一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

例えば26℃相対湿度50％の露点温度（湿度100％）は14.1℃。
26℃相対湿度60％の露点温度（湿度100％）は17.2℃。
室温26℃なら床冷房の水温は23℃程度と思う。
結露するまで17.2℃に対して23℃は6℃も余裕が有る50％なら14.1℃で9℃の余裕。
デシカントで調湿してれば結露はしない。

2018年東京の8月上旬の平均気温は28.4℃、平均相対湿度は80％で露点温度は24.4℃になる。
外気を取り入れ床冷房で室温26℃にするには水温を23℃にする事になる、床冷房パイプは露点温度以下だから結露する。
外気をデシカントで調湿しないと床冷房は結露リスクが有る。
床冷房を生かすにはデシカントは必須。

一階と二階の間の空間って換気システムで空気送ってるんだ？

>>13002 匿名さん
理論はわかったけどこのスレでは床冷房＝デシカントなんだから、そんな意味ない理論より使い心地とかロスガードと比べた時の電気代とか教えてくれよ。

1年中、適度な調湿と輻射冷暖房されるので快適な使い心地に決ってる。
ロスガードと単純に比較できない、デシカントは調湿だけでなく少ないが冷暖房もしてる。
>>12962参照。
冷暖房をしてるからデシカントだけで済む期間が長い。
http://harimahouse.com/blog/328
上は180ｍ2のモデルハウスのデシカ250ｍ3（最大換気量250ｍ3）のデータ。
最小では60ｋｗ/月、80ｗの消費電力ですから換気量から特別に消費電力が多い訳ではない。
60ｋｗ/月以上の時は徐加湿、冷暖房の仕事を効率よくしてる事になる。

>>13004 匿名さん
ロスガードはただの換気システムだから比べるなら空調システムだな。


さらぽかのカタログより
1月
なぜ加湿器2台なのか。
高気密+全熱交換の家なら1台で充分だろ。
てか、我が家の加湿器には湿度40%なんて低レベル設定はないし、1月は加湿無しで40%台維持だったぞ。

8月
どんな家の全館空調だよ。定電圧契約のか？
比較対象間違ってんだろ。
高高住宅でエアコン1台全館空調なら5000円もかからんわ。
ロスガード入れても6000円だわ。

>>13005 匿名さん

一条の家って他の高高住宅に比べて大分長く冷暖房入れてるイメージだけど
ノーマル一条ハウスよりは、さらぽかハウスの方が冷暖房入れる時期が少ないっていう事？

さらぽかで床暖切って数日後に床冷房入れたって記事さっき見てたから信じられないわー

一条施主ってこんな人達ばかりなの？
世間の一条施主に対するイメージもこんな感じですか？

使用を開始する事とエネルギー消費するのはイコールでは無いですからね。サーモスタット付いてるんですから。
極論を言えばエアコンなんて自動で365日入れっぱなしで良いんですよ。

>>13005 匿名さん

加湿も除湿もいらない時期も含めて月平均3000円とか、やっぱり高いなーとしか思えないw

>>13005 匿名さん
いやいや、そこを単純に比較して欲しいんだよ。俺を含めた一条の施主の多くは月々の光熱費で精神的余裕を生むタイプだから、単純なコストを知りたいのよ。
デシカントが快適なのは体感しなくてもわかってる。体感しなきゃそのコスト差が適正かどうかわからないってのもわかってる。
その上で自分基準の省エネハウスに適するかを知りたいのさ。

>>13011 匿名さん

貴方一緒にして欲しくないと思います。
そして貴方がアンカー打ってる方は一条オーナーではありません。

>>13011 匿名さん

オレも一緒にして欲しくない。

>>13008 匿名さん
聞かれてるから答えてるだけだと

一緒にして欲しくないとか結構余裕ある人多かったんだな。消えるわ。

色んな人のSNS見た感じだと、太陽光発電余剰買取でさらぽか付けたら数百円から2000円プラスって感じがする。
発電無しなら最高5000円くらいプラスされるんじゃないかな。

一条オーナーじゃないと切り捨てられた人が貼ってくれたURLの電気代に近い気がする。

>>13016 匿名さん
なにがプラス？

>>13017 匿名さん
電気代

みんな地震大丈夫？新潟山形あたりで海の近くの人は危ないから逃げてね！

デシカント ってそんな非効率なの？
5000円も違う？エアコンと仕組みがそんなにちがうの？エアコンよりダクトで各部屋に送るから間取り工夫しなくても高効率なのかと思ったよ。そんなもの採用して省エネですって売ったら一条の株下がるね。

5000円も違うんじゃやめようかな

さらぽかよりエアコンの方が電気代かからないよって話だと思うけど、なら床暖房はどうなの？同じ理屈ならきっとエアコンの方が安いんだよね？でも床暖房使わないオーナーさんは聞いた事ない。
私は節約目的というより今までの光熱費以下で快適になるのならばやった方がいいと思ってますけど。

>>13020 匿名さん
付けてもない人の言うしかもそんな感じがするって言う言葉を鵜呑みにするって･･･辞めたらいいと思いますよ

>>13021
標準装備かそうでないかは大きな違いでは？
床暖房は外せない。さらぽかは1坪1.5万円のオプション。

あと一条ハウスの全館冷房で有名なあるブロガーさんは冬も光熱費考慮してエアコン使ってるって。
私もどちらかと言えばそっち派だけど、付いてるから床暖房を使用している。

ランニングコストではなく、お金出すならいらない。初期投資しなくていいならランニングコストより快適にってことですね。

床暖よりエアコン暖房の方が安いよ。
ただし、どんな高性能な家でも床暖の方がちょっとだけ床温度が高いという利点がある。
それでも他の高高住宅が標準で付けないのは、床暖に何十万もかけてもエアコンとの快適度の差が無いからでしょう。

アイシリーズでエアコンだけの生活をしている人のブログ数件知ってるけど、導入費も固定資産税も掛かってるのに使わないのもそれはそれで無駄金払ったことになるので、設置されてるなら使った方が良いと思う。

少ないエアコン台数で全館空調って誰でも簡単にできるもなの？ノウハウなくエアコン付けっ放ししとくだけでいいならいいなぁ

何故だー！
何故一条はコストはかかる快適性は変わらない床暖房を標準にする必要があるんだ？
その分利益取った方がいいだろ？床暖房じゃなきゃ無垢の床で儲かるのに

>>13026 匿名さん

エアコン1台で全館空調を謳っているメーカーならノウハウはいらない
一条だと長い廊下付けないとか間取りを考えないと端の部屋まで空調出来ない

>>13027 匿名さん

ウリが無くなるからじゃね？
エアコンじゃ寒いと思っている素人を取り込むには、「エアコンで快適」より「全館床暖房」の方が魅力的でしょ

>>13027 匿名さん
快適性は変わりますよ。

床暖房だと床が室温より2度くらい高い状態を作り出せますし、
何より不快な風が発生しないですから。
贅沢な設備と言えばそれまでですが・・・

>>13030 匿名さん

高高住宅なら風が当たらないように上向きにしても足元冷えないから風は気にならない

床温度が室温より数度高い事と音がしない事に、導入費と電気代と固定資産税かけて価値があると思えるかだね

当然冬の快適性は床暖房のが上。
全館を満遍なく暖めるにも床暖房の方が圧倒的に簡単。
エアコンでやるなら計画も間取りも考えなきゃだし、シーリングファンも設置したりしなきゃでしょ。
夏よりも冬の方がエアコンでの全館空調は難しい。

あと床暖房とエアコンのコスト差は、床冷房とエアコンのコスト差よりも少ないですね。

>>13027 匿名さん
一条工務店が床暖房を入れるのは、入れた方が文句がでないというレベルらしいですから。
これは、某セミナーの時に実際に社長さんに聞いたという話です。
http://raphael-pd.com/custom108.html

>>13032 名無しさん

吹き抜けが二階と繋がっていない家の夏場ならともかく、他は温度差で勝手に移動するからいらないでしょ
シーリングファンなんてインテリアみたいなもんよ

電気代は
エアコン冷房<<床冷房+除湿≦エアコン暖房<床暖房
多分こんな感じだね

結局はこれだね。
＞床温度が室温より数度高い事と音がしない事に、
＞導入費と電気代と固定資産税かけて価値があると思えるかだね

うちは価値があると思ったから一条にした。
電気代と固定資産税で年間1万円くらいは差が出ると思うけど快適差を優先した。

高高住宅は電気代月1万程度でオイルヒーターが使えると聞きましたが、コストでいうと導入費が圧倒的に安いオイルヒーターが1番安いかもしれませんね。
気密性が低い家が多い日本ではオイルヒーターの悪評が多くて勇気がいりますが、床面設置じゃない輻射式冷暖房の家はあるので暖房だけならオイルヒーター1台も可能ですよね。

>>13035 匿名さん
1年が13ヶ月な感じですねw

1万でオイルヒーターいけますか？
1万ではリビングしか暖められなさそうな金額ですが。
オイルヒーターは効率が悪すぎるのと、高気密住宅でも空気を攪拌しないので天井しか暖まらず、サーモオフしないのでずっとエネルギー消費しますよ。

>>13037

もともと高断熱高気密住宅で機能するようつくられている器具なのに高気密高断熱でずっとエネルギー消費するアホな機械じゃないでしょ

>>13038 匿名さん

消費電力1500W位でしょ？
本当に10000円で済みますか？
オイルでリビング暖められるサイズは流石に見たこと無いです。そして10000円で宅内全てを賄えるとはとても思えません。
条件を定めて比較しないといけませんが、換気の回転や外皮損失考えたら暖まらないのでは？
暖まらない＝サーモオフしないでは？

そしてオイルヒーターを導入しても個別エアコンの費用は発生します。それなりのエアコンを個別に付けたうえで更にオイルヒーターを複数台、イニシャルコストが1番高くなると考えられませんか？
再熱除湿エアコン1台で初めから賄う計画は危険です。スリーブ工事だけしておけば追加出来ますが、多くの場合が追加しています。

>>13039 匿名さん

小さいオイルヒーター弱運転で全館の体感が変わると言っていたよ
小さいオイルヒーターの弱なら500Wくらいだよね

>>13040 匿名さん
エアコン1台で空調する計画が危険になるようなハウスメーカーで建てなきゃ良いのではないでしょうか

>>13042 匿名さん

逆にお聞きしますが、1台で確実にエアコン空調で済むハウスメーカーは？

高高住宅って魔法の杖でもなんでも無いですよ。

>>13041 匿名さん

体感が変わるでは分かりませんよ。
外気1桁で20℃以上をキープ出来るとか、なら凄いですけど、500wのオイルヒーターで家の中暖めるのはどう考えても無理でしょ。ドライヤー1台で家を暖めるようなものですよ。500wで30日連続で9000円位というのは分かりますけど、どう考えてもムリではないでしょうか…

>>13043 匿名さん

動かすのは1台だけど、設置は多分2台ですね。
スキップフロアがあれば本当にエアコン1台の家もあるみたいですが。

自分が名前を知っているところですと小林住宅とかウェルネストホームとかですかね
工務店レベルなら各県に1つくらいはそういったメーカーがあるのではないでしょうか？
でも高高住宅だからというより換気システムのおかげだと思います
これらの家なら床冷房とデシカントを付けたとしても、サーキュレーターは要らないでしょう

>>13045 匿名さん

高高のローカルが沢山あるのは知っていますが、終わりの方にかかれている、床冷房とデシカントを付けたとしても、サーキュレーターは要らないでしょうの意味が分かりません。
温かい天井に溜まった空気をどうやって落とすんですか？床のサーモだけ働いて部屋が冷えないと思うのですが。

ロスガードは加湿機能がつくの？

>>13046 匿名さん

あー床にサーモがあるんだったね
でも、サーキュレーター付いてない小部屋もあるんだよね？
そこは不快になっちゃわないの？

>>13047 匿名さん
今のところ付いてません。
外気と湿度交換はしていますが。

そういえば、エアコン暖房は風が来るから嫌という意見があるけど、さらぽかのサーキュレーターは床に溜まった冷気を動かすのに風が起きると思うんだけど、それは気にならないの？

>>13046、 >>13048
エアコン暖房で冬に床温度が室温マイナス1℃で満足してるなら夏も同じ状態で不満にならない。
床暖房で冬に床温度が室温プラス1℃程度の快適さを体感してると夏に床温度がマイナスになるのは不快に感じるかも知れない。
素足でなければ問題は無いが素足でも快適を求めたのがサーキュレーターでないかな？

>>13050 匿名さん
自分はその理由もあってさらぽかやサーキュレーター辞めましたね。因みに扇風機の風邪は好きです（笑）

風は体の熱を奪う。（気化熱も含む）
夏も冬も熱を奪う事は変わらない。
寒い冬は熱を奪われるから不快になる。（体温以上の風なら熱は奪われない）
夏は暑さを感じていて風で熱を奪われた方が快適になる。
夏でも暑さを感じてなければ風は邪魔になる。

>>13050 匿名さん

まず一つ目として、暖房と冷房は分けて考えるべき。
冬に風が無い暖房が快適なのは事実、ここではコスト等の話しは置いておきます。
夏に風を感じない冷房が有れば教えて頂きたいです。
全館空調の上部ガラリからの吹き出しでもドラフトで風は感じます。冷蔵庫にでもしないと厳しいと個人的には思うのですが、どうでしょうか？

>>13048 匿名さん

サーキュレーターが付いていない小部屋？
クローゼット等の居室の定義に入らないものですね。
居室ではないのでそもそも換気も要らないはずです。
基本的に付けないだけで、ウォークイン等はお願いしたら付けられると思いますよ。

逆にそういう小部屋一つ一つにエアコンつけます？私なら付けません、

>>13054 匿名さん

確かに風が起きない冷房はないが、エアコン冷房は上向きに風を送るのが普通だ。
対してさらぽかのサーキュレーターは下向きにしなければ意味がない。
暑いと感じるような室温にしないと思うので風が直撃すると寒いだろうと思う。

二段ベッドの近くにサーキュレーターが来ないように気をつけような。

>>13055 匿名さん

ほほう。
お願いしたらつけられるのね。

小部屋一つ一つに付けるわけないじゃん。
勝手に快適な温度になるもの。

>>13056 匿名さん

エアコンは温かい空気を吸い込むように、吸い込みガラリより下にしか風は吹き出しません。そのために全館空調を計画する方は可能な限り高い位置に取り付けると思って居ましたが違いますか？
エアコンが上に吹き出すなら新感覚なんですか。

思うとか、だろうとか、空想以上のものではありませんね。

>>13057 匿名さん

どうしたら勝手に快適な温度になるのですか？エアパスファンでも取り付けるのですか？それとも何か目に見えないニューエネルギーでもあるんですか？(笑)

風の無い冷房。
床冷房とパネル冷房が有り、風嫌い、騒音嫌いには人気が有る。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r

>>13058 匿名さん
上といってもエアコンで設定できる1番上の風向だね。
この向きは手を上に伸ばすと手に風が当たるくらいの位置に風が流れる。

>>13060 匿名さん

エロフィンチューブの製品出されても家庭では使えませんよ…

>>13060 匿名さん

というか、何時も全館空調スレにいらっしゃる方ですよね？文面で分かります。

輻射式冷暖房装置は家庭用もあるよ。
これも床冷房が壁になったようなもんだから、どこかで除湿しなきゃ湿度下がりきらないと思うけどね。

>>13059 匿名さん

第1種の排気口がある。

>>13065 匿名さん

一種の排気口を各部屋に？SAは居室に付けますが、RAは一般的について設けないと思うのですが、違いますか？
例えば各部屋のダーティーエアがウォークインで回収される仕組み。
私なら嫌だな。しかし、ウォークインの奥にユニットを設置すればありえますね。
1階の居室以外の所にRAは取り付けられていないと思いますし、空気が移動しても、充分な熱の移動が行われるとは思えません。

パネル冷房は床冷房と異なり、冷水温度を低く設定する。
剥き出しのエアコン室内機のような物になる。
熱交換器部で結露させて除湿させる。
例えば水温を16℃にすれば露点温度16℃、16℃100％は26℃56％と同じ絶対湿度。
表面温度16℃でも面積が小さいから冷やし過ぎにはならない。
パネルからの距離により冷え方が異なる。
デシカと冷房面が広い床冷房の方が良い、出来れば天井輻射冷房が理想。

>>13066 匿名さん

ロスガードを寝室やクローゼット内に設置した人を敵に回すぞw
他のエリアを通ったと言ってもトイレとか本当に嫌な部分は通らないし、いつ入れ替わったかもわからない換気口が無いクローゼットの空気より良い気がしない？

>>13068 匿名さん

いや、真面目に返すと、クローゼットの奥に設置しても、RAは廊下の天井とか、居室や小部屋じゃない場所に設定するよ。
部屋のレイアウトに拘って特殊なレイアウトじゃなければ。

>>13067 匿名さん
剥き出しのエアコンからの流れで、上から水滴落ちてくるの想像してしまったw
天井に一条の床冷房みたいなもの付けるのね
それの方がサーキュレーターより見栄えは良いけど、やっぱ難しいよなあ

>>13068 匿名さん

ちゃんと話せば分かる方っぽいので書くけど、RAの掃除はロスガかデシカの点検ランプが点いたらとなっているけど、結構まめに掃除しないと綿埃が溜まります。
あれを実際に見ているので、衣類を置く場所にRAを配置するのはオススメ出来ないかな。

>>13069 匿名さん

やっぱそうなのか…
じゃあ本当にいつ換気されたか分からないクローゼットが殆どなのね。

>>13071 匿名さん

確かに布製品がある部屋とない部屋じゃ埃の溜まり具合は全然違うね
だからこそクローゼットの換気は重要だと思う
ちなみに我が家の排気口は床にあるから掃除中に上からホコリが落ちて来る心配はないのだよ

>>13072 匿名さん

そうですね。衣装を多く必要とするような商売の方はエアコンを付けたりしますが、一般家庭のウォークインでつける方は殆ど居ないと思いますよ。
それに各部屋にある小型のクローゼットや押入も考え方は同じですよね？
押入の布団は使用前に干して使えば良いですが、基本的に換気はありませんね。

>>13073 匿名さん

全館空調の話に戻りますが、上に無いと温かい空気が移動しないのでは？

結局全てを満たす物などないから、他の物で補完したり、個別に増やしたりするのではないでしょうか？

色々言いましたが、そういう私はエアコン1台ですけどね。

>>13074 匿名さん

押入れにも各部屋のクローゼットにも排気口あるよ
一部屋で2カ所小さいクローゼットがある場合は、どちらか１つになるけど(言えば設置出来るかな？)


>>13075

それが移動してるみたいなのよ
不思議だね
でも、もっと謎なダクトレス第1種換気もエアコン1台で全館空調出来るらしいしね！

>>13076 匿名さん

押入に換気とか俺なら嫌だな。そんなに掃除しなきゃいけないところだらけの設計するって珍しいハウスメーカーですね。押入なんて気密性高いから吸い込みしないと思いますし、計画換気出来なさそうです。ダクトが1種ならPVCダクトだらけで、火事になったらすぐに燃えそう…
3種だとアルミダクトだけど、あれ相当考えないと結露するときありますからね…

>>13070
最新ビルは天井輻射暖冷房とデシカント空調を採用してる。
難しい事はない、暖房は床が良くて冷房は天井が良いだけイニシャルコストが増えるのが難点。

>>13077 匿名さん

床にあるフィルター交換するのも面倒な人には向いてないね。
自分的には天井のホコリが降って来る可能性があるフィルター掃除の方が面倒だけど。
人それぞれだね。

ふすまの気密性高かったら、開けるの大変だと思うけど。
掃き出し窓も滑り出しと比べたら気密性低いと言われているし、それよりしっかり気密しなくても良い押入れがそんなに気密性良いとは思わない。

ダクトはアルミだから燃えないし、結露もしない。
ていうかロスガードの配管ってPVCダクトなの？
発電パネルの高圧線壁内に配線してるって聞いたし、危険度大の一体型パネルなのに、それこそ大丈夫なの？

>>13079 匿名さん

PVCじゃなかったら何を使うんですか？
話しのすり替えはしなくて結構ですよ。別の話です。
計画換気を行うには専用の建具を使いますが、押入の襖にそれがあるとは見たことが無いものですから。結構な隙間が無いと無理ですからね。

押入にRAとかそんな設計士俺なら変えさせる。その場合わせの話はもういいよ。
場当たり的で話し逸らすし話にならないね。

>>13078 匿名さん

コスト的に難しいかなって意味ね！
サーキュレーター代が今どれだけなのかってところよね。
床暖のオプションが2万/坪
そのうちRAYエアコンとHBなどの費用と、電気などを避けて設置することの手間賃が相殺出来るくらいだと仮定して
30坪60万
天井冷房で100万くらいはかかるかね？

>>13080 匿名さん

アルミダクトだって書いたよ。
外と繋がるダクトには断熱材巻いてある。

他の襖使ってる家も排気出来ていないと聞かないし、湿気た空気が留まらないから除湿剤もいらない。

床暖のオプションが2万/坪なら同額程度でないかな？
ヒートポンプは共用出来るから施工の問題が無ければ安く出来る。
サーキュレーターなどせこい真似しないで天井冷房すべきです。
一条には快適性優先でハウス造りをして欲しい。
頭寒足熱、輻射冷暖房、調湿、無風、無音、無臭、無塵を目指して欲しい。

>>13083 匿名さん

なんだろ…
その無を全部実現させたらバーチャルな世界みたいだね！
外の世界が怖くて引きこもる人がリアルに出そうw

都会の外は過酷、引きこもる人が正常かも、食えないと困るから已む得ず外出する。
過酷な外から守るのが住宅の役目。

無音ってこういう事だろうか？
https://www.google.co.jp/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2012/04/high45.html

>>12951 名無しさん

今月限定なので、検討している人は少ないと思いますよ。
間取りが決まってる上にツーバイフォーなのと二重サッシがデメリットですよね。

さらぽかは
ロスガード20万+デシカント20万（約10年）
サーキュレーター1台につき3万（約10年）
だそうです。

>>13088 匿名さん
ロスガードは10年で20万円のメンテ費。
さらぽかは10年で40万円＋（3万円×サーキュレーター台数）のメンテ費って意味？

>>13089 名無しさん

そういう事ですね。
何の費用かが抜けてました、すみません。

さらぽかにはロスガードは付いていません。
デシカント式調湿換気装置が代わりに換気します。

一条の建てたあとのメンテナンスや点検プログラムについて教えていただけませんか？

担当の営業は有償メンテナンスをしていけば30年までは見ますよ
って言われたのでその後のことを聞いたら半永久的にもつものばかりだから大丈夫と言われはぐらかされてしまったので実際に建てたかたから事実が知りたいです。

どうかよろしくお願い申し上げます。

>>13091 匿名さん
たびたびすみません。
標準で必ずいる20万、それプラス20万必要と書きたかったんですが、端折り過ぎて余計分かりにくくなってしまいました（汗）

＞＞13092：評判気になるさん、その他ただいまご検討中の方々

保証について是非営業さんにご確認頂きたいのですが。
本体（躯体）の30年保証は
10年、15年、20年の無償点検を受け、その際指定された”有償メンテナンス”を受ければ30年保証だったのが、
2018年の10月から10年、15年、20年の無償点検を受け、その際指定された”無償メンテナンス”を受ければ30年保証へ変更になったと聞きました。
（防水は15年目に有償メンテは変更なし）

ただHPにもしっかり有償メンテナンスと赤字で記載されており、どうにも信用できません。。。

>>13094 検討者さん
そんなに無償メンテが続くわけないよ。

>>13095 名無しさん

ですよね。

もし本当なら結構なアピールポイントになると思うので、HPをまず変えますよね。

他の方で営業さんからそのような説明を受けた方がいればと思ったんですが。

その無償メンテナンスは有償でやってたメンテナンスではない可能性もあるんじゃない？
無償部分はクロスの剥がれとか素人でも補修出来るものだけとか。
そして、有償でこちらもやった方と良いですよと言うのを30年続けるとか。

13094です。
やっぱHPが普通に考えれば、HPに赤字で書かれている方が正しいですよね…。
でもメールではっきりと断言してるんだよな?。
やはり同じ説明を受けた方はいないですかね。
こうなったら他の展示場に潜入して聞いてみます。

やはり保証や点検にはあまり力をいれてないのですね…

家のよさはかなり素敵だと思ったのでそこが残念でたまりません

>>13099 検討者さん
どの部分に家の良さを感じましたか？
デザインなら好みですから仕方ないですが性能はもっと安くて上がごろごろしてますよ？