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前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/
[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51
前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
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>>400
エコかどうかは知らんがエネファームはランニングコスト高いよね?
アキラも光熱費25万でしょ。
オール電化で太陽光導入前のうちの光熱費の倍以上だからな。
エネファーム切った方が光熱費が安きなるデータもあるし訴訟問題にもなってるから。
シミューレションでは安くなる筈が逆に高くなってしまったという笑うに笑えない話。
エネファームに関しては机上の計算は全く役立たず。
新築で最初から導入しちゃうと判らないけど後から導入した場合は比較できちゃうから誤魔化せないよな。
>>401
エネファームの方が机上計算の誤差は少ないでしょ?
エコキュートは年間通してだと実際はカタログスペックの2倍電気料金発生するって言うじゃん
COP4で実際はCOP2程度か?
結局オール電化でエコキュートで太陽光5kw程度で
Ⅳ地区で年間通してだと
購入電気が年間12万円程度
売電が年間14万円程度
でしょ?
akiraは論点をずらすの得意だね。
akira宅は電気代年間5万円前後でガス代が20万円前後。(合計25万円前後)
オール電化にした場合電気代が高くなるけど、3割減の10万円台後半で光熱費は安くなる。
わざわざ高いガスを大量に買わないとエネファームは成り立たない。
毎月ガス代だけで1万円オーバーとかありえないですよ。
akiraの場合、プロパンが1㎥辺り200円の激安価格ですら
1万円オーバーだから恐ろしい使用量としか言いようが無い。
>>410
うちの電気の使用量でオール電化で10万円代後半は無理だよ
エアコン使ってない今の時期でも電気350kw以上使ってるし、お風呂のお湯はりも1日2回と洗濯機もお湯使ってるしね。
って言うか関西電力は深夜電力ですらもうすぐ燃料調達費と再生エネ費足すと1kw辺り15円超えるやん!
エネファームで1kw20円位で発電して更にお湯も作ってるから、深夜電力の料金ですらもうエネファームと同等じゃない?
>412
>エネファームで1kw20円位で発電して更にお湯も作ってるから、
>深夜電力の料金ですらもうエネファームと同等じゃない?
エコキュートは1kwで3kw以上の熱を作れるから実質は電気は1/3程度。
単価として1kw辺り5円ほど。
また、350kwとしても電気代は1万円行かないけど、エネファームだと
ガス代だけで1万円+電気代3000円だから丁度3割ほど高いと言うのは
当てはまってるんだけど。
オール電化だと30万円って根拠の無い言い掛かり。
エネファームで光熱費20万円切りそうなのであれば、
オール電化だと15万円程にはなりそうだね。
田舎暮しは大変なんだな
>>414
エコキュートは1kw辺り5円なんでしょ?
だから深夜電力1kw辺り15円+5円足すと丁度20円と言ってるのだよ!
エネファームは1kw辺り20円位で発電して更にお湯も作ってるからね。
でどんな計算したら350kwの電気使用量が1万円いかないの?
そこから更に給湯部分の電力が必要だからね。
それにオール電化は昼間は通常より電気料金高いよ!
よくエコキュートの深夜電力の部分だけで計算してるけど、その事を忘れてる
昼間は太陽光発電があるから、あまり考えなくて良いと思うよ。
設置費用も余剰分で賄えて、0円で発電だから
つまり、太陽光発電の実質発電コストは
(設置費用-余剰売電)+自家消費量×0円=0円以下
エネファームは
設置費用+自家消費量×ガス料金単価=数百万円
>>418
太陽光使うと実質上もっと高い電気料金払ってるのと同じ
なんなら今の時期は朝方の深夜電力の時間帯まで余剰しちゃってるし!
それにうちは10kw以上の全量買取りですので。
エネファームガス代-太陽光売電の方が多いからね。
一次エネルギー効率は
①138% エコワン第3世代
②107% エコキュートJIS3.2
③95% エコジョーズ
④81% エネファーム
太陽光発電は一次エネルギー消費0です
ちょっと疑問なんだが、エネファームや太陽光を推す人達って「設置費用は10年以内で元が取れます。」とか言い切るけどさ、将来の保守、交換、撤去、処分費用は含めて考えて無いよね。まぁ甘い営業トークに踊らされて下した自らの甘い判断の見積りに入れたくない心情はわからなく無いけど、エネルギーへの先払いっていう投資なんだから、そこはシビアに計算しなきゃだよね。
そこらへん、考えてるなら聞かせて下さい。
そしてakiraさん、メッキが剥がれはじめた太陽光と、メッキがほぼはがれちゃったエネファームをダブルで導入した自分を否定したくないのはわかるから自分とこの光熱費自慢はまだ許そう。ただエネファームのシステム上、無駄にいっぱい沸かすお湯をジャブジャブ使い捨てる生活は自慢にならないどころか、大人として恥ずかしくないのかなと思います。
まぁ私と感性が違うから恥ずかしげも無く、こんなところで他の人の参考にもならない自分ち自慢をして、なんとか精神的平衡を保ってる可哀想な人なんでしょうね…
>>424
うちは夏場でもお湯足りてないので、バックアップ給湯の方も結構使用してますよ。
うちは太陽光全部で56kwあるので、今月と前月分で70万円以上売電あるので、既にそれだけでエネファームの設置分のイニシャルコストは回収してます。
太陽光に関してはパネル自体は出力は多少下がっても50年超えても発電してるのではないでしょうか?
パワーコンディショナーだけ何回か買い替えたらよいのでは?
太陽光に関しては5年位で設置費用回収できますよ。
こう書けばよかったのか?
エコキュート+ヒートポンプ式床暖房設置費用60万円
エネファーム設置費用65万円
差額5万円
ランニングコスト1年以内でオール電化と比べて差額回収
>430
それは比較にならないね。
オール電化がランニングコストとイニシャルコストが安い。
エネファームは使えば使うほど高くなる。
特にエネファームの冬場の暖房費が桁違いに高いし、
オール電化の倍は光熱費払わないといけないね。
>>431
エネファームで発電して使うエアコンは1kw20円で更にお湯も作ってるので、正味オール電化の深夜電力程度
バックアップ給湯部分で使用する床暖房は熱量計算からしても1kw辺りにすると7円程度
同じくガスファンヒーターも1kw辺り7円程度
どう計算したらオール電化の倍になるの?
ヒートポンプ式と違って外気温度低くても効率落ちないしね
まあヒートポンプ式の冬場はCOP値の半分程度かもしれないけど?
>433
>どう計算したらオール電化の倍になるの?
いい加減教えて君を卒業したらいいんじゃないかな?
akiraは単価計算しかしないけど、キチンとオール電化とエネファームの
比較計算が出来ないからみんなから突っ込まれる事になるんだよ。
そろそろ子供から大人に成長する時期だよ。
補足
エネファームは最大0.7kwhしか発電できないから、夕方以降では
生活電力だけでほぼ消費してしまい、エアコンに回せる電気は殆ど無い。
また、発電はお湯が溜まるまでなので、ずっと発電できるわけでもない。
通常は精々6kwh/日程度。それを増やす場合のブログ載ってたけど、11kwh/日にすると
ガス代が2万円オーバー+水道代も数万円するという本末転倒具合です。
akiraが成長する為に計算中みたいなので、皆で暖かく見守りましょう。
>436
そういうのはガスを有利にする為の仮だからね。
実際とはかけ離れた使用を強要されてるね。(オール電化が)
電気温水器はCOP1以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293=4211kwhの差
4211÷3=1403kwh(エコキュート年間使用量試算)
電気温水器=5612kwh(年間使用量試算(エコキュートの4倍))
11293-1403=9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695=8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。
8195kwh÷12.8kwh=640㎥/年(床暖房・ミスト)
ガス派は必死に床暖房使用量を少なく計算してるけど、こういう点はどう思ってるのか知りたいわ。
暖房等を全て床暖房で補うには必要な熱量だとは思うけどね。
akiraは計算出来ないから仕方ないのかな。
>>435
それ昔のエネファームでしょ?
MAXで発電して使わなかった電力は買い取ってもらう事も出来ずによそにいっちゃっつたやつ!
でお湯が溜まったら停止してたやつ!
あれ1日の半分程度しか発電してなかったの?
なんならお湯を捨ててたタイプもあったね
最近のエネファームは使用電力に追尾して発電して、27日毎に1日停止するけど、その日以外は24時間動いてるよ。
そらお湯が満タンになったら停止するのだろうけど?
akiraが話を逸らし始めたようだ。
結論
どっちも不要。
エコジョーズ最強。
>445
エコジョーズなら設置0円でもいらないわ。
せいぜい独身の人とか、設置コストすらケチる人くらいだと思うよ。
エコキュートは夫婦以上であれば5年以内にイニシャルコスト回収出来るからね。
基本知識としてですが、
分譲マンション=オーナー=住人
オーナーと住人が違うのは、投資用マンション(1L等)
>>449
主に都内と横浜、川崎で母数は全てガス給湯、
そのうちセントラルヒーティング採用の割合です。
10年前と古いデータなので、現在はもっと割合高いと思います。
最近の広告では、当たり前すぎて、床暖やTESに触れないこともありますね。
リビングに点線が描いてあるだけとか
都会向きの設備かと思います。
オール電化の普及率は年に1%位ずつ増えてるみたいですね。
2010年頃は10件に1件程度の割合だけど、2020年になると推定で20%程になるみたいです。
5件に1件がオール電化な訳ですから、短期間ですごい普及率ですよね。
毎年数十万戸ずつ変わって行ってる訳で。
Ⅰ、Ⅱ域のようにオール電化が不利な地域を除けばコストが安いわけですし、
おのずと増えちゃうんでしょうね。
2010年頃をピークにトレンドが変わったということがわかる。
>453
そのグラフを見ると、震災直後にしても次の年度でオール電化割合が増えてますね。
震災直後はオール電化の推移に関してのネガティブな記事が多い(453さんのデータも同じく)
ですが、2015年の記事辺りを見てみると、やはり2020年以降はオール電化が20%を超える
という統計が多いみたいですよ。
ガス機器は効率100%を越えれないですが、電化機器はエアコン同様年々効率が向上して行ってる
ので、イニシャルコスト差が益々開いてしまいますね。
以下、参考記事を置いておきます。
http://オール電化まるわかり.jp/diffusion.html
http://www.recod.jp/epress/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8C%...
太陽光の普及率に伴ってオール電化の普及率が上がってる
本来オール電化は昼間の電気料金を高くするかわりに深夜の電気料金を下げている。
それを太陽光で昼間の高い料金を買い取らずに深夜の安い料金を使ってるのだから・・・
オール電化住宅以上に太陽光の普及率は上がっていくし、今後の深夜料金はどうなるでしょうね?
2020年ZEH導入以降はエコキュートもエネファームもどっちも面白くなるね。
それよりヒートポンプのカタログ値が現実とかけ離れ過ぎ!
消費電力のピークは8月15日前後のお昼過ぎと言われてるけど、冷房に使う電力より暖房に使う電力は冷房の10倍位
なので年間の電気料金はⅣ地区でもカタログ値の2倍以上
実際はCOP4でも年間だと2程度
だから冬場の普通の電気温水器とエコキュート比べても消費電力2倍も差がないでしょ?
またakira節が炸裂中ですか。
もうあきれてみんな食いつかないじゃないか。
>消費電力のピークは8月15日前後のお昼過ぎと言われてるけど、冷房に使う電力より暖房に使う電力は冷房の10倍位
まず冷房と暖房は室内外温度差が異なる。
それを踏まえて話しないとね。
なので、なぜ冬場の電気代があがるか説明してみてはどうかな。
お得意の数値で説明をどうぞ。
>実際はCOP4でも年間だと2程度
現実を認めたくなくて必死ですね。
住宅の気密、断熱が良いと光熱費がとても少なくなるので
COPの差による、消費量とても小さくなり誤差に埋もれてしまう気がします。
電気でお湯を作るなんて、こんな効率の悪い事をしてるのは世界中探しても日本くらいだ
これも原子力発電に依存し続けた末の失敗
自由化のメリットを享受できるのは競争の激しくて需要の集中している都市部らしい
田舎は、需要の割りに配送・配電コストが高くつくから高くなるとか・・
格差が広がるのでは
どっちにしても深夜料金は値上がるだろうから、オール電化にメリットない
プロパン地域は、太陽光発電も余ってるから、地産地消のオール電化で間違い無いでしょう。
自由化後にガス併用でメリットあるのは、もともと、電気料金が他より高い東京電力管内の都市ガスエリアぐらいと思います。
東京電力管内もオール電化の方が安いけどね。
akiraが頼りにしてるウィズガスは、使用量も合わせていて比較は
間違ってるとは言わないけれども、暖房設備の使用が実際とはかけ離れた
方法が採用されているから問題なんだよね。
エアコン暖房(APF6前後)設備があるのに電気式床暖房(効率1以下)で
冬場の暖房を殆ど計算している等。
床暖房を使うにしてもヒートポンプ式ならAPF4以上あるので、
一般家庭の倍以上の光熱費を使う家庭であれば数年で元が取れる。
ウィズガスの計算の暖房がエアコン暖房をメインで床暖房をサブ程度であれば
オール電化の方が何割かランニングコストが安くなるね。
■以下、ウィズガスが公開してたデータから検証した数値
電気温水器はCOP1以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293=4211kwhの差
4211÷3=1403kwh(エコキュート年間使用量試算)
電気温水器=5612kwh(年間使用量試算(エコキュートの4倍))
11293-1403=9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695=8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。
8195kwh÷12.8kwh=640㎥/年(床暖房・ミスト)
オール電化で電気式の暖房のみ使用なんてまず無いわ。
国を破壊しようとした民主党が進めた買い取り制度はメリットないことから破綻してます。
補助金は打ち切りにすべきです。
>475
計算の得意なakiraさん、詳細の計算をお願いします。
どの機器がどのくらいの割合で使用されていますか?
あてにならないウィズガスの計算なので、分かるようによろしくお願いします。
>>476
エネファームは16円で1kwの電力と排熱でお湯も作ってます。
大阪ガスにこれは確認済みです。
電気だけでも既にこの時点でオール電化の深夜電力以外の料金より安いです。
16円で1kwの電力と排熱でお湯も作ってるので、ある意味オール電化の深夜料金よりも安いです。
>akira
無意味な繰り返し投稿やめたら?
エネファームが高い事には変わりないから。
あといい加減事実を認めてくださいな。
都市ガスエリアもエコキュートでしょう。
また、調理はガスはダメですからね。
>>480
ヒートポンプのエアコンは発電のランニングコストの安いエネファームの方が安いし、
床暖房もエネファームはバックアップ給湯なので、1kw7円程度、オール電化のリビングタイムだと27円なので、ちゃんとCOP3の数値どおり稼働しても9円、外気温度低かったり、立ち上がりはCOPの数値以下なのでもっと高くなります。
リビングタイムのIHのコンロはガス式の3倍のコストかかります。
深夜電力でもIHや浴室乾燥機はオール電化の方が高いです。
原発再起動して下らん補助金をなくせば電気代は下がるよ。それよりもガスは安くならない。
>>484
それって、プロパンガスにしては割安ってなだけでは?
引用してコピペしている情報も都市ガスばかりだし
高気密高断熱なら、太陽光発電無しでも年間18万円程度、
寒冷地でも無い限り、太平洋側の温暖な地域なら少し太陽光乗せるだけで
年間光熱費がほぼ0円になりますよ
>>487
もちろんQ値の悪い条件なので、最近のQ値の良い住宅ならどちらも今は光熱費は0円以下になります。
太陽光の余剰なら基本料金もなくイニシャルコストの安い分オール電化よりエコジョーズの方が良い位です。
>>485
深夜電力は元々原子力発電で捨ててる電気を激安料金設定で販売して昼間の電気を高くしてましたが、太陽光でみんな余剰しだしたので、原子力発電が再稼働しても深夜電力が安くなる可能性は低いですね。
電力自由化でガスとセット割でガス+電気使ってる人の方が安くなる可能性は高いですね。
それより10年後に太陽光の売電価格がかなり下がったらエコキュートを太陽光で稼働させる方法の方が有力的では?
外気温度も昼間の方が高いし効率も上がりますしね。
すみません。
エコジョーズとかエコキュートとかエコファームとか、いろいろあって迷ってます
光熱費も気になりますが、それより快適さの違いが良くわかりません。
暖房にも使えるとか聞いたのですが・・・詳しいかた教えて欲しいです
コンロに関してはうちIHだけど、正直ガスコンロにすれば良かったと思ってます。
調理時間もガスコンロの方が早いし、特に魚焼いてる時は思います。
最近のガスコンロは凄いです。
ボタン1つで勝手に火の調整までして鉄釜で御飯が炊けます。
炊き上がったあとは勝手に火も消えますし。
炊飯器も象印の羽釜のやつだけどガスで炊いた方が美味しいしね。
ガスコンロだと上昇気流が発生するので、においもIHと比べて部屋にこもりません。
なのでIHの換気扇って低いでしょ?
自分は身長180cmあるので、換気扇の高さを通常より少し高くしてもらったので尚更です。
キッチンのキャビネットの中に一応ガスの配管もしてるので、近いうちにガスのコンロに買い替えるかもです。
>ヒートポンプのエアコンは発電のランニングコストの安いエネファームの方が安いし、
エネファームの方が高いに修正しておきますね。
大体オール電化住宅よりもエネファームが3割高くなるようなので、
本当に効率が良いのであればオール電化より安いはずですが、akiraさん宅は夏場ですら
ガス代が1万円オーバーするというのはどういう事でしょうか。
効率が良いのであればガス代と電気代で1万円切ってもいいと思うのですが。
>リビングタイムのIHのコンロはガス式の3倍のコストかかります。
3倍掛かるとはどういう事でしょうか?
ガスの場合、熱の大部分が周りから逃げていく為に熱量の半分以下しか伝えれて無い現状があります。
それを理解して頂いたうえで3倍も差はどこに生まれるのでしょうか?
>>490
自分が言うと説得力ないかもですが、エネファームを補助金活用して80万円以下で設置出来るならエネファームもありです。
都市ガスで太陽光も設定するならエコジョーズでも良いかもです。
エコジョーズで床暖房も使えます。
設備費用はエコジョーズが一番安いです。
プロパンなら1立法メートルの単価が350円以下ならオール電化よりは良いと思います。
プロパンでもエネファームにしたら単価が200円位のところもあります。
床暖房もガスの方が立ち上がりスピードが早いです。
北陸地方ならオール電化の方が今はランニングコストは安いです。
プロパン地方でガスの単価が400円以上なら東北や北陸道以外はオール電化の方がランニングコストは安いです。
正直北陸地方以外はオール電化はお薦めしません。
オール電化で家を建ててしまうと後でガスを引き込むのはかなり費用がかかります。
■エネファームについて
エネファームは通常1日に6kwh程度の発電が出来ます。
1日に発電した分は若干買電よりも若干安いようです。(計算上は)
(仮に5円安いとした場合)
5円×6kwh×30日×12ヶ月=10800円/年の効果は見込めそうです。
ただし、設備の寿命が9年程度の為、
10800円×9年=97200円程度の回収しか見込めません。
エコジョーズが15万円程度、エネファームが90万円程度の導入費用とすると
90万円-15万円-10万円=65万円の赤字となり、導入のお勧めは出来ません。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
■エコジョーズとエコキュートの比較
・エコジョーズの利点
導入費用の安さがあり、床暖房等も新築時にサービスで付けてもらえたりする場合がある。
都市ガスが利用できる場合はガス代も安価で使用できるが、プロパンの場合業者により
価格が上下するため、良し悪しが異なる。
1人暮らしなら抜群のイニシャルコスト。
・エコキュートの利点
導入費用は若干高めだが、月々のランニングコストは安い。
夫婦以上の一般家庭の場合のイニシャルコストが一番安い。給湯量が多くなるに従い、
その差は歴然と現れてくる。
一般的にオール電化の場合は専用の電気プランがあり、深夜電力が安く使える。
従量性ではないため、各時間帯のコストは一定。
>>495
最近のエネファームSOFCは1日にもっと発電しますよ。
電力会社によっては電気の使用量が増える程電気料金の単価も上がります。
高い料金の電気を買わないで済むのでその分もコストが安くなります。
太陽光を設置した場合、余剰せずに売電出来る分売電量が増えます。
ただし太陽光10kw以下の場合、W発電となり売電単価が下がります。その下がった差額分をガス会社が補てんしてくれるところもあります。
まあエネファームも発展途上なので、エコジョーズ設置して壊れた頃にエネファームが安かったらエネファームに切り替えるのもありですね。
プロパンの場合エコジョーズだとガスの単価が高くてエネファームにしたら4割引きになるガス会社もあります。
要はエコジョーズとの設備費用の差額をちゃんと回収出きるかどうかですね。
>>497
それ北陸のオール電化の電気料金と比べてでしょ?
関西電力圏内は太陽光設置したら基本料金のあるオール電化より基本料金のないエコジョーズの方が安くるよ!
北海道や東北地方はもちろんオール電化は論外だし
東京電力のはちゃんと計算してないからわからないけど?
>490
ガス給湯器は、冬期でも安定して高出力が得られるため、セントラルヒーティング(TES)の熱源として利用されます。
エネファームはエコジョーズを内蔵していますので、快適さに関してはまったく同じです。
エコキュートはセントラルヒーティングの暖房を賄うには、熱量が不足しているため給湯のみの利用となるため、快適さに
関しては、比べると劣ります
他、異なる点としては、設置場所の制限が異なります
エネファームやエコキュートはお湯を貯めるタンクが必要なため、耐荷重の大きい1階に設置となります。
特に、エコキュートは耐荷重1t/㎡の基礎工事が必要となります、格安業者の場合、耐震性に問題がある施工が多くなるため注意が必要です。
都市部に多い、1階がビルトインガレージで2階にキッチン・バス・トイレ等を設置する場合、
軽量で壁掛け可能で配管が短くできるエコジョーズでの施工となります。
(配管が長くなるとお湯がでるまで時間がかかるためクレームとなるため。)
参考になりましたでしょうか?