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匿名さん
[更新日時] 2015-03-10 15:44:35
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
[スレ作成日時]2014-12-11 11:50:25
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分譲時 価格一覧表(新築)
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【その10】直床の方が遮音性高い気がします。
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734
匿名さん
文字が読めないのか?
スレタイに
>あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
と書いてあるいのに、二重床のことを書かないでどうやって比較しろと言うんだよ?
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735
匿名さん
結局いつものように直床さんは議論に敗れ逃亡しました。
残念です。
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736
匿名さん
どうみても、文章読めないのは直床派だよなぁ。
『直床の方が遮音性高い気がします』
って、二重床と比較しての話なのに、その比較対象となる二重床の評価やマンション用語辞典でどのような書かれ方がされているのかを挙げて直床と比較するのがスレ違いって、それなら」なにを書けばいいんだ?
ひたすら直床を褒める書き込みオンリーにして優越感にでも浸りたいのかな?
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737
匿名さん
唯一に取り柄?である
このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです
という机上の空論でしか勝ち目が無いことを直床さん自身がよくお分かりのようです。
しかも直床さんが誇るそのデータとやらは二重床の施工性の問題点が書かれた文献のいいとこ取りしただけですからね、お笑いです。
まあ田舎の安普請のマンションに住んでいるコンプレックスがここまで粘着させたのでしょうね。
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738
匿名さん [女性 50代]
No.685ですが
上の階をリフォームした結果ですけど。
そして話は作ってないので。
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742
匿名さん
あまりつっこむと、また余計な設定が追加されて
どっかの人みたいなありえない設定になってしまいますね。
ただでさえ、レアな設定の人なのに
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743
購入検討中さん
> このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです
> という机上の空論でしか勝ち目が無いことを直床さん自身がよくお分かりのようです。
机上の空論というか、物事を比較する場合の常識だと思いますけど
たとえば、スラブが厚い2重床と薄い直床を比べて、2重床のほうが遮音性のうがいいなんて言えないと思います
あくまで、それはスラブが厚いからであり、2重床の性能ではないため
>しかも直床さんが誇るそのデータとやらは二重床の施工性の問題点が書かれた文献のいいとこ取りしただけですからね、お笑いです。
では2重床さんもデータを出せばよいと思うのですけど
基本2重床さんは、論理的説明がなく、スレ内容であり床構造以外のところで話を進めるから、みんなに無視されるだけだと思いますよ。まず直床と2重床で比較できるデータ(スラブ厚ではなく)を出してください。これは何度も言われている話ですよ
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748
匿名さん
スラブの厚み、梁間のスラブ面積、スラブの種類、床材の遮音等級遮音性を左右するのはこの4つ。直床/二重床は一概にどちらが遮音性が良いとは言えない。スラブ厚28cm以上、(となるとほぼボイドスラブが採用されるが)ボイド部分に遮音材を充填したスラブで、梁間スパン7m以下、高いスキルで施工されたLL45(40だと揺れすぎ)の二重床で、床下には遮音材を敷き詰めてある。これくらいの物件なら、遮音性はまず間違いないんじゃないの?もっとも、他にも壁やサッシ、スリーブ、っていう要素があるがな。
だいたい、同じ条件での比較なんてまったく無意味だし、二重床を構成する要素は多いので、同じ条件での比較なんてできっこない。ここの粘着直床派は、機能面で唯一優っている遮音性を引き出して二重床よりいいと言いたいのだろうが、スラブ厚200mmの物件ばかりなので」、大きな差など生じない。むしろ、それ以外で全ての面で劣っている直床をあえて選択する消費者などますいない。ここの直床派の人だって、買ったあとに直床だったってだけの話だろ?そんなものに必死になっている意味がまったくわからない。
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751
匿名さん
我が家は台東区のスラブ厚250ミリ・二重床二重天井だけど、道路を挟んだ向かいに直床のマンションがある。
じつはこの直床マンションから新しいマンションに引っ越ししたのだが、音はかなり静かになった。
それよりもほぼ同じ高さなのに、新しいマンションの方が1階少ない。
これを見たとき、いくら直床そのものの遮音性がよかったとしても、マンションとしての遮音性はダメだなと感じたね。
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756
匿名さん
>>749
違うよ。そういう意味じゃない。
あなたの少ない予算に合ったマンションが直床だったってことでしょ。
そのしょぼいマンションが何か取り柄がないのか探していたら「太鼓現象」なる言葉を発見して、一所懸命にタイコゲンショーガーって書きこんでいるのが今の直床さんですね。
もうそろそろ恥ずかしいので止めにしたら。
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759
匿名さん
>>753
田舎ではそうかもしれないが、城東や川崎あたりじゃ直床マンションは階高2.8mが大多数。
何も知らんのだな。
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760
匿名さん
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761
匿名さん
>>757
へー何で二重床マンションに住んでいるの?
太鼓現象気にならないのw
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762
匿名さん
>>753
>これらの情報から、特定するのが可能となってしまいます。
どうぞ、特定してみれば?
>台東区にどれだけあるのかと考えると、非常に少ないのは明らかです。
あなた、本当に東京を知らないんですね(爆笑
もっと高い建物ばかりだとでも言いたいの?
台東区なんて下町も下町なんだけどね。
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765
匿名さん
>>754
妄想が酷くなってきましたね。
気になるなら管理人さんに問い合わせみたらどうでしょう?
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767
匿名さん
>>766
買ってるけど何か?
だから気にならないのw
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770
匿名さん
>>753
お~い、台東区のどこだか早く特定してみてくれよ。
まともなマンションすらない地方都市からどうやって特定するのか楽しみにしてるんだからさ。
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771
匿名さん
本気に二重床マンションが太鼓現象で煩いと思い込んでいるんだ。
もう一度聞くけどホント?
遮音性能を構成するたった一部分でそう思い込むのは私には信じられない。
それともお得意の同じマンションで同一スラブで聞き比べたとか?
人間の思い込みって怖いですね。
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772
匿名さん
>>769
少なくとも俺と770さんは別人ですが。。。
大丈夫?あなた。。
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773
匿名さん
>>772
あなたのおっしゃるとおり、直床団地住民が管理人に問い合わせてみればいいんですよ。
それと同時に、台東区のどこだか早く特定してもらいたいものだな。
っていうか、台東区ってどんなところだと思ってんだろう?
超高層ビルが立ち並ぶ摩天楼とでも思っているのだろうか?
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778
773
>>775
>道路を挟んで向かい会って建ってる15階建てくらいの直床とその後に建った二重床二重天井のマンションが
>台東区にどれだけあるのかと考えると、非常に少ないのは明らかです
って書いてあるからさ、
直床っぺが東京都台東区は15階位の建物は少なくて、もっと高いマンションばかりだから特定できるとかいったのかな~と思ったもんでね。
台東区なんて東京の田舎なのに、どんな妄想膨らましているんだろうとおもったりしたわけさ。
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779
匿名さん
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780
773
>>774
>妄想の世界のマンションを、現実の世界で特定することは不可能です。
な~んだ、結局特定できないで逃走かよ。
できないのなら最初から書くなよ。
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783
匿名さん
東京都マンション環境性能表示で『建物の長寿命化』に二重床を勧める表記があるのは
間取り変更のしやすさというより、スラブの結露を防いで長持ちさせる点にあるのでは?
もっとも、新築でコンクリが時間をかけてゆっくり乾燥していく中、
床を貼られたんじゃ水分も逃げられないし結露しやすくなるのは当然といえば当然。
それでスラブを傷めることになれば遮音性には大きな影響も出かねない。
直床の好きな机上の空論ではそんな要素など出てくることもないのだろうけど。
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792
匿名さん
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799
匿名さん
なんかどっちの派閥も、壊れた意見しか出なくなってきたね。
結局、遮音性に関して言えば
二重床派と呼ばれる方々もレベルの低い煽り意外は
ろくな反論ができてないので直床のほうが上みたいですね。
それを考慮した上で総合的な判断をしてどっちを選ぶかは自己判断ってのが
このスレをみた自分なりの結論となりました。
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800
匿名さん
太鼓現象ねえ。
二重床を使って元々直床の古い団地やマンションのリノベーションし
遮音性能の向上が成功している事実は
直床さんは全くご存知無いか無視してるんですよね。
これらの結果を見れば何が太鼓現象かって感じですよw
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801
匿名さん
遮音性は
今の直床>今の二重床>昔の直床、二重床
二重床派の>800は、なぜか
>今の二重床>昔の直床、二重床
という部分にしか目を向けたがらないようでwww
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802
匿名さん
おや?
直床さんの空論では二重床は太鼓現象により素面より遮音性が悪化するって話なのでは?
リノベーションでは二重床設置により素面より改善出来ちゃいましたがw
太鼓現象はどこいっちゃったのかな?
それに遮音性は
二重床マンション>>>>>>>直床マンション>>>昔
ですが。
床構造と実際のマンションを混同しないようにね。
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803
匿名さん
ΔLH-3の二重床を採用したマンションってほとんど無いですよね。
衝撃音低減量がマイナスとなるΔLH-3に満たない性能しか持たない大多数の二重床では、騒音を増幅する太鼓現象が起きていると二重床メーカーさん自身が言っていますよ。
>「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
>「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
>マンションの騒音問題で、一番多いのがこの「重量床衝撃音」です。そのため、「二重床」のマンションで騒音対策のためにリフォームを行うときには、⊿等級で言うと、⊿LH等級の高いもので、なおかつ、低減量数値にマイナス(マイナスの付いているものは音を大きくする)の付いていない床材を選ぶことが大切なのです。
>(竹村工業株式会社ジャストフロア事業部 竹村 仁)
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html
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804
匿名さん
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805
匿名さん
二重床のカタログ値では5デシベル改善するはずが、実建物では騒音が4〜9デシベルも悪化していますよ。
二重床の太鼓現象のせいで。
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806
匿名さん
>リノベーションでは二重床設置により素面より改善出来ちゃいましたがw
データを出して欲しいのですがw
嘘なので無理だと思うけどw
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807
匿名さん
>803
そんな太鼓現象を起こすような低仕様の二重床を使用したマンションでも
大抵の直床マンションより重量衝撃音の遮音性能が高いんだよね。
直床マンションてどんなに安普請なんだw
それよりリノベーションした団地の二重床の太鼓現象は何処いったの?
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808
匿名さん
>807は相変わらず根拠なく嘘を投稿しつづけていますね。悪質な投稿者です。
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809
匿名さん
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810
匿名さん
>807
今のマンションに採用されている二重床は
そんな低仕様の二重床なんですか!
最低ですね。
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812
匿名さん
>808
「太鼓現象がありまーぁす だから二重床が遮音性が悪いです
ってのが嘘投稿でしたね。
本当に悪質です。
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814
匿名さん
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816
匿名さん
>815
そんなのデータあるはずがないと確信していたんですよね。
実際にデータを突き付けられると焦っちゃいますよね。
逃亡したい気持ち良くわかります。
まあそれもいいでしょう。
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820
匿名さん
そもそも二重床の太鼓効果問題なんて
ここ10年ぐらい話題にも上がらなくなった
施工業者も大分慣れてきたんだと思う
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821
匿名さん
太鼓効果の問題と言うのは、聞いたことがありませんし、これまで一度も問題になったことは無いと思います。
しかし、太鼓現象の問題は、今も大きな問題で、ゼネコンは必死になって研究をしています。
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822
匿名さん
太鼓現象はだいぶましになったけど、遮音性はそもそも直床のほうが上。
ただ、住み心地は直床のほうが上とは限らないから好きな方を選べばいいんじゃない?
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823
匿名さん
太鼓現象は、二重床だけじゃなく二重天井でも起こります。
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824
匿名さん
太鼓現象を太鼓効果と言うような人には、二重天井でも太鼓現象が起こることを理解できないかも知れませんね。
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825
購入検討中さん
変に高級マンション買うより、安い中古物件の上下を2つとも買う方がいいよ
隣との接触面積が小さく1Fが駐車場で2・3Fを買って2Fに住む
探すの難しければ最初に2Fに住んで夜中に爆音をあげて3Fの住民を追い出すとか
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826
匿名さん
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827
匿名さん
このスレタイなら、最上階であれば角部屋でなくても良い.
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828
匿名さん
>820
>そもそも二重床の太鼓効果問題なんて
>ここ10年ぐらい話題にも上がらなくなった
無知の極みです。
10年前どころか、今まで一度も太鼓効果問題など聞いたことはありません。
>施工業者も大分慣れてきたんだと思う
恥の上塗りをしてます。
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829
匿名さん
新築マンションのホームページを見ると、三井のパークなんとかも、三菱のパークハウスも、大京も住友も、みなΔLL-3、ΔLH-2等級程度の遮音性能しか持たない低性能二重床を採用しています。
これらの二重床は全て、普通の遮音直床フローリングが持つ遮音性能値に対し劣っている物で、2015年現在でも太鼓現象が解決されていない、騒音増幅の二重床です。
これでは二重床マンションの遮音性が悪く、このスレッドのように足音などが煩いという苦情が絶えないのもしかたがないですよね。
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830
匿名さん
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831
匿名さん
↑
またここにも一人。
まだ大昔の古い言い伝えを信じてる人がいるよwww
二重床よりも直床の方が遮音性が高いという事実は事実。
根拠なく書かれたサイトのデタラメを信じるなら信じるで止めはしないが、
・品確法
・スーパーゼネコンの研究資料
・建築学会が出した専門書
・床材メーカーが公表している遮音性能曲線
その全てが「二重床よりも直床の方が遮音性が高い」と語っているわけだから、あまり変なサイトでおかしな情報を仕入れない方が自身のためだと思うんだけどな。
あと、評論家の三井健太氏も直床の方が遮音性が高いってハッキリ言ってたね。
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832
匿名さん
>>831
古い直床団地を二重床にリノベーションすることで遮音性が向上する。
>809のリンク先の資料にはそう書かれてますね。
直床より二重床の方が遮音性が高いことは確かのようです。
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833
匿名さん
>>829
そうそうそんな性能の悪い二重床を採用したマンションでも直床マンションに比べれば遮音性が高いんだよね。
Casbee見れば一目瞭然。
一部品の比較とマンション自体の性能比較を混同しないでくださいね。
頭の弱い人が誤解します。
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