タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>15692 検討者さん
3Dイメージいいですね！羨ましいです。私もソフト購入検討します。

展示場の計測までされましたか。私も間取り作りの目線でもう一度見たほうがいいかもしれませんね。
メーカー決めの際に一度見たきりだし、あの頃はそういう目線では見てなかった‥

>>15701 匿名さん
マイホームデザイナーおすすめ！

透湿性でカビや腐るなどと問題視されるのがグラスウールばかりなのってなぜなんですか？
グラスウールほどではないですけど吹き付けも透湿性あるんですよね？とくに100倍発泡でしたっけ。結構透湿抵抗低いんじゃなかったですっけ。しかも吹き付けだとなんちゃらシートの施工しないパターンまであるとかないとか。グラスウールは湿気でカビるけど、吹き付けだと湿気を吸ってもカビが生えないとか腐らないってことなんですか？
グラスウールだけ悪みたいになってるとタマホームに決めた心が折れそうなので誰か教えてください。

結露問題にかませてハウスメーカーの話をする
一条工務店、スウェーデンハウス、住友林業の性能で十分だと言うなら誰も、少なくとも私は否定しない
さらに言うと有名ハウスメーカーの木造建設棟数は一条工務店＋住友林業で一体何%なのか
過半数、ひょっとすると7割を超えるのではないでしょうか

謎な所は
大局を見た性能で建てている有名ハウスメーカーとは一条工務店、スウェーデンハウス、住友林業の事を指しているのか(しかしながらこれらのメーカーは全棟C値1.0以下で耐震等級3、住友林業は許容応力度計算あり)
その他の木造有力メーカーとまともに戦えない状況が続いているエスバイエルやミサワホーム辺りまで含んでいるのか
まさか木造と前提条件が異なる鉄骨系まで含んでいるのか

工務店は高値を掴ませているとの事なので価格で見る
耐震等級1断熱気密不明の最低限の家は30坪で本体価格1950万円
工務店の高気密高断熱、許容応力度計算あり、制震装置付き30坪で本体価格2250万円(グリーン化事業など工務店限定の高性能住宅補助金で170万円返ってくるので実質2100万弱)
一条工務店、スウェーデンハウス、住友林業(その他木造系有名ハウスメーカーも)は30坪で本体価格2800-3000万円

有名ハウスメーカーの性能で十分なのに工務店が高値でそれ以上の家を掴ませているということはなく、それらと比べて700-900万円くらい安い。

＞透湿性でカビや腐るなどと問題視されるのがグラスウールばかりなのってなぜなんですか？
壁内に水蒸気が入らないように防湿気密シートを施工するが杜撰な施工のため隙間が有るからカビる。
C値2.0では隙間が有り過ぎるからカビる、0.6でもカビた例が有る。

100倍現場発泡ウレタンも透湿性が有り、青い水が出て大騒ぎになっていた。
透湿性が有るから防湿気密シートを施工をする事になってる。
吹付でもカビる。
ただし吹付の方が気密性を出しやすい事は有るから増えてる。
施工方法の工夫や温暖な地域などは防湿気密シートを施工しないでも大丈夫な場合も有る。
基本は防湿気密シートを施工になる、コストが多いならグラスウールでも良いになるが高気密にするのは難しい。

>>15705 匿名さん
少し私の中で解決した気がした。
けど、グラスウールでは気密が取りにくいとなると不安は消えない。いや、がっつりと高気密じゃなくてもカビない工法になってればいいんだけど。。。高気密じゃない時点でそれは望めないってことか？要は湿気が逃げる施工なら問題ないんですよね？

根拠を出す
大局を見た性能で建てている有名木造ハウスメーカーは工務店と同様に高気密高断熱計画換気に拘っている
鉄骨が主のメーカーや、ここ十年他社に押されている転落したメーカーは除く
その1 スウェーデンハウス公式HPより　
高気密高断熱計画換気に拘る
https://www.swedenhouse.co.jp/
その2 一条工務店公式HPより
家の中に不快な物を入れないため高気密構造にする
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/airproof/
家のどこにいても穏やかな温度→高断熱　どこに行ってもキレイな空気→計画換気
https://www.ichijo.co.jp/technology/health/
その3 住友林業　
公式HPには高気密高断熱計画換気に拘っているという記載はないが、実測C値0.6前後、高いところで1.0という検索結果が出る
ここから高気密高断熱計画換気住宅を手がけている事が分かる

分からないだろうと木造系有名ハウスメーカーをダシに、木造系有名ハウスメーカーもその程度の家だから大丈夫だという論を出している事が丸わかり。
HPから分かる通り検討中さんが否定する性能そのもので建てているじゃないですか。
そんなんだから一条工務店、スウェーデンハウス、住友林業や地方ビルダー、工務店にここ十年食われ続けてハリボテの古豪と化しているんだよ。

>>15707 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

髙断熱は分かるが、高気密はC値2.0とあまり差が無いとの流れですが、、
論破も出来ず意味ない資料を出されましても

>>15703 匿名さん
タマホームでもオプションもりもりで外断熱以外は殆どのことは出きると思うんで、契約しましょーや。
ただし、全部自分で提案する力は必要ですけど。

>>15709 匿名さん
論破とは何ですか？何か戦っているのですか？
まず木造系有名ハウスメーカーは断熱気密がそこそこでC値2.0程度の家を大局を見て十分の性能を建てているというのは間違い。
割合で言えば殆どの木造系有名ハウスメーカーの建てる家はYouTuber工務店と同じような性能で建てられています。
断熱気密がそこそこでC値2.0程度の家でも大丈夫かどうかは別問題で、自分の主張を通すため全然違う高性能な家を建てている有名木造系ハウスメーカーをダシにしている。
ダシに使わず大丈夫だと主張すればいいだけのこと。
またC値は計画換気出来るかどうか、その他の事柄を一条工務店の言葉を借りれば夏の熱気や冬の冷気、また排気ガスや花粉・粉塵、害虫など、屋外の有害物質流入量の差が出てきますね。
そんな事は大した差ではないと思うのかどうかは個人の自由。大した差だと思うのも個人の自由。尺度は個人ごとに違うからです。
ただ事実として明確に差があり、もう一度書きますがYouTuber工務店と同じような性能で殆どの木造系有名ハウスメーカーの手がける家は建てられています。

>>15711 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

だから断熱じゃ無いって、
気密の話なんだって
C値2.0で十分説を誰も論破出来ない

>>15712 匿名さん
趣旨を分かりやすく纏めます
1その程度で十分と思うかどうかはその人やそのメーカー次第
2有名木造系ハウスメーカー、Yotuber工務店はそれで十分と思っておらず、高気密高断熱高耐震計画換気住宅の4つが揃っている家を建てており、気密、耐震、計画換気を大丈夫だからと捨てていない。
3有名木造系ハウスメーカーはYotuber工務店側の家を建ており、C値2.0で問題ない説に使ってはならない。寧ろ、Yotuber工務店は正しい説に使うならば分かる。

>>15713 e戸建てファンさん
何、4つがそろうってw
だから気密の話だって
無関係だなんだってコロコロ名前変えて忙しい人だね
C値2.0で十分説に真っ向から反論してよ

>>15683
>>15608で俺がさりげなく教えてあげてるのに気づいてないんだよね。
逆転結露も知らないし、素人なのは分かるし仕方がないんだけど、
ネットで仕入れた情報だけを鵜呑みにして知識形成するのは良くないってことに気づかないなんて、根本的にダメだわ。
負けん気が強いのは今の時代としてはある程度評価してやってもいいんだけど、過ちを認めて反省しないのはウンコと同等レベル。

平行線なので趣旨を纏めましたが
そもそも有名木造系ハウスメーカーもそうだから大丈夫という部分は撤回すべきではないでしょうか？
有名木造系ハウスメーカーやYotuber工務店の手掛ける家は結露対策や計画換気だかに拘る0と1で見ている家を建てているに過ぎず、私はそのような施工をしなくとも大丈夫だと認識していますと書くべきでしょう
金儲けのためにハイスペック過ぎる施工をしている会社という主張にYotuber工務店だけでなく有名木造系ハウスメーカーが加わるだけです
注文住宅の大半はこんな家から、注文住宅の大半はこんな家ではないが
と書き換える必要もありますね

15624: e戸建てファンさん　[2021-06-02 22:30:38]
>>15623 通りがかりさん
答えは1.2.3含めて知っているのでお答え頂かなくて結構ですよw


何も知らないんじゃんｗｗ

>>15714 匿名さん
計画換気されるかされないかの違い

>>15714 匿名さん
代わりに答えたるわ。
その2
冬季において2平方cmの隙間から30L湿気が流入する。
C値2.0だと冬季に3000L湿気が流入する。
これは家全体の話であり、局所的に大きな穴が空いていた場合、悲惨な事になる。

>>15719 e戸建てファンさん

冬って外のほうが乾燥してなくなくない？

よって家全体の気密施工をしっかり行うことは構造を守る事に繋がり
局所的な大きな隙間の発見のため気密測定は有効である

>>15720 匿名さん
なくなくないの意味は分かりませんが
内外の温度差で冷たい所は結露すると思いますが

>>15720
逆に夏って外のほうが湿気てなくない？

>>15719 e戸建てファンさん
だから？
君は懲りないねぇ(笑)

＞15697 検討者さんが答えを出してるじゃん

キャンキャン吠えても無駄
情けない

>>15723 通りがかりさん
てなくないの意味が分かりませんが
物理的に水限らずいろいろなものは等しくなるよう動くと思いますが。

>>15724 匿名さん
別にうちは一条工務店や住友林業クラスの家を1000万以上建てれたと思い建てればいいのではないでしょうか？

正しくは1000万以上安くですね。
あのクラスの家が2000万もしないのは羨ましい。
みんな注文する事でしょう。

まずはVaporBariaを正してからなｗ

正す正さないの前に日本語が分からない。
なくなくないって何ですか？

ぺーぱーばりあこうほうってなんですか？かみですか？

>>15730 通りがかりさん
まぁ無関係の素人って自分で言ってる通り素人なんだからさ(笑)

色々書いてる人達、実際自分で住んでてどうなのよ？
C値の差で現実経験でどうちがう？机上の空論では無く実体験も知りたいね。

>>15675: 戸建て検討中さん

そんな話はどうでもいいので

>>15647戸建て検討中さん　
>あなたは今、”空気に面した体の側 “の定義しか教えてくれませんでした。

私は何も教えていません。
まず、この文章が間違っていることをはっきり認めてください。

ローコスト掲示板はローコストでも建てれない固定メンバーが低レベルの家を過大評価をしてほざいている所だろ。
住友林業、一条工務店、セキスイハイムなどのハウスメーカー、ビルダー掲示板は実際に住んでいる人達がいかに快適な家なのかの書き込みをしているからそう思える。
嘘だと思うのなら見てこればいいよ。
これらの掲示板を見たら明らかに住んでいる人の快適だという満足感溢れる書き込みの割合が違うんだわ。
ローコスト系は住んでいる人の書き込みが皆無に近いのは完成した家の出来、安いという事を加味しても満足できない家だという事を物語っていると思いますよ。

>>15732
C値2以下で隙間風を実体験してるから抵抗してるだろうよ。
C値2以下だと１種熱交付きでも熱交をほぼ通らないから熱交換しない。
24時間換気の給気量は冷たい隙間風だけで間に合う。

24間換気とは0.5/h

C値にして5.0分の外気が入る

隙間から入ろうが、計画された給気口から入ろうが、外気は外気であり冷気は冷気はである
隙間から入ろうが予定された給気口から入ろうが冷気は下に落ちる
C値0.5もC値2.0もどちらも同じ

>>15736
まだ極めて簡単な理屈が分からない哀れな奴がいるｗ
C値0.5なら隙間は少ない。
１種熱交換器付き換気装置に70％の換気空気が通過して熱交換される。
最近の１種熱交換器付き換気装置の効率は90％、室温22℃なら約20℃に熱交換される。

Ｃ値2.0は24時間換気分が足りる隙間が有るから当然隙間から冷たい外気を吸い込む。
外気温度が０℃なら０℃の冷たい外気が床を這う不快な住宅になる。

誰にも分かる簡単な理屈です。
可哀そうに>>15736には難しいようだ。

>>15655: e戸建てファンさん

換気交換率は次のように定義されます。

ここで

Vは、換気交換率。

Iは熱交換器I（例：ガス）。

eは換気交換率、Tは熱交換器の動作温度、そして

Rは、換気装置と熱交換器の間の距離です。

熱交換器を備えた熱交換器-換気装置システムを使用する場合（すなわち、ヒートポンプのように大容量のガスを使用する場合）、換気交換率は90％にもなります。

熱交換器が大きな圧力差で動作する圧力システムなどを使用する場合、換気交換率は50％程度になります。

ヒートポンプの場合、ヒートポンプシステムの換気交換率は非常に高い値（例えば90％以上）になることがある。

換気装置で失われる熱エネルギーは次のように計算できます。

ここで

Vは、換気交換率です。

Iは、熱交換器のI,

pは熱交換器の圧力

第一種換気の住宅において、
仮に2F建てでトイレ2つの換気、
風呂場の換気
合計3つの熱交換のされない局所換気をするとして
仮にそれが1.0/ｈだとすると
Ｃ値10.0分の熱損失になる計算。
さらに一種換気の場合はその分の熱損失もある。
要は換気の種類や運用によって差が出るので、場合によってはC値は0.5だろうが、C値2.0だろうが誤差みたいなもんだろう。

実際の換気の状態は以下のようになると予想した
一種換気で正圧でも負圧でもない状態、
そこへ3種で1.0/ｈ相当の換気扇を動かせば、
①C値0.5にあたる隙間から全開で給気され、
足りなければ
②停止状態のレンジフードの給気部分、排気部分から、
③その他止まっている局所換気扇があれば、その排気から入ってくる
1.0/h(C値10.0相当)分の換気は達成出来てしまうと思われる

例えば
局所換気量が0.75/h程度の換気だとしても
C値7.5相当の予定外の熱損失がある計算になる

>>15713: e戸建てファンさん

熱交換器は、対流（熱交換器を介して熱を循環させること）または伝導（放射による）によって熱を放散するように設計されており、この目的のために非常に効率的です。この例では、換気扇（この地域では唯一の熱交換器）を介して伝導で熱を交換しています。

C値が高ければ高いほど、熱交換は緊密に行われます。C値が0.5の場合は、10％の熱しか交換されていないことになります。C値が高ければ高いほど、熱交換器の効率は高くなります。

換気扇の効率は、単純な直線関係ではありません。換気装置のサイズ、熱交換器のサイズ、換気装置の品質、システム内の換気装置の数と品質、システム内の換気量、周囲の温度など、いくつかの要素に左右されます。

換気装置は、効率を最大限に高めるために、十分な換気を行う必要があります。ベンチレーターが効率よく換気されればされるほど、より多くの熱を伝えることができます。

>>15737 匿名さん
＞外気温度が０℃なら０℃の冷たい外気が床を這う不快な住宅になる。

24間換気とは0.5/h

C値にして5.0分の外気が入る
どちらも0度の外気を、
C値にして5.0分の外気を入れなければならない
隙間から入ろうが、計画された給気口から入ろうが、外気は外気であり冷気は冷気はである
隙間から入ろうが予定された給気口から入ろうが冷気は下に落ちる
C値0.5もC値2.0もどちらも同じ

>>15737: 匿名さん　
>>15739: 匿名さん
全く違います。

熱交換の様子を見るためには、熱交換器に適当なファンをつけておく必要があります。熱交換器はヒートポンプですが、非常に狭い部屋ではエアコンのような効果は期待できません。

ヒートポンプは、暖房していない空間の冷却にも使用できます。ヒートポンプは、水や電気の供給源に接続することができます。これは、部屋を冷やすのに非常に効率的な方法です。例えば、600℃で運転するヒートポンプは、表面積5m2の部屋を冷やすことができます。狭い部屋にエアコンを設置した場合、ヒートポンプは部屋の表面で500℃で運転し、約3℃まで水を交換していることになります。

ヒートポンプは、一連の熱交換器を通して熱風を循環させる装置です。熱交換器は熱源に接続されており、熱は熱風によって運ばれます。熱交換器には冷却用の循環ファンが付いています。熱交換器は通常、銅でできており、熱交換器がヒートシンクに収められている場合もあります

外気0度の空気が室内に入っても0度の空気が床を這うことはない。室内が温かいから0度ではいられない

>>15739: 匿名さん

例えば、第1種換気扇の熱交換器の容量は約12,000m3/hで、実にエアコン1台分の容量があります。このようなシステムでは、一般的なエアコンの100倍以上の風量が得られます。第1種換気扇の熱交換器の容量は約12,000m3/hで、実際にはエアコン1台分の容量があります。一般的なエアコンの100倍以上の風量が得られます。

室温が16℃くらいになったら、換気扇のスイッチを切るといいでしょう。室温が16℃くらいになったら、換気扇のスイッチを切るのがいいと思います。

第1種換気扇の最大能力は100,000m3/hです。ただし、場合によっては200m3/hまで運転することもあります。タイプ1のベンチレーターは、最大容量が100,000m3/h。ただし、場合によっては200m3/hまでのベンチレーターを稼働させる。

タイプ2のベンチレーター

タイプ2の換気装置は、最大容量が40,000m3/hと低くなっています

>>15739
Ｃ値0.5は停止状態のレンジフードの給気部分、排気部分　および　止まっている局所換気扇　も含む。
換気扇が止まってれば自動で閉になるのは当たり前、含んでないのは誤魔化しでインチキ。
局所換気はタイマー運転等が普通です。

＞思われる
>>15739の妄想と分かるｗ

>>15737 匿名さん

換気装置は、非常に高い熱流束を持つ部屋に設置されています。タイプ1の熱交換器から得られる最大流量である約30L/sの流量を実現することができます。

重要なのは、部屋の温度が22℃から26℃の間であることです。冷却システムは約3L/sの冷却水の流量を使用しますが、水の流量による温度変化の可能性を考慮する必要があります。

室内には空気温度センサーが設置されています。その温度は室内でモニターされ、コントロールルームに送信されます。また、空気温度センサーは温度コントローラーに接続されています。これを利用して、ある時間帯の冷却水の流量を制御することができる。

温度コントローラーは外部からの温度制御が可能であること、空気温度センサーは室内の温度を測定できることが必要です。

温度調節器は自前のユニットです。温度調節器は自己完結型のユニットであり、空気温度センサーに接続されるか、または温度調節器に接続されます。

>>15745: 匿名さん　
熱交換器付き換気扇は、室内の空気の熱を室内の冷気に移動させる（室内の熱気が上昇する）ために使用されます。熱交換器は効率的に設計されています。一般的な熱交換器の換気扇は、最低でも95％の効率を持っています。

冷暖房用ダクトの種類

熱交換器のダクトの種類には次のようなものがあります。

1つ以上の熱交換器を持つタイプ1。

熱交換器が1つだけのタイプ2。

1台の熱交換器と複数の冷媒ダクトを持つタイプ3。

コールドスフローダクトの種類は以下の通りです。

複数のコールドフローダクトと熱交換器を持つタイプ40。

複数のコールドフローダクトと熱交換器を備えたタイプ 40、複数のコールドフローダクトと熱交換器を備えたタイプ 35、複数のコールドフローダクトと1台の熱交換器を備えたタイプ 45

複数のコールドフローダクトを持ち、熱交換器を持たないタイプ45。

熱交換器には、ダクトの低温側に熱を伝えるものと、ダクトの高温側から低温側に熱を分配するものがあります。1 つ以上の熱交換器を設置する場合は、部屋の空気が変化することを考慮して熱交換器を設置する必要があります。

>>15745: 匿名さん　
更に言うと、熱交換器は、熱を循環させるためのアクティブな冷却システムを使用しません。熱交換器は熱を上げたり下げたりするだけです。熱が循環されていないので、熱はすぐに過剰なレベルまで上昇してしまいます。熱交換器は、タンクに入ってくる熱を調節する機能を持っていなければなりませんが、熱交換器はタンクから出ていく熱を調節することはできません。

タイプ2の熱交換器では、ヒーターからの熱は小さなベントパイプを通って排出されます。熱交換器は熱を上下させ、室内に循環させます。

タイプ1の熱交換器では、ヒーターの熱が室内に排出されます。熱を循環させないので、熱は部屋の中に留まります。部屋にエアコンが設置されている場合、エアコンはヒーターの排気管から空気を吸い込みます。エアコンはヒーターの通気管からさらに空気を吸い込み、熱交換器は通気管からさらに空気を吸い込みます。熱交換器は空気を吸引するので、熱交換器の温度を調節することができます。

>>15745: 匿名さん　

つまり、理論上の熱交換器効率＝2.0 * (3.60 * C) / (2.80 * T) = 0.96となります。

加熱・冷却機器の熱損失

熱損失は、空気が排気されることによるものと、吸収と蒸散によるものがあります。一般的な住宅の熱損失

室温の場合 1.5%(0.8℃)の熱損失

21℃：2.5%(1.3℃)

21℃ + 0℃: 4%(3.5℃)

理論上の熱交換器効率＝2.0×(1.3×C)/(2.2×T)＝1.96となります。

空気の熱損失係数

空気の熱損失係数は次のように与えられます。

C D = 1.2 * (1.5 * 10-15) / (1.7 * T) = 0.8

熱交換器の熱損失

熱損失は、熱交換器と空気、または空気と熱交換器の間の熱交換に相当します。空気の熱損失係数が0.5であれば、熱交換器は効率的です。

空気の熱損失

空気の熱損失は、空気と熱交換器、または熱交換器と室内の空気との間の熱交換に相当します。空気の熱損失係数が0.5であれば、熱交換器は効率的です。

>>15743 匿名さん
それはC値0.5でも2.0でも同じことな