026 匿名さん

エアコン1台で全館空調を謳っているメーカーならノウハウはいらない
一条だと長い廊下付けないとか間取りを考えないと端の部屋まで空調出来ない

>>13027 匿名さん

ウリが無くなるからじゃね？
エアコンじゃ寒いと思っている素人を取り込むには、「エアコンで快適」より「全館床暖房」の方が魅力的でしょ

>>13027 匿名さん
快適性は変わりますよ。

床暖房だと床が室温より2度くらい高い状態を作り出せますし、
何より不快な風が発生しないですから。
贅沢な設備と言えばそれまでですが・・・

>>13030 匿名さん

高高住宅なら風が当たらないように上向きにしても足元冷えないから風は気にならない

床温度が室温より数度高い事と音がしない事に、導入費と電気代と固定資産税かけて価値があると思えるかだね

当然冬の快適性は床暖房のが上。
全館を満遍なく暖めるにも床暖房の方が圧倒的に簡単。
エアコンでやるなら計画も間取りも考えなきゃだし、シーリングファンも設置したりしなきゃでしょ。
夏よりも冬の方がエアコンでの全館空調は難しい。

あと床暖房とエアコンのコスト差は、床冷房とエアコンのコスト差よりも少ないですね。

>>13027 匿名さん
一条工務店が床暖房を入れるのは、入れた方が文句がでないというレベルらしいですから。
これは、某セミナーの時に実際に社長さんに聞いたという話です。
http://raphael-pd.com/custom108.html

>>13032 名無しさん

吹き抜けが二階と繋がっていない家の夏場ならともかく、他は温度差で勝手に移動するからいらないでしょ
シーリングファンなんてインテリアみたいなもんよ

電気代は
エアコン冷房<<床冷房+除湿≦エアコン暖房<床暖房
多分こんな感じだね

結局はこれだね。
＞床温度が室温より数度高い事と音がしない事に、
＞導入費と電気代と固定資産税かけて価値があると思えるかだね

うちは価値があると思ったから一条にした。
電気代と固定資産税で年間1万円くらいは差が出ると思うけど快適差を優先した。

高高住宅は電気代月1万程度でオイルヒーターが使えると聞きましたが、コストでいうと導入費が圧倒的に安いオイルヒーターが1番安いかもしれませんね。
気密性が低い家が多い日本ではオイルヒーターの悪評が多くて勇気がいりますが、床面設置じゃない輻射式冷暖房の家はあるので暖房だけならオイルヒーター1台も可能ですよね。

>>13035 匿名さん
1年が13ヶ月な感じですねw

1万でオイルヒーターいけますか？
1万ではリビングしか暖められなさそうな金額ですが。
オイルヒーターは効率が悪すぎるのと、高気密住宅でも空気を攪拌しないので天井しか暖まらず、サーモオフしないのでずっとエネルギー消費しますよ。

>>13037

もともと高断熱高気密住宅で機能するようつくられている器具なのに高気密高断熱でずっとエネルギー消費するアホな機械じゃないでしょ

>>13038 匿名さん

消費電力1500W位でしょ？
本当に10000円で済みますか？
オイルでリビング暖められるサイズは流石に見たこと無いです。そして10000円で宅内全てを賄えるとはとても思えません。
条件を定めて比較しないといけませんが、換気の回転や外皮損失考えたら暖まらないのでは？
暖まらない＝サーモオフしないでは？

そしてオイルヒーターを導入しても個別エアコンの費用は発生します。それなりのエアコンを個別に付けたうえで更にオイルヒーターを複数台、イニシャルコストが1番高くなると考えられませんか？
再熱除湿エアコン1台で初めから賄う計画は危険です。スリーブ工事だけしておけば追加出来ますが、多くの場合が追加しています。

>>13039 匿名さん

小さいオイルヒーター弱運転で全館の体感が変わると言っていたよ
小さいオイルヒーターの弱なら500Wくらいだよね

>>13040 匿名さん
エアコン1台で空調する計画が危険になるようなハウスメーカーで建てなきゃ良いのではないでしょうか

>>13042 匿名さん

逆にお聞きしますが、1台で確実にエアコン空調で済むハウスメーカーは？

高高住宅って魔法の杖でもなんでも無いですよ。

>>13041 匿名さん

体感が変わるでは分かりませんよ。
外気1桁で20℃以上をキープ出来るとか、なら凄いですけど、500wのオイルヒーターで家の中暖めるのはどう考えても無理でしょ。ドライヤー1台で家を暖めるようなものですよ。500wで30日連続で9000円位というのは分かりますけど、どう考えてもムリではないでしょうか…

>>13043 匿名さん

動かすのは1台だけど、設置は多分2台ですね。
スキップフロアがあれば本当にエアコン1台の家もあるみたいですが。

自分が名前を知っているところですと小林住宅とかウェルネストホームとかですかね
工務店レベルなら各県に1つくらいはそういったメーカーがあるのではないでしょうか？
でも高高住宅だからというより換気システムのおかげだと思います
これらの家なら床冷房とデシカントを付けたとしても、サーキュレーターは要らないでしょう

>>13045 匿名さん

高高のローカルが沢山あるのは知っていますが、終わりの方にかかれている、床冷房とデシカントを付けたとしても、サーキュレーターは要らないでしょうの意味が分かりません。
温かい天井に溜まった空気をどうやって落とすんですか？床のサーモだけ働いて部屋が冷えないと思うのですが。

ロスガードは加湿機能がつくの？

>>13046 匿名さん

あー床にサーモがあるんだったね
でも、サーキュレーター付いてない小部屋もあるんだよね？
そこは不快になっちゃわないの？

>>13047 匿名さん
今のところ付いてません。
外気と湿度交換はしていますが。

そういえば、エアコン暖房は風が来るから嫌という意見があるけど、さらぽかのサーキュレーターは床に溜まった冷気を動かすのに風が起きると思うんだけど、それは気にならないの？