パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。
■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/
[スレ作成日時]2014-10-25 23:02:52
>>2072 名無しさん
わざわざすみません。
私は2066さんの件について伺っていましたので、なぜ急にインスタの話が出てきたのかがちょっとわかりませんでした…。
インスタで評判を調べるのは目から鱗ですね。インスタは使ったこと無いのですが、見てみますね。
>>2067
＞我が家は大きく歪んで作られてます
基本構造が手抜きされていて耐火耐震性が劣っているから、家が歪んでくるんですよ。
うちでは玄関ドアが歪みで閉まらなくなり、ドアの下をグラインダーで斜めにカットしたり、鍵のラッチもグラインダーで削らないと閉まりませんでした。
ドアは既製品のアルミドアでパナホームの標準品です。
他にも和室のふすまや障子は、まともに開閉もできなかったしトイレのドアもまともに閉まらなかったし、トラブルだらけで話になりませんでした。
川口の展示場
店長はボーっとしてる
受付の女の人はチャラい態度
検討する以前の問題かと
今年の書き込みを読ませていただきましたが情報が不十分でどこまで参考にしたらわからなかったので書き込みさせていただきます。
去年の冬に埼玉の展示場にお伺いさせていただいて現在営業担当者とFPと資金に関して打ち合わせをさせて頂いて話し合いによってはパナソニックホームズさんで建てようかなぁ。とは思っておりますが予算的には厳しそうでもあるので他社木造も視野にいれております。(理想は鉄骨ですがやはりお値段的には雲の上という感じなので)
パナソニックホームズさんで建てられた方で、
①時期(年月or築年数)
②木造or鉄骨
③地域(県で構いません)
④坪数･費用
⑤良かった点(お勧めの点)
⑥悪かった点(懸念される点)
を教えていただけると嬉しいです。
参考にして検討させて頂きたいのでよろしくお願いします。
建て替える前は古い戦前の古民家のような木造でしたが、やはり日本の気候には木造があっていたと痛感しています。
木には調湿作用もあるし断熱性も高かったことが、鉄骨の家に住んでみてよくわかりました。
鉄骨の家は２階は夏場、灼熱です、点検口から天井裏に入ったことがありますが、雨が降っていて日差しはほとんどないようなときでしたが、鉄骨は長時間は触っていられないくらい熱くなっていました。
それと親会社がパナソニックなので設備面は期待も大きかったのですが、取付け施工はずさんで全然まともに動きません。
最近分かったところでは、風呂の換気扇は風圧式のシャッターですが、外側のフードか換気扇用ではなく、自然換気用のガラリになっていて、ガラリに当たって換気扇を回しても風圧式シャッターがまったく開かず、幾ら換気扇を回しても全く換気できていないことが発覚しています。
換気扇が故障して発覚しましたが、換気扇自体も浴室内なのにステンレスではなく鉄製のビスで固定されていて、ビスが完全に錆びていて外れず、浴室内は他にも、小物を置く棚や照明、カワックなどが鉄製のビスで止められていて、やはり錆てビスは外せなくなっています。
家中の設備がそんな感じで施工されています。
私は去年パナホームで建てました。大工さんの腕にもよるのでしょうね。うちは主人が建築関係で働いていて専門的な事が分かるので、上棟前に担当さんに不備があればすぐに言うので覚悟してくださいと冗談で何度も言いました。
するとベテランばかり揃えて下さり、特に問題なく引き渡しになりました笑
大工さんから直接ここはこうしたほうがいいのではなどアドバイスもしていただき、変更したところもあります。今のところ満足しています。
>>2080
＞モルタルの吹き付けですね。
全然違います、サイディング仕様です。
サイディングなので元は表面に凸凹の模様のあるモダンなスタイルだったのですが、外壁のひび割れなどによる雨漏りがひどく、幾ら補修しても止まらず、パナホームがサイディングの表面の凸凹が原因で雨水の流れが悪くなって雨漏りになっていると言い出して、表面の凸凹をパテで埋めて塗装を何度か繰り返した結果、モルタルの吹付みたいに見える外観になってしまったんです、因みに最終的に行われた塗装は、ローラー刷毛で弾性被膜塗料が塗られました。
外壁の色やデザイン、屋根の瓦にサッシやドアなどは、カラーやデザインがコーディネイトされた設計でしたが、もう何もかもバラバラになって、鉄骨のサイディング住宅なのに、我が家を見た人は、ほぼ100％の確率で木造モルタル塗りと思われてしまうようになってしまいました。
タイルの前はセラミックとかでサイディングもやってたからそれじゃない？
セラミック外壁はメンテナンスフリーとか言いながら販売してたのに
10年過ぎたあたりから外装材の角がポロポロと崩れ始めるんだよなー
貼り替えたら一部でも数百万するし．．．
今のキラテックはほんとに60年もつのかな
なるほど、調べたらかなり前ですが、ハイセラコートと言うサイディングの商品が有ったんですね。
あまり評判は良くないようで…。
キラテックタイルはそうならないことを祈ります。
今でもサイディングありますよ。
タイルは将来のメンテナンスに疑問持つ人も多くて、サイディング選ぶ人も多いよ。
サイディングならパナじゃなくて、積水やダイワとか他の鉄骨メーカーを選ぶでしょ普通。
それに2078の写真の風圧式シャッターはかなり昔の型だから、少なくともここ十数年のものでは無いね。
風圧式シャッターはかなり昔の型
風圧式シャッターの浴室用に使える換気扇は、パナソニック FY12PTS9という型で、今でも現行の換気扇ですよ。
>>2088 匿名さん
勘違いをしてるようだけど、風圧式シャッターと言う設備自体の話ではなく、2078の写真に写っている風圧式シャッターが古い型の商品だと言ってるんです。
ちなみにこれは一昨年建てた家のうちものだけど、風圧式ではありませんでした。
風圧式シャッターのいていないタイプは当然安いので、予算の関係で強風時に風が入ってくるのを低減するシャッターのついていない機種が付けられることもある。
恥の上塗りになるから、あまり訳のわからない適当なことは言わない方が良いよ
今時風圧式シャッター使ってる家ってあまり見かけないのですがパナでは標準ですか？
トイレなどの換気扇は室内側に逆風防止用のシャッターが付いていますがアレとはまた別物なんですか？
耐火耐震性の劣る違法住宅建てて施工代金騙し取ったのは、パナホーム奈良支社で、裁判は本社相手に行われてパナホーム側の敗訴だったんだよ。
サイディングってそんなに古い話ではないよ。
1990年頃までは無地のＮＦＣ(電工製サイディング）に現場吹付が主流だった。主な商品ソーブル、スカイライン。
その後、ＮＦＣに柄と塗装をつけだした。主な商品サンフェリカ
悪名高きハイセラコートは1995年頃だ。
2000年頃12ｍｍＮＴＣ（ＮＦＣのモデルチェンジ版）のビスクラックが発生したので厚さを16㎜に変更。主力商品サンネスト。
この頃、ＡＬＣ50ｍｍを張った商品やＩＮＡＸタイルの引っかけ工法も発売した。
2010年までに、ＴＯＴＯ製の小口タイルを弾性接着剤で張る工法を出した。主力商品エルソラーナ
2010年以降タイル張り商品が主力になったのであり、10年前まではＮＴＣ塗装商品（サイディング商品）も多かった。
実は、タイルは失敗例があり1980年代後半にＲ系商品でウインザーという商品を開発したが、外壁パネルが２丁掛けタイルの重さに耐えきれず、たわんだことがある。当時の第一商品事業部は大急ぎで発売中止した。
２０９６さんの商品が何なのかわからないが、もし１９９０年から２０００年までの耐火建築３階建ての戸建て住宅なら、ＮＴＣに弾性吹付もありうるし、現調丸型換気グリルもありうる。
認定はかなり幅広くとってあり、現在無い仕様でも認定範囲内になりうる。
商品開発部署は２階建て量販商品では特注使用は嫌がるが、３階建て以上の商品やグループホーム等開発途上の商品なら特注仕様も受ける可能性がある。
>>2092
＞トイレなどの換気扇は室内側に逆風防止用のシャッターが付いていますがアレとはまた別物なんですか？
トイレなどの室内側のシャッターは機械式で、浴室のような湿気のある所では開閉機構がすぐに動かなくなるので使えません、それにトイレは大体、直径10cmのパイプに取り付けるタイプで羽の直径も8cm程度ですが、浴室はトイレよりも大きな換気量が必要なので、直径15cmのパイプに取り付けるタイプで羽根の直径も12cmが一般的で、通常は風圧式シャッターが付いています。
浴室で換気扇本体に風圧式シャッターが付いていない場合は、外側のフードに風圧式のシャッターがついているものを組み合わせるのが基本です。
実は風圧式シャッターには、外気が浴室内に逆流してくるのを防ぐ以外に、モーター保護の重要な役割があります。
強い風や、最近は家の気密性が高いので室内外の気圧差が大きい時は、外から浴室内への気流の逆流が起き、この時換気扇が回っていると風車の原理でモーターでの回転とは逆方向に羽根を回す力が生じて、回転が弱くなったり、風の力で逆回転してしまうこともあり、そうなるとモーターに大きな過負荷がかかり、異常過熱したりして焼き付いて壊れてしまったり、最悪の場合、ほこりなどがたまっていると発火することもあるので、風圧式シャッターは重要です。
浴室の場合ベストなのは、風圧式シャッター付きの換気扇本体と防虫網付きの換気扇フードの組み合わせで、浴室の換気扇を２４時間換気に使用する場合は、風圧式シャッターのついていない換気扇本体と風圧式シャッター付きの換気扇フードを組み合わせる事もあります、但しこの場合は、防虫網は付けることができません。
最近はとにかく安く上げようと換気扇本体、換気扇フード共に風圧式シャッターの無い施工もあるようですが、換気扇の寿命もかなり短くなるし、異常過熱での発火などの危険リスクもあり、あまりお勧めできません。
これ標準でした
営業の電話がすごい
>>2105 匿名さん
情報が古すぎるのではありませんか？
浴室用に主流になっている天井埋込形の換気扇には電気式シャッターが内蔵されていますよ
あなたの家のように外からは見えませんけどね
建築途中の現場に行きました。
仮設トイレが溢れてとても臭く、その周辺の雑草も一部腐っていました。土も道路に流れ出ているところもあり、なんだかなぁと…
庭となるところに汚物が溢れているのは気持ちの良いものではなく、とりあえずすぐ現場監督に電話しましたが…明日現場で確認しますとの返答でモヤモヤしています。
柵で囲っている部分の下に草が沢山生えているんですが、そこに少し錆びたライターが落ちていたことも。営業担当とその場にいたので伝えたところ軽く謝罪はありましたが、こちらもモヤモヤです。
①契約後値段をしれーっと数十万高くされた。解約すると言ったら戻ったが営業・設計グルで信用できなくなった。知合いもやられてた。パナはよくやるらしい②駐車場狭すぎ。位置決めの糸が切られいたが、時間がないクラウンも両開き余裕だからサインしてと言われたが普通車片方しか開かない。③ベランダ狭く風で洗濯物汚れ、屋根浅く雨で濡れるがパナでは仕方ないと言われた④空間のバランス悪い（居室広すぎWIC狭く引き出しが抜けない）等々
＞浴室用に主流になっている天井埋込形の換気扇には電気式シャッターが内蔵されていますよ
その換気扇の型番を教えてください。
>>2107
天井埋込み型はアパートやマンションの主流であって、一戸建てでは全然主流じゃないし、ダクト型の換気になるので一般住宅の一戸建てでは、よほどの事情があるか、ユニットバスでセットになっていて変更できない場合を除いて採用すべきではありません。
普通は一戸建ての場合、浴室は外壁に面した位置に設置するので、壁面取付けタイプの換気扇を使用するのが一般的で主流です。
ダクト用の換気扇の場合、一本のダクトが分岐して複数の換気扇がつながっていることがあり、気密性の高いシャッターを付けておかないと、他の換気扇の排気が入ってくることがあるからで、壁付けの場合はそんなことは無いので風圧式です。
ダクト換気は換気扇本体、施工費共に高くついて、将来的な取替費用も高くつくし、ダクト内にゴキブリなどが巣くったり、換気扇から水滴が垂れてくることも多くて、一戸建てではデメリットばかりでよいことは何もありません。
パナソニック電化製品に不備があるのに、まともな家を建てれる理由がない。
システムキッチンとシステムバス、同じパナソニックだから標準仕様はLクラスかリフォムスだろうと思ったら、まさかのラクシーナとオフローラ。
オプション扱いで見積りを取ってもらったら、きっちりカタログ価格。
パナソニックホームズさん、短い夢をありがとう。
>>2110
素人の施主の人には、図面での確認はまず無理だと思う。
うちではパナホーム側から提案してきた標準の便器やドアの標準仕様のトイレだったのに、出来上がったらドアが便器に当たって開閉できなかったし、古い家を取り壊した時に出た基礎や庭にあった石が家の裏に放置されていて、家の完成後まとめて搬出されるはずだったけど、裏から表に抜ける家の横の通路がエアコンの室外機が付いたので図面よりも狭くなってしまったので運び出せないなどとパナホームは言い出した、でも通路にエアコンの室外機が設置されることは打ち合わせされていたことで、設置場所もパナホームからの提案通りなのに、なぜそんなことになったのか理解できない、その後も紆余曲折が続いて大変な目にあった。
住宅会社なのにきちんと図面が読めないのではないかと思う。
パナソニックホームズに賃貸経営の相談した者です。
提案内容が素人レベルでおかしい物ばかりで呆れてしまいました。
この部屋に冷蔵庫はどこに置いたらいいんですか・通路幅が50センチしかありませんが人一人は通れますが家具が入れられませんよね・通路にしか使えないデッドスペースが多い・そもそも間取りが不人気物件になっているような内容です。
パナソニックホームズのホームページ上にはニーズを徹底的に考慮した設計コンセプトなんて書いてますけどどうなっているんでしょうか。
S社やD社等は賃貸住宅の専門部隊が対応していますが、パナソニックホームズには専門部署がありませんよね。
戸建てを担当している人が片手間に提案しているからそうなるのでしょう。
自社の利益しか考えていない事がはっきりわかりお断りしました。
15センチピッチで設計できるメーカーが50センチや45センチでしか設計できないメーカーよりも
悪い間取り提案しかできない事がおかしいですよね。
受注額も減ってきているようですが、パナソニックホームズは今後どうなっていくんでしょうか。
>>2120
ネット工作員の暗躍ぶり（バレバレだけど）を見ても、パナソニックホームズの人を騙すことにかけた並々ならぬ執念を感じる、よしもとの闇営業でも問題になった特殊詐欺の会社なんか足元にもよらないほどの、騙しにかけた異常な執念を感じる。
どこまでも嘘をつき続けて、嘘で嘘を塗り固めている恐ろしい連中だ。
本当に恐ろしい騙しのプロ集団だ。
>>2122
新会社を設立してパナソニックホームズとトヨタホームが一つになって、どちらもトヨタやパナソニックの連結決算から切り離されるようですが、パナソニックやトヨタ本体から縁を斬られたってこと、住宅事業統合だからテクノストラクチャーもそこに加わって○○の道をまっしぐらなのかな。
パナソニックホームズのビューノを建てましたが、酷い施工のせいか、室内では高温多湿で不快極まりなく、クレームへの対応も真摯な姿勢のように振る舞うが問題解決能力がない。責任者がいないし、上層部に行けば行くほど無責任になる印象。断熱材があるべき小屋裏に断熱材がない場所があったり、天井断熱なのに断熱材が全体に均一に敷き込まれていたい箇所もあります。点検口には結露もあり、小屋裏の金物は錆びています。ビューノは断熱の考え方に問題があると思います。
CM「災害に強い、地震に強い、停電に強い、断水に強い」
でも、間違っても「火災に強い」とは言えませんよね。
耐火偽装の屋根を住宅やアパートに使っていたことが発覚し、１級建築士１８人が業務停止１～４カ月の処分を受けましたからね。
2108 建築途中の現場に行きました。
仮設トイレが溢れてとても臭く、その周辺の雑草も一部腐っていました。土も道路に流れ出ているところもあり、なんだかなぁと…
ご近所さん、カンカンですよ。
>>2127
写真に写っている青色のケーブルは、ひょっとしてLANのケーブルでしょうか？
もしもそうなら、写真のように配管せずに、直に配線されているのは、問題です。
LANのケーブルは、次々と新しい企画が登場し移り変わりが激しく、直配線だとケーブルを交換することができないので、将来的に、何年か先には規格が古くて役に立たなくなってしまいます、せっかく費用をかけてLANケーブルを敷設しても、ほんの短期間しか使えないのでは、あまり役に立ちません。
それに最新のCat6AやCat7以上のケーブルの規格では、接続するルーターやハブにアースを取ることが必須になっていて、適切にアースが施工されていないとCat6と同等か、それ以下の性能しか出ません。
しかもこのアースは、他の家電品、冷蔵庫やレンジ、洗濯機、エアコン、給湯器などとは別系統のアースが必要になってきます。
もう後の祭りで手遅れかもしれませんが、一応確認しといたほうがいいです。
2108 建築途中の現場に行きました。
仮設トイレが溢れてとても臭く、その周辺の雑草も一部腐っていました。土も道路に流れ出ているところもあり、なんだかなぁと…
保健所に通報されませんかね。
保険所に通報しても管轄外になると思うよ。
ここって熊本地震の家屋倒壊写真見せて必要以上に地震の恐怖をうえつけて勧めますよね。
外壁のキラテックが60年間メンテナンス不要などといってますが、それならば60年のメンテナンス料金不要の保証書つけて下さいな。
パナソニックホームズ利用者のアンケート結果を公表していますね。
https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/differences-f...
>>2134 名無しさん
恐怖をうえつけているのは間違いではないでしょうか。どのハウスメーカーだって、実際の災害で生き残った家をアピールしています。誰でもイメージしやすいので。
ローコスト住宅ならアピールしたくてもできないのでしていませんよね。
2135さん
このサイトの運営者はボランティアでやっているわけではありませんよね。
パナソニックホームズから宣伝費等いただいているのでしょうか？
パナソニックホームズの良いとこだけ書いてればいいですよね。
私は建築する際に競合各社と様々な点で比較検討しました。、
いくらでもお金をかければ良い家が建てられますが、やはりコストパフォーマンスが重要ですよね。
パナソニックホームズの企業情報を拝見すると、戸建・集合住宅の受注額が減少しているのは
コストパフォーマンが悪い事が一番の要因であると思います。
>>2137 名無しさん
コストパフォーマンスが重要だと思うのであればローコスト住宅を選べばいいと思います。私はパナソニックホームズで建てましたが、高級感を出したかったので、パナで建てました。
2140さん
2階建て軽量鉄骨で見積もり比較すると、積水ハウスよりもパナソニッックホームズの方が1割以上高かったですよ。
それも積水ハウスでは上下階の遮音性を高めたシャイド55が標準でついているのに、パナソニックホームズで遮音性を高めるにはオプションでさらに費用がかかります。
それに賃貸経営するにあたって、シャーメゾンというブランドはあったほうがいいですよね。
積水ハウスはシャーメゾン支店の賃貸専門の担当者が応対しますが、パナソニックホームズでは戸建て担当が片手間に対応してますよね。
積水ハウスは、デザイン・コーディネート・高級な見せ方はよく研究されていると思いました。
どうしても15センチピッチで設計しないと難しい狭小地以外では積水ハウスと競合にもならないと思いました。
最近展示会巡りをはじめて、パナソニックのビューノに興味を持っています。
3階建ての二世帯を想定しています。
ビューノを建てられた方のご感想などありましたら
お聞きしたいです
パナソニックの社長は、日経のインタビューに答えて、このままでは会社は10年もたないと発言しているようですが、親会社のパナソニックが10年もたないなら、子会社はもっと早く終焉を迎えるんでしょうか？
パナホームは大して数も出ないのに、滋賀県と茨城県に大きな工場と商品センタ持って、維持費が大変。
積水、大和も工場持っているが、出荷棟数が全然違う、稼働率が全然違う。
設備は、外部からの買い入れだから、親会社が電気会社だと言って、電気器具が安く入るわけではない。
支社支店で２３パーセントのマージン乗せるから、家電量販店やホームセンタよりずっと高くなる。
親会社と問屋にしてみれば、大量発注してくれる積水大和の方が上顧客。
ちなみに積水は親会社から化学製品（雨どい、塩ビパイプ、ほか）が安く入るわけではない。
一方、木造プレカット工場は。どこの木造にも対応できるから、稼働率が高い。
ALC工場（ヘーベル、クリオン）も在来工法低層ビルにも供給してるから、稼働率高い。
パナホーム営業：うちはパナソニック製が安く導入できるんですよ
→元値が高いので、他のメーカーで構成した方が断然安いというオチ
よってパナホームのウリはない
実際ウチの照明と空調は日立と三菱で揃えました。パナホームのウリって何？
便器のアラウーノも設置を迫ってきたが、陶器じゃなくて樹脂製だし・・
企業のスケールメリットが、他の大手鉄骨ハウスメーカーより劣る為
価格競争で負けてしまうと思います。
他の大手鉄骨ハウスメーカーとまともに価格比較されないような提案の仕方が見え見えでいやになりました。
とにかく提案力がない。呆れて、競合他社の提案間取り・建坪と似たように図面作成させて見積もり比較すると
高い。この業界も今後少子化・人口減少等で淘汰・再編され、パナソニックホームズの未来はないと思います。
>>2118 匿名さん
ひどすぎるよね。人様の家をなんだと思ってるんだ。家は人生。一生懸命働いて家を建てたと思ったら、ずさんな施工されたらゆうつにもなるし、なんでこんな目にと思ったら、裁判に勝とうが誤ってこようが怒りは消えませんよね。私の家も色々不備があり修繕させても気が収まらず、態度にもムカついていてただじゃおかないつもりです。どうやって復習してやろうかと考えています。
多層住宅って、鉄筋コンクリート造になるのですか？
3階建てくらいだったら、木造でも対応しているのでしょうか。
土地の広さに限りがあるのだったら、多層住宅もいいよね、と思う方も多いと思います。
1階をガレージにしたりすることができれば、都市部の土地が限られているエリアでもやっていけそうだ、と感じました。
パナはRC持ってない。
分譲マンションはRCだが下請けゼネコンに丸投げ。
３階建ては軽量鉄骨商品R系と重量鉄骨商品NS系を持つ。
４階建て以上は３階建てと同じ重量鉄骨商品NS系。
ただ現実的にはNS系商品はゼネコンのオーダー住宅に比べて非常に高価なので、価格では勝負にならない。
一応売りは、ゼネコンオーダーの一般工法の柱梁接合部は溶接だが、パナはボルト接合であること。
外壁が鐵骨下地にALC厚50をビス止めなので、鐵骨架こう体への取り付けがカーテンウオールにできるので、水平方向の変形に追随しやすいこと。
ただ一般工法でも、溶接はしっかり管理すれば問題ないし、ALC厚100単体の外壁でもロッキング工法なら変形追従性が高い。
パナは２階建て軽量鉄骨商品と違い、NS系はオリジナリティは出したが、コスパは低い。
パナの鉄骨の溶接部は悪質な手抜きがされていて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかありません、このことは裁判で事実が認められていますが、この構造の手抜きを調査してくれた建築士の方は建築士会の阪神淡路大震災の被害調査にも参加されたそうで、それによると同様の手抜きのあった建物は、ことごとく溶接部が破断して倒壊していたそうです、悪質な手抜きで施工代金をだまし取られ、命の危険にさらされたらたまりません、騙されないように注意しましょう。、
特に難しいのは、もしも地震が起きて、手抜きが原因で家が倒壊しても現実の裁判では、業者側は手抜きが無くても大きな地震なので結果は同じで倒壊していたと主張するので、手抜きが無ければ倒壊する被害は起きなかったと証明しなければ被害は立証できませんが、この証明は非常に困難で、仮に出来たとしても爆大な費用がかかるので、現実的には、ほとんど無理で、ほとんどみんな泣き寝入りだったそうです。
パナソニックホームズの企業情報の業績・受注速報を見ると前年比戸建て21パーセント減・集合住宅9パーセント減みたいですね。
売り上げ下がる→一件の利益率高めようとする→高いから売れない→売り上げ下がるの、負のスパイラルに陥るんではないでしょうか。
ここって同じ人しか書き込んでない？
アンチパナの人、ねちっこくて笑える。
ケチってしょぼい家建てたおじさんが妬みまくってるだけでしょ。
2162さん
パナソニックホームズ社員の書き込み歓迎
少しでも擁護や肯定のコメントが有るとすぐに社員やネット工作員と決めつけるんですね
もしかして小学生の方ですか？
2164さん
あなたの立場はじゃあ何なんですか？
パナソニックホームズで建てた人？
>>2165
私は2162さんではありませんが施主です
自分の家の中傷をされているようで不快に感じ、つい擁護をしました
アンチの方にも思うところは有るのでしょうが、過去レスを見ても分かる通り、満足をされている方も多く居ると言うことは理解して頂きたいです
ただ一つはっきりと言えるのは、パナホームは耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施工代金をだまし取っているということです。
しかも施工中に違法だから改めるよう役所から指導されても、指導を無視して違法な施工は平然と行われているので、十分に注意が必要です。
一旦被害にあってしまったら、もう何をしても後の祭り、取り返しがつきません。
2172は2164ではないです。
>>2127
＞クレームへの対応も真摯な姿勢のように振る舞うが問題解決能力がない。責任者がいないし、上層部に行けば行くほど無責任になる印象。
基本構造に問題がある場合は、何をしても解決しない。
取り壊して他社で建て直すしかない、京都パナホーム事件みたいに、契約を無効にして取り壊して更地に戻すことに成功した稀有な例もあるようだけど、普通はほとんど無理で、みんな泣き寝入りが現実だよ。
だからのらりくらりといい加減な対応を繰り返しての時間稼ぎに終始することになる。
>2155
2154だけど、いつごろの商品の話？
実は、パナでも３階建て以上の、接合部溶接の商品があって（昭和の終わりころ、本社設計部でも知っている人は少ない）、溶接の品質が確保できなくて、接合部をハイテンションボルト接合にして商品を切り替えた（現在のNS系商品の前身）。
まさかそのころの商品の裁判じゃないよね。
２階建ては軽量鉄骨なので、昭和３０年代から、中ボルト接合。
２００７年、F系商品１７０棟で、土台金物の溶接の品質が問題になった。
クレームとして届けることなく内々で処理した。
そっちの件かな？
パナホームとセ◯スイハウスで
検討中でしたが
打ち合わせのたびに 競合にならないと感じました。
セ◯スイは営業がリードし統一がとれているもののパナホームの営業は知識不足で提案力もない。
価格うんぬんの天秤にかける前にアイディアの引き出しが少なすぎます。
まだどちらにするとは決めていませんが
パナさんの営業ではいくら設計部材が良くても良いものが出来上がる気がしません。
狭小地にぎりぎりに建てるため、どうしても15センチピッチで建てないといけない場合じゃなければ積水ハウスと
競合にもならないと思います。
2179さんのおっしゃるとおりパナソニックホームズの提案力のなさには私も呆れました。
デットスペースがなく良い間取りの提案ができない。
パズルの解き方が下手すぎます。
最初の提案が非常に重要な事がわかっていない。
最初の提案で、間取りが悪い・価格も高いだけだと、他社と競合するにあたってスタート時点で躓いてしまいますよね。
提案力がないから、あげくのはてに他社の図面を見せて下さいと言う。
こんな仕事のやり方してたら、顧客が離れるのも当然です。
私もパナ、積水、住林、ミサワ、ハイムと間取りの提案を受けましたがパナは1番魅力無かったですね。
こちらの要望を汲み取ったとは思え無かったです。
ハイムも間取りの提案は良かったですがユニットでは自在性が無く要望に対して合致する規格間取りを出して来た感じです。
積水ハウスもありきたりの感じで間取り図面のストックから出して来た様な物でした。
住林は工法的にも間取りに自在性がありましたが最終的にミサワホームの間取り設計、デザイン性が突き抜けていてミサワに決定しました。
昔からデザインに拘りグットデザイン賞を連続受賞しているだけはあります。
他社とは全く違う感じの予想以上の提案でした。
個人的な趣向の違いも有るでしょうがグループ会社になったので間取りデザインなども共有されていけば良くなると思うんですけどね。
パナの外観が好きだっただけに間取り提案には少しがっかりでした。
棟数の割にクレーム多すぎ
雨漏りの話などパナとトヨタぐらいしか聞かない
この調子ではスムストック成り立たなくなるのも時間の問題
懲りもせずに、相変わらずモデルハウスの写真を・・・
2176さん
パナソニックホームズでは値切ると断熱材減らされるとおっしゃっているのですか？
本当ならパナソニックホームズ信用できない。
2176さん
自己満足写真掲載大歓迎。
うちはパナホームで隣はトヨタホームです、うちも問題だらけだけど隣のトヨタホームもあまり詳しくは教えてもらえないけど、問題だらけのようです。
パナホームとトヨタホームは新しくできる新会社で一つになって、パナソニックやトヨタから分かれるそうだけど、補修部品の供給はどうなるんでしょうね。
もうすぐ冬だけど、冬になるとうちも隣もレントゲン現象がひどいです、特に隣は黒に近い濃いグレーなのですごく目立ちます。
鉄骨住宅は濃い色の単色の外壁はレントゲンが目立つので、中間色の薄いベージュとかでまだら模様にしといたら無難かと、一番はレントゲン現象が起きないことなんだろうけどね、これだけひどく結露するってことは、壁の内側も相当結露してると思うよ。
天井断熱材は、値引きに係らず、積算担当者が注文した数だけ出荷されるよ。
でも、数量の拾い出しの精度が問題だ。
担当者によって、バラツキがある。
または、現場の職人の問題だ。
適当に、敷き詰めると、余りが出て、天井裏の隅にまとめて捨ててある。
一方、数が足りないと、納期がかかるから、そのまま引き渡す。
壁の断熱材は工場での敷き詰めだから、そんなことは無い。
過不足があれば、工員から直ぐ、改善提案がなされる。
2191さん
親水性のタイルでレントゲン現象って起きます？？
もしかしてサイディングですか？
ここで文句ばっかり言ってる人って
実際パナで家建ててない人ばかりじゃないですか？笑
熊本在住です
熊本地震のときは食器棚に
ロックがかかり、割れなくて済み
地震から何日後か兵庫からパナホームの方が来て
家の状態を検査しにきてくださいました
「あと何十回きても(崩壊等は)大丈夫です」と
言われました。パナホームで建てて良かったと思いましたよ
以前こちらで床材のめくれをご相談したものです。築13年、10年目ごろから床材のめくれや浮きが目立ち始めました。
パナソニックリフォームの見解としては、原因は分からないが同じ床材での全面張替えなら対応する、床材はあくまでも同じものとのことなのです。
何度床材を変えてほしいと話してもできないの一点張りです。
同じ床材で張り替えてもらったって、こうなってしまう不安を常に抱えながらの生活になります。
工事の約束もどんどん遅れ、５月予定が11月まで延びてます。
同じ床材と判断された方、一度いらして、床を実際に踏んでみてください。とても不快で、住まい心地はとても悪いです。
ホームページのお問い合わせフォームでは画像が送らないのでこちらに掲載し、その旨をお問い合わせフォームから伝える予定です。
これがパナソニックホームズです。
皆様も参考になさってください。
セロハンテープで予防してます
追加
目障りなのでむいちゃいました。
こうなってしまう床材で安心して暮らせないですよね。3500万円くらいかかったマイホームです（泣）
ご連絡お待ちしております。
どういう状況ですかこれ？
畳の上にフローリング？
こちらの掲示板を利用させていただき申し訳ありません。
畳スペースとフローリング部分は分かれています。
広範囲のめくれのある部屋は普通の洋室です。
水もれなどもありません。
よく歩く部分、キャスター部分、重い家具の部分など、負荷が大きい場所が浮いてしまうのだろうと考えてます。
もうすでにかなり待たされていて、この床にも慣れているので、
台風被害に遭われた方々を優先していただいて良いと思ってます。
ただ別の床材に変えてほしいです。
どう見ても畳の上にポンって置いたようにしか見えない…
>>2207 名無しさん
フローリングが畳に接しているので、『ワックスがけの必要のないノンワックスフローリング』を提案されました。
なので、私たちの認識は『フローリング』だったのですが、実のところ合板に木目のシートが貼ってあっただけでした。
張替えに際し、在庫があるということはまだこんな劣悪な材質の床材を使用しているのかと、それさえ驚きました。
さらにこのような現象が生じることがわかっているのに同じものと張り替えるという提案。延ばされた工事を待っている間にさらに浮きは広がり、来客も写真を撮っていく始末です。恥ずかしくてお見せできません。
10年後にそんな家になるなんてとんでもないですよね。
そこで、この現状を知っていただいてしっかり対応していただこうと決心した次第です。
画像をパナソニックホームズと共有するために、掲示板を使わせていただき失礼しました。
>>2204 責任職の方へさん
この床何。酷すぎ通り越してる。詐欺じゃないですか。許せない。家は高い買い物。人生。住んでいる方はどんな思いでおられるか。施工者バチ当たればいい。腹立つ。
施工云々じゃなく、製品だろ
基本構造が悪質な手抜きで耐火耐震性が劣って違法住宅になっていることがあるので、一度、家を徹底的に調べた方がいいです。
知らずに住んでいると、とんでもないことになります。
先程同じ担当者から連絡が入りました。
投稿した画像が見られないとのことなので、
再度貼らせてください。
『同じ床材ではまたこういう現象が起こってしまうかと心配して暮らさなくてはならない』と訴えましたら…
『はぁ。』と言われました。
主任さんがそのような対応しかできないのでしたら、是非主任さん以上の役職の方にご対応いただきたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。
今度こそ画像確認できますでしょうか？
お電話お待ちしております。
ご利用のみなさま掲示板を利用させていただき申し訳ありません。
まさかとは思うけど、テクノストラクチャーだったというオチでは無いですよね
パナソニックホームズ、旧パナホームで建てています。
担当の主任さんから連絡あり、画像の確認ができたそうです。
今日中に連絡を入れるという約束を守ってはくださいましたが、
暮らす側の生活が想像できないということは、この種の企業にとって致命的に不適性なのではないでしょうか。もしくは主任さん個人の問題なのでしょうか。
再度社内で話し合って今週中にご返答いただけるそうです。
パナソニックホームズとして意思決定出来る方がしっかりと御自身の足で床を踏んで確かめてください。
そして同じ床材で張り替えた場合、住まう家族がこれからの長い期間どのような暮らし方になるのかをよく考え、自分ごととして想像してみてください。
よろしくお願いいたします。
>>2220 匿名さん
テクノスラクチヤーは起こり得るのですね。パナソニックテクノスラクチヤーですか？怖いからテクノスラクチヤーはやめた方がいいですね。でもなぜテクノスラクチヤーだと起こり得るのですか？
>>2221 責任職の方へさん
写真等、拝見しました。
私もパナソニックホームズ で新築中でいろいろとトラブルに巻き込まれています。きちんと対応なんか、してくれませんよ。
>>2221
パナホームの担当者が写真が見られないと言っているそうですが、写真ではなくて現場の家に出向いて、現状を確認するのが当たり前です。
きちんと現場で色々と確認していない時点で、解決する見込みは無いと思います。
同じパナソニック系列のテクノストラクチャーの話題も出てますが、テクノストラクチャーでは柱などの基本構造にあまりにも粗悪な材料が使われる悪質な手抜きの結果、施工中に柱が家の重量を支えられず危険な状況になったのに、ずさんな対応がとられた結果、建物が施工中に倒壊して作業員が下敷きになって死亡する前代未聞の事件も起きています。
パナソニックホームズ（旧パナホーム）では、耐火耐震性の劣る違法住宅で施工代金が騙し取られているし、悪質なやり方の被害にあわないよう、十分な注意が必要です。
>>2219 責任職の方へさん
築13年でこの床ですか？築15年程のパナの家に最近行きましたが、こんなコピーの床でなかったですよ。本当にパナホームですか？しかも普通に生活していて、こんなことになりますか？常識的に考えておかしいですよね。
パナホームの場合、外壁のボードも、すぐにボロボロになりますよ。
パナホームの建材は、床板、室内ドアや巾木、室内窓枠、廻り縁などは、集成材の表面に木目がプリントされた樹脂フィルムが貼ってあるので、それがめくれてくると写真みたいになります。
キャスターとかでもなるし、床下の湿気を床板が吸うとはがれてきたりするので、一度、床板を一部剥がして裏側を良く調べる必要がありますよ。
床板のみならず基本構造に何か重大な欠陥が潜んでいる可能性が高いと思われます。
>>1735 パナの品質管理さん
以前投稿した画像を探したら、ちょうど一年経ってました（苦笑）
居住者の人生をどう思ってるんでしょう。
子どもたちがこの家で暮らすのは限られた時間なのに。
この結果は必ずご報告いたします。
とにかく作業員がひどい。交通マナー、全くなってない。夜間は公道にコーンや道具を置きっぱなしで帰る。現場作業員に言っても、俺ら出稼ぎだし責任ねーから、とか、本社から何も注意受けてねーし、との言い種。工事部や本社等に数回苦情を言っても現場に伝わってない。そんな伝達能力で作った家って。出稼ぎで責任ねー人が作った家って。こんなにひどい業者は珍しい。オープンハウスさんですら、1回苦情言えば、作業員にきちんと伝わって改善される。そもそもここの作業員は、迷惑かけたくないという意識ゼロ。人の嫌がることはやったれ、という根性。こんなんで良い家が建つわけない。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
フローリングの写真、拝見しました。
最低ランクの建材を使用しているようですね。
合板の上に、ビニールプリントですか。
当時、お支払いになられた金額と全く『つり合い』が取れていないと思います。
少なくとも、無垢材の突板仕上げランクのフローリング材は価格相応に使用してもらいたいものですね。
現在居住の家が、築27年、地場の工務店の『建て売り』です。床は、ビニールプリントフローリングです。
部分的に 反って 来ていますが、プリントの?離までは起きていません。
パナは、『建て売り』以下の品質のフロアー材を使っていることになります。原価率は恐ろしく 低い でしょうね。
補修費用をどちらが負担するのかよくわかりませんが、フローリング材の厚みがネックになるのなら、施主支給で用意されたら
いかがでしょうか。12ｍｍ、15ｍｍが一般的です。無垢単板でも、国産杉の小節材、パイン材あたりですと安価です。
差額のみ支払い、改修してもらうというのもありではないでしょうか。
>>2235 戸建て検討中さん
ご丁寧にアドバイスいただきありがとうございます。
いただいたアドバイスも参考にパナソニックホームズと話し合いを持ちたいと思います。
ご報告させていただきます。
10／27対応報告
ひどく憤りを感じていますが、冷静に報告するよう努めます。
長くなりそうなのでお付き合いいただける方だけお願いします。
まず、週末までにご連絡しますとの話でしたが、
金曜日電話はなし。
土曜日18：30ごろ着電あり。
20分後に気づいてかけ直すがつながらず、
日曜日にこちらからかけてやっと話ができました。
この主任にとって連絡をするというのは話ができなくても履歴を残せばオッケーというルールのようです。
現在うちの事案に関わっているのは、連絡を取っている、神奈川オーナーサポートセンターの主任と、
パナソニック内装建材株式会社のAさんだそうです。
同じ床材で張り替えするというのは、なんとこのお二人の判断だということです。
そしてそれを承認したのは主任の上司で役職はリーダーという方だそうです。
リーダーの上が所長だそうです。
主任に聞きました。
パナソニック内装建材株式会社のAさんの役職は？と。
すると、分かりません。失念しました。
というのです。
呆れます。主任自身がうちの事案を話し合った相方ですよ。
そして次回はその役職不明のAさんと主任でまた訪問したいというのです。
リーダーが対応を最終決定するとのことなのでリーダーに実際にうちに来て床を見てもらいたいと伝えました。
『お返事は火曜日でいいですか。』
理由を問うと
『私、月曜日お休みいただいているので。』と。
もうこの主任はダメですよね。
リーダーさんから月曜日にご連絡をいただきます。
傷んだタマネギはどこまで向いたら使えるか。
>>2237
私の家でも下水配管の施工不良や雨漏りの補修工事てで床板を張替えましたが、振動などで家全体にかなり負担がかかったようで当初、張替える予定で無かった床まで大きく床鳴りするようになったり、狂いが出たりで、次々と張替えねばならない箇所が増え、結局、補修工事は数年にもわたり続くこととなり、家全体張替える結果となりました、また雨漏りで屋根の葺き替えや外壁の塗装も行われましたが、結局、雨漏りは止まることなく、数年続く補修工事を我慢したのに、欠陥はなくなるどころか増えただけで、最後は裁判になりましたが、裁判では、我が家の耐火耐震性が手抜き工事で極端に劣っていて建築基準法に違反して違法住宅になってしまっている事や、施工中に違法なので改めるように役所がパナホームに対して指導していたのに、指導を無視して違法工事が行われていたことや、数年にわたりだらだらと補修工事が続けられる裏で、実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられて（金額は億単位です）経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに悪用されていた事実も明らかとなり、あまりのひどさに唖然として言葉を失いました。
調べれば調べるるほど、知れば知るほどに、違法だらけの不正だらけで言葉を失います。
被害に合わないよう、くれぐれも慎重に！！
パナソニックホームズは
工場の出荷検査がとても弱い
20年前にパナホームでセラミック外壁の家を建てたんだけど
外壁の一部がボロボロに崩れ出したので外壁を貼り替えることになったんだが
既にそのサイディング材は使ってないからと特注になって
特注だから検査もしないで出荷するそうな．．．
もし2,3年でダメになっても補償も何もしないらしい
パナホームのメンテナンスはどうしようもないから気を付けろよ
ボロボロになったのと同じサイディング材で張替えても、同じことの繰り返しになるだけだと思うけど、特に保証もないのでは話にならない。
家は約築２５年のパナホームですが、最近でもまだ窓枠は集合材とプリントなんですね
大昔の工法のままで苦情とか殺到しなかったのかな 明らかに強度が弱いですよね
２５年も経つと窓枠が結露と乾燥を繰り返してパコパコになってます コルクより柔らかい
２重窓にしたいのですが窓枠がふかしの重さに耐えられない気がします
皆さん坪単価って、どの価格をベースに話しされてるのでょう？
大手メーカー数社で見積もりましたが、見積もりの本体価格には設備費用が含まれていたりいなかったり。
2245です
新築中（建築確認中）なのですが、経過とか書いていこうと思っています。これからの方の参考になればと思い。
スレ違いならご指摘＆適切なところを教えていただけると助かります。
因みに、検討の結果パナに決定し、今の所悪い印象はありませんので肯定的です。
>>2244
二重窓にするのは窓枠ごと取り替えてやらないと無理だと思います。
うちの二階は隣が平屋なこともあって西日がまともで直射日光が窓に当たるので、日差しの熱でフィルムに大きなしわが寄って、そのしわでサッシと窓枠に隙間が生じて雨漏りの原因になってます、一度取り替えられましたが、数ヶ月で再発して、結局、解決することはありませんでした。
余談ですが、木目を印刷してある樹脂フィルムは、フィルムというよりシートと呼んだ方がぴったりくるような、かなり分厚くて木目の印刷だけでなくて、本物の木材にあるような表面の細かい溝まで再現されているので、知らない人が見たら普通の木材に塗装だと思う人も多いです。
最近、ホームセンターでＤＩＹ用に同じような木目を印刷した樹脂シートが売られているのを見ました、やはり細かな溝も再現されていて見た目は普通の木の表面と区別付きません、木目や色合いなどがうまく合えば補修用に使えるかなと思いましたが、残念ながらパナソニックの家の物とは、木目も色合いも違っていて補修には使えそうもありませんでした。
パナソニックホームズで契約したものです。
契約後打ち合わせを2, 3回行いましたが、営業の出席率が低く、さらに誰も議事録を纏めていない状況なのですが、契約された皆さんはどうでしょうか？
毎回設計士とコーディネーターだけ出てきて、打ち合わせのたびにメモが書き込まれた図面をコピーして渡されますが、これが普通なのでしょうか？
>>2249 匿名さん
それはちょっと残念ですね。
うちの場合は営業さんもほぼ打合せに出席していましたし、議事録も複写したものを毎回貰っていました。
まあ、打合わせの段階で営業さんの居る必要性は正直あまり感じませんでしたが。
大阪の千里中央展示場で契約しました
土地の造成工事待ちで、契約まで１年ぐらい打ち合わせをしていますが、うちの営業担当の方も、ほぼ毎回打ち合わせには出席されていて複写式の議事録を作成してくださっています。
設計、コーディネータの方は打ち合わせで変更や色々と赤ペンで書き込んだもののコピーを下さいますが、プランに関する内容は図面ベースのほうがはっきりして分かりやすいです。（私としては）
契約、ローンなどの手続きに関するメモを中心に議事録で頂いています。
>>2249
その出席している設計士ですが、ちゃんと一級建築士の資格を持っているか確認しといたほうがいいですよ。
それと打ち合わせは録音しておくべきです、内容のメモだけでなく、録音しておくと話の流れが後からでもはっきりとわかります。
うちの場合、現場監督を兼ねている設計担当が打ち合わせに出ていましたが、まだ設計の勉強中で建築士の資格を持っていなかったことが後から分かっています、我が家が建って3年後くらいに資格を取ったようですが、うちの時は無資格で図面を引いていて、資格のある者が最終チェックをするだけのようでしたが、実際にはこの最終チェックも名ばかりで、ただハンコを押すだけのようでした。
なので知識や技術不足で、実際に施工すると図面通りに施工できない箇所が出てきたり、建築基準法に違反して違法になってしまっている部分もあり、とんでもない欠陥住宅になりました。
2245です
今の家を20年ほど前に地場の工務店で建てました。工務店さんはこちらの要求どおりに建てて
くださいましたが、素人考えて実際には使いにくい部分も多々あり、今度はちゃんとプロの意見を
取り入れて考えようと思いました。
新しい家に求めるものを資料にまとめて、数社の住宅メーカに渡し、出てくるプランでメーカーを
選定しようと思いました。（京阪神地区です）
要望は要約すると下記のような感じでした
★冬、温かいこと（今の家が寒い、というのが住み替え動機のメイン）
・建築予算4000万
・間取り4LDK以上（子供部屋２部屋＋寝室＋予備部屋＋LDK）
・車２台の駐車場
・趣味、私（車、プラモデル）、妻（読書、TVでスポーツ観戦）
・リビングダイニングから続くテラス、ステップダウンフロアが良いなと思っている
WORDで４ページぐらいの資料をお渡しして「提案お待ちしてます」と多くは語らずに営業さんに渡しました。
これで、各メーカーイコール条件かなと思い。
・セキスイハイム（あったかハイムは外せない）
・ヘーベルハウス（高いイメージだったけど、展示場で声をかけられてとりあえず）
・住友林業（展示場のフローリングがとても感じが良かった）
・積水ハウス（提案力があるという評判があったので）
・パナソニックホームズ（全館空調の広告を見た）
その他見ただけのメーカー
・一条工務店 営業さんのアクが強く、提案するつもりは無さそう
・ダイワハウス 営業さん「ウチは高いですよ。」お金大丈夫？と言われている感じがした。
・京都パナホーム（パナソニックホームズとは別の会社みたい。営業さんが一方的に喋って合わないのと、久御山の展示場はイマイチ好みに合わなかった）
最終的にパナソニックホームズにしましたが、各社の提案内容や坪単価の紹介をしていきます。
坪単価などは参考になればと思うのですが、他に適切なスレッドがなかったのでこちらに投稿していきます。
2245です
【住友林業】
仮契約しないと具体的なプラン提案は頂けないようす。営業担当さんが鉛筆で書いたラフスケッチでプラン説明をされる。
費用的なものは「ウチは高いですよ。」としか言わず、具体的な見積もりは仮契約（５万円支払い）後になるとのこと。
木の家の良さをひたすらPUSHしてくるのですが、私の要望については「がんばります」としか回答されず。
木の家に思い入れがあったわけではないので、早々にさようなら。
【積水ハウス】
奈良の住宅研究所の見学に行き、延々と一日かけて性能説明を受けた後に提案書を説明いただきました。
「まずは、予算はさておき、我々のできる最高と思う提案をさせていただきます」とのこと
提案ポイントは
・趣味のインナーガレージ
・サッシ幅5mの大開口リビング
・ガラスバルコニー
・スキップダウンリビン
・ダインコンクリート外壁
・全館空調（エアシーズン２）
間取りプランとしては「まあ、こんなもんかな？」という感じ、インナーガレージを入れたことでLDKが窮屈な感じがする。5mの大開口だけど、防火ラインにかかるので網入りガラスになるよね。
と思う。
提案見積もり
商品 ：IS ROY+E
延床面積 ：45.74坪
太陽光 ：7kw
エネファーム
本体費用：4580万
地番：改良＋外構：400万
諸費用、税込み建築予算：5440万
予算4000万と言っているところに「まずは最高のものを」といいつつ、1500万もオーバーする提案をもってくるところはどうかと思う。（これぐらいは大丈夫ですよ。というが、出せるのと、そこまでかけるかは別問題）
あと、やたらと他社批判が多い。
住宅研究所に、ヘーベルボードとダインコンクリートの比較コーナーがあり、ボロボロのヘーベルボードと並べているあたりに、営業さんではなく会社としてそういう方針なのだと理解。
セキスイハイムの快適エアリーについてもボロカスに言う。営業さんと話しているときに、横から上司が出てきて担当の説明を奪って喋りまくる。
その後、プラン見直しで費用削減案を頂きましたが、最初のプランに比べると残念感が出てくるし、営業の他社悪口は変わらないので。
お断りの連絡を入れました
2245です
【ヘーベルハウス】
高いんだろうなと思いながら、住宅展示場で声をかけられてモデルハウスを覗きました。
ステップダウンフロアから空を見る感じがとても気に入り、見積もりいただくことに。
お宅拝見ツアーにも参加し、建築現場、新築、築30年と見学し、耐火性能、耐震性能などの
話を一通り聞きました。
後日、営業担当、所長、設計担当さんからプラン説明を受けました。
・LIXILのスタイルコートガレージを庭においてフェンスを兼ねることで外構費を抑え、中庭的な囲み感のある庭を演出する工夫が好印象
・延床面積40坪
・5LDK(主寝室 8帖、LDK 19.8帖）
・太陽光 5kw
・床暖 LDと主寝室
建物費用：3500万
諸費用税金込み：4150万 （税金は8%のとき）
プランについては好印象。寒さについては、「床暖だけで隣の部屋や廊下まで暖かくなります。」という説明だが本当にそうかちょっと疑問。担当してくださった設計の方がデキるのか、打ち合わせ中もスケッチ案をどんどん書いてくれる。
ただ、阪神大震災での延焼を食い止めた家、鬼怒川洪水の奇跡の家の２点押しが激しい。
世間一般に聞くヘーベルハウスの値段感から、安すぎる気がする。
最終的に「ヘーベルハウスの外観が好きになれない」という妻の意見と、後のパナの提案で好印象も薄れてしまったのでお断りしました。
所長さんから「費用はもっとがんばります」と連絡いただきましたが、費用的にはこちらの要望をクリアしているのでこちらが思いつかないような提案がほしいところでした。
2245です。連投ですみません。
【セキスイハイム】
セキスイハイムの営業さんとは、寒い朝にあったかハイムのCMを見て、衝動的に展示場を訪れていらい２年ほどのお付き合い。その時は土地も決まってなかったので、今の家の建て替えプランなどを提案いただいていましたが、築20年の今の家を取り壊すほどの決心はつかず。今回土地が決まったので改めてプランの提案をいただきました。
付き合いも長く、それなりに情も湧いてきており、多少は目をつぶってもいいかなという印象でした。
奈良の工場見学、梅田のショールーム見学などもして、性能についてはは一通り把握。
タイル外壁の丈夫さをアピールするところで、ヘーベルボードをドライバでガリガリ虐めて「軽石みたいなものです」とやったのはちょっとマイナス。悪口はせんでも良いんです。自社の良いところだけを伝えてください。
ファーストプラン
商品：パルフェ
延床：47坪 3LDK(主寝室 7.5帖、LDK 20帖、書斎 3帖）
太陽光：5.6kw
蓄電池：12kw
快適エアリー：1,2F
費用提示なし
土地は台形だけど、比較的四角なのでユニットの成約は少ないと思われるが、間取りはピンとこない。
キッチン、LDKの動線がイマイチ、添付のような配置でTV見ずらい。
47坪もあるのに、お風呂は1420サイズ、脱衣所も1坪無い、トイレは奥まったところにあり、これから高齢になる我々夫婦の今後のライフプランが考えられているとは言い難い。
LDKは20帖あるのだが、無駄な空間が多い。2階もなんだか狭い。本当に47坪あるのか？
と、色々と指摘したら今後、営業と設計担当の迷走が始まる。
この後、６個近くのプランを次々の持ってくることになる。それぞれにダメ出しをするのだが、凝ったことをしようとして使いづらくなっていく。
費用的には基本は下記の感じ
延床：38坪
建物：4400万（外構込）
諸費用税込み：4960万 ← 工場で量産するから安い。というのはどこへ行った。
建物の凹凸をなくしてなるべく安くなるユニット構成にして、-300万ぐらいですが、間取りプランがどうも的外れです。２階に5.3帖の納戸をつくるなら、その分主寝室を広くしてほしい。老夫婦が2階にそんなに荷物を貯めると思っているのか。
付き合いも長いので「他社さんのこんな提案はいい感じだったんですよ」と横知恵も入れてみたけど、この調子でこちらから案を出していかないといけないのでは、「プロの提案がほしい」という当初の目論見から離れていくので、残念ながらお断りすることに。
添付のLDKのテレビの位置。なんでこんなに奥まったところに配置することになったのか。LDK20帖もあるのに。
2245です。とりあえずこれで終わりです。
【パナソニックホームズ】
全館空調を全商品に展開する。という広告を見て見学に。
営業担当の方は好青年で、控えめながら必要なことはキッチリしてくれ、我が家には合っていました。
やることはキッチリやってくれるのですが、あっさりしているので物足りないと感じる方もいるかと思います。
この営業担当の最大の仕事は、プラン作成のとき「少し時間的に余裕があるので、エキスパートデザイナー相談会の予約をしておきました」と本部のチーフデザイナーの方の予約を確保したことでしょうか。
１ヶ月ほどしてから万博の展示場でチーフデザイナー（本社の設計部の設計部長さんでした）の方に、プランの要望や趣味の話などを一時間ほどして、２週間後にプランを見せていただくことになりました。
プラン内容については、費用を抑えるために総二階ですが、屋根の形状を工夫して外見に変化をつけていい感じでした。
間取りも、我々の要望をほぼ盛り込んでいて、かつ会話の中で話した遊びも盛り込まれています（バイオリンを弾いていたが今はやめていて楽器が眠っている。と話をしていたら、その楽器を飾るスペースが作られていた）
他社の設計担当の方には申し訳ないが、設計者の実力の差を感じました。
仕様
商品：カサートS(HS)
延床：41.5坪
間取：5LDK + 書斎（3帖）
LDK20帖、主寝室 10帖、セカンドリビング 5帖
太陽光：4.5kw
蓄電池：5.6kw
全館空調：エアロハス
外壁：キラテックタイル
見積：建物本体 4600万、諸経費税込み 5090万
こちらも残念ながら大幅な予算オーバーでした。が同時に、こちらが要望していたが下記の内容については削減しても良いのではという提案
・ステップダウンフロア バリアフリーと逆行しており、20帖ぐらいのLDKだと動線を妨げる。
床下空間が確保できないため、何かあると床板を剥がしてメンテナンスする必要がある
・天井高 250cm → 標準の240cmでもおそらくわからない（我々夫婦は身長はそんなに高くないので、なおさら）
・車椅子対応も考えてトイレを大きく取るのではなく、将来必要になったときに１Fの予備室にトイレを増設
して対応できるように、配管のみしておく
・バルコニーのガラスウォールをやめる（デザイン性は良いが、中が丸見えなので）
など、削減案の提示を経て
諸経費込み 4500万となりました。
500万オーバーですが、それでも納得のプラン提案だったと思います。（もともと、暖かさとプラン重視で、費用は歯止めとして設定したので）
今にして思えば、積水ハウスの提案に対してGOしなかったのは、そこまでプランに魅力がなかったのと、営業さんと合わなかったからだと思います。
ここで、最後まで粘っていたセキスイハイムをお断りして、パナソニックホームズでお願いすることにしました。幸運なことにチーフデザイナーの方がこの後もずっと設計に関わってくださることになりました。
メーカーハウスで考えている方へ
各社、チーフデザイナー相談会を企画されています。ぜひ、訪れることをおすすめします。
2249：匿名さんです。
皆さま、アドバイスありがとうございます。やはり議事録は普通ありますよね。
担当営業には次回以降必ず出席そして議事録とるようにお願いしましたが、念のため録音も始めようと思います。
設計士さんは契約前から担当してもらっており、契約時の重要事項説明書の読上げもしてもらったので、一級建築士で間違いなさそうです。
打ち合わせは設計士2人 (うち1人は二級建築士で、契約後から加りました)とインテリアコーディネーターの3人が基本的に発言されますので、皆さまの仰るとおり営業の出る幕は少ないのですが、過去に営業にお願いした内容などがフォローされておらず、こちらが指摘したら動き始めるという有様です。
契約後の追加見積の詳細説明も設計士が担当している状態です。営業以外の方が頑張ってもらっているだけに、少し残念です。
いずれにせよ営業には不満を伝えたので今後改善するかどうか様子を見たいと思います。
>>2258 匿名さん
仕様変更の見積もりは部材変更内容から拾い上げて積算なので、営業さんより設計さんの方が詳しく把握しておられるのでは無いかと思います。
ローンや行政手続きは営業さんがリードしてくださっているので、役割分担が期待されているのと異なるのかもしれませんね。
工事が始まると主に現場監督さん、引き渡し後はサポートセンターと窓口は変わっていくので、ワンストップを期待しておられると違和感あるかもしれません。
暖かさを求めてパナか、、、。
高気密,高断熱を得意とする工務店は探せばたくさんありそうなのだが、、、。
本当に暖かさとは真逆のハウスメーカーばかり選んでるのがなんとも言えないね。
積水が提案力あるって嫌味だと思ってた
予算と要望無視して設計好みの提案してくるだけ
ハウスメーカーの設計なぞパズル屋なのに先生気取りが多い
チーフアーキテクトとか他社の後追い
2263さん。積水ハウスよりもパナソニックホームズの方が間取りの提案力がはるかに下手ですよ。
特に一戸建てでなく、一住居の専有面積が狭い賃貸の間取りを作らせると、本当にパズル説きが下手で、無駄なデットスペースの多いおかしな
間取りが多く、見るだけで呆れてしまう物件が多いですね。
パナソニックホームズの新築賃貸物件の間取り図を賃貸情報サイトSUUMOで見ると、これじゃ絶対に賃貸経営としては失敗
する物を建てさせている事に憤りを感じます。
これじゃ不人気物件になって当たり前です。
家賃の安さで満室にするしかないでしょう。
資産家の相続税節税効果はあっても、賃貸経営で赤字じゃ意味ないでしょ。
偉そうなこと書いててデットスペースは恥ずかしいよwww
>>2256 只今建築中さん
ごちゃつかずに自分の理想の間取りを書いてそれを持っていけばいい。人のアイデアだけに頼ってるからそうなるのよ。理想の間取りがないから人のアイデアも気に入らない。
パナホームの提案は、実際には施工できないことが多くあります。
うちでは応接間の天井やトイレ、和室など、パナホーム側から提案してきた内容なのに、実際には鉄骨が邪魔になったり、様々な理由で図面通り施工できない箇所が幾つもありました。
また防犯設備や業務用の火災報知機などもパナホーム側からの提案でしたが、施工不良だらけで正常に機能しませんでしたが、あとでわかったことですが、取り付けをしていた電気屋は、「こんなのの取付けはしたことがない、説明書を見てもよくわからない」などと言っていてあきれ返りました。
テレビの共聴工事も施工不良でＮＨＫすらまともに映らない悲惨な結果でしたが、施工したのは課長さんで、日頃はデスクワークしている人物で、現場経験は電話工事の経験しかない人物で素人以下の粗悪な工事で、しかも施工は夜8時を過ぎた真っ暗な中で行われていて悲惨な目にあわされました。
他にもエアコンは施工不良で、全く機能しなかったし、電機メーカーの住宅部門なので設備関連は期待していたのに、費用は機器代も含めて、他所よりもかなり高いのに施工内容は素人以下の悲惨な内容で、とんでもない目にあわされました。
パナホームの担当者に連れられて電工やパナソニックのショールームに行くと、先進の設備だと強調されて色んな設備を強力に勧めてきますが、実際の取付けや施工がまともに出来ないのでは、話になりません。
パナソニックでは職人に取付けの講習とかやっていないんですかね。
>>2266 名無しさん
今の家を建てたときは、色々と調べて自分でプラン書いて、評判の良い工務店で建てましたが、こちらの言うことをそのまま建ててくれて「イエスマン工務店」だった。
「要望を聞いてくれない」の逆ですが、結果として、家具が置きにくい。明る過ぎる。とかの不便が有りました。
その辺は私にプラン立てのセンスが無いんだなと思いました。
なので、今回はコンペ的な感じでいこうと思いまして。要望を伝えて出てき案をベースにしていこうと思って、今回のやり方になりました。
プランについては、メーカー、工務店も言うより担当者しだいかな？と思います。気に入った設計士さんを個人指名すればいいのかもしれませんが。
今回は5人位の設計士さんにプランを作ってもらって、たまたまパナの設計士さんが自分にしっくりきたのだと思います。
最初の動機に「暖かさ」と書いたので誤解を招きましたが、暖かさを追求するなら、Q値C値ので比較したり、高気密高断熱の工務店があることも知っていますが、寒冷地でも無いので数値スペックは気にしてません。Q値なんてオーディオにおけるワウフラッターや、SN比みたいなもんです。
スペックを語る上で分かりやすい指標ですが、ある程度以上になれば良い音かどうかは別。
あるレベルの断熱性気密性を満たしていれば住みやすさは別にあるのではないかと思います。
基本的に悪口ベースの話（営業）は価値が無いので、おおらかにやってます。
今の所、パナの内容にはなんの不満もありませんよ。営業、設計、インテリアプランナーの当たりが良かったのでしょう。
では機会があればまた書き込みます。
実際、C値ってどの程度影響あるのかね。
壁体内結露考えたら、絶対必要だろうな、とは思うけど。
生活している中での影響って感じにくいかも。
しかし、パナとかはガバガバすぎ＋調湿の考えも中途半端にあるから怖くない？
借り上げ住宅で築１０年のパナホームに住んだ経験なのですが、正直かなり寒いです
ここ１０年で断熱性能を上げたとかありますか？
2271さん
３０年前のパナホームに住んでてこのたびまたパナホームの検討をしているものです。
断熱材はロックウールでした。グラスウールと比べて水を吸わないからいいんですよと営業は言ってましたね。今流行りの高気密高断熱の家にはなりません。ヘーベルやパナホームなどの鉄骨は苦手な分野です。一条のデータに数値化したものがあったのですが最下位レベルでした。その代わり地震や災害に強い家づくりをポイントにしていました。何を求めるかで決めればいいと思います。基本的に鉄骨より木造の方が暖かいですし。耐震性などは木造もいいとは思いますがパナはほんとにいいと思いました。
標準仕様でサッシはアルミ樹脂複合でした。
検討した結果、パナホームやめました。
求める性能はここにはありませんでした。
あと営業がほんとクソでした
>>2272
＞その代わり地震や災害に強い家づくりをポイントにしていました
確かにパナホームはそんなことを言っていましたが、実際には悪質な手抜きの結果、耐火耐震性能が劣っていて建築基準法に違反して違法住宅になってしまっていますが、パナホームは耐火耐震性が劣っていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、一切対応する必要は無いと居直っています。
「火事や地震なんて滅多に起きないから、耐火耐震性なんてどうでいいって」そんなとんでもない家づくりが行われています。
騙されないように十分に注意が必要です。
パナホームで４年前に家を建てました。２階建て 床面積は・・約50坪 建物のみで約5500万円です。
良いところも悪いところもあります。
良いところは鉄骨で躯体が頑丈なところと思います。ちょっと上級グレードのためか壁も厚く遮音性も良いようです。また欠陥住宅であるような床の傾きなどもありません。
悪いところについてです。まずは営業、プランが良くありません。埼玉県での施工ですが営業には「標準よりちょっと良い」以上に良いものに考えが及ばないようです。収納は「普通の家に比べ十分です」洗面所は「普通のよりもよほど広くつくってあります」階段は「普通よりも余裕をもって・・・」という具合で、日本の標準より少し良い以上の知識に著しく欠けているように思えました。そのため後悔したのは、洗面所をもう少し広くしたかったとかいろいろ・・・。営業の能力が、検討している家に合っているのか判断が必要です。躯体は立派だけど、中身は一般的な狭小住宅と変わらないということになりかねません。
次にアフターメンテナンスです。これはひどいと思います。トラブルがあった場合にカスタマーセンターに連絡すると、まずは「使い方が悪いのでは？」という姿勢での話になります。私のところでは配電ミスで発火したのですが、当初「部品の不良でしょう」というオペレーターの出した判断で、部品を製造している会社の方が来られました。その結果、施工ミスという結論になったのですが、パナソニックホームズからはその後数か月連絡なしで、法律事務所にでも相談しようかというところで漸く担当者が謝罪に来ました。社内で結論を出すような状況になく、周りに動かされなければ動けないような状況になっているようです。作ってしまえば、それでお終いというようにも感じられます。
最後にパナホームの住宅の断熱性ですが、これは木造住宅などには及ばないと思います。冬はかなり寒いです。２４時間換気のせいかもしれないと暖房でしのいでいます。
以上ですが、参考にしていただけると幸いです。
駆体が鉄なのでこの時期も熱橋現象で熱が走り建物全てを冷やしていきます。暖房により駆体は結露を起こし更に冷やされていきます。
パナホームは何を考えて設計しているかわかりませんが、各駆体の温度変化を調査し鉄の温度を制御するシステムについて真剣に取り組むべきですなのです。
パナソニック ホームズがどうこう以前に、パナソニックが、もはや風前の灯火って感じになってきたね。
やはり危険な耐火耐震性の劣る違法住宅建てて施工代金騙し取ったり、悪行を続けてきた報いだろうね。
ネット上を見ても組織的に嘘八百を大量に投稿して証拠者をどうやってだまそうかと躍起になっているし、しかもバレバレなのに平気で嘘をつきつ続ける、生まれつきの詐欺師って感じで、本当に恐ろしい連中だ。
パナのいいとこってなんですか？
新築です。パナホーム、現パナソニックホームズは建築会社として底辺です。
最近トヨタホームに身売り。
・営業は愛想だけで段取も知識も低い。
・設計は肩書だけで、資格を持っていても生かされていないのと、自社住宅に関して知識が低すぎる。施主の提案したことに即答できず、施工法もなにが支障になるかも把握していない為、一旦話を持ち帰る。
なんの為の設計士との打ち合わせなのか謎。
・下請に指値で仕事させる違法建築会社の社長さんは事務の女と経費で飯に行く小さい器の社長様で、OK貰えなければダメらしい。
小物と思う奴には挨拶もできない小物中の小物。
・一階の床がたわむ。束の張りが甘い証拠。
・基礎断熱という構造的にあまり意味のない断熱工法採用の為、冬は床上は寒すぎる。
夏は基礎と床の間の空間の暖かい空気が停滞している為、冷房が効きにくい。
・二階は天井断熱のみなので夏場は灼熱地獄。
温度測定すると軽く35度を超える暑さ。
冬は鉄骨造なので極寒。
・空気を綺麗にするHEPA空気循環システムたるものがあるが、基礎に通風口がありそこから空気を吸うが、臭いも一緒に吸うので部屋の中が外の臭いと一緒。例えば夜ご飯の臭いとか。
・HEPA空気循環システムは各部屋中に空気を入れるが出て行く所がない為循環はされていない。
・空調に関しての知識がゼロの為、エアコン位置や空気の流れも解っていないので吸気口も広くても1箇所だったりする。部屋の体積からすると明らかに足りていない。なのでドアが重かったり、閉まりきらなかったりする。
・何かあるなとすぐ責任転換し出す。
下請業者の所為だと。
あなた方が依頼している業者で、責任は依頼した元請の方に全てあると思いますが、それを下請業者が悪いや物が悪いなど、すぐ責任転換し出す。検査OKということは、業者の設置した物や作った物が全て自社の基準を満たしており施主に渡せますよ。という事では？
と言っても言い訳のオンパレード。
パナホームさんとしての責任はどう取るんでしょうね？下請いじめってニュースでやってたのも知らないんですかね。
・壁が薄いので隣の部屋の音が丸聞こえ。
とにかく住んでみるといい事ないですし、
建設会社上層部も議員みたいなことやってるし、
切って貼ったような所もあれば、
基準満たしているのかも怪しい所。
実際に床は水平でないし。
今から建てられる方の情報となれば幸いです。
仕様が変わっていなければ当方の住宅と同じだと思われます。
過激な「ボロクソ コメント」が多いですね(笑)
居住後に気付いた不具合・不良箇所などはボロクソで良いかと思いますが…
プランニングの段階で担当者（営業や設計）のレベルの低さ、採用している各種システムの不完全さに気付いていたのなら、なぜ他社に乗り替えないのか不思議に思えるのですが…。
パナに住んでる人にお聞きします
なぜパナにしましたか？
>>2282
＞ネット上を見ても組織的に嘘八百を大量に投稿して証拠者をどうやってだまそうかと躍起になっている 誤
ネット上を見ても組織的に嘘八百を大量に投稿して消費者をどうやってだまそうかと躍起になっている 正
＞平気で嘘をつきつ続ける 誤
平気で嘘をつき続ける 正
誤変換、タイプミス訂正しときます。
>>2286 戸建て検討中さん
いい所と言えば
・鉄骨造なのでLDK等間仕切壁が少なくできる。
・木造に比べ間取りに自由性ができます。
・木造に比べ耐震性は高いと思います。
・調湿石膏ボードなので梅雨時期等は過ごしやすい。
・電化製品はほぼパナソニック 。
2287さん
居住後にフツフツ沸いてきた事です。笑
ID制にして欲しい。嘘ばっかついてるやつ何目的なの。可哀想なやつwww
うちはパナで建ててもうすぐ半年です。今でも担当者さんや現場監督とは繋がっていてよくしていただいています。
今のところこれといった不満はなく、住み心地もいいです。両親や友人が泊まりに来ましたが、周りの評価も高く、パナにしてよかったと感じています。
こちらで不満ばかり言われている方がいますが、本当にパナで建てられたのかなと疑問に思うくらい快適です。
>>2294 通りがかりさん
あなたが羨ましいですよほんと。
私は仕事ができない営業に我慢できず契約直前でお断りしました。
ちゃっちゃと間取り図を作ってきてくれるとこまではいいのですが、ここをこうしたらいくらかかりますかと尋ねても2、30万ですかねーとかテキトーな返事。全然金額の知識がないんでしょうね。まぁいいかと思ってお願いしたら100万以上追加されてたり。
もう少しお値引き頑張りますって言ってくれたのでじゃあ次回この金額なら契約しますって言って、営業さんも前向きに検討しますって言ってくれたのに、再度お会いしたら前回と全然金額が変わってなかったのでアホらしくておかえりいただきました。
結局私はそれ以降パナソニックホームズさんとはお会いしてませんが、パナソニック製品は好きなので営業さんが違えばいいのでしょうかね。
違う展示場のパナソニックホームズに行こうか検討してます。ここのスレの人にはパナソニックホームズなんてやめればいいのにと言われそうですが笑
>>2295 戸建て検討中さん
2294です。
パナに限らずどこもそうですが、営業さんに当たり外れがあるのかもしれないですね。うちは一条工務店に行った時、営業さんの相性が合わなかったのですぐに候補から除外しました。
うちは友人がパナで豪邸を建てまして、その友人からの紹介だったので、営業さんも結構な偉いさんが担当してくれました。
何を質問してもすぐにしっかりとした返事が返って来たので、安心して家づくりを任せることが出来ました。高い買い物ですし、妥協はしたくないですよね。
>>2296 通りがかりさん
質問した時にしっかりとした口調で答えるので信じてた
けど、ちょっとネットで調べるとそうではないと言うことがわかった
営業の言うことを全部信じちゃうんじゃなくて、自分で調べれるのは自分で調べた方がいい
基本構造が悪質な手抜きだらけで建築基準法に違反して違法住宅になっているから最悪です、基本構造なので補修では対処できない。
しかも役所から違法なので改めるように指導されていても、指導を無視して違法工事が平然と行われているので、完全に確信犯で計画的犯行です、もう施主としてはお手上げで地獄の苦しみが待っています。
>>2305 匿名さん
具体的にどの様な手抜きで建築基準法を違反している状態なのでしょうか？
パナソニックホームズはあまり欠陥は聞きませんしブログを立ち上げ訴えている方もおられない様に見受けられます。
グループ内でもパナ、ミサワの悪い情報は少なくトヨタホームの雨漏り情報は多い感じがします。
パナの坪単価なら大和でも積水でも建てれたとは思いますが後輩が2年前くらいに大和で建てて雑工事が多かったですよ。
基礎の手抜き問題が表面化しましたが可哀想で聞く事すら出来ません。
過去レス見ると一人で何百もの投稿をしているのですね
その執念には脱帽しますよほんと
言っていることは同じ事ばかりで、都合が悪くなると工作員扱い？
クレーマーの心理という面では参考になります
パナソニックで契約しましたが、色々問題がありキャンセルしたいと思っています。
クレームを言うのはどこに言えば良いのでしょうか？
基礎の雑な主な例（施主は雑さを知らない）
1. アンカボルトの設置が悪くて、ボルトが柱やサブフレームに入らなかったり、アンカボルトがF系外壁の下枠穴に入らないのは、よくあった。
その時は、ずれがわづかならば、アンカーボルトの頭にナット付けて、ハンマーでひっぱたいて修正した。たたき方が悪くてボルトが折れてそのままだったこともある。
修正しきれないときは、ガスであぶって、アンカーボルトを曲げた。
正式なやり方は、アンカーボルトの周辺をラッパ状にコンクリートをはつって、なるたけ根元から曲がるようにたたき、後にコンクリートを流し込むやり方。その方法ならばアンカーボルトが極端な曲率にならないから。
２．工期を短縮しようとして、真夏に早強ポルトランセメントを使った。急激な化学反応とその熱で、基礎がヒビだらけになった。コンクリート養生は水をかけながらやるものだがそれを怠った。
３．一番問題が大きいのが、スウェーデン式サウンディングの結果の判断を間違えて基礎が不当沈下した例。大体大クレームになって、建て替えたり、建物そのものをジャックアップしたりした。
あまりにひどい自演ですね。
５年ほど前にパナホームで家を建てました。数か所不具合がありました。連絡するとすぐに見に来てくれるのですが、結局はなんだかんだと言ってうやむやで直っていません。しかしながらメーカー保証の２年が過ぎると、有料修理になり、一切の非を認めず、態度が一変。
営業もアフターサービス担当の社員も平気で口から出まかせを言い、誠意のかけらもなし。
責任逃れの体質が見え見えです。この先のアフターケアを考えると気が重い。
やけにクレーマーが多いですね
まぁ火のない所に煙は立たないので、何か有るのかもしれませんね
私の所有する土地が変形地でなおかつ29坪しかありませんので、15センチピッチで建てれると聞いてパナを検討したのですが、建ぺい率60%の建て替えで上物二階建てカサートと解体（軽量鉄骨）と地盤改良（柱状改良）諸経費含めて含めて約3600万の見積もりが出ました。150万ほど値引き後の価格です。予算を大幅に超えてきたのでびっくりしてます。
長方形の建物でしたら安くできますよと言われたのですが、変形で狭小なので、営業さんにうちではできませんと言われたような気がしました。15センチピッチならいいかと思ったのですが。。。
ここで建てられた方、参考までに金額教えていただけませんか。
お願いします。
パナソニックホームズの最初の提示額などいいかげんなものですよ。
私なんか他の競合軽量鉄骨メーカーと細部まで見積もり比較し、結局S社で建てました。
パナソニックホームズも最終的に15パーセントの値引きをいってきましたが、断りました。
15パーセントの値引きではなく、最初の提示額をふっかけてきただけですよね。
競合相手がいないと、いくらでも高く売ろうとするだけです。
カサートにも制震鉄骨軸組構造と大型パネル構造がありますし、
3600万円の内訳(地盤改良費・解体費・市ガス工事費・給排水工事費・外構費・建坪延床面積がいくらかの本体価格・諸経費)
くらい書いて頂かないと答えようもないですよね。
狭小地にどうしても軽量鉄骨で建てたいののですか？
>>2327 匿名さん
15%の値引率はすごいですね。その値引率だけ参考にさせていただきます。
私は軸組の方です。
狭小地にどうしてもというか、15センチモジュールならギリギリまで建てれる気がしたんです。
木造やトヨタホームなんかも見てみます。
ありがとうございました。
パナソニックホームズ沖縄支社に自分の評価ばかり気にして作業中に怪我をしても労災の話もしない、いつも横柄な態度で自分のミスを人のせいにして当たり散らし、利に会わないことは、他の人に押し付ける達の悪い久保部長と言う人がいます。回りの人がかなり迷惑しています。どうにかしてください。
パナホームだけなぜこんなレベルが低い会話が多いのか、、、
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
