一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13046、 >>13048
エアコン暖房で冬に床温度が室温マイナス1℃で満足してるなら夏も同じ状態で不満にならない。
床暖房で冬に床温度が室温プラス1℃程度の快適さを体感してると夏に床温度がマイナスになるのは不快に感じるかも知れない。
素足でなければ問題は無いが素足でも快適を求めたのがサーキュレーターでないかな？

>>13050 匿名さん
自分はその理由もあってさらぽかやサーキュレーター辞めましたね。因みに扇風機の風邪は好きです（笑）

風は体の熱を奪う。（気化熱も含む）
夏も冬も熱を奪う事は変わらない。
寒い冬は熱を奪われるから不快になる。（体温以上の風なら熱は奪われない）
夏は暑さを感じていて風で熱を奪われた方が快適になる。
夏でも暑さを感じてなければ風は邪魔になる。

>>13050 匿名さん

まず一つ目として、暖房と冷房は分けて考えるべき。
冬に風が無い暖房が快適なのは事実、ここではコスト等の話しは置いておきます。
夏に風を感じない冷房が有れば教えて頂きたいです。
全館空調の上部ガラリからの吹き出しでもドラフトで風は感じます。冷蔵庫にでもしないと厳しいと個人的には思うのですが、どうでしょうか？

>>13048 匿名さん

サーキュレーターが付いていない小部屋？
クローゼット等の居室の定義に入らないものですね。
居室ではないのでそもそも換気も要らないはずです。
基本的に付けないだけで、ウォークイン等はお願いしたら付けられると思いますよ。

逆にそういう小部屋一つ一つにエアコンつけます？私なら付けません、

>>13054 匿名さん

確かに風が起きない冷房はないが、エアコン冷房は上向きに風を送るのが普通だ。
対してさらぽかのサーキュレーターは下向きにしなければ意味がない。
暑いと感じるような室温にしないと思うので風が直撃すると寒いだろうと思う。

二段ベッドの近くにサーキュレーターが来ないように気をつけような。

>>13055 匿名さん

ほほう。
お願いしたらつけられるのね。

小部屋一つ一つに付けるわけないじゃん。
勝手に快適な温度になるもの。

>>13056 匿名さん

エアコンは温かい空気を吸い込むように、吸い込みガラリより下にしか風は吹き出しません。そのために全館空調を計画する方は可能な限り高い位置に取り付けると思って居ましたが違いますか？
エアコンが上に吹き出すなら新感覚なんですか。

思うとか、だろうとか、空想以上のものではありませんね。

>>13057 匿名さん

どうしたら勝手に快適な温度になるのですか？エアパスファンでも取り付けるのですか？それとも何か目に見えないニューエネルギーでもあるんですか？(笑)

風の無い冷房。
床冷房とパネル冷房が有り、風嫌い、騒音嫌いには人気が有る。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r

>>13058 匿名さん
上といってもエアコンで設定できる1番上の風向だね。
この向きは手を上に伸ばすと手に風が当たるくらいの位置に風が流れる。

>>13060 匿名さん

エロフィンチューブの製品出されても家庭では使えませんよ…

>>13060 匿名さん

というか、何時も全館空調スレにいらっしゃる方ですよね？文面で分かります。

輻射式冷暖房装置は家庭用もあるよ。
これも床冷房が壁になったようなもんだから、どこかで除湿しなきゃ湿度下がりきらないと思うけどね。

>>13059 匿名さん

第1種の排気口がある。

>>13065 匿名さん

一種の排気口を各部屋に？SAは居室に付けますが、RAは一般的について設けないと思うのですが、違いますか？
例えば各部屋のダーティーエアがウォークインで回収される仕組み。
私なら嫌だな。しかし、ウォークインの奥にユニットを設置すればありえますね。
1階の居室以外の所にRAは取り付けられていないと思いますし、空気が移動しても、充分な熱の移動が行われるとは思えません。

パネル冷房は床冷房と異なり、冷水温度を低く設定する。
剥き出しのエアコン室内機のような物になる。
熱交換器部で結露させて除湿させる。
例えば水温を16℃にすれば露点温度16℃、16℃100％は26℃56％と同じ絶対湿度。
表面温度16℃でも面積が小さいから冷やし過ぎにはならない。
パネルからの距離により冷え方が異なる。
デシカと冷房面が広い床冷房の方が良い、出来れば天井輻射冷房が理想。

>>13066 匿名さん

ロスガードを寝室やクローゼット内に設置した人を敵に回すぞw
他のエリアを通ったと言ってもトイレとか本当に嫌な部分は通らないし、いつ入れ替わったかもわからない換気口が無いクローゼットの空気より良い気がしない？

>>13068 匿名さん

いや、真面目に返すと、クローゼットの奥に設置しても、RAは廊下の天井とか、居室や小部屋じゃない場所に設定するよ。
部屋のレイアウトに拘って特殊なレイアウトじゃなければ。

>>13067 匿名さん
剥き出しのエアコンからの流れで、上から水滴落ちてくるの想像してしまったw
天井に一条の床冷房みたいなもの付けるのね
それの方がサーキュレーターより見栄えは良いけど、やっぱ難しいよなあ

>>13068 匿名さん

ちゃんと話せば分かる方っぽいので書くけど、RAの掃除はロスガかデシカの点検ランプが点いたらとなっているけど、結構まめに掃除しないと綿埃が溜まります。
あれを実際に見ているので、衣類を置く場所にRAを配置するのはオススメ出来ないかな。

>>13069 匿名さん

やっぱそうなのか…
じゃあ本当にいつ換気されたか分からないクローゼットが殆どなのね。

>>13071 匿名さん

確かに布製品がある部屋とない部屋じゃ埃の溜まり具合は全然違うね
だからこそクローゼットの換気は重要だと思う
ちなみに我が家の排気口は床にあるから掃除中に上からホコリが落ちて来る心配はないのだよ

>>13072 匿名さん

そうですね。衣装を多く必要とするような商売の方はエアコンを付けたりしますが、一般家庭のウォークインでつける方は殆ど居ないと思いますよ。
それに各部屋にある小型のクローゼットや押入も考え方は同じですよね？
押入の布団は使用前に干して使えば良いですが、基本的に換気はありませんね。

>>13073 匿名さん

全館空調の話に戻りますが、上に無いと温かい空気が移動しないのでは？

結局全てを満たす物などないから、他の物で補完したり、個別に増やしたりするのではないでしょうか？

色々言いましたが、そういう私はエアコン1台ですけどね。

>>13074 匿名さん

押入れにも各部屋のクローゼットにも排気口あるよ
一部屋で2カ所小さいクローゼットがある場合は、どちらか１つになるけど(言えば設置出来るかな？)


>>13075

それが移動してるみたいなのよ
不思議だね
でも、もっと謎なダクトレス第1種換気もエアコン1台で全館空調出来るらしいしね！

>>13076 匿名さん

押入に換気とか俺なら嫌だな。そんなに掃除しなきゃいけないところだらけの設計するって珍しいハウスメーカーですね。押入なんて気密性高いから吸い込みしないと思いますし、計画換気出来なさそうです。ダクトが1種ならPVCダクトだらけで、火事になったらすぐに燃えそう…
3種だとアルミダクトだけど、あれ相当考えないと結露するときありますからね…

>>13070
最新ビルは天井輻射暖冷房とデシカント空調を採用してる。
難しい事はない、暖房は床が良くて冷房は天井が良いだけイニシャルコストが増えるのが難点。

>>13077 匿名さん

床にあるフィルター交換するのも面倒な人には向いてないね。
自分的には天井のホコリが降って来る可能性があるフィルター掃除の方が面倒だけど。
人それぞれだね。

ふすまの気密性高かったら、開けるの大変だと思うけど。
掃き出し窓も滑り出しと比べたら気密性低いと言われているし、それよりしっかり気密しなくても良い押入れがそんなに気密性良いとは思わない。

ダクトはアルミだから燃えないし、結露もしない。
ていうかロスガードの配管ってPVCダクトなの？
発電パネルの高圧線壁内に配線してるって聞いたし、危険度大の一体型パネルなのに、それこそ大丈夫なの？

>>13079 匿名さん

PVCじゃなかったら何を使うんですか？
話しのすり替えはしなくて結構ですよ。別の話です。
計画換気を行うには専用の建具を使いますが、押入の襖にそれがあるとは見たことが無いものですから。結構な隙間が無いと無理ですからね。

押入にRAとかそんな設計士俺なら変えさせる。その場合わせの話はもういいよ。
場当たり的で話し逸らすし話にならないね。

>>13078 匿名さん

コスト的に難しいかなって意味ね！
サーキュレーター代が今どれだけなのかってところよね。
床暖のオプションが2万/坪
そのうちRAYエアコンとHBなどの費用と、電気などを避けて設置することの手間賃が相殺出来るくらいだと仮定して
30坪60万
天井冷房で100万くらいはかかるかね？

>>13080 匿名さん

アルミダクトだって書いたよ。
外と繋がるダクトには断熱材巻いてある。

他の襖使ってる家も排気出来ていないと聞かないし、湿気た空気が留まらないから除湿剤もいらない。

床暖のオプションが2万/坪なら同額程度でないかな？
ヒートポンプは共用出来るから施工の問題が無ければ安く出来る。
サーキュレーターなどせこい真似しないで天井冷房すべきです。
一条には快適性優先でハウス造りをして欲しい。
頭寒足熱、輻射冷暖房、調湿、無風、無音、無臭、無塵を目指して欲しい。

>>13083 匿名さん

なんだろ…
その無を全部実現させたらバーチャルな世界みたいだね！
外の世界が怖くて引きこもる人がリアルに出そうw

都会の外は過酷、引きこもる人が正常かも、食えないと困るから已む得ず外出する。
過酷な外から守るのが住宅の役目。

無音ってこういう事だろうか？
https://www.google.co.jp/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2012/04/high45.html

>>12951 名無しさん

今月限定なので、検討している人は少ないと思いますよ。
間取りが決まってる上にツーバイフォーなのと二重サッシがデメリットですよね。

さらぽかは
ロスガード20万+デシカント20万（約10年）
サーキュレーター1台につき3万（約10年）
だそうです。

>>13088 匿名さん
ロスガードは10年で20万円のメンテ費。
さらぽかは10年で40万円＋（3万円×サーキュレーター台数）のメンテ費って意味？

>>13089 名無しさん

そういう事ですね。
何の費用かが抜けてました、すみません。

さらぽかにはロスガードは付いていません。
デシカント式調湿換気装置が代わりに換気します。

一条の建てたあとのメンテナンスや点検プログラムについて教えていただけませんか？

担当の営業は有償メンテナンスをしていけば30年までは見ますよ
って言われたのでその後のことを聞いたら半永久的にもつものばかりだから大丈夫と言われはぐらかされてしまったので実際に建てたかたから事実が知りたいです。

どうかよろしくお願い申し上げます。

>>13091 匿名さん
たびたびすみません。
標準で必ずいる20万、それプラス20万必要と書きたかったんですが、端折り過ぎて余計分かりにくくなってしまいました（汗）

＞＞13092：評判気になるさん、その他ただいまご検討中の方々

保証について是非営業さんにご確認頂きたいのですが。
本体（躯体）の30年保証は
10年、15年、20年の無償点検を受け、その際指定された”有償メンテナンス”を受ければ30年保証だったのが、
2018年の10月から10年、15年、20年の無償点検を受け、その際指定された”無償メンテナンス”を受ければ30年保証へ変更になったと聞きました。
（防水は15年目に有償メンテは変更なし）

ただHPにもしっかり有償メンテナンスと赤字で記載されており、どうにも信用できません。。。

>>13094 検討者さん
そんなに無償メンテが続くわけないよ。

>>13095 名無しさん

ですよね。

もし本当なら結構なアピールポイントになると思うので、HPをまず変えますよね。

他の方で営業さんからそのような説明を受けた方がいればと思ったんですが。

その無償メンテナンスは有償でやってたメンテナンスではない可能性もあるんじゃない？
無償部分はクロスの剥がれとか素人でも補修出来るものだけとか。
そして、有償でこちらもやった方と良いですよと言うのを30年続けるとか。

13094です。
やっぱHPが普通に考えれば、HPに赤字で書かれている方が正しいですよね…。
でもメールではっきりと断言してるんだよな?。
やはり同じ説明を受けた方はいないですかね。
こうなったら他の展示場に潜入して聞いてみます。

やはり保証や点検にはあまり力をいれてないのですね…

家のよさはかなり素敵だと思ったのでそこが残念でたまりません

>>13099 検討者さん
どの部分に家の良さを感じましたか？
デザインなら好みですから仕方ないですが性能はもっと安くて上がごろごろしてますよ？