ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.3

>>117
っていうか、ハワイは世界の憧れって思っているんですか？
高いばかりで、たいしたホテルも昔から無いし。

>正規オーナーさん
　そうですね。　そろそろ本題に戻りましょうか...思っているよりも多くの方が参加されている
ようですので、単発的な言いがかりに一々相手しているのも飽きたし...

　僕は、今月の１８日から２５日までハワイに行ってきます。　現地では皆さんは携帯電話を
どのようにしていらっしゃいますか？
　僕はNTT docomoのスマホを3,000円支払って、simフリーにしAT&Tのsimを利用して
$2/日で通話し放題にしたり、$60のプランで通話とパケットを利用しています。
　ソフトバンクはアメリカ放題があるようでちょっと羨ましいのですが....今更移行はできないし...
docomoのまま現地で利用すると金額が高額になるし....
ただ....AT&Tの維持費用も２回線分で$200/年もかかるので、ちょっと考えてしまいます。
　本当は何人か集まれば...5月のGW頃から９月くらいまで、simを希望者で使いまわして利用できれば
維持費も分散できるので良いんですけどね...

>>121
最近、ワイキキは行きませんよ。
買い物による位。
カアナパリかプリンスビルに滞在します。

マウイ島の物件、どうなっていますか？
まだ、工事すら始まっていないのでしょうか？
販売はどうなりますか？ブラックストーン出資物件と同じように、アップグレードが他の物件へは出来ないのでしょうか？

ここ、変な掲示板になってるな。
基本、マンションコミュニティは買うか、買わないかの検討版でしょ。
なんで、オーナー同士の掲示板にしたがるんだ？

というか、注意書きに、販売者の不利益になるような事書いたら、通報するだと！？
販売者主導なのか？　これは脅迫に値しないのか？
なんでもメリット・デメリットあるから、そりゃ販売者から見たら不利益かもしれないが
検討者には有意義な情報かもしれないだろ。（怒）そもそも言論の自由に反すると思うが。

こんな注意書きがある掲示板他にないよ。

ぶっちゃけ誰かデメリット教えて！

先程書いたもんだけど、過去レス読み込んだら、
Ｎｏ32とＮｏ44　のレスで十分だな（笑）　

>>121
それはつまらない…釣られます。
モアナサーフとかロイヤルハワイアンとか何十年経っても大好きなホテル。
スイートも五万位だから安いですよ。
ザベランダはいつ行っても優雅です。

>>127
間違い
スイートじゃなくてプレミアム。

>>128
狭くて、古くて、カビ臭い、シャワーの勢いもない。三流に五万は高いですよ。広い10万位のスイート連泊したら、アレルギー出まくり。
立地が初海外には最高な場所ではありますが、周りは賑やか過ぎて疲れる。

南国リゾートにそういうの求めちゃうから楽しめないんじゃない？
多少古くても、海の香りで吹き飛ぶけど
ヨーロッパなんか行ったら、シャワーの勢いとか言ってられませんよ。
スターウッドで3流ってことはよっぽどセレブなんでしょうね～
リッツとかヴェルサーチとかフォーシ―ズンとか利用なさってるのかしら？

>>109
ちなみに、どの物件をいくらで交渉中ですか？

教えて頂ける範囲でかまいませんので。

謎の多い商品ですが、皆さんにも、売却時にいくらで売れるかの参考になると思います。

http://hgvcfan.com/adspace.html

こちらでやってください。
ここも、本来リセールネタ禁止です。

私もどこの物件をいくらで交渉中か興味があります。

ワイキキアン２ベッドプラスプラチナ奇数年12,600ポイントが9,000ドルで売り出されていましたので、買取のオファーをしましたが、既に商談中とのことでした。

正規だと４～５万ドルだと思いますので、正規の２０％程度になります。

>>132
あなたは、売却価格知りたくないんですか？

もし、オーナーだとしたら、めちゃくちゃ気になりませんか？何者？？

そういうのが、ブラックボックスだから買う決断ができないんです。

検討者が知りたい情報が禁止って何ゆえ？

No125 さんに賛同してしまいます。

この掲示板の利用規約や禁止事項のどこを見ても、リセール情報禁止とは書いてありません。

ビギナーさんは何を根拠にリセールネタ禁止と言っているのですか?

>>134
ここは正規購入者の検討掲示板ですよ。
中古相場はリセール業者のHP見れはすぐわかります。
その時のリアルな情報も教えていただけます。
私は、リセールの売買の経験ありますが相談するときはプロにします。
あなたも、掲示板ではなくてちゃんとした業者した方が良いです。
最新情報もメールでくるので、こんなとこでガセ聞く必要ないです。
今日も、リセール、レンタル希望情報チェック済みですので

>>134,135
　反応すると湧いて出てくるから。　相手するの止めませんか？　またこれまでの警告を無視
されたので、これまで黙っていましたが私を含め、何人かが体験した事実を述べます。
　日本人のセールスはアップグレードでリセール買取しないといってますが...現地のセールスは
アップグレードの際に買い取ってくれます。　基本はリセール価格ですが、一部には正規と同額で
買い取ってくれる人もいます。（私の周りには、正規の価格で買い取られた人しかいませんが...)

　「アップグレードの際にリセールは下取りの対象としない」と「アップグレードの際にリセールは
下取りとして買取を行わない」の違いがわかりますか？
　前者は、買取自体を否定していませんよね....「下取金額よりもや安くても良いならば買取ます!」
と言われてもおかしくないですよね。

　日本のセールスから正規で買った人は、「虚偽の説明で契約無効」として既存の契約を解除を
申し立て、支払った金額＋@の返金を受け、リセールを買ってアップグレードを行えば良いのですよ。
　今後は、虚偽の説明を受ける可能性があるので、一連のセールスに関してはiPhoneなどにある
ボイスレコーダーを利用して、記録を残しておけば....完璧ですよ。　
　少なくとも、日本人の営業からは買う必要はないですよ。　 １行、２行の書き込みは基本的には
オーナーのはずはないですよ。　どの書き込みも意味をなさないものばかり....責任転換してるから
日本で就職できなんだろうけど...合理的な考えの欧米企業を止める口述にリセールをしているだけ
ですよ。相手にする必要なんてもうナイ・ない....

　

湧いて出るとか…
オーナー歴15年
マンコミュPART1時代からいるのに。
初心者になめられたものだ。
あなた達層とは会話しないからご安心を…。

>138さん
　ちょっと言葉が過ぎましたね。　僕は132の方の書き込みに類するものに
反応するのをやめませんかと言いたかっただけです。
　136さんと138さんが同一の方と思いますが、ちゃんとした意見を132の方は
述べられていないですよね。　少なくとも私には、そう感じられます。
　一方、136にあるような内容を2,3行でまとめることは難しいと思います。
私も掲示板の内容は参考程度に留めるべきと考えますし、おっしゃていることは
伝わっていると思います。

　購入後ポイントを増やしたいときに、アップグレードしか選択肢がないのと
補完的に異なるリゾートなどをリセールで購入する方法もあるのであれば、
選択肢は広がりませんか？　使い分ければ良いだけの話しですよね。
　単に話しの流れでリセールが出ているだけですよね。

　あと...「湧いて出る」と「あなた達層」は目くそ鼻くそかと...（笑)

>>134
買いたいけど買えない人？
説得力無いなぁ

鼻くそは侵害ですな。あなたが書いた言葉と一緒ではないです。
私は他人を卑下するようなことは言いません。たとえアラシさんにもね…。
あなた達層には、上も下も言ってません。なんか当たり前の普通のことを得意げに長文されるのは…ツッコミどころ満載ですね。では、消えます。

>>137
あなたはご自身のブログでアメリカのリセール業者を仲介していらっしゃる方ですか？買う方から3万円？の手数料頂いている方ですか？

>142
　そういう事をなされている方が居るのは存じておりますが、私ではないです。
遊びの事でつまらないトラブルに巻き込まれるのは御免ですし、紹介するにしても
実際の知人レベルに留めると思います。それに..あの方法はアメリカの法律に
抵触しませんか？（アメリカの法律に触れると入国拒否されちゃうと思うけどね....)

　僕は、アメリカの有名なタイムシェアサイトのTimeshare Users Group(TUG)で
リセール業者を見つけて直接買いましたが、一連の処理を代理で行うほど暇じゃない
ですし、あの程度の処理に人の助けが必要な方が、ホテルやレストラン、飛行機の
トラブルの際に自力で解決できるとは到底思えませんが....
安かれ悪かれではないですが、少なくともリセールには手を出さない方が良いかと
私は思います。　142さんはどう思いますか？

>>143
その方のブログとまったく同じことを［リセールも実はアップグレード出来る］書いていらしたので、てっきりそうなのかと。勝手な思い違いでしたか。すみません。
リセールでも正規でも、嘘がなく法律にのっとって安心して買えるなら、安いに越したことありません。
私は正規オーナーですが、友人が購入したがっています。リセールも教えたら、リセール業者にもアポ取っています。本当にリセールもアップグレード出来るのなら、その件も教えてあげないと。

私は２０１１年にリセール物件を購入してオーナーになりましたが、現地のオーナー説明会で「リセール物件でも下取りできる」との説明を受けました。

確か３万＄以上の差額が発生する場合のみ、現在持っているリセール物件を正規販売価格で下取りするとの条件でした。

正規でアップグレードするつもりはなく、詳しい説明は聞かなかったのですが、いつまでやるかわかりませんとのことだったので、今も下取りしているかどうかはわかりませんが・・・

>144
　いえいえお気にせずに。　ただアップグレードを視野に入れるなら、私はリセールは
お勧めしません。　その理由は、ご承知か思いますが公式には「エリートになれない」
「アップグレードの対象外」という制限があるからです。
　また、リセール会社は結構適当な会社もあったり、詐欺も多いので注意が必要かと....
あと...当然ながら日本人レートもありますので...物件そのものの金額だけではなく、
手数料なども十分踏まえて検討される事をお勧めします。
　僕はヒルトンのクラブ入会料や名義変更料、登記料なども含めて確か$1,000未満だった
気がします。

　ちなみに僕の場合...滞在中に営業をかけられて....断る口実に「俺のリセールだよ」と
言ったら、アメリカ人お得意の「ノープロブレム」と帰ってきて...
　話を聞かざるを得なくなったので...でもよく考えれば..正規販売の新規の販売が低迷すれば....
リセールのアップグレードはある意味商機ですよね。　今気がつきました....営業にヤラレタ（笑）

　また、将来アップグレードを視野に入れるならば「初めから大きなポイント」を
リセールで買った方がいいと考えているからです。
　少し調べたところ、King’s Landの2BRで14400ポイントが$26,000でした。
これでけあれば、初めはポイントをHHオーナーズのポイントに変えてホテルの予約を
取っておいて旅行の日程を確定しておき、Grand Waikikianなどの予約が取れたり
オープン予約で直前に取れた段階で、ホテルをキャンセルすれば良いかと思います。

　それに、詳細は忘れちゃったけど、アップグレードは差額が$10,000以上ある場合に
できるとか言っていた気がしますけど....

＞リセール物件さん
　おはようございます。　この頃あまりに酷い書き込みが多かったので、
思わずやってしまいました（笑）　久しぶりにリセール価格を調べたら....
びっくり相場が下がってますね....

　アップグレードは$30,000以上の差額でしたっけ？　そりゃ...俺は無理です...
先日発売されたロードスターか今度のプリウス買います。（笑）

ヒルトンのタイムシェア様、

確かにリセール相場はかなり下がってきてますね。

下取りの条件ですが、オーナー説明会で私がリセールオーナーだとわかると「正規で購入するつもりなら３万＄の差額がある場合は正規販売価格で下取りしますけど詳しい説明を聞きますか」と聞かれたので、アップグレードしませんと答えると時間の無駄なのでさっさとかえって下さいと１００＄の商品券を渡されました。（それ以降オーナー説明会は誘われても断っています）

条件はその時々で変わっていると思いますので、ヒルトンのタイムシェア様が話を聞かれた時は１万＄だったのかもしれませんね

>>148、147さん
有益な情報ありがとうございます。
正規キングスランド12600隔年ですが、ポイントがまだ足りなくて。
アップグレードした方が良いか、リセールで買い増しした方が良いか、ご教示下さい。
毎年、10000ポイントは必ず使います。
よろしくお願いします。

正規オーナーであれば、毎年物件の１万ポイント以上にアップグレードするのでしょうが、差額はどれくらいになるのでしょうか？

リセールでラグーン２ベッドGV奇数年7,000ポイントが４千ドルで売り出されています。
お持ちの隔年物件が偶数年であれば、毎年物件にアップグレードしたのと同じです。
４千ドル＋手数料が1,700ドルくらいなので、６千ドル程度の支出で毎年約１万ポイントが使えることになります。

カリア１ベッドOV偶数年6,200ポイントが５千ドルですが、こちらだとポイントが少し不足するかもしれませんが、管理費が安くなります。
価格とポイントと管理費のトータルで検討されてください。

私もワイキキアンの１ベッドGV奇数年と２ベッドGV偶数年をリセールで購入し、毎年8,850ポイントを使い切っていますが、もう少しポイントが欲しいと思っています。

ワイキキアン２ベッドPOV奇数年12,600ポイントが９千ドルで売りに出ていたので、買取オファーをしましたが既に商談中でした。

オーナーが売り急いでいる物件は、びっくりするような価格で売り出されますので、そのような物件に出会えればラッキーですね。

アップグレードをし、現在キングスランドの14,400ポイント所有です。
私が、アップグレードする条件として、1物件で14,400という条件を提示しました。
何故なら、2物件ですと管理費が重なるからです。
その条件を提示してから、4か月ほどで物件が出たので切り替えました。
条件提示は、ハワイの説明会で行い、事務手続きは日本でとなりました。

>>150
毎年へアップグレードするとなると、2万ドル以上の支払いになると思います。正規価格がどんどん上がっていて、現在の価格はわかりませんが、購入時の金額で下取でしたよね？3万ドル位かもしれません。
151さん
キングスランド、14400は現在おいくらでしたか？差支えなければ教えて下さい。

　毎年ヒルトンを使うならばアップグレードも良いかもしれませんが、他のタイムシェアに
手を出すのは如何ですか？　もちろん他はリセールはダメですので正規になってしまいますが...
　ヒルトン＋他社も楽しいですよ。　僕の周りも結構組み合わせて持ってます....
ヒルトン 1 + Disney 1 + マリオット　2 +　シェラトン 1　という驚愕の友達がいますが...
怖くて購入費用と管理費の総額は聞けないです...　

>>153
他社の利用の仕方やリゾートは何処にあるのか、良く調べて、検討したいと思います。ヒルトンが絶対というわけではないので、153さん良いアドバイスありがとうございます。

>>131
ホクラニ、6200ポイントの偶数年を5000ドルぐらいと、カリアタワーも同じポイントのを5000ドルぐらいで検討してました。
ヒルトンで買う価格の80%オフぐらいですからすごいですよね。ちなみに、売る時は、ここから30%ぐらいの手数料がかかるそうです。
説明会で聞いたのと全然違ったので、驚きました。ただ、話をしたら、値下げはできそうと言ってましたが、在庫がかなりたぶついてたので焦らず、為替がもっと良い時に検討しようと見送りました。

そんな事書いたら、現実を知られたくない人から
売却価格公開は禁止です！！って血相変えて言われますよ！
貴重な情報なのにね。

No.155様、安値で契約できても、HGVCが第一買取特権を行使すれば購入できません。
どの物件でいくらで行使されるのかは、HGVCの都合によりまちまちのようです。

検討されていたホクラニとカリアの物件も、それ以上下がるとHGVCが買い取る可能性が高くなるのではないかと思います。

No.157さんの通り、HGVCが第一取得権を持っているので、安いリセール物件が出ても
実際は一般顧客は買えず、HGVCが購入し正規で売りに出すようです。

>>158
安いリセールをFRORをかたっぱしから行使していないと思います。
カリア6200隔年だったら、$5000だったらいけそうな感じしますが。

ヒルトンがリセールを買い取ってまた正規価格で売るのですか？
すごい商売ですね。

２０１３年の１２月に期間限定で、ワイキキのプラチナ物件に限り返却に応じていました。
要は正規で販売しやすい物件のみ返却に応じますということでした。

私はリセールで５千＄で購入したカリア１ベッドGVプラチナ奇数年を返却しましたが、4,340＄返金されました。
通常の売買であれば必要な仲介手数料約２千＄や、源泉徴収１５％などは全く必要なかったのでお得でした。

そうやって集めた物件を正規で数万＄で売るのですから、ボロ儲けですよね。

こんな事だと、どんどん料金下がっていきますね！間違いなく。
アメリカだとタイムシェアなんてタダ同然で売ってますし（笑）
まっ年間費で稼ぐんでしょうけどね

>>162
どこのサイトですか？
見てみたいと思います。
ワイキキもタダ同然なのですか？

その年会費の上がり方。
まじてやばいね。

>>164
日本がこれまでデフレ過ぎてまわりの国においてかれているんですよ。アメリカは物価も給料も上がっているから、妥当な値段。日本人は猫も杓子もハワイ、ワイキキだから、自分達で首絞めているのもある。為替対策もせず、購入するから悪いんです。タイムシェアが悪いなんて思いませんよ！私は！

ヒルトンのタイムシェア購入を検討中です。
今や海外の宿泊は円安で高いし、そこそこ年会費を支払っても得であればいいかなと思っております。気になる点は、ヒルトンからの購入は実際の物件に対して結構乗せられている感があり考えておらず、リセールの場合、仮に15000ドルくらいの物件であれば、購入時に他にどのくらいの費用がかかるのか、また売りに出さなければならくなった場合、経費を引きどのくらいで売却できるものなのか…たとえば13000ドルくらいでは売れるが他に経費で8000ドルくらいかかるとか。
いろいろな状況によりもちろん変わってくるとは思いますが、どなたか情報いただければ幸いです。
（グレードアップは考えていませんのでリセールでいいかなと思っております）

私はワイキキアンの２ＢＲプレミアゴールド毎年を１０５００ポイントを７０００ドル購入しました。
絶対ヒルトンに買い取られる思ったけど、スルーでしたね。
今はアイランダーの販売に躍起で、権利行使なんて知られないんじゃない。
ちなみに手数料は総額１７００ドルでしたよ。
参考までに。

購入する際の手数料ですが、私は２つの仲介業者から３物件購入しましたが、登記・エスクロー費用$1,200～&1,500とサポート費用として$300程度を物件価格以外に支払いました。

いずれもホノルルの日本語対応の業者です。

売却する際には、仲介手数料として売却額の20%～25%（最低$2,000）と、ハワイ州は非居住者に対して15%源泉徴収することが義務付けられていますが、税理士に依頼して還付請求すれば還付されるようです。

仮に$13,000で売却した場合の手取りは、仲介手数料$2,600、源泉徴収$1,950を控除して$8,450ですが、税理士費用$770を支払えば$1,950還付されますので、その際は$9,630の手取りとなります。

仲介手数料や税理士費用などは業者により変わると思いますので、目安としてください。

なんで、リセールって、定価の80%offぐらいで買えるの？
リセールだとそんなに使い勝手悪いんですか？？
そもそも、定価はいったい何なんですか？？？
ヒルトンの担当者は、リセールだとホテルで使えないし、日日本語のオーナーサポートも受けられなくなる。予約も優先順位下がると言ってたけど、本当ですか？

リセール物件様、詳細な情報ありがとうございます。勉強になりました。もう1点、例えばハワイのどこかを購入したとします。でも、ハワイに来るのは10年に1度くらいで、他の国にも沢山行きたい派です。もちろんポイントですので他のホテルでも使えるのは知っていますが、それでもタイムシェアでの使い勝手はいいと思われますか？