同立地、同予算で、資産性が高いのは、マンション？それとも一戸建て？

>799

墓穴をほってる

「築年数別、成約㎡単価」で見ると
築0~5年
54.17万円
築6~10年
50.50万円
築11~15年
43.94万円
築16~20年
31.29万円
築21~25年
25.70万円
築26~30年
27.81万円
築31年~
22.57万円

戸建てを「築年数別、成約土地あたり㎡単価」で計算して見ると
築0~5年
28.7万円
築6~10年
26.2万円
築11~15年
25.5万円
築16~20年
20.4万円
築21~25年
15.0万円
築26~30年
16.2万円
築31年~
13.5万円

>やはり資産価値はダダ下がりしております。

戸建ても同じように下がってますｗ
戸建て民ご自慢の「土地の価格」でもこの有り様なんだから、建物あたり価格になると・・・

同じように下がっても売りにくいんだから、どうしようもないよね

バブル後で土地が下がってるみたいけど、残念ながら建物みたく価値がゼロにはならないんだよな。

このデータ見てて
以前中居の番組で不動産のプロが、満場一致でマンションより戸建て。って回答になった理由に
中古の戸建てをお勧めって言ってたのがわかるよね。

>803

なんで？

>>797
なんでそうなるの？わからん。

>>798
このデーター30年以上ってないの？どこかで30年以上は成約率が高くなるって見たことが。あえて書いてないのか、データーがないのか。
自分で調べられなくてすみません。

>804
建て替えが自由にできるってのが一番大きな理由だったでしょ。

これだよね。１２人全員がマンションより戸建て。
マンション住んでる人も結構いる中でのこの解答。

＞マンションと一戸建て、買ったほうがいいのは？とスタジオの不動産関係者に質問
＞不動産関係者の出した答えは満場一致で”一戸建て”

http://twit-e.com/archives/12565794.html

>807

立替したい人がそういう結論になるのはまだ分かるよ。
でも、40で家を買った人が立替するかって言われると、微妙だよね。
（早く結婚して20代で買うなら、建て替えは必須だと思うけど。）

一番わからないのは
>803がこのスレのデータを見てて戸建のほうがいいって結論に達した理由。
ここの流れを見ると良くて互角、どっちかって言うとマンションのいいところが多く出てるようにみえるんだけど・・・

＞でも、40で家を買った人が立替するかって言われると、微妙だよね。

考えかた次第じゃない？
お勧めは中古戸建てだから。
散々このスレでも出てるけど、立地さえ確保してれば
戸建ては維持費がマンションより全然かからないから。

>806

築30年以上の成約率は

マンション19.2%、戸建て17.9%だね。

>774はマンションの成約率を低く見せたくて、わざとカットしたんだろうね。
（成約価格の方はカットしてない）

戸建ては経年とともに成約率が下がる傾向だけど、
マンションは築30年を超えると盛り返してる。

やっぱり資産性って意味ではマンションのほうがマシだね。

まあ、建て替え問題だよ。
戸建ては好きに建て替えできるけど
マンションは個人の自由に建て替えできない。

この問題はマンションが圧倒的に不利だと思うよ？

>810

維持費なんて、物件価格から見たら微々たるもんだよ。
ど田舎ならともかく、5000万～6000万円ぐらいの物件だと、維持費なんて誤差の範囲。

しかも、経年で維持費はどっちも上がっていくと思うけど
自由に取り壊せる戸建てと違って、マンションに維持費の終わりは基本ないから。

だから今マンションで問題になっているのは、維持費は払ってるけど
建て替えや、取り壊しにかかる莫大な費用をマンションはまったく考慮されてないってこと。

>812

戸建ては自力で建て替えなきゃいけないけど、
マンションは等価交換でデベロッパー費用負担で建て替えられる。

この差は大きいと思うけど

そこが
戸建ての「所有権」とマンションの「区分所有権」の大きな違い。

＞マンションは等価交換でデベロッパー費用負担で建て替えられる。

住民の足並みがそろわないと出来ない。
しかも等価交換なんて非現実的、住民の持ち出し分が必ず発生する。
これが一番のデメリット。

>817

持ち出しなしの事例なんていっぱいありますよ。
決して非現実的じゃない。

マンションは規模が大きくなるほどスケールメリットが発生するけど
こと建て替えなどの問題に直面すると、そのスケールメリット分がそのままスケールデメリットになるからね。

>818
しょせんは小規模のマンションの事例でしょ？
しかも都内でもここ５０年で２００件くらいしかなかったような。
その中で等価交換なんて少数かと。

バブル時代には立ち退きで等価交換ってのもあったけど
今の時代では無理でしょ。

だいたい鋼鉄などの資材価格が高騰して物件価格が上がってるんだから
しかも土地価格はたいして上がってもいないのに、マンションの建て替えで等価交換は無理がある。

>821

地価の下がった田舎じゃムリだけど、
容積率は緩和の一方だから今の時代なら余裕。

最近は耐久性が上がって、建て替える必要性は下がってきてるみたいだけど・・・

建て替え自体がマンションは問題なんだけど。
一人の意見なんてまったく通らないし
今は都心や新宿の駅近に大規模マンションの建設が進んでたりするから
よっぽどの好立地でもなければ、わざわざ建て替えてまで住みたいと思うのが面倒臭くなってくるよ。

結局戸建より全然自由が効かないし、それに費やすエネルギーがマンションの場合は大きすぎる。

http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00025/

マンションの建て替え問題

＞＞760

小規模宅地の特例ってのをググってみるといいよ。

マンションは個人が好きに建て替えられない。

そのとおり。

だからといって、築後30年未満で建て替える必要性を感じない。躯体構造とメンテさえ良ければ50年以上持つでしょう。欧州を見れば分かるでしょ。

マンションの平均建て替え年数が30年レベルという人、あなた数字に弱いよねぇ。

それは、高度経済成長時代に耐震とかの基準もなかった時代のマンションであり、不幸な自然災害で倒壊した物件も入っている。

最近の大手ディベロッパーが開発したマンションがそのようなレベルではないのは、周知の事実。

だから、建て替えに関しては戸建てのほうが耐用年数が短いのは事実。よって、この件では、資産性は戸建てのほうが不利になる（コストがかかるから）。

>それは、高度経済成長時代に耐震とかの基準もなかった時代のマンションであり、不幸な自然災害で倒壊した物件も入っている。
>建て替えに関しては戸建てのほうが耐用年数が短い

それは、高度経済成長時代に耐震とかの基準もなかった時代の戸建てであり、不幸な自然災害で倒壊した物件も入っている。


って理屈ですね、わかります。
つまり、戸建ての耐久年数は30年。マンションの耐久年数は33年。

耐久年数はマンションの方が長い、戸建てが短いの主観はともかく、大多数のノーメンテの戸建てと修繕をきちんと行っている大多数（ほぼ１００％）のマンションでは圧倒的に違いが出るのは当然。

ただ、所有している以上お金がずっとかかるのも確か。どっちがいいかも人それぞれ。

あのさ、、、
建て替えの「等価交換」の意味わかってんのかな？
例えば、築45年の75㎡3LDKの部屋があったとして、
これをベンダーが新築に建て替えると、
築45年の75㎡の部屋が相場で3000万円で取引されているので、
新築になると3000万円相当の部屋が45㎡の1LDKになります、
その部屋と交換しましょう、
ってのが「等価交換」なんだよ？

当たり前だけど、こんな条件、飲める人間は「いま部屋を賃貸に出している」人だけ。
すでに住んでいる人は誰も納得出来ない。
だからいつまでたっても決まらない。
「建て替えは住民決議で決定になったけど、条件が決まらないので
　いつまでも進行できない」
ってことになるわけ。
しかもこれ、引っ越し、建て替え中の2年間程度の別途住居費は持ち出し。
容積率の緩くなった分でベンダーは利益を出すので、住民には回ってこない。

それが「マンションの建て替え問題」なわけ。
一部の成功している建て替え例は、ほとんどが
「元々容積率が物凄く余っていたので、増床分を住民にも還元できる」ケースのみ。
それも、倍以上余っているケース。
たかだか「半地下部分は〜」とか「共有部分は〜」とか容積率が緩くなった分程度では、
なんの足しにもなっていない。

ちなみに、増床分が還元される、しかも倍以上、というケースでも、
それでも「年老いた住民が、死ぬまでここに住みたい、出て行くのが嫌だ」と
決議を拒否して出ていないため計画が頓挫してしまうケースは多い。非常に多い。

そうやって、建て替えは一向に進まないのが、マンション建て替え問題。

まあ、そのうちどうにかして補助金が出るとか、
ある程度の執行力を持つとか、法整備をしないとどうにもならない。
かといって、下手な執行力をもたせると地上げバンザイになってしまう。
難しいところではある。

>大多数のノーメンテの戸建てと修繕をきちんと行っている大多数（ほぼ１００％）のマンションでは圧倒的に違いが出るのは当然。

っていう主観にしか見えない。
大多数の戸建てはメンテもするし、大多数のマンションは戸建てでは不要な部分にメンテ費用がかかっているにすぎないと思う。
そして、生活に必要な部分のメンテ費用は、戸建てと同等以上にかかる。

修繕積立金は、あくまでも共用部分に対してのだけのもの、という自覚がマンション民になさすぎる。
修繕積立金で安心しきっているという意味では、大多数のマンションのほうが、自分の住まいのメンテをしないのが現実。

>No.830
>建て替えの「等価交換」の意味わかってんのかな？
正直、読んでもよくわかりません。
要約すると、ローンと管理費と修繕費を払ってまだまだ余裕のある人しか建て替えは
むずかしいってことでいいのでしょうか。
>No.830
>マンションの耐久年数は33年。
あと10年ちょっとです。
不安になってきました。

>832

わかりにくくてすみません。
もう少し噛み砕きます。

あなたが築45年の75㎡3LDKに住んでいるとします。
そのマンションが建て替えになり、等価交換で新築の部屋を貰えることになりました。
すると、あなたの部屋はそのときの相場で3000万円程度の市価と判断されたので、
新築になったときには、45㎡の1LDKに、交換されることになりました。

これが「等価交換」です。
もちろん、どうしても75㎡のスペースが必要であれば、
追加で差額金を支払う必要がある、ということですので、
ローンを抱えているひとにはまず不可能、ということです。

つまり、築30年程度で購入し、15年住んで、まだローンがたっぷり残っている、
なんていうケースのひとは、建て替えられても困るだけなのです。
もちろん、そういうひとは
「同じ広さの部屋を用意してくれなくちゃ承諾できるわけがない！」
と開き直って居座り続けます。
そうすれば、建て替え事業など推進できません。

全然違います。
建物の中古価格で評価したりしません。

土地をデベロッパーに譲る代わりに原価で建物を貰うのが普通の等価交換。
原価で新築もらえるんだから、評価額は上がります。

デベは原価で譲ると赤字になるので、今より広い建物を建て余った分を売って、建築費と利益を捻出します。

なので、今よりあまり広い建物が作れなかったり、作っても売れない立地だと成立しません。
しかし、成立するような立地なら、中古価格が3000万だから、新築3000万分の広さなんてことにはなりません。

等価交換は、要は土地所有分を出資金とし、
総出資額の比率からマンションの一部を交換すること。

従って、評価額が上がるなんてとんでもない。
建替え時の建物評価がゼロ扱いということ。

例えば、>833の例なら、築45年75㎡3000万円のマンションなんて、
土地所有分の評価額はその半額以下。
つまり1500万円程度を出資してマンションを建てて、
その比率に応じた一部を交換するということ。

それを「原価」というのなら、原価での交換だろうけど、
それ以前に自分の出資額が「土地所有分のみ」という点が重要で、
マンションの市価よりも物凄く下がるのが現実。

従って、容積率余ってて土地所有が多いときにのみ、有効ということ。
ま、つまりマンションでも戸建てでも、結局土地なんだよ、資産性は。

ほんとマンションさんの理屈がわからないｗ
タダで建て替えてもらって、さらに評価額が上がるなら
世のマンションは少しの余った土地があれば建て替え放題でしょ。
しかもだれも反対なんかしないよ。

それが出来ないからマンションの建て替えは問題なんだけどね。

取り壊す建物の評価額は「ゼロ」です。

しかもマンションは区分所有権のため土地の持ち分を好きに売買もできない。

デベがマンションを買い取って、新築を建てると言った場合のみ評価額で買ってもらえます。
以外の建て替えは住民が業者に委託する形になるので
等価交換は分割した土地の評価額のみとなります。

>>838
事業協力者であって、買い取りはしない。あくまでも、権利変換。
土地の評価は容積率で決まるので、複数の土地を纏め効率化し、道路付けをよくして、容積率緩和を受けると、元の土地の倍以上の値段に跳ね上がる。
これが、再開発の原理。

滅多にこの恩恵に預かれることはないからマンション建替えは非常に難しい。
ただ、中古価格とか、評価上がるなんてあり得ないって人は単なる無知。

建替えなんか基本ないから
戸建てさんには現実的な問題だろうけど
大変だね、ほんと
すぐ壊すものにメンテしたってしょうがないからメンテしないのかな

ここ１０年で容積率は大きく上がってるんだよ。

地下の容積不算入によって50%増。
廊下、エレベータホールの容積不算入で20%増。
総合設計で50%以上の増。

地下に値段がつく地域だったら、大体倍以上になってる。
だから今の築10年以上の物件は余裕で立替できるよ。

そもそも、お金を払う場合でも、マンションの建築費は一戸当たり2000万円前後なんだから、一戸建てと大差ない。

この容積率上昇が>88で示されたマンション価値増加のひとつの要因。
戸建ては容積率を増やして土地の高度利用を図る国の政策と技術革新の恩恵を受けられていない。

そりゃあそうだ。
そのマンションを建てた時に、すでに複数の土地を纏め効率化してるんだから。
で、マンションさんも認めているように
建て替えは現実的ではないってこと。
戸建ての建て替えとでは、全然比較にもならない。

>>841
その2000万円が用意出来ない家庭が5人に1人以上いたらアウト！

>>841
その2000万円が用意出来ない家が5人に1人以上いたらアウト！ 建て替えは5分の4以上の賛成がなければ出来ない。

二回も言うほど混乱してるんだね。

その程度の意見ぐらいまとめられないのは能力低い証拠だよ。
立て替えなきゃいけないほどぼろくなった建物で、4/5の同意を集められないなんてどんなボンクラだよ。

ボロくなっても住み続けたい高齢者や、持ち出しの費用が捻出できない人など、建て替えに反対する人なんていくらでもいるでしょ。

老後の資金の他に建て替え用に2000万円用意出来る世帯が8割以上となると難しい。それこそ広さや価格がマチマチのマンションなら尚更。50平米単身世帯も建て替えに同意するとは考えにくい。
財産遺したい子供のいる世帯と遺す必要のない独身や子供のいない夫婦と建て替えについて同じ考えをもつだろうか。様々な家庭環境で一つの結論を出さなければならない。

>846

高齢者だったらぼろい家から仲間がいなくならないように立替を薦めることはできるし、
立替費用が出ないなら、投資用の狭い家をあてがって家賃収入で引っ越してもらうとか、説得する方法はいくらでもあるよ。

その程度の調整もできない人って、仕事もできないだろうからろくなところにすめないんじゃない？

>848
あんた、さっきからしょーもない捨て台詞が多いけど
反対してる人を説得することが、すでにしょーもないくらいのエネルギー使ってるだろ。

＞高齢者だったらぼろい家から仲間がいなくならないように立替を薦めることはできるし、
＞立替費用が出ないなら、投資用の狭い家をあてがって家賃収入で引っ越してもらうとか、説得する方法はいくらでもあるよ。

共同住宅って大変ですね。

>>848
投資用の狭い家をあてがうとか、とても非現実的。マンション内でそこまで深い付き合いしてる事自体がレア。
立て替えって飲み屋の代金じゃないんだから、いつになったら気付くかと思ってたけど、建て替えね。ボンクラでもなく、仕事できるんだったら、漢字も見直してよ。

>No.833さん
No.832です
とてもよくわかりました。
詳しく教えてくださってありがとうございます。
建て替えが築45年ならローンが終わっています。
子供も独立しているかも知れないので面積が小さくなってもいいかと思いましたが
もしかして泊まりに帰ってくることもあるかもと期待して貯蓄します。

実際は建て替えが出来ないのに
想像で住民の４/５を説得できると思っているウマシカさん。

戸建は30代で家を建てて50代後半が建て替えのラストチャンス。
配偶者、子供の反対があれば建て替え不能。
このタイミングで建て替えられなかった場合は、皆さんがよく見かけるボロ家になります。
80代後半まで生きるとしたら築50年超の家をリフォーム会社にぼったくられ、子供に叱られながら管理してくことになります。

85まで戸建てはムリでしょ。
平屋ならともかく・・・

60代でマンションに移る人は多いから、実質は売却→引っ越しがメインじゃない？

となると、ボロくなったマンションは売却したくても買い叩かれますよね。
建て替えの選択肢すらないから。

マンションは30代で部屋を買い50代後半が売却のラストチャンス。
建て替えたくても他の住民の反対があれば建て替え不能。
このタイミングで売却で出来なかった場合は、皆さんがよく見かけるボロマンション（古くなった団地）になります。
80代後半まで生きるとしたら築50年超のマンションをリフォーム会社にぼったくられ、子供に叱られながら高い維持管理費を払い続けていくことになります。

築５０年の戸建ては家族の意思で取り壊せば済むけど
築５０年のマンションは取り壊すのも住民の同意がいるし維持管理費はずっと掛かるし、負の資産にしかならない。

マンションなんて土地の持ち分があったって、どうせ売却できないんだから
品川のマンションみたいに、立地優先にして定期借地権で売ればいいのにね。
５０年で住民は立ち退きだけど、区が取り壊してくれるんだから楽じゃない？

それでも同立地、同予算ならマンションの方が資産性が高い事実が覆らないのはなぜ？

>>860
区が取り壊すなんてしてくれないよ。壊す金は住民が負担する。

もちろんその金は修繕積立金のように何年も積み立てるんだけどね。

>862
行政で取り壊してくれるんじゃないの？

品川の借地権マンションは、修繕費や積立て金が後半はそのまま建物の取り壊しに掛かる費用になるんでしょ。
更地にして返さないといけないから。
でもこの例はこれからのトレンドになるかもね。
期間を決めて売ったほうが、逆に資産価値は下がりにくくなると思われる。

戸建で50年程度もてば建て替えって必要ないでしょ？
だって30歳で購入してたら80歳。その状況で建て替える人っていないと思う。
普通は雨漏り程度の修繕だけして「長年住み慣れた愛着ある我が家で最期を迎える」のが幸せだと考える。
空き家問題ってそうやって思う通りの最期を迎えられた人が残した家。

でも、マンションで50年したら正に建て替え問題の真っ只中。「建て替え闘争」になってることもあり得る。
「住み慣れたマンションで静かに余生を」なんて状況にはさせてもらえない。
マンションは建て替えが決定しない限り「永遠に住み続けるためのメンテナンス」を続けなければいけない。
修繕費は経年で増えていく一方。取り壊しか建て替えが決まらねければ永遠に増えていく。
それを補う形で管理費を減額させるために様々なサービスが廃止される事もある。
古い建物で劣化するサービスのなか、意見が対立する住民と過ごす余生。
こんな物に幸せなんて存在しない。

>戸建は30代で家を建てて50代後半が建て替えのラストチャンス。
>配偶者、子供の反対があれば建て替え不能。

うちは都内の築15年の戸建てを、子供が独立したのを機に60歳で別の戸建てに住換えた。
どちらも注文住宅で、古い家の売却資金プラス2000万ほどで同じ区内に少し大き目の家が建てられた。
持ち出し分は償却費と考えれば損したと思わないし、
住宅ローン控除に加え、住居住換え損失の優遇措置もうけられた。
地価が相応の場所なら、戸建てのほうが資産性は高いと思う。

今のマンションって劣化対策等級3の物件ばかりだからきちんとメンテナンスしていけば75年から90年は住める設計になっている。だから50年後に建て替えで揉める必要はない。
それに比べて従来工法の戸建は等級を取得していない物件がほとんど。安普請なんだから75年も持ちませんよ。

>861が真実なんだよね。
ごちゃごちゃ言ってもマンションのほうが資産価値が高い。

それは>88からのデータでも証明されてる。


建て替え云々もバラエティ番組を根拠に戸建て民が出してきたネタだけど、
公的データを根拠にしてる>88の信頼性を崩せてないんだよね。

アホだな。
土地の資産価値の話になってるのに。
マンションは建て替えができないんだから、売り逃げできなければ資産価値も何もない。

>870

アホはどっちだよ。

マンションのほうが資産価値が残ってるんだから、きちんと売れるってこと。
戸建のほうが資産価値が低いってことは、土地はあってもマンションより安くしか売れないってことだよ。

>88で示されたデータによると、戸建ては下がる一方（良くて現状維持）だけど、マンションは着々と上がってるんだから。

それがアホだっての
50年後の資産価値みればわかるだろ。

>>872
だったら思い込みじゃなくてデータ出せよ。

住み替えたって、その都度費用はかかるし修繕積立て金は無駄になる。
資産価値以前にどんどん無駄金が発生していく。

たかだか10年にも満たないデータにすがって哀しいな。
レインズのデータの方が歴史が長くて参考になるわw

>872

どこで見れるの？

レインズでざっと見た感じでは
23区西部だと、築50年ぐらいの駅徒歩10分以内のマンションは平米単価20万円台後半から60万円強。
一戸建ては築年数不明だけど、土地面積が80平米未満なら土地の平米単価はマンション以下、120平米未満ならほぼ同等、それ以上ならマンション以上で売れる感じ。

あんまり一戸建ての圧勝って感じはしない。

>>869
その88のデータの間違いの理由は簡単だよ。
「マンションは極端に便の悪い所には作られない」これがその戸建てよりもマンションの方が高くなっている理由だよ。
「東京だと一戸建ても頑張ってる」と解るように東京だと極端に不便な所が無い。
でも、地方都市や郊外になると車必須の地域が沢山あるし直ぐに山間部みたいなところもある。普通に言ってマンションは山間部に近い所より駅や国道など利便性の高い所に作る。もちろん売るために。
戸建だと、利便性よりも代々の由縁など利便性だけではなく個人の土地や地域に対する考えで売り買いされる。
当然、「利便性の高い所にある」から「優れている訳でもないマンション」でも山間部付近の戸建よりは高価。
これで統計を取ればレベルの差こそあれマンションの方が高くなる。
何より、都市部の戸建は高価で取引も少ない。
売りに出れば即完売するほどの需要があるがマンションの様に超大量供給はで無いから数値には反映され辛い。

こういう理由で、戸建てよりもマンションの方が取引価格が高いという逆転現象になってる。
実際に購入を検討すれば解るが、ほぼすべての地域でマンションは戸建、それも建売住宅よりも安い。

マンションはこの10年でものすごく値上がった。新築物件は3割位上がったんじゃないかと思う程。
でも土地はそれ程値上がりしていないので、あくまでも建築資材と人件費の高騰分。マンションはこの10年バブル状態なだけ。売却には今がいいかも。
マンションは既に供給過剰。

>>877
安いマンションとしか比較できないくせに戸建てが上だと自慢してる昭和のおじさんかな？同予算なら戸建ては資産性が低いってことだな。

>877

都道府県・駅距離・県庁所在地からの距離を補正したデータでもマンションが上に来てるんだよ？

その仮説じゃ説得力が全然ないよね。

>>872
データ出せよ。
出してから反論しろ。
悲しいな、売れない土地か。

>>878
今の戸建は陽当たりが悪い場所ばかりに建築中ばかり。
勿論、富裕層が購入する物件は例外。
庶民の戸建は駅遠か陽当たり悪し。

>>877
お前の中では、好立地のマンションと同立地同価格でまともな戸建が提供されてるのか？

>23区西部だと、築50年ぐらいの駅徒歩10分以内のマンションは平米単価20万円台後半から60万円強。
>一戸建ては築年数不明だけど、土地面積が80平米未満なら土地の平米単価はマンション以下、120平米未満ならほぼ同等、そ>れ以上ならマンション以上で売れる感じ。

城西の実家の例。
ターミナル駅まで各停12分の駅徒歩6分、築50年の古家ありの一低住の土地45坪の売却価格6000万。
ちなみに建築当時の価格は、土地と家屋(当時は注文住宅しかない)で300万。
東京オリンピック景気で超高騰してた時期の価格。

>885

平米単価40万だから、
>876の説によると、築50年近いマンションの平米単価と似たり寄ったりか。

古家があるからか、土地の広さの割にはやっぱり安いね・・・

それでも古い時期に買ってたから土地の広さがある程度あって
それなりの価格になったんだからいいんじゃない？

＞23区西部だと、築50年ぐらいの駅徒歩10分以内のマンションは平米単価20万円台後半から60万円強。

売り出し価格と成約価格には雲泥の差がある。
築50年のマンションは、都心のブランド物件以外劣化が酷い。
建物と同様に住民の劣化がすすみ、資産価値など無いに等しい。
平米20万で売れた築50年のマンションてどこの話だ？

>>887
>平米20万で売れた築50年のマンションてどこの話だ？

馬鹿じゃないの？
876はレインズって言ってんだから、そもそもが成約価格の話だよ。

ちょっと調べりゃ分かることを知りもしなければ調べようとももしない分際で、
偉そうに口だしてくんなよ。

同じ管理費にしないと勝負できないよ
例えば戸建は、マンションと同じくらいの管理費を毎月貯めるとする。
５０年後なら月５万でも３千万貯まってる、利子をつければもっとだろう
３千万円の現金付き戸建と、マンション、どっちの資産性が高い？

そもそも築50年のマンションで売買の対象になるようなマンションは少ない。
同じ経年の戸建てや土地の売買件数と比べものにならない。
一部のレアケースが、全てに適合するかのように
一般化 するのがマンション系。

>>889
管理費分上乗せでいいから最低現ディスポーザー、キッズルーム、カフェ、セキュリティ契約、２４時間ゴミだしを付けて下さい。５０年後の三千万より十分価値があるんだけど。

それと、そもそもこんな考えの戸建てさんが多いんだけど、同じ価格なら戸建ては買えてもマンションは買えないってことなんだろうから資産性を合わせるのって難しいだろうな。

>>891
>>最低現ディスポーザー、キッズルーム、カフェ、セキュリティ契約、２４時間ゴミだし
これはすべてのマンションに例外なく付いているもの？？？違うでしょうが。

50年間キッズルームを維持することに価値があるとか本気で思ってるの？？？子供部屋って数年年しか使わないとか言ってるマンションさんも居たけど？？？

50年間同じカフェに、しかも市場競争原理の働かないマンション内のカフェに50年間も通い詰めると本気で思ってるの？？？そのカフェに50年間投資する価値があるとでも？？？

セキュリティーって、オートロックと防犯カメラしかない訳じゃないよね？そんなのセキュリティーって言えないよ。
オートロックはチラシ一枚扉の隙間に差し込めば開くし、マスクすれば防犯カメラなんて全く無意味。そんなのもに50年も金を払い続ける価値があるとでも？？

ゴミって無料で捨てられるんだよ？わざわざ50年間もお金を払い続けて遠く離れたゴミ捨て場にエレベーター使ってまで24時間捨てに行くのを有り難がるって？？？

マンションさんって資産価値の意味が理解できないらしいですよ。

>>892

あほだよな。管理費５万程度のマンションなら普通だよ。あんたの家の予算程度で資産価値云々ならどっちもないでいいよ。

そもそも戸建てに修繕費全くかからんのか。。月1万くらいは最低貯めてた方がいいんじゃない。広い家ほどお金かかっちやうよ。

>889

月5万の管理費って、都心の億ションしかありえないよ。
通常は平米あたり200円台前半。仮に220円とすると、80平米で月17,600円

すると、年間21万、30年で634万、50年で1,056万

マンションの価格が仮に平米80万程度の中クラスのマンションだったら、購入価格は6,400万。
50年持ったとしても、管理費は購入価格の16%位だよね。そんなに高いもんじゃないと思うんだけど。

しかも、
一戸建てで、警備・庭掃除・屋根掃除を外注したらほぼ同じぐらいかかっちゃうんじゃない？
一戸建てはホームエレベーターを増築するだけで300万円コースらしいですし・・・

セコムやALSOKも標準装備だよ。戸建てさんは入らないの？あんな危ないのに。月6千円くらいかかるんじゃないっけ。セコムマークしてる戸建て見るよ。

ゴミ捨て場の清掃はないよ。家の目の前がゴミ捨て場になることもあり得ないし。

キッズルームは子どもがゲームしたりして活用してるよ。

図書館並ばずとも誘惑のないスタディルームで仕事できるし。

>>894
マンションも専有部の修繕費の積立が別途必要。

>>896
自分で管理費５万、５０年で３千万とか言っといて、比較するのは安いマンションだからそもそも自分の家程度のマンションしかしらないだけだよ。知らない人にはわかんないし、自分の土地がにしがみついて資産価値があると思ってればそれはそれでいいんじゃないかな。

>>897
当たり前。じゃあ、戸建ては内側しかメンテしないのか？？

>>897
積立の修繕費と比較してるんだから、外壁塗装や屋根塗装、シーリング打ち直しのことを言ったつもりだが。
災害や欠陥でなくても、10～15年スパンでだいたい行う一番金かかるとこでしょ。まあみすぼらしいものに住むならいいけど。

オートロックもチラシ一枚で開くことはあり得ないんだが。。古い賃貸ならまだしも。。

話を整理する。
以下のリンク
http://housing.realestate.yahoo.co.jp/docs/concierge/step/Y047/02/
にある、「内装」と換気設備を除く「設備」がマンションだと修繕積立金の対象外。

24時間ゴミだしは便利。朝時間ない中、ゴミ集めして出勤するのが苦痛。暇な時間帯に何かのついでにいけばいいだけ。
ディスポーザーはかなり便利。
それに納得するから相応の管理費払うんでしょ。買うときに全部無用の産物しかついてなかったら選ばない。昔はプールとか無用の産物あったらしいけど。

プールは昔も今も高額な物件にしかついてませんよ。

今もあるんだね。管理が大変そうですな。。

管理費だけで5万は高いが駐車場も入れたら合計5万くらいのマンションはざらじゃない？

戸建は玄関を出てすぐ車、ドアツードアの快適生活、病人にも優しい。
これができるから戸建は車が手放せない。

車は不要なので持っていないです。駐車場空きあるみたいだし、うちでは半々くらいですかね。管理費と修繕費で2万ちょいくらいです。

都心部のガレージも作れない戸建に住んでるうましかは知らん
車も置けない戸建に住むならマンションのほうが良い。

車を置けない戸建てはないでしょ。でも車頻繁に使わないならマンションの方が経済的、その分の土地代いらないから。うちも駅になんでもあるから使わない。

話を戻すと、外壁等同じような修繕を行っていくとすると、修繕費は戸建ても同様にかかる（マンションの方が若干高いかも。）管理費は無駄な投資ではなくてそれなりに費用対効果あるってことでよいのかな。

戸建は地下も上空もある程度権利が有るから狭い土地でも色々工夫できる。
1Fを半地下のガレージにするとか、３階にするとか。

そうか、そうであれば土地代はかからないね。でもいずれにしても、車を置くには何かが犠牲（3階建て、地下作り）になる。当然だけど。。。
ごめん、何が言いたいかって車買う必要のない人は戸建ての大きなメリットが受けられないかな、と思っただけ。

>>902
最近は戸建ても戸別回収が多いですよ。キッチンの勝手口の外のゴミ箱に24時間好きな時に出してます。
戸別回収は、敷地内にそのゴミ箱毎出すだけです。敷地内なので、前日夜に出してもなんの問題もない。
わざわざ遠くまで、ゴミ捨てご苦労様です。
キッチンの勝手口から外に出す方がよほど楽。

頑丈な屋根付きガレージを作って天井をガーデニングや物干しにしてる人もいるね

車買う必要のない人っていないだろ
年間の維持費と燃費とガレージ代が、年間の電車賃より安ければ買うでしょ

うちも戸別収集ですが、カラス対策がめんどくさい。

>>914
大型バルコニーにしてる方もいますし、どちらにしても戸建ては自由ですね。

駅に歩いて行けば買い物できる。例え電車乗るっても年間の電車代って。。たかがしれてる。ましてや毎日の買い物に電車乗る人なんていないでしょ。

>>916
大きな蓋付きゴミ箱ごと出しますよね？ カラスはゴミ箱には手出ししませんよ。荒らされる事はまずないですよ。

>>913
わざわざ遠くまでって、何かのついでに出すんだから10秒程度でしょ。どんだけめんどくさかりなのか、家閉じこもってるのか。

ディスポーザーって、シンクにつけて骨まで砕いて流しにてしまうあれかな
環境に悪いから叩かれてたんじゃ無かったかな

>>913
大きな蓋付きのゴミ箱を自宅前の道路に置くのですか？
それとも敷地の中まで勝手に業者が入ってきて回収してくれるのですか？
どちらにしろちょっと嫌なんだけど。

特に夏の24時間ゴミだしは嫌だね。
絶対やりたくない。

24時間ゴミ出しって言われたら、
戸建さんは24時間あいてるだけのゴミ置き場（通常1階）しか想像できないの？
セキュリティだのディスポーザだのとセットの流れだから、
当然のように各階ゴミステーションの話かと思ってたよ。

ディスポーザ＆各階ゴミステーションは最高。
粗大ゴミ以外は、電池だろうが段ボールだろうがペットボトルだろうが、
いつでも好きな時にゴミステーションの所定の置き場に捨てれば済む。

>>919
一度近所の雑談の時に、バケツを置いておくのはっ景観上あまり好ましくないですかねーって話になり、、ネットで出してます。まあとにもかくにも以前は色々問題があったものの戸別収集になって本当に助かりました。

>>921
粉砕した生ごみを下水に直接流す仕組みならそうだね。
いつの時代の話をしてんだよ、って感じだけど。

いまどきのマンションのディスポーザは、
専用浄化槽とセットだから、むしろ環境負荷が低いと言われている。
戸建はしらん。

>>913
多くないよ。
データ出してみ？

>926
専用浄化槽なんて、これからメンテナンスに金が掛かるようになる。
実際に配管問題もあるし。

だから管理費があるの。費用対効果があるから。セキュリティにしろ、ディスポーザーにしろ金がかからないサービスなんてないよ。マンションはスケールメリットがあるから個別に設置するよりは安くすむだけ。
いらねーって言ってみたり、金かかるって言ってみたり話にならん。

スケールメリット？はい？
金掛かってるじゃんｗ

ゴミ出しと資産性には直接関係がない。

>>927
うちの方は、新しい地域はほぼ戸別回収です。戸別回収が増えてってます。全国的にどうなのかは知りません。予算のない自治体も多いでしょう。

マンションの24時間ゴミ出しが、そんなに優れたシステムなのか、戸建てとの違いでメリットは感じない。戸建が家の中にゴミ抱えてると思ってるのが不思議。

ただし、ディスポーザーは、アメリカ暮らしの時につかってたけど、便利だった位かな。

>>925

バケツ、つまりゴミ箱は今はオシャレなものが次々出てるので、景観上、ネットを使うより好ましいと思いますが、考え方は色々なんですね。
http://image.rakuten.co.jp/risu-onlineshop/cabinet/images/cp/cp_2_i.jp...

結局何でもできるという名の下で何もしないという選択をする戸建て民がマンション民を罵るという構図。

>>932

毎日回収に来てくれるの？マンションのようにいつでもどのゴミでもって感じ？

それなら便利だな。出したい時に気にせず出せるんならストレスないからその地域の戸建て羨ましいな。

>>930
本当に頭悪いね。

>>934
回収は毎日じゃないです。マンションと同じで外のゴミ箱に仕分けして溜めておいて、回収の日にゴミ箱毎玄関前に出します。ちなみに自治体によりますが、うちの方はプラも燃えるゴミなので、仕分けも少ないです。

びん、かんもですか？

>>936
回収日があるってことは燃えるゴミは週２回合わせないといけないんだよね。そんなのが面倒くさいかな。気にせずゴミを出せるって凄い楽なんだけど。

戸建てで個別回収っていったってその程度ならあんまりメリット感じないな。

他人の出したゴミを見ることが無い点は良い

>>938
マンションとほぼ同じ。好きな時に外のゴミ箱に出す。そのゴミ箱を回収日に、勝手口から玄関前にゴロゴロ移動するだけの手間。
マンションよりメリットあるとは思いませんが、デメリットに感じた事はないです。ゴミ箱を移動するだけだし、外のゴミ箱に出すのも勝手口の横ですし。わさわざ歩いて出しに行く方が面倒です。

ディスポーザーは楽だったけど、それでマンションにしようと思う程のメリットは感じないな。なくなっても困らない。

スケールメリットって言ってるけど
別になくても困らない物に費用かけてる時点で、そもそもスケールメリットすら必要ないわけで。

>>940

歩くのが手間とかじゃないんだよな。ゴミの日がいつか、出し忘れたらまた次回とか面倒くさいってこと。いつでも来てくれないのなら、別に個別でなくてもいいし、ただ、取りに来てくれるってのなら、雨の日は楽だなくらいにしか思わないな。

自宅で仕事やってて、ほんとにゴミの多い友人は、玄関の脇にアパート用のゴミ箱設地してたわ。それこそ回収日関係ないわ。
たったゴミ出しのスケールメリット（？）とやらで数千万出してもマンションがいいと考える人もいるんだと素直に驚く。ゴミ出しの日も覚えられない程、そこまで仕事が忙しいならマンションがいいですね。結婚してからそんなに仕事に追われる日々を送った事がないので、わかりません。

タダに熨斗付けても引き取り手の居ないマンションがある
その隣に戸建があるとして、同様にタダで配ったら引く手数多だ

最低の条件でもこれだけ違いが出る　組成の違いの現れだ
資産としての一歩目が違うということ
勿論伸び白は条件で様々変わってくる。

土地は国債みたいなもの、建物はジャンク債だと思えば
夢も広がるのだろう。

スケールメリットって単に個別に付けるよりは単価が安くなるって意味で出てた単語でしょ。
マンション派も必須、それがあるからマンションにしたとは言ってない。。
あくまで付加価値でしょ。
理解力がないのかな。

マンションのメリットや付加価値なんて元々全部ちっちゃいもんだよ

車にすぐ乗れるとかも同じく小さすぎるしね。

>>947
車から荷物や子供をすぐ家の中に運べるのは充分なメリットだろ 機械式駐車場の面倒も多額のメンテもいらないわけだ

車にすぐ乗れるは、自転車にもすぐ乗れるとイコール。
子育てには絶大なメリット。まあ、これだけで戸建かマンションかを選ぶ人は居ないと思うけど、
駐車場代はマンションにするか戸建てにするかで十分重要な要素だと思うよ。車を諦めるか否かだからライフスタイルに直接影響するし。

車もてない人が必死に「都内だと車は必要ない」って言うけど、ガラケーしか使ったことない奴がスマホなんて要らないっていうのと全く同じ。
どんな立地でも車があると便利。だけど、マンションだと使い辛いし余計に金が掛かるから費用対効果で要らないってなる。
便利な物が不便になってしまうのがマンションの特徴。
ちなみに駐車場のないマンションは実際に資産価値が低いです。たとえ都心でも駐車場があるかどうかで値段がかなり違う。

昨今は車所有する必要もないひともたくさんいる。
車持ってる人も車で買い物行くのも多くて週末くらいなのでは。

同じ。

車は違う！とか言い出すのが見苦しい。

持てないのではなくて持たないって選択肢でしょ。

カーシェアリングや宅配レンタルがある。いつでも5分前にスマホで予約すれば使えるよ。
使いたいときだけ使うだけ。あまり乗る必要のない車の維持費に金使うなら他に使う。
もし車毎日使うなら生活スタイルならマンションにはしないね。
個人的な話で申し訳ないけど、そう思う。

持てないのではなくて持たないって選択肢でしょ。

カーシェアリングや宅配レンタルがある。いつでも5分前にスマホで予約すれば使えるよ。
使いたいときだけ使うだけ。あまり乗る必要のない車の維持費に金使うなら他に使う。
もし車毎日使うなら生活スタイルならマンションにはしないね。
個人的な話で申し訳ないけど、そう思う。

あれ、2回投稿してしまいました。すみません。

>>950
うちの実家は、マンション地域の駅近で駐車場経営してますが、バブルの頃から大して値下がりせず、かなり高額で貸してますよ。空き待ちもいるので途絶えた事ないです。駅近で便利だから車いらないはウソ。需要は高いですよ。うちとしてはありがたい。

戸建ては 駐車場代をわざわざ払わないから 大した維持費じゃない

車検やローン保険もあるし、使いたい時だけ使えるのはいいけどなぁ。今まで車なくてどうしよう！と思ったことも、あったらすぐあそこ行けるのに、とか思ったことがないです。私のとこは小さな駅だけど。

近くのタイムズでカーシェアリングやってるけど、土日はほとんど出払ってるよ。なかなか借りたい時にいつでもってわけにはいかなそうだけどね。
車で家族で出かける事が少ないなら、なくてもいいのかもね。
周りでも夫婦とも免許持ってない後輩もいるからな。

>>956
>あったらすぐあそこ行けるのに、とか思ったことがないです
これが車の便利さを知らないという事です。
ウチの最寄り駅（徒歩5分）は繁華街ではないけれど都内有数の商店街があります。大抵の物はそろいます。
隣の駅（徒歩15分）にはそこそこの規模の駅ビルがありますし、私鉄ですが新宿、渋谷、池袋まで電車で30分程度です。
それでも、休日は車で出かけます。子供が居るって事もありますけど、便利だからです。荷物を持ったり、公共機関で他人に気を使う事も無いのでとても快適です。電車は苦痛です。荷物を持って乗り換えとか面倒だし沿線以外って行く気になりません。

レンタカーって子供にDVD見せたり、カーオーディオのミュージックサーバーも無いし、ナビの使い勝手も毎回変わっちゃうし登録もできないし、常に積んでおくから便利って物を載せておけない。ウチは車載用のベビーカーとかおもちゃ、DVD、雨具などを常時積んでます。借りるたびに乗せたり降ろしたりって面倒じゃないですかね？それこそ電車で我慢するかってなりそう。

>>952
>>あまり乗る必要のない車の維持費に金使うなら他に使う

一般的なマンション民は、この「他」の部分に管理費と修繕積立金を充てるのです。
駐車場代が払えるとかそういう次元じゃなくて、ガソリン代、自動車保険、車検に自動車税を「マンションの維持費を捻出するために車を諦める」のです。
車は売却して入居時の修繕積立基金。

車あるけど、週一しか使わないもんな。子供が中学生になったらもういらないかな。
車こそコスパ悪い。

戸建ては車寄せがないから、タクシーが不便でしょ。

マンションは自家用車じゃなくて、タクシー・ハイヤーに最適化されてるんだよ。
自分で運転するのは趣味の人だけで、通常は他人に運転してもらうんだよ。

カーシェアってめんどくさそう。

タクシーはチャイルドシートないから怖いや。

駅にあればわざわざ使わないでしょ。車でどこに行くんですか？
うちはアウトレットに行ったり旅行行ったりするときくらいですね。
スーパー、デパート、電気屋などはあるし、広い公園もある。近場に行くのにわざわざ車使う方が面倒。
普段1時間乗ることもないのでは。ナビ設定するときにも困ったことない。車に付けるポータブルDVDはあるけど、旅行の時しか使わないかな。

バブル世代はスキーも行くし、成田空港もいつも車だな。昔は成田の駐車場高かったけど、安くなったよな。
無ければ無いで、色んな方法で生活してけるんだろうけど、あって当たり前になってるからなあ。
子供も大学生になれば、当たり前に免許取るだろうし、デートにも使うと考えてたけど、今はデートにも車使わないのも多いらしいな。

>>962
1分かからずに予約できる。
月1000円の会費。保険、ガソリン込。一度目立つくらいこすったけど、電話したら、わかりましたーと言われ、いつの間にか直ってた。ガソリン入れたら15分タダ。ここ4年カーシェアで入れたことはない。探せば駅近くにだいたいあるよ。

>965

デートは車じゃ行くところがないからね。
飲酒運転に寛容だった昔とは違うよ。

>>967
デートでも家族でもドライブってみんな行かないのか。しょっちゅう行くな。じゃあアウトレットでも寄るかとか行き先は途中で考える。

家の親は車好き。乗り換えると今のいるか？と聞かれるけど、そんな使わないから、と答える。
まあ戸建て持ってたらもらうけど、おきっぱになりそう。掃除もしたくないし。
ってめんどくさがりなところがマンション向きなのかもしれん。

>>968
デートも家族もどこに行くかスケジュールは想定してからかな。
単なるドライブはほとんどしなくなってしまった。学生時代は友達とドライブしてたけど。暇を持て余してたからな。。

うちは幼児もちでほぼ毎日車で遊びに行ってる。
ちょっと遠い駐車料数時間無料のモールはよく行く。
帰り道は爆睡するからそのまま起こさないように部屋に運んでそのままお昼寝。
電車乗るのは旦那休みのときだけ。車なれると電車は緊張する。

>>971
幼児がいると車は重宝するよね。バギーや抱っこで電車乗るのも面倒だからね。ましてや、幼児や乳幼児とか、2人いると車使った方が楽だね。電車が面倒になってしまう。
以前転勤で地方にいた時は、幼稚園もドライブスルーがあったの思い出した。

専業主婦なら確かに重宝するかもね。共働きだと平日は100％置物。

>>949
カーシェアなどで車は使えるけど、使ってないんだから、車所有至上主義的なこの考え方こそガラケーの考え方だと思うんだが。。

23区の世帯における自動車保有率なんて35%をちょっと切るぐらいの値だよ。

そんなマイナーなものにこだわってるから、戸建ては資産価値をなくしていくんだよ。

戸建ての人が反論できない>88のデータを見ても、戸建ての設備が時代遅れになってるのがよく分かるよね。

>>975
つまり、あなたのような貧乏人が増えてるわけね。あなたのマンションが30年後も最新設備備えてるとでも思ってんの？ この10年、資材高騰と人件費高騰でマンションはバブルになってるだけ。
資産価値なくしてくとか、たかがマンション一部屋所有で一体何様のつもりだか。
車がマイナーなものだとか貧乏人の言い訳。余裕があれば必要なくとも複数所有してるよ。裕福な人、周りにもいないの？お金も心もカツカツなんだね。頑張ってね。

>976

あふぉ？

東京23区ですら、6割以上の人が欲しがらない設備を備えて資産価値が上がるわけ無いじゃん。

自家用車を持つ人なんて減る一方なんだから、カーシェアとかタクシーが使いやすい車寄せを備えたほうがよっぽど資産価値向上に役に立つ。

もちろん、あなたの家が松濤とか番町のような場所だったら、例外的に駐車場が必須なんでしょうけど・・・
そんな街だったらローンで不動産を取得するような人は居ないだろうから、このスレの趣旨からは外れますよね。。

>>976
戸建て、マンション以前にコメントがクズだね。これで旦那の金で生活してるとかいったら人として終わってるわ。

スネ夫ママのような価値観。せっかくなら語尾に、ざます、を付けてほしい。
女性じゃなかったらごめんなさい。

>>あふぉ？

立派な人格者のコメントだな。
車寄せを備えたマンションが全体の何%に当たるんだよ？レアケース持ち出して必死の自動車所有者叩き。
そんなマンション、駅から離れた大型マンションの一部だけだろうが。
976じゃないけど、実家はマンション地域の駅近で駐車場経営してるけど、需要は途絶えた事ないよ。

車が買えないマンション民
くやしいのう くやしいのう

まぁ日本はほんの数都市以外は田舎ですから…
車命なんですよ、まじで
感覚の違いは仕方ないよ

23区でも下町の方の戸建ては、駐車場がないとこ多いよね。車所有したい家庭は車所有できる家を建てる。
だから少し郊外の目黒や杉並世田谷はそれなりに一定の人気を保つのだろう。あの辺りは車所有地域だから。そういう家庭が選ぶのだろう。

自分はマンションだけど、車は疑問もなく乗ってるよ。あまり深く考えた事もない。たまに下手くそな運転してる車見ると、確かに わナンバー。あれはレンタカーだけじゃなくてカーシェアなんだな。だから最近よく見かけるのか。

わナンバーのコンパクトカーW
しかも運転下手くそとかW

>>975
土地は共同所有でマンション、車もカーシェアリングでコンパクトカーの共同所有、そんな生活こそが時代の最先端で資産価値がある（キリッ）

土地も所有、車も所有、そんな生活の戸建ては時代遅れで資産価値がない（キリッ）

こんな感じ？

今の30代世帯は車所有少ないよね。
素朴に毎週毎週どこに行くのか教えてほしい。スーパーへの買い物？

別に最先端でもなんでもないけど、必要性を感じないだけ

まあ戸建の人はカーシェアとは無縁だね。
維持費が気になるなら軽にすればいいわけだし。

戸建てだけど、車は処分したよ。使わないし軽も乗りたくないし。駐車場には単車置いてあります。子どもいても引っ越してからは車は乗らなくなった。

使わない人は論外だよ。

毎週どこに行くのに使うんですか？

コンパクトカーや軽に乗る位ならいらないかも。欲しい車を所有したい。ごく普通の資本主義の考えだと思うけど。
最近都内は車が減ったからどこ行っても昔よりすいてるから楽だよ。駐車場探し回る事もなくなったし、デパートも行きつけは会員として駐車場は無料で使えるし、家族で出かけるのは車だね。何より子連れには楽。

車が欲しい。家が欲しい。なんて昭和臭満載だな。
しかもそれが資本主義だって（笑）

>>996
車もいらない。家もいらない。最近では酒も飲まないし、子供もいらないらしいね。平成生活は何が楽しいの？

昭和で結構。消費できるだけ稼げば、社会への貢献も税金も含めて充分してると思うから。

あんたより税金払ってると思うよ。（笑）
どうでもいいこと自慢して、わずかな税金払って資本主義っていってりゃ世話無いな。

そういう不要な物を持てる事こそが金銭的なゆとりって事なんだよ。
生活レベルも車アリの方が高いのは当たり前なんだから。

マンションの人ってカツカツだから車もてない事を必死に正当化してる。
要は、実家も車の無い貧困世帯だったから利用価値が理解できないし、乗っても運転ヘタクソで辛くてしょうがないんだろ。

車の運転って、運転が趣味なんて人じゃなくても普通は楽しいものだ。
運転がヘタクソすぎてその程度の余裕も無いんだろうな。

マンションに車寄せがあるのは、車から自分の部屋までとてもとても遠いからなんだよ。
荷物が多ければ何往復もするから、それだけで数十分も要する。

本当にマンションって不便で住み辛い。