一戸建て何でも質問掲示板「エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-11-30 17:01:11
【一般スレ】オール電化とガスの比較(一戸建て)| 全画像 関連スレ RSS

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51

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エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?Part2

  1. 501 匿名さん

    >499
    >それ北陸のオール電化の電気料金と比べてでしょ?
    これは東電と東京ガスの比較で、関西圏もこれに大体合致します。
    北陸だとオール電化が圧勝すぎて比較するまでも無いです。

    >関西電力圏内は太陽光設置したら基本料金のあるオール電化より基本料金のないエコジョーズの方が安くるよ!
    関西圏だと従量性の場合は300kwhの壁があるので、今の時期だとクーラー節約しないと
    電気料金は安いとは言えなくなりますね。
    うちのモニターを見てると、大体1日辺り給湯以外で13kwh前後使用しているので
    13kwh×30日=390kwh/月は掛かるかと。
    400kwh前後の使用量となると、はぴeプランの方が安い場合も出てくると思います。

  2. 502 匿名さん

    >>501
    なぜに

    電力各社で最も安い地方で、都市ガスも利用したことも無いような地方の方が

    気候も違えば、料金体系も違う東京の料金計算ができるのですか?
    最低でも1年間居住した実績とかでもなければ、わからないと思います。

    2014年4月時点で東京電力が本州では最も高いです。

    1. なぜに電力各社で最も安い地方で、都市ガス...
  3. 503 匿名さん

    >>501
    この時期だと太陽光で200kw位余剰しますので、買う電気はその計算でも190kwになります。

    コンロもIHでなくガスコンロですので更に買う電気は少なくなりますよ。

  4. 504 匿名さん

    >電力各社で最も安い地方で、都市ガスも利用したことも無いような地方の方が
    都心に住んでいるだけで上から目線になるのは、どうしてでしょうね?
    自分はえらいと思い込んでいるからでしょうか。
    他人を見下さないと自分を保てない方ですか?

    >最低でも1年間居住した実績とかでもなければ、わからないと思います。
    各電力会社の料金が明示されてるので計算は出来るでしょう。
    1年間滞在して、何がわかるのでしょうか?
    滞在しないと分からない特別な事は無いと思いますが。

  5. 505 匿名さん

    最低でも1年間居住した実績が無いというのは、知らない人に対してよく言えるなぁと思います。
    ご自身も色々な地方に1年以上住んだからこそ言ってるのでしょうかねぇ?

  6. 506 匿名さん

    >504
    昨シーズン、何時から床暖利用(タイマー設定)開始して、いつまで利用したと思いますか?
    換気空調をいつから、加湿から送風へ、送風から除湿へ切替えたと思いますか?
    この夏エアコンを24時間稼動しはじめたのは、何時からと思いますか?
    季節によって料金単価が違うのご存知ですか?

  7. 507 匿名さん

    >506
    器の小さな方の書き込みは、子供みたいな内容になってしまうのですね。
    議論にすらならないです。

  8. 508 匿名さん

    そう、卑屈にならなくても。
    まぁ、だれしも、間違いや思いこみはあるものです。
    間違いを素直に受け入れて前向きになりましょう

  9. 509 匿名さん

    うちもですが、既に設置したものは利用するしかないのですが
    築10年もすれば、給湯設備の保証も切れて、寿命になり交換することになります。

    下記のような消費量て、東京都区部の高気密高断熱住宅の一般的なガス給湯器で、
    エコキュート+IHに交換した場合
    エネファームに交換した場合
    初期費用と光熱費どうなりますか?

    ガス: 66,048円  343㎥
    電気:120,252円 4,529kWh

    【ガス】
    給湯:303㎥(13.6GJ)
    調理: 40㎥(1.8GJ)

    【電気】
    暖房: 376kWh(1.4GJ)
    冷房: 503kWh(1.8GJ)
    照明: 695kWh(2.5GJ)
    設備: 663kWh(2.4GJ)
    家電:2,293kWh(8.3GJ)

    1. うちもですが、既に設置したものは利用する...
  10. 510 匿名さん

    エコキュート+IHに交換した場合はざっくり計算だけど年間12万円~13万円程度。
    年間差額は6万円前後。
    IHセットの機器費用は最近工賃込みで30万円~はよく見ますね。

  11. 511 匿名さん

    エコジョーズで年間15~16万程度、給湯器が12万ぐらいです。

  12. 512 匿名さん

    エネファームに交換した場合もざっくり計算だけど年間12万円~13万円程度。
    電気代は安くなるけど、ガス代の増加が相殺する感じですね。
    エネファームは補助金込みで80万円程でしょうか。

  13. 513 匿名さん

    >>510-512
    内訳わかりますでしょうか?
    できれば、ガス・電気の月別が知りたいところですが、
    夏期(7月~9月)・中間期・冬期(12月~4月)がわかるととても参考になります。

  14. 514 匿名さん

    >513
    私は510と512です。
    エコキュートとエネファームの比較との事でしたのでざっくりと計算してみましたが、
    エネファームの数値が間違ってたので訂正します。

    エコキュート+IHが約13万円/年
    エネファームが約17万円/年になります。
    最初のシュミレーション(18.6万円/年)がエコジョーズのだと思うので、
    エコジョーズよりはエネファームの方が若干安くなるようですね。

    ざっくり計算なので、あくまで目安として見てください。
    以下は計算ファイルです。
    人に見せるようには作って無いので見にくくてすみません。

  15. 515 匿名さん

    添付忘れ。

    1. 添付忘れ。
  16. 516 匿名さん

    >>515
    エネファームはもっと発電しますし電気料金はその使用量だと毎月1000円前後です。

    その冷暖房量だと月に100kw以上電気を買う事はありません。

    4529w×21=95109円

    ガスコンロの分が40×130円=5200円

    基本料金が20000円弱

    合計年間120309円

    +BU給湯分多く見積もっても10000円




  17. 517 匿名さん

    エネファームは高いので、エコキュートでお勧めの機種ありますか?
    2階にリビングとお風呂なのですが、大丈夫でしょうか?
    昔、検討したときお湯の出が悪いと聞いて諦めたことがあったので・・・
    あと、リビングの床暖房も、そのまま使いたいです。

  18. 518 匿名さん

    >>515
    エコキュートですが冬場はもっと使用電力多いです。

  19. 519 匿名さん

    >>517
    エコジョーズ+太陽光で大丈夫です。

  20. 520 匿名さん

    >514
    エネファームはオール電化よりランニングコストが3割増しと聞いた事ありましたが
    同じ使用方法で計算すると丁度3割増し程度になるんですな。
    エコジョーズだと4割増し見たいですし、覚えやすくて良いですね。

  21. 521 匿名さん

    >>517
    10年延長保証いれて予算100万円みておけば良いと思います。

    日立の直圧給湯がお勧め、最新モデルなら年間給湯効率3.8
    http://ko-jiyasan.com/product/100045683/
    東京だと、税込み465,000円

    床暖房ならヒートポンプが効率が良いです
    http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
    東京だと、税込み300,000円

    キッチンはもちろんIH
    http://www.seikatsu-do.com/products/KZ-V563S.html
    通販価格、税込み158,000円

  22. 522 akira

    >>515
    うちのエネファームならその使用量なら

    買う電気が年間600kw程度?

    (4529-600)×16円=62864円

    基本料金2484円×12=29808円

    買う電気600×(22.83+1.58)=14256

    ガスコンロ40÷2.18×208円=3817円

    合計年間110745円になりますけど?

  23. 523 akira

    >>520
    いつもの自演自作

    御苦労様です。

  24. 524 匿名さん

    >521
    それなら、同じ快適さで、

    http://www.gasspec.jp/maker/html/tes/rinnai/rinnai_tes_kodate_beranda....
    RUFH-E2405SAW2-3
    8年保証現金払いで243,824円

    http://standard-project.net/solar/service/212/
    太陽光発電3.4kW、990,114円
    パネル20年保証、パワコン等10年保証、10年後の収支313,893円

    エコジョーズ代いれても▲7万円

    どうでしょうか?

  25. 525 匿名さん

    ガス派は必死ですね。
    各項目でありえない電気使用量とかを持ち出して来て最低単価で計算したり、
    エネファームの発電量を過大評価したり。

  26. 526 akira

    >>522
    別に買う電気月に100kwで計算しても良いよ!

    それでも年間115000円程度!

  27. 527 匿名さん

    東電と東京ガスの話に関西の話をぶち込む人もいるね。
    関西は関東よりも料金体系安いんだからおのずとガス代と電気代は安い方向に推移するから
    ごちゃまぜにして話すのは良くないね。

    >509みたいに、しっかりとした例題でシュミレーションしないと意味無い。

  28. 528 akira

    >>525
    年間4000kw位なら軽く発電するでしょ?

    1ヶ月で360kw発電するんだから!

    1. 年間4000kw位なら軽く発電するでしょ...
  29. 529 akira

    >>527
    東京ガスさんのエネファームなら516さんが答えてくれてますよ。

  30. 530 匿名さん

    >528
    田舎のプロパンはお呼びでないので

  31. 531 匿名さん

    >528
    というか、低断熱低気密は論外

  32. 532 akira

    >>531
    だったら509さんのでシュミレーションしたらもっと買う電気少なくなるね!

  33. 533 匿名さん

    >>514
    いつもの北陸くん?あいかわらず、寒冷地仕様?

    温暖な太平洋側で、夏の昼間118.5kWhは、普通の半分?
    450W/hだと、エアコン1台しか動かない?1階と2階で2台は最低動かさないとね

    夏の昼間は単価高いから半分にしたの?

  34. 534 匿名さん

    >>529
    おい、akiraがんばれ、口の悪い北陸君に負けるな
    北陸よりは都会で高い兵庫の芦屋なんだよね。
    東京は別格だから無視すればええやん
    東京ではできない野立てでもさらせばええやん

  35. 535 匿名さん

    あぁ、なるほど。 自分のお湯の使用量で発電が少ないと言ってるのか。
    シュミレーションのお湯の使用量での発電量を計算してるから少ないのは当たり前。
    一般家庭の使用量の2倍以上使ってる君の家は論外だから。

  36. 536 akira

    >>515
    いつものオール電化有利のシュミレーション

    500円ちょとは太陽光のパワーコンディショナーの分とIHでエネファームの発電量超えるから増えてるうちの買う電気より多くなるわけがない!



    1. いつものオール電化有利のシュミレーション...
  37. 537 匿名さん

    なんで、床暖まぜちゃうのかな・・・
    床暖無しなら、高圧給湯+IHで工事費込みセット価格60万円だよ
    7万円どころか40万円安くなるよ

  38. 538 akira

    >>535
    最近のエネファーム(SOFC)は電気の使用量に追尾して発電します。

    その排熱でお湯を作ります。

    普通の家庭のお湯の使用量でも夏場でも300kw以上は発電します。

  39. 539 匿名さん

    >534
    あの、芦屋じゃないから、プロパンの加東市
    2015年取引価格 3.6(坪/万円) 前年比 -31.05%

    新幹線開業で地価もうなぎのぼり、住みやすさは地下に比例するというから、2倍よいのかな?

    1. あの、芦屋じゃないから、プロパンの加東市...
  40. 540 akira

    >>539
    芦屋でも加東市でもないよ

    坪単価なら富山市より高いよ!

  41. 541 匿名さん

    なんだかガス派の煽りでへんな方向に話が進んでるけど、
    あのシュミレーション値で計算すると、1割前後しか数値は変わらないと思う。
    エネファームは2割~3割程度割り増しのランニングコスト。
    エコジョーズは3割~4割程度割り増しのランニングコスト。

  42. 542 匿名さん

    >>515
    エネファーム使用での電気料金がありえない金額になってますね。

  43. 543 匿名さん

    エネファームって発電効率35%でしょ。
    akiraの主張する発電量を賄うには効率60%程あるってこと?
    そんなエネファームあるの??

  44. 544 akira

    >>543
    発電効率は今のエネファーム(SOFC)は45%以上ありますよ。

    ガスの量からの発電効率であって実際に電気を使用する量からとは違います。

    東京ガスの単価からでも1kw辺り20円以下で発電します。

    なのであのシュミレーションからだと東京電力から買う電気は少なく済みます。

    東京電力から買う分でも一番安い単価の電気料金分で十分補えます。



  45. 545 akira

    >>544
    一般家庭でエネファームの発電分で家庭で使う7割分を発電すると言われてます。

  46. 546 akira

    >>545
    一般家庭で使う電力の7割分です。

  47. 547 匿名さん

    >544
    https://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
    発電効率42%
    総合効率81.2%

    約2割のロスは大きいと思います

    1. _2014/1209206_10899....
  48. 548 匿名さん

    >544
    床暖無しの給湯のみなら、古いのと同じ、工事費・税込み5万円の普通の給湯器にして
    太陽光発電にしたほうが、ガス代不要で発電するし、余剰分が売れるのでお得です

    1. 床暖無しの給湯のみなら、古いのと同じ、工...
  49. 549 匿名さん

    エネファーム(SOFC)の価格見たら230万円オーバー。
    9年しか持たない設備なのに、これで光熱費も高いとか無いわ。
    設置費用で、すでに20年分の電気代を先払い。
    しかもガス代は毎月1万円前後?

  50. 550 匿名さん

    HEMSの実績から昼間22%、朝晩56%、深夜22%なので、
    >509に当てはめると年間15万円になりました。


    電気:120,252円 4,529kWh →昼間:996kWh、朝晩:2,557kWh、深夜:976kWh
    給湯:303㎥(13.6GJ) ガス給湯効率80%→エコキュート年間給湯効率3.3:深夜916kWh(3.3GJ)
    調理: 40㎥(1.8GJ)  ガスコンロ効率56%→IH効率80%:昼間84kWh朝晩240kWh(1.2GJ)

    東京電力の2014年8月~2015年7月の電化上手料金
    2014年08月:16,206円
    2014年09月:10,277円
    2014年10月:9,142円
    2014年11月:10,353円
    2014年12月:14,967円
    2015年01月:17,334円
    2015年02月:16,047円
    2015年03月:12,960円
    2015年04月:10,942円
    2015年05月:8,586円
    2015年06月:8,888円
    2015年07月:14,648円

  51. 551 匿名さん

    >550
    >HEMSの実績から昼間22%、朝晩56%、深夜22%
    ガス併用(太陽光無)で200kwh未満/月平均の方ですよね?
    殆ど家に居ない人のデータはちょっと・・・。

  52. 552 匿名さん

    都心の子供2人の4人家族で、>509の条件にとても近いのですが

    違うのは、太陽光発電があるのと、高効率LED照明、暖房は床暖房、ガス温水浴室乾燥、
    家電は全て最近の省エネ家電で待機電力消費が無いもの、
    海外など長期旅行に行くことも多いので、消費電力が少ないところでしょうか

    今年は月平均266kWhぐらい、私立幼稚園と小学校に通っているので昼間不在な時間も多い感じですね。
    両親が在宅だと昼間の消費電力がもっと多いのでしょうね。

  53. 553 匿名さん

    内訳は下記の年間5,769kWhです

    年 月 日: 昼 間:朝 晩:深 夜
    2014年08月:127kWh:277kWh:157kWh
    2014年09月: 75kWh:181kWh: 88kWh
    2014年10月: 75kWh:167kWh: 87kWh
    2014年11月: 80kWh:193kWh:117kWh
    2014年12月: 99kWh:299kWh:199kWh
    2015年01月:119kWh:330kWh:261kWh
    2015年02月: 89kWh:320kWh:252kWh
    2015年03月: 71kWh:249kWh:206kWh
    2015年04月: 81kWh:191kWh:158kWh
    2015年05月: 62kWh:157kWh:108kWh
    2015年06月: 66kWh:177kWh:100kWh
    2015年07月:136kWh:256kWh:159kWh

  54. 554 匿名さん

    >544
    エネファームはエコジョーズと快適さが、まったく同じなのに、本当に省エネになるのか
    正直疑問に思っています。

    エコジョーズで下記をエネファームにした場合、
    月別のガス消費量と発電量どのようになりますか?

    年間、約380㎥
    2014年08月:11㎥
    2014年09月:16㎥
    2014年10月:26㎥
    2014年11月:41㎥
    2014年12月:72㎥
    2015年01月:61㎥
    2015年02月:47㎥
    2015年03月:36㎥
    2015年04月:19㎥
    2015年05月:17㎥
    2015年06月:21㎥
    2015年07月:11㎥

  55. 555 akira

    >>509
    東京ガス&東京電力でのエネファームでのシュミレーションです。

    その電気の消費量ですと東京電力から買う電気は1ヶ月120kwを超える事はないので、1kw19.48円+今の再生エネルギー1.58円足すと21.06円

    エネファームで発電しようが、東京電力から電気を買っても1kw21.06円以下なので、

    消費電力4529.2×21.6円=95385円

    電気の基本料金280.8円×12=3370円

    ガスの基本料金12月~4月1890円

    5月~11月1458円年間合計19656円

    ガスコンロ使用分40立方メートル×130=5200円

    給湯分は排熱分は0円

    足りない分バックアップ給湯で利用したガスの分です。

    なので合計123611円にバックアップ給湯利用した分になります。

    以上

  56. 556 akira

    >>547
    電気を普通に買うよりは効率よいですね。

    CO2削減にもなるので、国の方針としても2030年には500万台以上普及させようとしてますね。





    1. 電気を普通に買うよりは効率よいですね。C...
  57. 557 akira

    >>554
    バックアップ給湯部分がエコジョーズと同じです。

    エネファームの浴室乾燥機や床暖房はエネファーム本体でなくバックアップ給湯部分を使います。

    エネファームの方がガスの単価が安い分ガスコンロや床暖房や浴室乾燥はランニングコストは安くなります。

  58. 558 匿名さん

    >>555
    申し訳ないのですが・・・
    料金計算、下記サイトで月別に計算できないでしょうか?
    https://www2.kakeibo.tepco.co.jp/ratesim/prical/prical/index/0
    http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/

  59. 559 匿名さん

    >電気の基本料金280.8円×12=3370円
    40A 1,123円20銭 ×12=13,478円

  60. 560 匿名さん

    >555
    机上の空論ですね。
    エネファームはずっと発電し続けれるわけでは無いので。
    タンク温度60℃程度。
    タンク容量90-140l程度。

    だとするとためて置けるのはせいぜい5kwh程度しかないのに、1日分の使用量を賄うなんて無理でしょう。
    常に発電し続ける上での計算が何の役に立つのか甚だ疑問です。
    安く見せるための計算ですね?

  61. 561 匿名さん

    >554
    エネファームで発電を行うとついでにお湯も沸きますが、
    230万円の機器の場合、発電効率が良くなりますがエコジョーズのガス使用量の
    2倍~3倍程度使用することになります。

    発電効率35%位の物でエコジョーズ使用量の2倍程度。
    電気を買う量が減りますが、ガスを多く買わなくてはいけません。

  62. 562 akira

    >>560
    最近のエネファームは24時間発電してますよ。

    ただし27日毎に1日停止します。

    1. 最近のエネファームは24時間発電してます...
  63. 563 匿名さん

    >561
    >エコジョーズのガス使用量の2倍~3倍程度使用することになります。

    太陽光発電なら、ガス消費量増やすこと無く発電できますよ

  64. 564 匿名さん

    >562
    都市ガス換算70㎥以上でお湯の使用量が異常な家だからこそだね。
    夏場でもそれだけ多いガス使用量ってなかなか無いよ。

  65. 565 匿名さん

    お湯の消費量=タンク容量=発電量なら、計算通りの効率になると思うのですが

    実際は、夏は40℃設定でお湯270Lガス消費量0.21㎥、必要な熱量2.494kWh

    夕方の水温32℃ぐらいのぬるい水がずっと出てます。
    地下鉄や地下道も通っていたりするからか
    水道の配管がぬるくなってるようです。

    1. お湯の消費量=タンク容量=発電量なら、計...
  66. 566 akira

    >>561
    今のエネファームSOFCは発電効率は45%です。

    排熱分合われると90%近くあります。

    うちは関西電力管内でなおかつプロパンですが、

    1kwガス代16円で発電して更に排熱でお湯も作ってます。

    1kw辺りの単価も電力会社から電気を買うより安いです。

    もちろんエネファームの発電量を超える分と太陽光のパワーコンディショナーの分は電力会社から電気を買ってますが?

    エネファームの設置費用も補助金もあったので65万円で設置出来ましたよ。

    更にうちはコンロがIHなので、食洗機や電子レンジやIH使うとエネファームの発電量超えるので、電力会社から買う分が増えます。

  67. 567 akira

    >>560
    今のエネファームSOFCは24時間発電してますよ

    ヒートポンプみたいに外気温度によって効率が変わったり時間帯によって単価も変わらないので、ほぼ誤差のない数値になります。


  68. 568 匿名さん

    >>566
    発電効率45%は潜熱を含めない、低位発熱量基準(LHV)の場合です。
    都市ガスの熱量計算するときの1㎥=45MJ=12.5kW
    は、
    高位発熱量(HHV)基準なので勘違いしないようにしましょう

    低位発熱量基準(LHV)1㎥=40.6MJ=11.28kW
    なので、これから45%が電力にできたとして、約5kW
    です。

  69. 569 匿名さん

    1㎥=5kwhならわざわざ発電せずに買電の方が安そうですね。

  70. 570 ご近所さん

    エネファームって10年経ったら自動停止する上に、再開工事に10万円かかるって本当?
    それでなくても故障が多いと聞くが・・・

  71. 571 匿名さん

    >>568
    ちなみにエコジョーズは、ガス1㎥から11.875kWの熱を作れます。
    お湯を作るには、内蔵しているこちらを利用したほうが効率が良いです。

    下記の発電効率80%(LHV)が実現できれば、出力も上がり
    1㎥で9kWhの発電に特化でき、貯湯タンクや熱交換器が不要になると思います。
    http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1507/31/news028.html

  72. 572 匿名さん

    >571
    こういうのが実現できれば素晴らしいんですがね。
    こういうのって触媒がものすごく高価で、量産しない限り値段が下がることは無いでしょう。
    今の新しいので230万円以上ですから、これが実現しても300万円上は確実です。
    せめて50万円切れば普及しそう。

  73. 573 匿名さん

    定価が230万円だから、実売価格は補助金考慮して
    100万円ぐらいでは?

  74. 574 匿名さん

    エネファームは結局ガスの安い地域でやっとメリットあるかどうか微妙な線だから普及は無理かな。
    導入費用の回収が無理なレベルだから。

  75. 575 匿名さん

    エネファームとエコジョーズをグラフにすると一目瞭然。
    設置コストの差がそのまま大きな差として残るから、やはり導入コストが50万円とかにならないといくら効率が良くなっても設備費用が足枷になっちゃうね。

    1. エネファームとエコジョーズをグラフにする...
  76. 576 匿名さん

    暖房無し、給湯のみのガス給湯器なら
    工事費込み5万円程度、

    中途半端なエコ××なんかにするより、
    太陽光発電にしたほうが、省エネで光熱費が下がる

  77. 577 匿名さん

    >>575
    北陸くんエネファームのランニングコストの数値がおかしいよ

  78. 578 匿名さん

    太陽光発電は効率が悪すぎるし、見た目が悪いし、家の構造に悪いから要らない。オール電化ならたいしたことないので電気代は少しくらい高くても良いです。

  79. 579 匿名さん

    >>578
    プロパンガスより、オール電化が安いですよ
    ガスで安くなるのは都市部の大手都市ガスだけ
    オール電化は地方にあってると思います。

  80. 580 匿名さん

    工賃込みで5万円はエコジョーズじゃないかもしれませんが、エコジョーズで計算してみました。
    太陽光余剰にした場合、従量制よりも電化上手の方が昼間の金額を払わなくていいので、安くなるようです。

    エコキュート+IH+太陽光が約8.9万円/年
    エコジョーズ+太陽光が電気代7.5万円/年+ガス代6.6万円/年(合計:14.1万円/年)
    太陽光売電分は約1.2万円/年は併用の方が多くなりそうではあります。

    >509のシュミレーションの場合は、大体5年程度でイニシャルコストが逆転しそうです。

    1. 工賃込みで5万円はエコジョーズじゃないか...
  81. 581 匿名さん

    >>580
    北陸くんのシュミレーションはいつもおかしな数値だね。

    朝晩より深夜の方がかなり消費電力が多いね

  82. 582 匿名さん

    >>580
    オール電化にしたら、太陽光付ける予算無くなるのでは?

  83. 583 匿名さん

    >>581
    太陽光ありだと普通に数値入力して徐量電灯Bで計算したら、オール電化よりエコジョーズの方が安くなっちゃうからね。

  84. 584 匿名さん

    >583
    >太陽光ありだと普通に数値入力して徐量電灯Bで計算したら
    どうぞ、計算してみてください。
    某氏みたいに基本料金10Aにして安くしたりしてないので、常識的な使用頻度で計算すれば
    10%前後しか数値は変わらないでしょう。

  85. 585 匿名さん

    それにしても、A氏はスマホだから、メールもすぐ来るし反応早いね。
    貼り付きお疲れ様です。

  86. 586 akira

    >>580
    年間4529.2kwの電力消費量の家が深夜で2681.3kw消費って!

    まあそおやって数値で誤魔化して机上計算しないとオール電化は安くならないからね!

    エネファームのシュミレーションもおかしいし!



  87. 587 匿名さん

    いやいや、年間4529.2kwはガス併用の家ですから。
    エコキュートにすると深夜はその分増える。
    ガス併用の計算の深夜はその分を引いてるから、従量制の計算で数値入れてみて下され。

  88. 588 akira

    >>587
    そのガス併用の家のシュミレーションで太陽光設置して深夜の電力消費量が2681.3kw消費になってますよ!

  89. 589 匿名さん

    >>582

    >>521
    エコキュート+IHが653,000円
    ガス給湯器が50,000円
    差額60万円なので

    太陽光パネル2kW分程度
    年間2200kWh年間10年間で73万円ぐらい売電額が違う計算になります

  90. 590 匿名さん

    >588
    >太陽光設置して深夜の電力消費量が2681.3kw消費
    それはエコキュートを使用しての電力。
    各月で深夜電力約88kwh引いて計算してあるよ。(年間深夜電力約1056kwh分)

    >589
    ガス給湯機が5万円でエコキュートはなぜハイグレードの物で比較してるの?
    エコキュートはIHセット(取付込み)で30万円~ありますよ。
    ガス給湯器だと効率15%落ちるし、それを加味して良いのなら再計算しますが。

    それに>521ってご自身で出してきた高い見積もりセットじゃないですか。

  91. 591 匿名さん

    >>580
    太陽光+都市ガス併用

    昼間:0kWh(0%)
    朝晩:1,466kWh(47%)
    深夜:1,629kWh(53%)
    年間:3,095kWh

    まず、昼間0%が、誤っています。
    冬期や天候の悪い日があるので、最低でも数%は買電があります

    それから、東京電力の場合、深夜が23時~7時の8時間、朝晩が9時間、
    高高住宅の場合、冬期深夜に暖房はしません。
    なので、間違っても、朝晩<深夜の消費量にはならないです。
    (北陸仕様の割合?)

    家は、都心の都市ガス併用で、床暖房とガス浴室乾燥、調湿換気システムで省エネなため
    エアコン稼動が少なく、冷蔵庫も年間消費電力190kWh程度で深夜は省エネモードになっています。
    自宅分の太陽光はソーラーフロンティアの3.4kWと少ないので、昼間多めですが

    昼間: 155kWh(7%)
    朝晩:1,215kWh(55%)
    深夜: 854kWh(38%)
    年間:2,225kWh
    寝ている深夜に、消費電力が300W超えることは、まずありません。

  92. 592 匿名さん

    我が家の時間帯別消費量の割合に当てはめてみましたが、
    東京電力の時間帯だと、朝晩が深夜の2倍程度になり、
    北陸電力の時間帯だと、深夜のほうが多くなりました。

    年間:3,095kWh

    東京電力時間帯
    昼間:164kWh(5%)
    朝晩:1,946kWh(63%)
    深夜:985kWh(32%)

    北陸電力時間帯
    昼間:164(5%)
    朝晩:1,441(47%)
    深夜:1,490(48%)

    時刻:東京:北陸:買電
    00時:深夜:深夜:142kWh
    01時:深夜:深夜:136kWh
    02時:深夜:深夜:114kWh
    03時:深夜:深夜:104kWh
    04時:深夜:深夜:107kWh
    05時:深夜:深夜:101kWh
    06時:深夜:深夜:103kWh
    07時:朝晩:深夜:204kWh
    08時:朝晩:朝晩:124kWh
    09時:朝晩:朝晩:115kWh
    10時:昼間:昼間:67kWh
    11時:昼間:昼間:22kWh
    12時:昼間:昼間:12kWh
    13時:昼間:昼間:10kWh
    14時:昼間:昼間:8kWh
    15時:昼間:昼間:13kWh
    16時:昼間:昼間:32kWh
    17時:朝晩:朝晩:118kWh
    18時:朝晩:朝晩:237kWh
    19時:朝晩:朝晩:297kWh
    20時:朝晩:朝晩:255kWh
    21時:朝晩:朝晩:295kWh
    22時:朝晩:深夜:301kWh
    23時:深夜:深夜:178kWh

  93. 593 匿名さん

    北陸と都市部だと深夜と朝夜の2時間差は2割程度も変わってしまうので、その差はあるかもしれないですね。
    うちはまだ子供が小さいので冬場も室温25℃以上にしてたのもあり、深夜の使用量が多くなっています。
    太陽光は4.8kwですが、太陽光に雪が積もってる以外は大体昼間の買電は無い様です。(あっても数kwh前後)

    昨年度実績(月平均)
    昼間:25kwh(4%)
    朝晩:158kwh(28%)
    深夜:385kwh(68%)

    東電だったら以下になりそうです。
    昼間:25kwh(4%)
    朝晩:235kwh(41%)
    深夜:308kwh(51%)

  94. 594 匿名さん

    寒冷地の使い方と、温暖な太平洋側では違うわな
    冬の暖房はいつ頃~いつまでしてますか?

  95. 595 匿名さん

    都心部のヒートアイランドを考慮すると、
    夏の蒸し暑さ、冬の暖かさは、V地域より温暖な気がします。

  96. 596 匿名さん

    >593
    >昨年度実績(月平均)
    >東電だったら以下になりそうです。
    >昼間:25kwh(4%)
    >朝晩:235kwh(41%)
    >深夜:308kwh(51%)

    燃料調整費を除いて
    夏期:12,147円×3ヶ月
    以外:11,932円×9ヶ月

    年間:143,829円

    やはり、実績を元にすると、下記計算は誤りというのがよくわかります。

    >580
    >エコキュート+IH+太陽光が約8.9万円/年


  97. 597 匿名さん

    >5963
    年間通して25℃前後の室温にしてたから高めですね。
    それにしては掛からなかった方だと個人的には思いますけど。

  98. 598 匿名さん

    >>597
    温暖な太平洋側は、そんなコストをかけなくても
    同じように暖かい生活ができる地域なのです。
    理解できましたでしょうか?

  99. 599 匿名さん

    そのコスト差のある比較をしてどや顔してどうしたいんだろう?

  100. 600 匿名さん

    >599
    各条件で比較を行う際は、同一条件で比べないとどれくらい差が出るのか分からなくなってしまうので、
    >509の様な比較のベースを用いて計算するのが一番良いですね。

    オール電化を1とすると、
    エネファームが1.3倍
    エコジョーズが1.4倍程度ランニングコストが高くなる傾向にあります。

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