一括受電サービスの総会決議その3

>>14

>業者さんだけが頑張っている状態です。

そりゃそうだ。
業者がマンション敷地に受電設備設けて電力会社と電力需給契約締結して儲けるのだから。

>20
随分と皮肉を込めた表現ですが、とても分かりやすいですね。
ありがとうございます。

つまり、①電力需給契約の解除の全戸同意⇒②総会特別決議による高圧一括受電の導入
という手順を踏まないといけない訳ですよね。

現状は①を飛ばして、②の総会特別決議による事実のみで、無知な住民を騙し打ちみたいにしている所が、このサービスの一番の問題点でしょうね。理事長が住民を信頼していないと見られて、住民から反感を買っても仕方ありません。

でも、電力会社との個別契約を解約してほしいのは、21さんの言うとおり理事長ではなくて業者でしょう。

①電力需給契約の解除の全戸同意→②総会特別決議による高圧一括受電の導入
このステップを踏むと75%以上での総会賛成特別決議はまず得られない。100%賛成が条件になるから。

＞23
いやいや。結果的には一緒でしょうけど、事実は違いますから説明させて下さいな。

①電力需給契約の解除の全戸同意と、②総会特別決議による高圧一括受電の導入 、は独立事項です。
互いの関連性はありません。
例えば、①で100%の全戸同意をとれば、②では75%でも特別決議はできますよ。

ところで、私のマンションの場合は、②⇒①という逆の流れを受電業者が何食わぬ顔で提案してきました。
総会特別決議という切り札をもって、住民に電力需給契約を解約しなければならないと、意図的に錯覚させている気がします。
確信犯ですね。

皆さんのマンションではいかがでしょう。
①⇒②の正当な手順を踏んだマンションはありますか？

うちのマンションも　②→①　ですね！

総会で決まった事だから、と　未だにいい続けてますよ！
受電業者と管理会社
管理会社と同グループの受電業者なので　両者に迫られます。
他社を選ぶという選択肢さえなかったです。
提案から説明会　総会決議までの時間も短く
勉強不足の組合員が多数の中での採決だと思います。

うちもですよ！
はめられましたね。

でも、最終的な決定権はこちらにあるんだから。
②で賛成でも、①で反対すれば、一括受電の導入は阻止できますよね。

>24さん
電力需給の全員の承認が取れるぐらいだったら、総会決議は簡単に
決議できますよ。
それに、高圧一括受電の導入に管理組合として取り組みたいというのに
特別決議はいらないでしょう。共用部分の重大変更でもないのですから。
まず、管理組合として高圧一括受電に取り組みたいので行動を移します
というのが先決事項でしょう。
そうじゃないと、一体誰が何の目的で、各戸の承認を取って回るのかが
分らないでしょう。
高圧一括受電に反対者がおり、どうしても実行できないということでの
判例がありますので、一読されてはいかがですか。
横浜地裁H.22.11.29判決

横浜の判例は若干違う面もあるので、高圧一括受電の導入が
判例で認められたというのとは違うかもしれないが、参考に
する必要はあるでしょう。

>27さん
電力需給契約の解約の同意を承認を全員から取り、簡単に総会特別決議をとれば良いではないですか？
簡単の特別決議をとる事に、何か問題があるのでしょうか？
円満解決で良いのでしょう。

さて横浜地裁の判例は、よく反対者への脅迫に使われていますが、今一度精読されてみてはいかがでしょうか？
こちらは、日頃から管理組合の活動に無意味に妨害した住人に関する措置です。
被告のマンションは、古いマンションで漏電の可能性があり、マンションの保全に関して緊急の措置をとらないといけないのにそれを拒否した所が起因しています。
漏電は、放置しておくと火事の原因になりますからね。
一括受電サービスについては、拒否していますが、寧ろこちらはおまけという感じですよ。
柔道でいう「合わせ技一本」という所でしょうか？

導入したい方達の論理で強引に話を進めるから、ここまで問題が大きくなっています。

>29さん
高圧一括受電については、全員の承諾が必要になります。
当然、専有部分を高圧一括受電にする場合ですが。
受給電力の解約について、共用部分だけだったらそれでもいいのでしょうが、
専有部分までを含めると、やはり各人の承認が必要となります。

横浜地裁の件は、老朽化したものを取り替えるというのは分りますが、
一括受電とは切り離して考えていくべきでしょう。

>30さん

29です。
いや、あなたと全く同じ事を書いていますよ。
あなたの意見に賛成です。

>31さん
内容を確かめずに、ざっと目を通した中で書き込んだものですから
すいませんでした。

>>27

間違い。

従来の借室電気室東電偏圧設備は、電気事業法の「電気事業用電気工作物」。
それが高圧一括受電になると、電気事業法の「自家用電気工作物」になる。
電気事業法の法規制ががらりと変わる。

↑だから「共用部分の大幅な変更」になり総会特別決議が必要。

ハイ、つまり①電力需給契約の解除の全戸同意も、②総会特別決議による高圧一括受電の導入も、どちらも必要ということです。
OR条件ではなく、AND条件という事ですね。
しかも、①⇒②の手順が大切です。

>27さんが仰る「一体誰が何の目的で、各戸の承認を取って回るのかが 分からないでしょう。」のお尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないですが、最初に電力需給契約の解除の承認を各戸から取って回る際には、「全戸同意を得た後、高圧受電サービスの導入の総会特別決議に入る」と予め説明していれば良いだけの話です。

この手順を意図的に回避している事から、私個人としてはこの様な不誠実な業者とは契約をしたくないと思うきっかけになりました。

>>33
どう変わるかトーシロに分かりやすく教えてください。

トーシロは、「総会特別決議が少なくとも必要だ」と認識していればいいんじゃない？
それ以上の知識は蛇足だよ。

この件に関しては、殆どのマンション管理組合は総会特別決議をとっているだろうから問題ないと思うよ。
それよりも、全戸同意が必要な「電力会社との契約解除」が問題の焦点だと私は思ったけど、違う？・・かな？

なんで全戸が必要なんだ。

ついでにもうひとつ。
一括に入った後、解除するのも全戸なのか。

必要なんだ！！！
それ以上の理由は要らね～。

取り敢えず揃えろよ。
そうすりゃ、導入できるぜ！

>35さん
現状は各居住者が電力会社と個別に契約をしています。
それが、高圧一括受電となると、契約は代行会社と電力会社が
行うことになります。
まず、総会決議で、導入するかどうかの決議を取ります。これは
別に共用部分の重大変更でもないので、特別決議まではいらないのでは？
勿論最終的には全員の承認が必要なので、特別決議ぐらい簡単にクリアー
できないようでは、前途多難でしょうが。
それから、各戸から解約届けと新規の申込書を集めなければなりません。
（一括受電切り替え同意書）
全戸の承認が必要なのに、特別決議にこだわる必要はないと思います。
要は、全員の承認がもらえればいいだけのことです。
あなたのは、総会決議と各戸の承認の順序が逆だと思います。

>33さん
その理由で特別決議が必要となるのですか？
特別決議の必要要件ご存知ですか。

>41さん
>42さん

まず空気読みなよ！
ここは一括受電を導入する為のスレじゃなくて、一括受電を反対する為のスレだぜ！！
余所のスレでやってくれ。

「高圧一括受電？何それ？やめちまえ！」
と書いているでしょ。

それとも、導入するに当たって何か障害でもあるの？

>43
それだったら、やめればいいだけのことで何も議論する
こともないのでは？
反対だけするスレだったら、賛成する者の意見も不要ということだよね。

私も賛成する人の意見は不要です。
どうすれば、反対の意見を聞いてくれるかが知りたいです。

高圧一括受電をする目的は何なのか？だろう。
それによって組合員の共同の利益を図れるかだ。

>>46に同意
敵を知らずば、対抗策は謀れず倒せません。

敵が此方を食い物にしたいがためだということを立証しなければ、なりません。

>>46
業者の利益を図ることが目的だと思うよ。
本当に管理組合の利益を図りたければ、管理組合自信が設備投資して高圧一括受電を導入するもんだ。

でも高圧一括受電は平成15年度で終わりだよ。だから業者は必死になってる。
平成16年度からは電力小売全面解禁。住民の電力需給契約の選択が自由化される。
その選択権をはく奪する高圧一括受電による電力需給契約の縛りは、今後受け入れられない。

先のことばかり考えていないで、現状より電気料金が安くなるんだったら、
みんなに同調した方がいいんではないの。
高圧一括受電が先行きどうなるかは分からないが、マイナス要因が出た
場合は、電力会社に戻ればいいだけのことだしね。
途中解約の条項をしっかり決めておけばいいだけのこと。

>>49
893の台詞ですね。

＞マンション内で孤立することになるかもね。
＞奥さんも子供たちも

893専用のマンションならば、その脅し文句も真実味があるでしょうが、ありえませんよ。

分譲マンションは、転入転出が毎年有ります。

だから、自治会が成り立たないのです。

だから、区分所有法で一定の線引きルールが必要なのです。

管理組合が成り立たない、声のデカイ人や暴力的な人や粘着性格の人が、牛耳ることのできるマンションならば、売却するのがよいです。

>>49の脅しがまかり通るマンションは、資産価値０いやマイナス資産間違いない。

>51
49だけど、うちは一括受電に取り組んでもいないし、その話しさえ
ないけどね。
高圧一括受電に取り組もうとしている理事たちが全て悪意があって
やっているんではないでしょう。ごく普通の住民ですよ。
専有部分の電気料金の値下げを真剣に考えて、一括受電の取り組みを
提案しただけのことでしょう。
自治会とか転勤とかは関係ないことです。

>51
それに、一括受電に切り替えれば、間違いなく現状の電気料金より
５％程度安くなるのは事実ですからね。
家庭の電気料金が15,000円であれば、月700円程度安くはなるんだけど
大した金額ではないかもね。年間で9,000円ぐらいだし。

なんで893の台詞でスレ主を脅してるの？

現実的にはありえないけれども、893みたいな脅しはやめた方がいいと思う。
コンビニ土下座事件も893ではなく一般市民だってね。
何考えて、他人を脅すのかな？

別に脅しているつもりはないよ。
現実的にはありえないというけど、あなたのとこに説得には
くるでしょう。
そうしないと、一括受電は導入できないのだから。
何回も何回も説得にきて、納得してもらえるか、もしだめなら
導入は断念しなければならないのだからね。
ただそれだけのことですよ。

>>49は、間違いなく脅しです。
法的に正式な断りの手続きをとられたら、それ以上の勧誘はできませをよね。

それを阻止するために、脅し文句をレスされたのではありませんか？

関係ないお立場で脅し文句をレスされたのは、誰かに依頼されたのですか？

>56さん
49ですけど、高圧一括受電は、全員の承認がなければ導入することはできません。
あなたが、絶対承認しないというのなら、そのマンションの高圧一括受電の導入は
不成立です。それだけのことです。

法律は弱者救済のためにあります。
区分所有法には、共用部分だけでなく専有部分を守るたもにもあるのです。
法律で保証された個人の財産を脅しで侵害するのは、もってのほかですね。

高圧一括受電は、共用部分にとどめましょう。
専有部分もということならば、分譲時からのマンションにどうぞ。

ただ、殆どの住民が賛成しているのに、一人だけは反対というのも
困ったことですけどね。
その場合は、裁判官も考慮することもあるでしょうね。
全員が良かれと思ってやることだったら、余計心証はよくなるでしょうから。

困っているのはあなただけですよね。

>>49のような893の台詞で『お宅だけです。他は皆さん賛成しました。』と言って回られたのではないですか？

脅しに屈服し賛成したからと言って、スレ主さんを攻撃する住民がいますかね？
逆に応援しているのではないですか。

>>59
裁判官が法律でなく多数決で判決を下したら、金と暴力の国になります。

35です。
56さんの意見に賛同させて頂きます。

>49さんやその他の方の様に悪意が有る無しに関わらず、反対者を追い詰めているケースが少なからずあります。
善良な理事であるならば、住民同士で遺恨が残らない様に導入手順等に配慮したらいかがでしょうか？

「総会決議が決まったから従わなければならない」とか、「妻子が孤立する」とか、「何度も訪問に来られる」とか、挙句の果てには、裁判の判例まで持ちだして「訴えられて、マンションから追い出される」等、脅迫以外何者でもありません。
一括受電の事を考えたくないのに、年の瀬まで反対する理由を探す為に精神的に参っている方々が沢山いらっしゃいます。

結果的にしろ、住民に誤認惹起させ「不本意な契約の解除」をさせてしまう事は社会問題ではないでしょうか？

一つの重要事項は、「電力需給契約を解約しない」という個別の選択は、誰からも咎められる事はないという事です。
この重要事項を、導入したい側が意図的に回避しようとしているだけですね。
業者の利益の為に。。

>62さん
ここに書き込んでいるのは、何も業者のためにと思ってはいませんよ。
大多数の者が、導入したいと思っていて、理事や業者はそれに向かって
努力をするというのは当たり前のことではないですか？
又、それに反対する者がいたとしたら、同意しなければいいだけのことです。
各家庭の電気料金が、今までより安くなるというんであれば、それに積極的に
賛成する者も多数いるでしょうし、だから承認したんではないんですか？
承認しなければ、導入ができなくなるのは事実です。
だから、その方は悩んでおられるのだと思います。
承認するもしないも、その方の自由であるのは間違いないことです。
しかし、それでいいんだろうかと、悩んでおられるから、書き込みをされて
いるんではないですか？
あなたこそ、問題を飛躍させて、マンションを追い出される発言までしてますよ。
私は、単なるマンションの住民で、一括受電の導入を検討もしていないマンション
に住んでいる者です。
導入したい側が意図的に回避しようなどとは、考えてもいませんよ。第三者ですから。

一括高圧受電はとても素晴らしいシステムである。
一括高圧受電は是非とも中央電力をお勧め致します。

今こそ纏める力です
中央電力を纏めてくれます

反対する理由は何ですか？
これについてはもう出尽くしています。
後は、本人が判断するだけです。
それ以外に何かありますか？

反対する、メリット・デメリット
賛成する、メリット・デメリット
これを整理してみる必要がありますね。

>63さん

賛成する方が、他人の既得権まで侵害して、自分の利益を確保してどうなさるんですか？
反対者がいれば、素直に諦めれば良いだけです。

色々策をこうじる事自体が、本来第3者でいたい反対者にとっては、甚だ迷惑です。
第3者にしたら実感が湧かない事かもしれませんが、こうした問題は現実に起こっていますよ！！

皆さん、

今一度慎重に対応しては如何でしょう
わざわざコミュニティーを崩壊してまででも
導入すべきものでしょうか

それに見合うだけの削減効果があればいいです
が、わずかな削減だけ飛び込むのは大変危険です

ここのスレ、一括受電の賛成者も書き込んでるんだね。

でも、反対者を納得させるようなメリットを書き込む様子がないね。
強引に自分達の意見を通す為の手段にしか書き込んでない。

これじゃ、反対者とそれ程変わりないよ。

業者もうじゃうじゃと賛成者に混じって入っている様だけどね。
よほどこのスレが邪魔と見られますね。