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前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/
[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51
前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/
[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51
横レスで申し訳ないですが、
エネファームにエコジョーズがついていますよね。
もしエネファームを停止させて、バックアップのエコジョーズだけで動かしたら、
通常のエコジョーズと燃費は同じなんでしょうか?
それとも多少効率が悪いんでしょうか?
実際にやるやらないは別として、
エネファームで電気を作るとずいぶん効率が悪いようですので、ちょっと気になって…
>182
現状の従量料金第2段階25.91円、燃料調整費2.83円、再エネ費用0.75円=29.49円、売電単価42円ですが
固定買取期間終了後、売電単価が24円/kWhに下がり、再エネ賦課金が3倍に増えたとして、買電単価31円/kWhとすると
昼間余剰を売って、夜間買うと、1kWhあたり31円-24円=7円/kWh
日平均5kWhとすると年間1825kWhなので、年間実質コスト13000円程度
蓄電池を月額1000円未満でレンタルなら利用してみてもよさそうですが
現状では、蓄電池代別にして10年長期保証料がそれぐらいするようです。
蓄電池代が1kW当り1万円ぐらいまで下がらない限りコストメリットはまったく無いです
どのような収支計算を想定していますか?
24円じゃ明らかに逆ザヤだろ?
もう補てんはないんだぜ。
太陽光パネルは10年以上前は100万円だったのが、高性能になって今だと1/3。
蓄電池もこんな感じで見とけばいいだろ。
今だと蓄電池9.2kwhで100万円というのもあるから。
15万円10年間、3650日で割ると
1日当たり5kW分で41.1円
稼働率100%で計算した場合の理論上は1kWh当たり8.22円ですが
太陽光発電は季節、天候で昼間の余剰発電量が大きく変わることから、稼働率100%はありません。
稼働率が落ちたり(旅行などで不在なときもありますよね)、蓄電効率が落ちると
当然1kWh当たりの単価が上がります。
無駄でしょう
蓄電池の容量以上は、賄えない
買うことになる
>190
天候が悪化するのは一日だけでなく、連続する、予備を持たないと不足する、予備は効率が悪い。
電力会社と縁を切れずに基本料金を払わなくてはならない、大きな要因。
太陽光と蓄電地でなく、蓄熱は楽に出来るから近い将来は熱発電が本命か?
どういった使い方か今ひとつ想像できないが、放電しながら充電は出来ないんじゃね?
充電は200Vで1hに2Kw、5Kw充電するには2.5時間かかる。
13時ごろに5Kw使い切ったとして、コンセントからの充電完了は15時半だが、太陽光から充電なら1h1Kwで終了は18時と思われ。
エコキュートでの湯沸しには使えないな。
どうやるの?
例を示して、笑えるかな?
蓄電池は容量が少ないだけではなく、出力も低い
エアコンにTVにIHで調理しながらオーブンレンジで調理とかで3~4kW消費する場合でも
蓄電池からの出力は足りなくて1kW程度
不足分は買うことになる
EVを蓄電池がわりに利用ならメリットありそうだね
車で外出の時は家の電気はあまり使わないから必要ないし
>>181
ランニングコストだと
24円のガス料金で1kwの電力とお湯を作ってるのでそんなに効率は悪くないような?
太陽光の電気を使いたいのなら夜だけ運転する設定にすれば良いのでは?
1kWh当たり40円以上のコスト掛けて発電している燃料電池も蓄電池と似たり寄ったりで、なんのメリットも無い、同じ穴のムジナ
蓄電池って満充電全放電するとかなり劣化するから、
容量の半分ぐらいで蓄電放電しないと寿命が縮むよね?
だから、5kWの機種でも実質は2.5kWぐらいしか使えないってほんと?
蓄電池の前に富山だと太陽光の上に雪積もって発電しないでしょ?
大変だね
汚い空気の部屋で生活するからカニミソになるのか、
カニミソだから汚い空気の部屋で生活できるのか?
>201
話がかみ合ってないが、バックアップ給湯器はエコジョーズだから発電はしません。
熱効率95%でお湯を作って、水道直圧給湯や床暖房、浴室乾燥できます。
どちらかというと、冬期はバックアップではなくてメインです。
蓄電池も燃料電池も似たり寄ったりのようです。
①オール電化+蓄電池
エコキュート363,960円+ヒートポンプ床暖284,913円+蓄電池リース料10年分375,840円=1,024,713円
http://c.taiyoko-guide.net/301
>家庭用のリチウムイオン蓄電池(容量5.53kW)を10年契約でレンタルし、
>税別月額東京都のみ2900円をユーザーが支払うというもの
月額2,900円×10年=375,840円、稼働率70%=14,129kWh
朝晩買電単価29.5円/kWh×21,871kWh=645,190円
10年間合計:36,000kWh、167万円
②エネファーム
エネファーム100万(燃料電池80万円+給湯器20万円)
1kWh発電に必要なガス料金0.195㎥=24.89円×36,000kWh=896,040円
10年間合計:36,000kWh、190万円-蓄電分14,129kWhが多く売電(約21万円)
エネファームで床暖房使って都市ガス代が高くなって裁判沙汰になっちゃってるしね。
>213
蓄電地は何十年も前から期待されています、良い蓄電池が出来たら電力会社は深夜電力を安売りしないで済みますからね。
発電所等も余分に作る必要が無くなり、コストダウンが出来ます。
つまり革新的なアイデアが出ないと10年後も期待は出来ません、量産によるコストダウンだけでは解決出来ません。
車のお陰でいい感じで進化、低価格化してその技術を流用できる家庭用の普及でそれが一気に進む。
>220
導入で出来ないであてが外れてね。
泣いてるよ、買い替えはプリウスを止めてるよ。
理由は寒いかららしいけどね、寒い地域ではプリウスは暖房熱が不足になります、同上しましたが足元が寒いです。
>220
電気自動車が普及し難い理由に暖房が有ります、今までは排熱で暖房ですが電気自動車は別の暖房熱が必要です。
ヘッドランプもLEDは使えないですね、雪などを融かすエネルギーが足りません。
LEDに信号機が変わって来てますが雪を融かせないで困ってるようです。
そんな不評なのに販売台数トップを占めてるのは何故ですか?
充電プリウスほすぃ
結局みんな京都議定書に踊らされてるね!
床暖房だけで快適な家もあれば、雪国でもないのに床暖房、ファンヒーター、エアコンで換気を我慢してやっと快適?と思う家もあるということ。
蓄熱式床暖は夜に蓄熱して昼も暖かくていいよ
>>233
単純に熱量単価でエアコンと比べたら、
ランニングコストかかるけれど、
給湯器におまけでついてきて、初期費用ほとんどかからない設備なわりには
とても快適、音もなく無風なのはとても良い感じ
エアコンにちょい足しするだけでも
センサーが床面の暖かさを検知して、無理やり足下に温風を吹き付けるような、制御しなくなるから(保温運転)で快適さがUpします
よくオール電化は24時間運転だからとか言うけど、24時間動かしとかないと立ち上がり遅いから寒いの間違いだろ?
ゲラゲラゲラ(゜ロ゜)
今気がついたが加湿暖房でなく、暖房だけだと消費電力低いね?
家のエアコン全部加湿暖房運転してる
ゲラゲラゲラ(゜ロ゜)
>>247
お前のプロパンガスの特別料金は他の人は関係ないでしょ。
現実はこちら
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/
太陽光で床暖房の方が安いな。
>243
>次世代の地域Ⅲ相当レベルの断熱使用ですけど?
建築業者に騙されましたね、次世代の地域ⅢとⅣは同じです、断熱材の厚み等は変わりません、役所も罪な事をします。
一杯食わされましたね、価格が上乗せになってたら詐欺ですね。
akiraは数値を理解して計算してないのでは?
>都市ガスは知らないけど、プロパンの今月の調整費16.27円なので、実質単価222.55円
>計算3.6÷99×222.55円=8.09円
この8.09円はプロパン1kwh辺りの単価ね。
これにエコジョーズ(95%)なりエネファーム(85%)の効率が乗る。(ガスの場合、効率分単価が高くなる)
エコキュートの場合深夜で沸かすから1kwh辺り単価11円+2円程?
13円/kwhとしても効率350%前後なので3.7円/kwh前後。(電気の場合効率分単価が安くなる)
結果:8.09円÷3.7円=2.19倍ガスの方が高くなる。
床暖房を1日通しての場合(それぞれ調整費や基本料金含まず)
ピートポンプ単価:22.93円/kwh
都市ガス単価:7.19円/kwh
プロパン単価:7.39円/kwh
効率:ヒートポンプ400% エネファーム85%
22.93円÷400%=5.73円/kwh
7.19円÷85%=8.46円/kwh
7.39円÷85%=8.69円/kwh
よってプロパンが一番高い。
まぁまぁ、重要なのは計算じゃなくて実測値。
定常環境なんてのは無いのだから。
やはり誰かの情報を待ちたいところ。
akiraは稚拙な脳をフル活用して深夜2時から7時に掛けて書き込みしてもあの程度の内容なんだね。
カニミソ脳は本当かもしれない・・・。
>258
ガスの実測値は年数によりかなり下がるから実測値欲しいよね。
ゲラゲラ笑って誤魔化してるからカニミソなのか
カニミソだからゲラゲラ笑って誤魔化すのか
>257
ヒートポンプ床暖のカタログ記載の効率は、外気温が7度と高いときの効率
床暖を利用する気温が5度未満の場合、効率が落ちてCOP3程度
基本料金は風呂給湯で計上すると、床暖による増加分で比較すると
燃料調整費や再エネ賦課金を含めると、昼間は電気のほうが高くなります。
就寝時の深夜のみ安くなります。
あと、エネファームの床暖房は、内蔵エコジョーズの効率95%です。
燃料電池部分では床暖房ができません。あと、LPGでの燃料電池の効率は79.6%です。
http://rcsoto.exblog.jp/17382948
外気温が高い時には温水は設定温度の50℃近くで安定的に供給されていますが、
外気温が低い時は途中霜取り運転に入り十分に温水温度が上がりきりません。
温度設定が45℃の為、外気温が高い時にも宅内に供給される温水温度は45℃以上には上がりません。
この点は設定50℃に大きく見劣りします。
しかし外気温が8℃以下では50℃設定は絶え間なく霜取り動作を繰返していましたが、
45℃設定では霜取り動作に入らず間隔を延ばしている期間が散見されます
驚いたことに設定温度が高いはずの50℃設定の方が実際に供給される温水温度が低い結果になっています。
「あまのじゃく、、。」
ヒートポンプは不思議な機械だ。
>261
>ヒートポンプ床暖のカタログ記載の効率は、外気温が7度と高いときの効率
>床暖を利用する気温が5度未満の場合、効率が落ちてCOP3程度
頭の中が整理できてない感じがするね。
よくここで議論されてる都市部(関東・関西)の条件での話しだと
外気温7℃以下の昼間なんて稀だし、5℃未満の時間帯なんて深夜か深夜近くしかないでしょ。
ガスはまるで落ちないような書き込みだけど、結局ガスも気温と水温に効率が左右されるから
寒い時期のガス床暖房はかなりガスを食うよ。
akiraでさえ、9月35㎥→1月83㎥(プロパン)くらいまで上がってるし。
>>263
床暖房は、40度前後のお湯を循環させているだけだから
上水の水温は無関係ですよ
天気の良い昼間(外気温7℃以上)は、床暖房はOFFです。
床暖房の出番は、朝方と夜間の5℃未満に活躍します。
外気温7℃で霜取り運転を含まない性能は実利用とかけ離れているため、まったく無意味です。
>>263
床暖房でガスの量がそこまで増えた訳じゃないでしょ?
どちらかと言うと、夏より効率の悪くなったエアコンが使用電力大きくなってガスの使用量が増えてる訳だし!
エネファームちゃんと理解してる?
>>264
なぜ外気温7℃以上では床暖房はOFFなのですか?
外気温7℃でも暖房は必要だと思いますが?
自分の使い方で5℃未満に活躍と決め付けていませんか?
ヒートポンプなら実利用で24時間運転も十分に考えられると思いますが?
朝夕と夜間の運転なら料金も昼間を除いた料金で考えるのですか?
>>278
天気の良い日中は、日射でオーバーヒート気味になりやすいからじゃないかな
オフィス街のランチ休憩で天気が良くて外に出るとき、コート着ないでしょ
天気悪くても地下街で済ますからコート着ないけど