固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART11】

んで、景気が見かけ上は良くなっても
団塊世代がどんどん引退しているから、年金と医療費が年々増加の一途（今ここ）
国民資産の６０％以上を６０歳↑が保有してるから
現実的に金を使っているのも高齢者。この方々の資産がどこに移るかによって、今後の日本の方針が変わるでしょ。

この>495のギリ変・ギリ固なんかの例だとわかるんだけど
月の支払いの差額は１万３千円。

そこで怖いのは、ギリ変の場合、初期の利上げ0.925％以上になるとフラット35の支払いを逆転する。
だから初期の利上げリスクが最も高いんだけど
フラット35なんかだと、月の支払いは変わらないけど、これって所得が上がらないと延々ギリってことになる。

さらに、どっちもローン減税が切れると所得は減ることになるし、子供がいれば養育費もかかってくるからね。

ふと思ったんだけど、変動で住宅ローン減税で金利よりリターンが大きい人は繰り上げしないんだよね？

>503
でしょ。金利が上がるか、減税額が減ったらその分を繰上げした方がいいと思う。
しかし、ギリは変動も固定もローン減税ＭＡＸいかない。

>501
孫の教育費なら1500迄で贈与非課税だから銀行での新規口座が増えてるとかニュースでやってた。
また、子への住宅に関し1000万迄非課税も使ってるとおもう。

そういうことなんだよね。
金を出してもらわないと景気は良くならない。
だけど、その子供世代は団塊世代より確実に資産が減っているから
国債の発行だけが膨らんでもどっかで破綻するんだよね。

金利上げて国債を他国に買ってもらうっていっても、国の資産（財政規模）が発展途上国とは比べ物にならないくらい高いから
周辺国との軋轢もあり、なかなか買い手はつかないと思うよ？
歳入と歳出のバランスも悪すぎるからねぇ。

日銀の金融緩和が異常な事態なので何が起きるかわからんね

年度末残債のローン減税も固定資産、都市計画税（上物のみ５年間半額）で行って来いの±zeroの感が有る。

教育費以外には使えない教育資金の一括贈与にかかる贈与税の非課税措置は2013年4月1日から来年の2015年12月31日までの3年間の時限措置。つまり、最近の話しではなく、すでに適用が開始されている。

>>508
固定資産税・都市計画税はローンを組む、組まないにかかわらず負担するんだから
住宅ローン減税でカバーしようとするのがそもそも間違い。

住宅ローン減税はあくまで支払利息をカバーするための制度。

＞508は減税分が別な税金で取られると云う、天下の回りもの的、手元に残らないという感覚を行ってるんでしょ。

長期金利下げてますね。
安全資産で円も買われてる。

>>512
しっ！
固定が不機嫌になるよ。
何しろ、今年中に金利が上がると豪語してるんだから。

>513
勝手に今年中に変換してるな(笑)
ソース出して。

ちなみに、あなたが完済するより前に金利が上がるのは間違いないよ。

>>514
ソース？
出た、ソース厨。
自分で過去レス読め。

それに、お前なんかに俺がいち完済するかなんてどうして分かるんだ？？？
ソース出して見ろよ。

株も下がってる。
益々、固定が不機嫌になり低レベルのレスが増えそう。

ギリ固さんに質問。変動金利はいつ頃上がると考えていますか？

①今年中
②１～３年以内
③３～５年以内
④５年～１０年以内
⑤１０年後～

この中からお答えください。

（ちなみに、私は③だと思っています。理由は消費増税後のオリンピック景気を狙ってのゼロ金利解除。
　利上げは0.25％で、その１年後の景気が悪くなければもう0.25％。ってな感じです）

間違いなく①です。

>515
結局ないってことね。
ギリ変さんの被害妄想でＦＡです。

>519
ギリ固さんの回答は①でいいのかな？

>520
自分で過去レス読め。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533415/res/497/

これでいいのかな。
＞早ければ、2014年末に来ます。遅くとも、2015年です。

ギリ固さん、猶予はあと２ヶ月しかないぜ！？
っか来年の4月まで、もう利上げないけど･･･

ある著名な経済学者の意見。

政府債務の残高はGDPの2.4倍であり、イタリアやギリシアの1.3倍を超え、世界最大であることは誰でも知っています。第二次世界大戦後の、戦費国債が積み上がっていた英国（GDPの2.4倍）に相当します。その後の英国は、20年間のインフレ（物価は4倍）、ポンド安、社会福祉のカットという3点セットによって、名目GDPに対する債務残高を減らしています（2013年は1.1倍）。わが国では、世界の歴史で最大級の政府債務が、これ以下はない低い金利（10年債：0.8％）で、波乱もなくファイナンスされてきたことにも驚きます。

その中で、13年4月から実行された異次元緩和は、インフレを誘発するための政策ですが、実際に1％、1.5％、2％とインフレに向かうと、市場の期待長期金利は、上がる傾向を示します。本書で繰り返し述べたように、国債が90年代までのように500兆円規模であり、GDPの1倍付近までのときなら、2％や3％の金利上昇によって国債価格が下がっても、それを保有する金融機関が蒙(こうむ)る損は小さく負担可能なもので収まったでしょう。予想損が小さいときは、金融機関も売りに殺到することはありません。政府債務が少ない時期なら、2％のインフレを達成しつつ、長期金利では2％や3％を続けるということも可能でした。

しかし現在は、政府部門の債務が1121兆円です。そのうち国債が950兆円（名目GDPの2倍）であり、1％の期待金利上昇であっても、国債の下落損が50兆円になるため、金融機関には先を争って売る項行動が生じてしまい。国債は、その日の売りの量が買いの量を超えれば、下落して金利は上がります。このようなときの加速する売りでは、1％だった期待金利が、短い期間に2％、3％と上がって行くため、国債の下落損も100兆円、150兆円と大きくなります。

いったん、国債価格に下落が生じると、金融市場は、借り換えの都度、2％なら20兆円に、3％なら30兆円に利払いが増えて行く政府財政のリスクを意識しはじめ、これが、期待金利を一層上げることに向かいます。こうなると政府は長期債の発行ができなくなります。発行した長期債は、価格が大きく下がって、金利が一層高騰するからです。長期債が発行できなくなると、既発国債は、満期の都度、短期国債に振り替わってゆきます。このため、意外に早く、政府は高くなった金利での利払いを迫られるのです。1％金利の金利上昇に対し、政府の利払いは10兆円（消費税の5％分）も増える方向になります。このため政府財政は、金利が2ポイント上がると、破産状態に向かって行きます。

財政の破産を宣告するのは、首相、財務省、日銀ではなく、国債を買う金融市場です。金融市場が、国債を売る量が、買う量より増やしたときが政府財政の破産です。銀行が企業に融資を停止し、返済を迫るのと同じことが、金融市場で国債が売り超(ちょう)を続けることです。ギリシアは、2011年10月に、事実上、財政破産しています。長期金利を見ると、2010年4月が10％、11年7月が15％、12年11月には30％でした。この金利が示すのは、欧州の金融機関がギリシア国債の売りに回ったということです。もちろん日本の経済は、ギリシアに比べれば格段に、次元が違って良好で強い。問題になるのは、政府の債務が名目GDPの2.4倍もあることです。ギリシアはひどく政府債務が多いとされてもGDPの1.3倍でしかないのです。

GDPの2.4倍の負債をかかえつつ、インフレ策をとるというのに、政府も日銀も、異次元緩和の政策においては、金利上昇のプロセスを想定していません。驚くべきことですが事実です。そしてもう一つ、期待金利が右記のようには上がらず、実質金利（名目金利－期待インフレ率）がマイナスのままで、インフレ目標を達成したとすれば、今度は、異次元緩和を停止する出口政策を採らねばならない。

早ければ、2014年末に来ます。遅くとも、2015年です。そのときは、日銀が買い込んで来た国債を売りマネーを絞らねばならない。当然、金利は急騰し、国債価格は下がります。マネーを絞るとは、金利を上げて国債価格を下げることだからです。これを金融市場の実際で言えば、出口政策に向かうと観測された時点から、金融機関による国債売りです。このとき、前段に書いたことが起こります。

では、この異次元緩和を2年、3年、4年、5年・・・と続けるのか？ これは一層の円安、資産バブル（バブルはいずれ再崩壊）、7％を超えるインフレ、8％を超える金利に向かうことです。そして、超高金利になって投資コストが上がり実質GDPは成長しません。ただし、インフレによって、物価上昇を含む名目GDPに対する国債残は減って行きます。インフレは、金融資産の価値を下げると同時に、負債の価値も下げるからです。

ギリ変さんは、あと１年２ヶ月でマイホーム追い出されるってことですね。

ってか来年の４月まで確実に利上げはないって言ってるんだけど・・・

①なんて選択肢はもう終わってるじゃん。
それでもギリ固さん選んじゃってるんだ（笑）

確かに、次回の変動金利見直しは来年４月。
それまでに変動金利が変わるわけがない。
消費税が上がるので、来年も変動金利上がらないですね。

>522
>524の金利は、変動金利とは書いてない。
書いてあるやつ頂戴。

当分利上げはできないでしょ。
5年なら変動有利は間違いない。

さすがに10年先はわからないから、借金の多い人は一部ヘッジするのは悪くないと思うけど・・・

>527
言ってる意味が分からん。
底で借り換える自信があるなら別にいいけど。
まあギリ変さんは元々選択肢なんてないけどねw

>>519
522さんが指摘してるよな？
ソース出したよな？
え？
反論してみろよ。
お前も早く俺が完済しないうちに金利が上がるってソースもしくは根拠だせよ。
どうせ逃げるだろうがな。
固定はいつもそうだからな。

みなさん、固定は逃げました。
変動の圧勝、固定の惨敗が決定しました。
妙なテンプレをたくさん作った挙句、尻尾を巻いて逃げました。

半分固定、半分変動。
次の早期返済は固定の分にします。

>>525
かなり低レベルなレスだよ。

>532
ウマシカ相手にしてるヒマないんだよ。
お前フラットスレ荒らしてる低学歴のギリ変君だろ。
やっぱ日本語読めないんだなw
ソース出てねーし、>522はお前じゃねーしw

>532
ついでに低学歴のギリ変君に質問です。
>524の経済学者の意見の反論を経済面からお願いします。
フラットスレみたいに逃げるなよw

固定の人にとって利息は保険なんだから、金利が不変でも気にするな。火災保険に入って火事を希望しないだろ？
しかし、固定はいったいどのような掛け捨ての保険に入ってるのだろうか。

ギリ固は「ある経済学者」のコピペしかしてないのな。
それしかすがる意見がないのかw？

>539
低学歴のギリ変君では、>524の経済学者の意見に反論なんてできません。
フラットスレみたいに逃げましたw

ギリ固の逆襲ｗ

経済学者の意見に反論なんてありまへんで。
それを１００％信じ切っているギリ固さんが滑稽なだけですわ。

>541
経済学者の意見に反論なんてないという反論ですね。
理解しました。

この学者は「可能性」の話をしてるだけなんだが
ギリ固さんは、そこに生活を賭けちゃってるわけで・・・

>543
認識の違いなんでしょうが、やはり頭悪いですねw

ギリ固さんがね・・・

>>540
あんた、メチャメチャレベル低いレスだよ。
恥ずかしくないの？

>>542
その経済学者が今年か来年には金利が上がるって言ってるんだろ？
当てにならん。

ギリ固さんは経済学者の可能性に乗っかってるから必死にコピペを続けているんじゃないの？

ま、そのうち経済学者テンプレ出来るな。
今年が終わった時に金利が上がらなかったら、半分ハズれたことになる。
固定の惨敗は明らか。

>524の経済学者の意見のまともな反論はない。
これでＦＡね。

まともな反論ってか、実際にそれが起こってないからね。
いち可能性に必死に反論したって、所詮可能性の話だから。

だから、それを鵜呑みにしてるギリ固さんを笑い者にしてるだけなんだってｗ

これで2015年一杯楽しめますw

>>550
経済学者の名前は？
まさか、分からないなんてことはないよな？
自分で調べろと言う回答は逃げだぞ。
答えてみろ。

>551
ウマシカな意見ありがとう。
あなたの方が笑われてますよw
スレタイ理解してます？

>>550
テンプレが一つ増えるだけにしか思えない。

>>554
お前の方がよっぽど笑われてるw

>553
自分で調べて下さいw
正解か不正解かは教えてあげます。

>>550
経済学者の名前は？

>>557
わからないんだな。
ダサすぎ。
ただの素人の戯言と認定します。

ギリ固さんさぁ、１つの可能性に生活を賭けちゃ駄目なんだって。

>>557
あのな、名前が言えないなら意味なし。
高学歴の固定さん、その経済学者の名前を教えて頂けませんか？

そもそも、ある経済学者、と言う理由は何だ？
どうして実名を出さないんだ？
経済学者と言うからには、それでメシを食ってるわけだろ？
名前を出せないなら経済学者ではない。

>>557
わー、言えないんだ、分からないんだー

今調査中ですので、しばらくお待ちください。

>>557
分からないんだー

>>557
おーい、回答まだかー？
調べるのに随分と時間掛かってるなー
逃げたかー？

>>557
おたくのネット、スピード遅いのー？

結論が出ました。
戸建ては尻尾を巻いて逃げました。
まあ、いつものことですが。

ウマシカなやつってのは、聞けばなんでも教えてもらえると思ってやがる。
だから低学歴で社会に出て苦労するワケだが。

ググったら1秒で分かることをなぜそんな勿体ぶるんだろう。

頭が悪いと、毎月の利払いで苦労するってことなんだろうね。

>>569
そんなレスしている暇があるなら答えれば？
人名なんて一言だろ？
よーするに、分からないんだろ？
高学歴の固定さん？

>568
まずは>537のレス返すんだな。
>539みたいに逃げのレスではなく、まともなレスお願いね。

>>569
高学歴の固定さん？
「聞けば」ではなく、「訊けば」が正しい使い方だと思いますが？

>>573
早く経済学者の名前を言ってもらわないと反論出来ないなー
本当に経済学者かどうか分からないしー
どうして言わないのかなー
一言で済むはずだけどー

固定の逃亡で決着しました。

不思議なのは、ここまで人名訊かれてるのに誰一人として答えようとする固定が居ないということ。
答えなければ叩かれるのは明白なのに。

>>574
「聞けば」で全く問題ありませんよ。

>>577
そうですか、勉強になりました。
ただ、相応しいのは 訊けば だと思います。

で、経済学者のお名前は？

単なる経済学者ではなく、「著名な」経済学者なんだから早く教えて下さい。
私、その人の主張を勉強して反論を考えたいと思っています。

固定の逃亡で決着しました。

>>578
ふさわしくねぇよ。新聞よく読め。訊くなんてつかうかよ

低学歴のギリ変君必死だなｗ

家賃より安いし、金利が上がることはないからと営業さんの言われるまま、
35年変動でローン組んで最近マイホーム買っちゃたんだろ。

マイホーム買う前にとくダネ！見れば良かったのに。
http://tv-blog.blog.so-net.ne.jp/2014-06-04

ザッと計算してみた。
大卒公務員の生涯賃金３億円（700万円×38年＋退職金3千万）
ギリ変さんの生涯賃金１億円（250万円×42年＋退職金なし）
可哀想。。

返答に困ると
妄想上のギリ変さんとやらを必死で攻撃してタゲそらしする固定さん
しかしながらその攻撃は誰にも当たってませんよ(笑)
それどころか、それしか相手にできない自分も低収入だと宣伝してるようなもの(笑)

>>581
漢字を知らないのですね。
悲しい人ですね。

>>583
自分のレベルを下げてるのに気が付いた方が良いよ。

で、著名な経済学者の名前は未だ教えて頂けないのでしょうか？

>>557

おい、返事まだかよ？
逃げたのか？

ギリ固ちゃんはコピペを続けてきたのに経済学者の名前はど忘れ。
挙句スカンクの如く捨て台詞を吐きには来る。

そりゃあギリ固ちゃん、皆から笑い者扱いだよ（笑）

低学歴のギリ変君に言うのは３回目だが、
まずは>537のレス返すんだな。
>539みたいに逃げのレスではなく、まともなレスお願いね。

低学歴なヤツって、やっぱウマシカなんだなｗ
何回言っても理解してもらえない。。

でたでた。ギリ固ちゃんの握りっ屁ｗ

その経済学者って誰なの？
ボクちゃん忘れちゃったの？

長期金利はこれからじわじわ上がる可能性があるが、短期金利（政策金利）は上がりようがない。
この辺のところを分かってない人が多いように思うね。
だから長期固定を好む人が今借りるのは正しい、が一方で変動を選択することも間違いではない。
両者ともに間違いでないといことが結論であって埋めることができない溝。

ある著名な経済学者。。。って誰だよ！？
著名なのに、このスレの誰も知らない・・・

うざいからググった。
お前らこの程度のことも出来ずに、金利が上がる下がる言ってるの？

吉田繁治（よしだしげはる）
東大フランス哲学専攻（実存主義、構造主義）。経営と情報システムのコンサルタント。各社の経営顧問を歴任。戦略的システム開発でシステムデザインを担当。最新かつ高度な経営原理を、わかりやすく実践的に提供することに定評。
・（旧）通産省　情報処理振興審議会　専門委員等
・通産省のシステム開発公募事業で、４つのシステム開発を受託し、開発実験
・海外研修米国　先端流通業、物流システム、IT、金融等の視察・研修
・講演時間　延べ7,000時間以上
・小売・卸大手の経営戦略、商品戦略、業務戦略等の経営顧問

著書に、「ウォルマートに学ぶデータ・ウエアハウジング」、「利益経営の技術と精神」などがある。

ちなみにこれな
>>マネーと経済 これからの5年 ‐ データで読み解く 単行本 – 2013/8/22
吉田繁治 (著)

フランス哲学専攻って（笑）

ってか続きがあるじゃん。

では、この異次元緩和を2年、3年、4年、5年・・・と続けるのか？ これは一層の円安、資産バブル（バブルはいずれ再崩壊）、7％を超えるインフレ、8％を超える金利に向かうことです。そして、超高金利になって投資コストが上がり実質GDPは成長しません。ただし、インフレによって、物価上昇を含む名目GDPに対する国債残は減って行きます。インフレは、金融資産の価値を下げると同時に、負債の価値も下げるからです。

以上は、第二次世界大戦の後、GDPの2.4倍という、現在の日本と全く同じ重みの政府債務をかかえた英国が、その後、平均7％のインフレ（20年で物価は4倍）、ポンド安、財政では緊縮（社会保障のカット）を続け、1960年に国債をGDP比100％にまで減らしたようなプロセスです。英国ポンドは、戦後の1949年には固定相場で1008円でした。1967年から864円に下がり、2000年は200円、2013年7月は150円です。ポンドは円に対しては、60年間で15％に下がり、米ドルに対しては54％に下がっています。この意味で言えば、1960年代からの日本経済の、英米と比べた相対的な強さのため、円はずいぶん高くなっています。スイスフランに似た強さをもっていたのが、戦後の円でした。

政府・日銀は、大きく実行すればするほどやめる時が極めて難しくなる異次元緩和は、実際に金利上昇という副作用が生じる前に縮小せねばならない。1ヶ月に10兆円枠としている国債買い切りを8兆円、6兆円、4兆円、3兆円、2兆円と減らし、2012年までの年間20兆円枠に戻すことです。

同時に、異次元の投資減税と住宅ローン減税を打ち出し、減ってきた民間投資と住宅購入を増やすための強力な支援策を打ち出す。現在のような、円安策での外需増をあてにした、輸出振興によるGDP成長ではない。本来あるべき、内需型での長期成長です。省庁は、従来から、自分たちが関与できる公共投資には熱心でした。200兆円の国土強靱化(きょうじんか)政策は、現在はまだ言いませんが、自民党は持っています。しかし公共投資という方法では、今後のGDPの波及的な成長はありません。この政策は、10年で10兆円、合計100兆円の必要なものに縮小せねばならない。代わりに、政府は、企業と世帯が豊かになるための支援策にマネーを使うべきです。

民間の260万社の企業が設備投資を増やして、5000万の世帯が住宅ローン減税によって住宅を買い資産で豊かになる経済を目指さねばならない。世帯を豊かにするための、政府の支援政策でなければならない。GDPの成長とは、働く人6000万人の生産性（1人当たり付加価値額）が高くなり、その結果、企業収益が増えて賃金が上がり、賃金が上がった結果、消費や貯蓄が増えることでなければならない。生産性を上げるには、企業による新鋭の設備投資と、技術革新が必要です。ところが日本は、ほぼ20年、設備投資を減らし続けています。民間の設備投資を増やすしか、方法はない。そして、この内需型の実質GDPの成長こそが、政府の財政破産も防ぐ方法になります。

>595
低学歴のギリ変君がイラついてるのを楽しんでるのに、余計なことすんなよ。
名前なんて過去レスにも出てただろ。
てことは、この低学歴のギリ変君は最近マイホーム買ったってことだ>582

ちなみに、ギリ固ちゃんのコピペって

アマゾンのレビュー書いてる人のを、まるパクリだったんだねｗ
本買ってやれよ！

ある経済学者（吉田繁治）の著書を読んだ人が、要点をまとめたレビューを読んで鵜呑みにしているギリ固さん。

これが真実だったのか（笑）

>>595
そんなことくらいみんなもう分かってるよ。
分かってわざと言ってるんだよ。
流れ見てたらわかるだろ。

>600
やっぱウマシカだな。
間違ってるよw

ある経済学者（吉田繁治）の著書を
読んだ人が要点をまとめて感想に書き込み
そのレビューを読んで感銘をうけ
必死にその「レビュー」をコピペし続けていたギリ固さん。


これが真実（笑）

反論？

何に対して反論すればいいの？？？
政策金利の記述ってあったっけ・・・

どこに反論を求めているのかプリーズ。

ギリ固ちゃんは何の反論を期待いているのか知らんが
↓ごもっともな意見だと思うが。


世帯を豊かにするための、政府の支援政策でなければならない。GDPの成長とは、働く人6000万人の生産性（1人当たり付加価値額）が高くなり、その結果、企業収益が増えて賃金が上がり、賃金が上がった結果、消費や貯蓄が増えることでなければならない。生産性を上げるには、企業による新鋭の設備投資と、技術革新が必要です。ところが日本は、ほぼ20年、設備投資を減らし続けています。民間の設備投資を増やすしか、方法はない。そして、この内需型の実質GDPの成長こそが、政府の財政破産も防ぐ方法になります

>>598
ダサい奴だな。
自分は名前なんか知らなかったくせに、名前が出た途端に仲間割れかよ。
あんたのレス、知性の欠片も感じられないよ。

>>595
経済学者じゃないじゃん。

>>605
レビューを本人が書く？
どんな奴だよ。

>>605
で、政策金利と短期ブライムレートの記述はどこ？
反論しますけど？

>611
まずは高学歴で収入も安定している変動さんには聞いていません。
あくまで低学歴のギリ変君の意見が聞きたいので、下記回答をお願いします。

>早ければ、2014年末に来ます。遅くとも、2015年です。
>そのときは、日銀が買い込んで来た国債を売りマネーを絞らねばならない。
>当然、金利は急騰し、国債価格は下がります。

これが実現した場合、長期金利は急騰するワケですが、
住宅ローンの変動金利が上がらない理由を述べてください。

>>いったん、国債価格に下落が生じると
これ国債価格が下落する理由が書いてないじゃん

>612
この学者さんが、変動金利が上がるって言ってたっけ？

経済学者が当たれば、経済学者はみんな大金持ち。

政策金利どころか長期金利すら妄想に近い

>>607
でどうすればいいのか書いてないし、
そもそも日本のような国が内需を増やすとのGDPが成長するというのがおかしい。

あのさあ、レビューに全部書いちゃったら本売れないじゃん。
本読んでからどうこう言ってね。

低学歴のギリ変君、そろそろ>612の意見の反論お願いします。
もしかして>614？(笑)

このレビューで十分、
2015年に長期金利が急上昇する理由がない、
内需主導でのGDP成長は戯言
こんな妄想読む価値ないね、

>612
>住宅ローンの変動金利が上がらない理由を述べてください。

なに言ってんの？
これ学者じゃなくて、お前の意見だろw
お前の妄想に反論する意義はなんなの？

長期金利と変動金利が連動しないことを、612は理解していないね。

通りすがりにしては、議論の邪魔してるぞ？

今は学者の意見と、ギリ固ちゃんの妄想についての件。

>621
最近営業の言われるままにマイホーム買っちゃったギリ変さんですね。
で結局、低学歴のギリ変君は難しい話には付いていけないでＦＡねw

622

神様じゃないんだから、先の事なんて解らないし、世の中には絶対はないからね。その事踏まえて言うと、国債の暴落の基調があれば、CDSの金利が上昇するはず。
しかし、今は低位で張り付いてる。これって、凄くまともな理由だよね。

貴方の言ってる事って、悪魔の証明みたいなもので議論にすらならないんだよ。そら、国債が暴落する可能性はゼロではないよ、世の中絶対はないから。
ただ、国債暴落派の何時暴落するかも説明出来ないくせに、不安だけを煽るよりは数倍マトモな意見だと思うよ。

貴方の理屈で言うなら、何時暴落が起きるのさ。それを答えてから質問するべきでしょ。

普通に考えてすぐに暴落が起きるなんて、考えられないね。

ギリ固の暴投w
けっきょく毎月無駄な利息を払っているとこうなる。
反省文書いたら？

しかし
ウマシカ→低学歴→定収入→営業の言われるままにマイホーム購入→ギリ変
ってパターンなんだな。

俺と生涯賃金が２億も違うとは驚き>583
無駄な労働ご苦労さんｗ

その低学歴のギリ変ちゃんにも住宅ローンでは負けてる固定さんて可哀相だね。

>>622
ここで質問するより、とりあえず>596の本読んだ方が早いし為になる。
ここのギリ変さんたちは、分かり易く書いてくれてるレビューすら最初の５行で頭がパンクしちゃう人たちなんで、聞くだけ無駄。
17年前の韓国と同様、ホームレスになってから慌てふためく人達です。
確かに、将来のことなんて分からないのだから、それを読んだ上で自分でどう対処するか判断したらいい。

ちなみに>524の経済学者の意見を裏付ける意味で、下記意見もある。
エコノミスト加藤出氏 「ルビコン渡った日銀に出口はない」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/152798/1

>524の経済学者も言ってるが、日銀が異次元緩和の出口戦略を早々に示さない限り、
ギリ変さんがホームレスになる日は近いよ。

まあ、無駄な利息を払ってると
ギリ固ちゃんにしてみれば、変動金利が上がってほしくはなるんだろう。
哀れなギリ固ちゃん。

で、無駄な利息を払い続ける秘訣ってなに？

>>632
似たような意見を言ってるだけで何も裏付けてない。

>629
一体君は誰と戦っているんだ？
自分も含めてこのスレで書き込みをしている変動は
余裕がある人が多いと思うよ。
安全な場所からおちょくるのは楽しいけど
そうじゃなくちゃむなしいだけだろ。

両ギリ返済さんは完済してからバトルしたら？！

>>629
あなた、生涯賃金がたったの3億しかないの？w

>>622
そもそも笛吹けど踊らずで日銀が緩和を止められない。
緩和を続ける限り緩和マネーは国債に流入する。

ま、今月も無駄な利息。
来月も無駄な利息。
いつまで金をドブに捨てるつもり？
プッ。

>638
生涯賃金がたった３億円しかないしがない地方公務員でございます。
皆様の血税でマイホーム買えました。
これからも我々のために納税よろしくお願いします。

公務員でも民間でも労働報酬なんだから構わんよ。涙会見した地方議員よりマシだよ。

>>641
じゃあいばるなよ

毎年出版される著名な経済学者の破綻論が頼みの綱だったのに、変動にちょっと指摘されただけでこの有様
毎年繰り返されてきたこの一連の流れは最早名物だな

>645
相変わらず脳内変換が激しいギリ変君だなｗ
日本人なんだから日本語ぐらい理解できるようにした方がいいよ。
とりあえず漢字のドリル買って勉強しなさい。
俺と生涯賃金が２億も違うんだからさあｗ

金利上がらず株下がる。
いつものパターンだな。

むしろ金利下がってます。
そして日銀国債の入札札割れ、
結局国債の他に投資先がないのですよ。

ここの変動さんは、異次元緩和がいつまでも続くと思ってるんだな。
インフレ、経常赤字は、まだ始まったばかり。
それでも金利が下がり続けたらいいね。

安定した日本国債と円が買われる訳か。

>>646
は？
生涯賃金が2億違う？
バカにするな。
もっともっと違うわ。

固定は極めて低年収であることが判明しました

長期金利が下がると固定が音無しになる。
滑稽。

そうだな、金利が上がってからザマァって言ってくれ。

長期金利が下がっている時に固定がレスすると、袋叩きに遭うからな。

643さんの意見にほぼ同意です。10年程度は増税と歳出削減が繰り返されて、現状の金利水準が続く。その後はあまり予測できないけど、
ほとんど破綻しない範囲でギリギリの状況が続くと思われる。となると、
変動も危険かもしれないけど、むしろ、借金そのものがリスク要因として
クローズアップされるんでしょうね。

>>656
10年は金利は上がらないと？

固定は向こう10年間、無駄な利息を払うことが決まったようです。
変動はその間に元本がドンドン減ります。
固定の惨敗が確定しました。

>>656
つい最近国家公務員の給料が上がるってのがニュースになってたな。
歳出削減なんて出来無くて借金は増える一方だそ？

生涯賃金の差が２億と知って、ギリ変さんが不憫に思えてきました。
来年には消費税が10%に上がるし、各種控除等も減り、より多く徴収させて頂きます。
ギリ変さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。

>>659
公務員の給料だけでは語れないだろ。

私は公務員ではないが、景気が悪くなると公務員の給料を下げろという声が多くなる。
それは仕方ないと思う。
だが、景気が良くなった時に公務員の給料を上げてやれという世論は滅多に起きない。
何か変だとおもう。

>>660
それが無駄な利息へと消えるだけか。
あほらし。

余計に払ったか否かみたいなのでスレチかもしれませんが、もし変動さんが固定にしてたら老後資金はギりに成るのか、固定さんが変動だったら老後余裕に成るのかを考えた場合、変動も固定も低金利時代で大差ないんじゃないかと何となく思ったしだいです。

>>664
公務員なんかなりたくない。
一つも羨ましくない。
民間で給料の高い会社の方がいい。

>>664
公務員なら、昔で言う国家公務員1種以外なりたいとは思わない。

>>664
公務員って、この程度の文章しか書けないの？
凄く幼稚に思えるのだが？

公務員の話題になると僻みや妬みのレスが増えるな。

>>668
それは平均だろ。
キャリアには敵わない。

キャリアは別格。

>>669
公務員なんかちっとも羨ましくない。
給料低いし、職場は地味で美人は居ないし。

>>671
だから、キャリア以外は価値が無い。

今書き込んでいる公務員みたいな人間がいるから、
日本の歳出削減なんて到底無理。
いずれ国と地方の借金で日本の国債は買い手がいなくなり金利は上がる。
これが何年先か？って話し。

このスレの固定さんは
どうやっても変動に勝てないからか？
ターゲットを家を買うべきではない層にしぼって
しかも、固定も変動も関係無い所で1人で戦ってるようだけど
一体なにがしたいんだ？

株価と長期金利が下がっている時は固定くんは大人しくしている。
何か言うとボコボコに叩かれるからな。
全く低次元なレスに終始するしかない。

>>678
確かに。
長期金利がちょっとでも上がると、固定は狂喜乱舞してインフレだなんだと妄想を始める。
でも長期金利が再び下がって完膚なきまでに叩かれる。
こんなことを何回も繰り返している。

>659

公務員の給料は、上がったんじゃなくて、2年間の期限が明けて、
戻っただけ。2年前から決まっていたこと。

歳出削減ができなかったら、ひたすら増税するしかない。
そんなにすぐには破たんしないって。

>>680
だから、固定の必死の稚拙な抵抗なんだよ。
大目にみてあげな。
大体、国家破綻を望まないと自分達が正当化出来ないなんて狂気の沙汰だろ？
固定は支離滅裂。

>680
これが現実。

大卒公務員の生涯賃金３億円（700万円×38年＋退職金3千万）
民間正規社員の生涯賃金1億6千万円（400万円×38年＋退職金1千万）
ギリ変さんの生涯賃金１億円（250万円×42年＋退職金なし）

実際は65歳まで働けるようになったので、もっと貰えますし、 今後はインフレで、国の政策もあり賃金が増えていきます。
それに加え、共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、 貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利２％で増えて行きます。
適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です。

>>682
ここは金利のスレ。
固定くんの反論は?
長期金利と株がさがってるな〜

>>683
スレチは去れよ。
勝手に満足してろ。

>>683
へー、テキトーに働いても給料がもらえるとか公務員が言って良いんだ？
あんた、公務員の資格無いよ。

身内に公務員いるけど、もっと謙虚で慎ましくしているよ。
不況下では世間の目が厳しいことをわきまえているからね。

公務員だろうが民間だろうが、こんな匿名掲示板で、生涯賃金を挙げて他人を貶めるなど、最低の人間のすることだ。
真っ当な公務員なら、いや、心ある人間なら、こんなこと書かないよ。

公務員叩きの釣りだと願いたいが、この人が本当に地方公務員だというのなら、周りに気の配れない、こんな人間を雇っている自治体住民を気の毒に思うわ。

一流企業にいるからか、公務員の給料晒してギリ変叩いてるのは非常に滑稽に感じるな。年収700万で威張れるのも不況のあおりだろうか。

そんなことより、ネットでの誹謗中傷等で公務員の停職やら訴訟やらのニュースが増えている中、よくまあ公務員を名乗る者がネット掲示板でそこまで誹謗中傷できるもんだな。
金利上昇リスクなんかよりそっちの訴訟等のリスクの方がはるかに大きいだろうに全く気にしないんだな。
その神経がわからないわ。

公務員の年収は、このスレとは全く無関係
いくらもらっても無駄な金利を払っていることには変わりない。
むしろ余裕があるのに(あるのかは知らんが)固定にしたとか
全く良い所がないので、このスレでは最高に負けている。

私が固定にしてたら間違いなく後悔してたと思うから
よかったよ変動で借りておいて
もう完済資金はたまったので、
金利上がるか、減税切れるかで完済するまでの期間は
お小遣い程度ですが儲けさせてもらいます。

>>689
共感しますよ。私も固定にしなくて本当によかった。
借入する立場ではローン金利は安い方がいいに決まってますよね。つまり変動に優位性がある。固定は1%高い金利でスタートするから変動が上がらない限り必ず変動対比損をする。一括返済資金が貯められるなら固定なんかありえない選択ですね。固定は貯蓄が乏しく金利上昇に耐えられない貧乏人には必要かもしれませんが、月々数万円の上昇で生活がピンチになるなんて本当にかわいそうだ。

ギリ固さんが、自ら地方公務員だと言い、納税者をバカにする発言をしてるほうがよっぽど問題だと思うが。

地方公務員も儲かるよ

http://wadainews.hotcom-web.com/wordpress/post-1039/

どっちが儲かるか以前に、ギリ固さんの発言が問題なわけで・・・
税金で食ってる人が納税者をバカにしたらダメでしょ。
こればれたら懲戒ものだよ？

Facebookに公文書偽造をどうどうと載っけてしまうのが今の公務員だ。
692の公務員は捕まったようだが。

田○ 潤　facebookより
2013年3月28日 ·
さー、明日は検査当日！
時間がなくてでっち上げた書類もありますが、なんとか無事にケンサガ合格しますよーに(((^_^;)ｶﾐﾀﾞﾉﾐｶｯ?

さいたま市浦和の地方公務員のようだね。

民間より政令市の市役所職員の方が年収高いよ。
残業すれば平均1000万は超える。
プラスで695の職員のように不正をすれば、裏金も手に入る。
簡単に首にならないし。

http://kyuuryou.com/w729-2010.html
http://www.j-cast.com/s/2012/09/21147316.html

同じ公務員として恥ずかしいね。
仕事に対する使命感がまるで感じられない。
ゆで上がった豚みたいな暮らしをして、
そんなに楽しいのだろうか？

>>683みたいな気持ちが公務員の本音なんだよな。
納税者に感謝するふりして、心の底では屁とも思ってない。
断じて許せない。

683何とか言ったらどうだ？
逃げか？

固定が負けを認めました。
固定は無駄、あり得ないで結論です。

公務員の固定君も、財政破たんを望んでいるんだろうか。
だとしたら、ちょっと頭の構造が破たんしているとしか
思えないんだけど。

固定は長期金利が上がるまで逃げだよ。
ズルイよな。
少しでも上がり始めたら、狂喜乱舞するよ。

ここには骨のある固定は唯の一人も居ないよ。
無駄な利息を毎月払い続けてるだけ。

金利低くても収入低ければ負けじゃん。
平均年収1000万以下の民間企業腐るほどあるよね。
サービス残業の多い民間企業と比べ、公務員は時間外労働を無制限に申請できる。
微々たる金利差なんて鼻くそみたいなもんよ。

http://www.j-cast.com/s/2012/09/21147316.html

固定も変動も利息を払う時点で負けてる。
利息はお金を預けてもらうもの。
5％あった学資保険が懐かしい
10年後に1000万が1500万。
カネが金を産む、借金は借金を産むか（笑）

>>704
そのリンクで公務員が時間外労働を無制限に申請出来ると解釈する感覚がズレてる。

公務員は生涯賃金が３億超える。
民間企業だと２億も行かない人が多い。
定年までに倒産して退職金なしの可能性だって結構ある。

役に立たない仕事をしていて、時間外労働の賃金を取るのは、ほとんど犯罪者と同じだね。恥を知れって感じ。

>>707
生涯賃金が３億超えるかどうかしらんが、テキトーに仕事しても給料もらえるという感覚の輩がいるんだろ？
それって公務員として許されるの？
それで民間より生涯賃金が上だとか倒産がないとかドヤ顔するって人としてどうなの？
給料返せと言われても仕方ない。

公務員君は年収250万のギリ変を誹謗中傷した上に仕事で手を抜いてる自慢やら納税者馬鹿にする発言までしちゃってるのか。
このスレに本当に250万のギリ変いるかもしれないんだぜ？
そのギリ変に訴訟起こされるかもしれないとか考えないのかね公務員君は。実際ネット掲示板での誹謗中傷で訴訟に発展するケースあるんだぞ？
管理人は必要とあらば個人特定することもできるわけだがそんなリスクを背負ってまで君は一体何と戦っているんだ？

公務員の本音って恐ろしい。
民間を完全に見下して、自分たちは給料が高いと自惚れてるんだ。
その上、仕事は手を抜いても構わないと考えてるなんて・・・

でも一流企業には公務員は惨敗だけどね。
だから羨ましくもなんともないと思っている人も居るだろう。

だた、匿名掲示板とは言え、ドヤ顔で威張る公務員が居るのは驚いた。

民間企業ならまだしも人様の血税で飯食ってる人間がネットとは言えここまで納税者相手に暴言吐くのはあかんやろ
仕事適当で残業つけ放題発言も暴言ではないが問題になりそうやな
Twitterで暴言吐いた公務員は即停職になっとったけどやってることはこいつも変わらないんよなぁ

>>710
匿名掲示板のマンションコミュニティを利用していたギリ変さんが、
匿名の公務員と思われる書込みに対して誹謗中傷されたと裁判所に訴えました。

そんな裁判あったら、有給使って傍聴に行くよｗ

>>714
そういうことじゃないでしょ。
訴訟になるかどうかではなく、道徳的な問題。
公務員も労働の対価として給料を貰っているんだから、それが税金から払われようが本来は関係がないこと。
お金に色は付いていないけど、税金の性格上、その使われ方等に民間人は神経を尖らせる。
それを逆撫でするのはご法度なんだよ。

いや、実際そういう訴訟沢山あるんですが



「ある日突然、『発信者情報開示に係る意見照会書』と書かれた書面が、私が契約しているインターネットプロバイダから届きました。書面には『貴方が発信されました、次葉記載の情報…』と記載され、請求者に弁護士の名前が書かれています。

 確かに、私はある掲示板に投稿しました。ですが、書き込んだのは匿名掲示板のはずです。なぜ、私が書き込んだことが分かったのでしょうか。その書面には、『損害賠償請求権の行使のために必要』とも書かれていますが、私は訴えられるのでしょうか……」

 ごく平凡なサラリーマン、Ｎ氏からの相談だ。今日、インターネットは誰でも自由に自分の意見を発表できる身近な存在になっている。インターネットのおかげで、誰でも気軽に自分の意見を発表できるようになった。しかし、その一方で、「気軽な」意見発表が「気軽な」名誉毀損を生み出しているという現状がある。

 掲示板やブログでの「気軽な」表現が、後々、取り返しのつかない重大な結果を生じさせてしまう。

公務員が民間より平均給与が高いのは事実。
事実書かれたからって何騒いでるの？
このリンクの記事も批判されたが結局残業代支払われてる。
だいたい残業なしでもさいたま市役所職員の平均給与750万を残業しても越えられない民間企業職員はたくさんいるよね。
ここの人達も残業込みの年収750万以下たくさんいるんじゃない？
だから微々たる金利に目くじらたてる。

http://www.j-cast.com/s/2012/09/21147316.html

http://kyuuryou.com/w729-2010.html

>>717
公務員の平均給与が民間より高いのは当たり前。
民間企業なんてピンからキリまであるからだ。
公務員は民家企業ほど格差が出ない。
でも羨ましいとは思わない。

騒いでるのはそこじゃないだろ

地方公務員のギリ固が納税者をバカにした件。

>>717
でも旧帝卒の俺より給料低いんだよなぁ。
しかも大企業が揃って給料上げてる時に公務員の給与は減らす流れなんだよなぁ。
元々公務員の給与は低かったわけでこの流れは更に加速していくだろうな。益々差が開いちゃうけど支払い頑張ってね。

>721
公務員の給料が低いキャンペーンですね。
ありがたい。

まあ、いずれにしろ、歳出削減と増税の流れはこれからも続き、
家計に対する圧迫も強まっていく流れになる。厳しい条件で、
どれだけ効率的に家計を運用するかが求められる訳だし、
安定のためにと返済額を固定しようとした固定君たちの浅はかな考えが、
逆に仇となる公算が高い。10年後は、住宅ローンを借りていること自体が
リスク要因になるかもしれない。早く繰り上げして完済する方がいいと思う。

>>720
地方公務員のギリ固って
金持ちの貧乏と同義語だなw
書き込んだのは低収入のギリ変って感じw

ギリ固定＝地方公務員が
納税者を食いものにしていることはレスでわかったよ。

ってか匿名とはいえ大丈夫なの？

ご本人と相手方について、大丈夫。と誰か保証してくれるといいのにね、

公務員の本音は分かった。
公僕なんだから、発言には気を付けるように。

匿名でホントに公務員か否か分かる術はない。単なるニートかも？

TwitterやFacebookなら完全にアウトだろコレ
匿名掲示板でも個人特定出来ること考えると、ギリセーフか？という微妙なラインだな

年収750万以下の低収入が事実を書かれて騒いでるな。
残業しても750万以下の年収の人は微々たる金利差で罵り合ってくださいな。

良くわからんが>683は事実だろ。
公務員なんて口に出して言うか言わないかの違いだけで、みんなそう思ってる。
これが誹謗中傷ならギリ変、ギリ固って書いてるヤツは全員訴えられるなｗ

連合がベア２％以上要求。
これで公務員も便乗値上げ決定。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141015-OYT1T50141.html

>>731
そうは言っても内心ビビってるだろw
随分発言がマイルドになったじゃないかw

>>733
あなたが誹謗中傷を受けたギリ変さん？
だったら、是非訴えてよ。
ギリ変さんの素性が知れる良い機会なんで、傍聴に行くよｗ

実際残業込で年収750万以下は結構いるだろ。
ムキになる意味がわからん。
公務員はそこそこ給料が良く残業すれば年収1000万超えるから人気なんだよ。
僅かな金利差気にするより年収の方が大事じゃね。

年収だけだと難しいと思うな。
年収７５０万でも借り入れが６０００万あったら、１％の金利差で年間６０万円も利息が違うから。

匿名に名誉なんてあるのかね（笑）

匿名なんだから現実社会に実害なし。

まじめに生涯賃金計算してみるってのはありだな。
公務員が３億。
それより多いか少ないかで、自分が恵まれているかどうかの基準になる。
実際２億も行かない人が、このスレの大半だと思うが、計算してみなはれ。

>>734
ごめんごめん書いてなかったけど俺>721ね。
公務員の給与は額としては俺より低いとは思うけど、対価としては充分でしょ。
まあ高給取り相手にすると分が悪いからギリ変相手にするしかないんだろうな。
金持ってれば持ってる程固定の利息は無駄だからな。

刑事罰になり得る名誉毀損が成立するかはわからないが、
弁護士通じて管理者とプロバイダに開示請求すれば個人を特定出来るよ
このスレにそこまでするやつがいるかは知らないが
公務員が納税者全員を馬鹿にする書き込みや適当に仕事してるという書き込みはそれだけインパクトはある

>>739
出た！お金持ちのフリをするギリ変さん(笑)
これがこのスレの良さ。
このスレらしい。

ギリ変ギリ個の罵り合いは昔からの恒例ですが
「皆様の血税でマイホーム買えました。
これからも我々のために納税よろしくお願いします。」
と公務員が納税者を煽るような書き込みは初のケースでしょうね。
公務員にもかかわらず「適当に仕事してます」
という発言もしていますが、もし万が一開示請求で個人特定されたらどうしようと考えると私なら絶対しませんね。

>>741
そう思わないとやっていられない気持ちもわかるけど、800万以上は結構いるもんだよ

まあ、お金持ちのギリ変さんが訴えて、このスレ封鎖って流れも悪くない。
期待してます。

まあ、いずれにしろ、歳出削減と増税の流れはこれからも続き、
家計に対する圧迫も強まっていく流れになる。厳しい条件で、
どれだけ効率的に家計を運用するかが求められる訳だし、
安定のためにと返済額を固定しようとした固定君たちの浅はかな考えが、
逆に仇となる公算が高い。10年後は、住宅ローンを借りていること自体が
リスク要因になるかもしれない。早く繰り上げして完済する方がいいと思う。

このスレ見てる公務員って結構いるんだな。
身元を明かさないだけで、公務員がギリ固とか無駄な金利とか書いてたりもするんだろうなあ。
>683なんてかわいいもんだと思うが。。

まあ、いずれにしろ、歳出削減と増税の流れはこれからも続き、
家計に対する圧迫も強まっていく流れになる。厳しい条件で、
どれだけ効率的に家計を運用するかが求められる訳だし、
安定のためにと返済額を固定しようとした固定君たちの浅はかな考えが、
逆に仇となる公算が高い。10年後は、住宅ローンを借りていること自体が
リスク要因になるかもしれない。早く繰り上げして完済する方がいいと思う。

>>743
さいたま市の職員は残業しなくても年収750万だよ。
残業したら年収1000万。下記は過度に残業した例ね。
職場も都心じゃないから都心の高い住まいを買う必要なし。
満員電車にも無縁。
職住隣接で年収もそこそこ。ローンも少なくて済む。
ギリとは無縁だから、微々たる金利差で血眼になる必要なし。

http://kyuuryou.com/w729-2010.html
http://www.j-cast.com/s/2012/09/21147316.html

納税者を見下し、業務に真摯に取り組む姿勢が無い公務員がそんなに高級でいいのか？
さいたま市の職員がそうだと言ってる訳ではない。

昨日の公務員の失言(本音)は氷山の一角に思えてならない。

40歳代で750万て、そんなに民間に比べて多いか？

と言うのが大半の公務員の本音です。

>>750
40代の平均給与じゃないでしょ？
全職種平均で750なら多いんじゃない？

>>748
残業すれば俺と同じ位にはなるんだな。
250万円分の残業頑張るんだよさいたま市職員君w

じゃあ宝くじで3億円当たったら一生働かなくて安泰か、
そんな事無い。

金利の話では絶対に勝てない固定さんの
話題転換が見事に決まり「公務員の年収」スレになってますね。
このままスレ封鎖を狙うのか(笑)
ま、今のままじゃどうやっても負けてるので
このスレなくなってほしい気持ちはわからんでもない。

>>755
公務員の生涯賃金が半分もないあなたの様なギリ変さんは、このスレがなくなると困ると言う意見ですね。
ちなみに、あなたの生涯賃金はいくらですか？

年収だけじゃなく安定性が民間より公務員の方が上だからな。
残業なしで年収750万。残業すれば1000万。
年金や退職金もしっかりしてる。
僅かな金利差気にしてる753のような自称？年収1000万よりさいたま市職員の方が幸せだろうな。

なんだか方向が反れっぱなし〜〜〜

公務員スレになってるような…
金利の話が読みたいです。

ギリ固さんがスレチ誘導に成功したからね。

「皆様の血税でマイホーム買えました。
これからも我々のために納税よろしくお願いします。」
「適当に仕事してます」
と煽っていたギリ固さんが、どうやら年収７５０万と言ったことから
さいたま市職員なのではないかとの憶測が広がっている。

２ｃｈにスレが立っててもおかしくないんだわｗ

年齢43才民間年収800なんだけど、
低い方かな？
学歴は専門卒だから充分満足してるんだけど。

↑企業規模別、年齢別とかで年収についてググってみなよ、ココで聞くより分かるはず。

さいたま市職員の残業なしで年収750万が基準じゃないの。
後は購入する物件価格による。
僅かな金利差など年収や職業の安定性などに比べれば重要じゃない。

こんなさいたま市職員だって残業なしで750万。

http://wadainews.hotcom-web.com/wordpress/post-1039/

＞「皆様の血税でマイホーム買えました。
＞これからも我々のために納税よろしくお願いします。」
＞「適当に仕事してます」

なんで固定の↑
これが問題にならないの？
>761～>763って
もしかして問題の固定さん？

少ない給料守るため毎日サービス残業のギリ変とかムカつくだろうな。
せめて金利払いだけでも固定の公務員に負けないぞーってこのスレで頑張ってるのかな？

>641
＞生涯賃金がたった３億円しかないしがない地方公務員でございます。
＞皆様の血税でマイホーム買えました。
＞これからも我々のために納税よろしくお願いします。

>660
＞ギリ変さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、
＞今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。

>683
＞共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、 貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利２％で増えて行きます。
＞適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です。


これか。。。

>>765
あなたは知らないでしょうが、
真面目に仕事してる公務員２割
適当に仕事してる公務員６割
ほぼ仕事していない公務員２割
です。
これは、どこでも同じです

誰かさいたま市にこのスレのこと電話してほしいね(笑)

さいたま市職員給料もらい過ぎだな。
これじゃあ、ギリ変は怒ってしまうよ。

これ開示請求って弁護士通せば普通にできるのかね？

>>757
さいたま市職員ごときの年収で、月数万円の差を「僅か」と表現するのは相当無理があるよね。
いろいろ言い訳してるが結局750万しかもらって無いんだから無理するなよ。

さいたま市職員は給料とほぼ同額で1500万と書いてあるぞ
通常時でもさいたま市職員は残業合わせれば1000万超えてるんじゃないの。

http://www.j-cast.com/s/2012/09/21147316.html

772とか、本心からそう思ってるなら、もうちょっと余裕がある文章を書いた方がいいよって感じのレスのオンパレードだな。

>>771
開示請求はできる。
プロバイダと管理者が応じれば個人特定出来るようになるが、応じるかどうかはやってみないとわからない。
厳密に言うと弁護士通さなくても開示請求は出来る。
普通は弁護士通すから金かかるけどね。

民間の年収1000万とさいたま市職員の年収1000万。
同じ1000万でも安定性や年金などを考えるとさいたま市職員の方が得だと思う。
それと都心に住む必要がないからさいたま市職員の方がローン額は少なくて済む。
ギリ変がよく連呼してる金利上がったら繰上げしてローン額減らすなんて言ってるけど、借入額が始めから少ないから金利払いも金利差気にしてるギリ変より少ないかもね。

仮定として、ギリ固君自身が公務員でないにもかかわらず、
あえて公務員の話題をたくさん振っているのだとしたら、
その理由はどこにあるのでしょうか？

１．本論で惨敗したので、あえてすれ違いの話題を振っている。
２．公務員が恵まれていると連呼することで、自分のみじめさをごまかしている。
３．公務員が恵まれていると連呼することで、仮想のギリ変をやっつけて、
　　胸の空く思いをしている。

>>777
公務員の生涯賃金が半分もないギリ変さん必死だな(笑)

>>777も公務員かもしれんな。
まあ、>767の「ギリ変」ってところを「庶民」に変えたら、マイホームを購入した公務員の大半が思ってることだしな。

ギリ固さん、匿名だからってたかをくくってるのなw

僅かな金利差より借入額や年収や職業の安定性が大事なのは事実じゃね。
さいたま市職員なんてこんなのに関わっても首にならないからな。
日本は公務員天国だよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20141007/CK2014100702000151....

というか、そろそろ公務員から離れません？
さいたまに興味ないし、どうでもいいです。

来月はまた金利下がるからギリでもなんでも変動圧勝にはなんら変わりない。

>777は公務員の書込みで間違いない。
庶民をバカにしたより悪質な書込みなので、是非訴えよう！
同じIPの書込み遡れば、もっと悪質な書込みもあるだろうし、楽しくなってきたｗ

ギリ固、必死だな・・・

>>774
いつものことだけれどレスのスピードと量が尋常じゃないなw
さいたま市職員と年収1000万オーバーの俺がどちらが幸せかは知らないが、毎日毎日これだけの時間をネット掲示板への書き込みに費やして人の人生が幸せだとは思えないわw
どんだけ必死なんだよw

＞さいたま市職員と年収1000万オーバーの俺がどちらが幸せかは知らないが

同じレベルじゃないの

公務員ネタにつられ過ぎだろ。
羨ましくも妬ましくもないならスルーしとけっての。

まあ、ホントにアドレス開示要求するっていうなら、それはそれで面白いから進捗報告よろ。門前払いになるとしか思えないけどがんばれー

2chに上げたら血祭り確定

同一労働同一賃金じゃないんだから、
これは残念ながら身分制度としか言いようが無い。

チミ達とは身分が違うんだよ

「ギリ固の問題発言集」

>641
＞生涯賃金がたった３億円しかないしがない地方公務員でございます。
＞皆様の血税でマイホーム買えました。
＞これからも我々のために納税よろしくお願いします。

>660
＞ギリ変さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、
＞今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。

>683
＞共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、 貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利２％で増えて行きます。
＞適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です。

>792の言うギリ固って公務員なの？
だったらギリ固ではないな。
低収入のギリ変さん(笑)

単純に借り入れが多いからでしょ。
公務員で固定って多い思いから。全てが安定志向故に。

収入があっても、高金利・高残高だったら変動に噛みつく理由としては充分。

つーか、この固定さんのレス
役所に電突かかるレベルのこと書いてんのな（笑）

地方公務員以下の年収だからスルーできない。
ギリ変の唯一の支えである固定より低い金利だということの優越感が吹き飛んでしまうから。
ローン返済で重要なのは安定してローンを返済できるかどうかだからな。
ギリ変より高い金利でも借入額が少なきゃ、例え金利が上がらなくても無駄な金利を払ってるのはギリ変になってしまうからなな。

ギリ固の詭弁か・・・

ギリの人が固定と変動に分かれて戦うスレなんかな。ギリじゃない自分は関係ない？

>798
自分は完済資金貯まった変動だけど参加してるよ。
自分がもしここの固定さんの言ってるようなギリ変だったら
こんなスレ参加する暇あったら仕事するし、
そもそも参加しても楽しめないから見ないかな。
余裕があるからこそ、安心して固定さん煽ったりして楽しめるのです(笑)

金利の話で勝てなくなったら、
いきなり仮想敵をギリ変の中でも最底辺に設定して
自分は公務員と言い出したりするし
次はどんなこと言い出すかなって視点で参加すると面白いよ～(笑)

実際には生涯に渡って世帯年収が500万以下で住宅購入する人は少ないんじゃないの？住宅購入層は700万以上が多いんじゃない？
固定さんはギリ変がいっぱいいると思いたいみたいだけど。

新築戸建の取得者の世帯年収の平均が560万（建売）、600万（注文）。
マンションの取得者の世帯年収の平均が737万。

ｈttp://lifeplan.rokin.net/nfp/life/home/jutakushutoku_image.html

そりゃ、さいたま公務員（自称）にコンプレックス刺激されるやつが続出するわけだよ。

この手の数字は一部の高額所得者に引っ張られ、平均値は中央値よりかなり上にあるのが普通だから、
実際のところ、例えば新築建売戸建の取得者だと、世帯年収500万以下が過半数超えてるだろね。
中古戸建にいたっては、平均値の時点で500万割ってて問題外。

エリアを東京都、対象を新築マンションに限定しても、
中央値だと世帯年収700万超えるか超えないか、ってとこだろね。

こっちは建売戸建と分譲マンションが混ざっちゃってるけど、
国土交通省住宅局調べだと分布も出てる。

http://www.sumai-dendo.jp/kihon/think/03nenshu.html

○注文住宅　※平均年収：579万円
400万円未満　　16.4％
400～ 600万円　37.9％
600～ 800万円　23.2％
800～1000万円　 7.9％
1000～1200万円　 2.6％
1200万円以上　　 3.9％
無回答　　　　　 8.1％

○分譲住宅（建売住宅や分譲マンション）　※平均年収645万円
400万円未満　　 3.1％
400～ 600万円　34.4％
600～ 800万円　34.1％
800～1000万円　13.1％
1000～1200万円　 3.5％
1200万円以上　　 1.7％
無回答　　　　　10.1％

○中古住宅　※平均年収：578万円
400万円未満　　12.2％
400～ 600万円　40.0％
600～ 800万円　28.5％
800～1000万円　 9.5％
1000～1200万円　 2.9％
1200万円以上　　 1.0％
無回答　　　　　 5.9％

取得した時の年収と
生涯の年収を理解していない人がいるね。

どちらにしても、仮想敵を下層の購入者にしたくて仕方ない人がいますね(笑)

さいたまの公務員さんも今（住宅取得時）の年収の話でしょ？

退職間際の年収なんか関係ないと思うけどねぇ。

>>788
開示請求の進捗書くとは言っても下手すりゃ一年以上かかるから先は長いぞ
門前払いされる可能性の方が高いだろうしね
ただ可能性はゼロではないが

さいたま市職員は残業なしで年収750万。
残業して年収750万に届かない人は結構いるんじゃないの。
どんなに頑張っても年収750万以下の人をギリと認定すればよし。
このギリは少しでも安い金利を求めて変動に流れ込む。

>803さんの言うように住宅購入年齢にもよるよね。
私は30代後半で購入したから購入時は年収1千万ちょっとあったけど、20代は年収5～600万の時もあったわけで、その頃に購入してたらギリと呼ばれてたのか？
今は1300万あるけど。
ギリかどうかは属性にもよるよね。

>>807
ギリかどうかは返済プランによる。
年収だけじゃなく職業の安定性も大事だね。
出世競争やハードワークで体や心を壊してしまう職業では、年収高くても危ない。

>805

どうせ地方公務員じゃないんでしょ。公僕がこれだけ問題にされたらレスなんてしない。
それでも役所に相当数の苦情が入れば、業務妨害か風評被害にはされるだろうね。

最近の書き込みで分かったこと。
このスレには公務員がたくさんいるｗ
身分を明かして書き込んでるのが皆無に近かったから分からなかっただけ。
年収400万、500万でマンション購入してる人なんてたくさんいるよ。
年収700万を超える公務員からしたら信じられないことだろうが。
庶民をバカにした書込みも、匿名掲示板だからこそ公務員が多いのかもな。
ギリ固、ギリ変って書いた人を全員洗い出して、各役場に報告すれば面白いことにはなるなｗ

一連の問題発言は管理者には報告済み。
匿名でも書いて良いことと悪いことの区別は必要。
マナーの問題でもあるが、悪質なのは大問題。

>>811
公務員が公務員に不都合な真実を削除依頼したってことですね。
自分の悪質な書込みを棚に上げてw
>683なんて知らない庶民も結構多いよ。

インフレ云々は置いといて、ローン返済は計画性が大事。
借り過ぎなければ、年収そこそこある人は僅かな金利差に目くじら立てて勝っただ、負けだだなんて考える必要もなし。
借入初期に金利が上がらなければ、変動が得だとしてもそこその年収があり、職業が安定してる人はギャンブルする必要がないのよ。上がる可能性は0ではないからね。

>>810
というか、公務員なんて平均的収入のド庶民でしょ。なんで特別扱いされてんのよ。

年収だけじゃなく職業の安定性や年金などだろうね。
ローン組む時の審査も公務員が一番高いんじゃないの。

公務員が問題なのではありません。
以下の書き込みが問題なのです。

>641
＞生涯賃金がたった３億円しかないしがない地方公務員でございます。
＞皆様の血税でマイホーム買えました。
＞これからも我々のために納税よろしくお願いします。

>660
＞ギリ変さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、
＞今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。

>683
＞共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、 貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利２％で増えて行きます。
＞適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です。

>>816
今気付いたが、引用した書込みを不自然にカットしてるな。
あんた公務員だろ(笑)

国債、地方債などの運用による積金のやつね。それ。

確かにこれ読んで何とも思わない方が異常だな。


>641
＞生涯賃金がたった３億円しかないしがない地方公務員でございます。
＞皆様の血税でマイホーム買えました。
＞これからも我々のために納税よろしくお願いします

>660
＞生涯賃金の差が２億と知って、ギリ変さんが不憫に思えてきました。
＞来年には消費税が10%に上がるし、各種控除等も減り、より多く徴収させて頂きます。
＞ギリ変さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、
＞今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。

>683
＞実際は65歳まで働けるようになったので、もっと貰えますし、 今後はインフレで、国の政策もあり賃金が増えていきます。
＞それに加え、共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、
＞貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利２％で増えて行きます。
＞適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です

私も公務員だけど、適当に働いて給料をもらおうなんて言っている輩は、
早くクビになればいいと思う。遠からずそういう時代が来るとは思うけどね。

６８３、
共済は金融機関ではないのでペイオフ対象外ですよ。債券に投資とかも知らないのかな？

ギリ変ってところを庶民に変えたら、公務員の本音そのものだな。

生涯賃金がたった３億円しかないしがない地方公務員でございます。
皆様の血税でマイホーム買えました。
これからも我々のために納税よろしくお願いします。

生涯賃金の差が２億と知って、庶民の皆さんが不憫に思えてきました。
来年には消費税が10%に上がるし、各種控除等も減り、より多く徴収させて頂きます。
庶民の皆さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。

実際は65歳まで働けるようになったので、もっと貰えますし、 今後はインフレで、国の政策もあり賃金が増えていきます。
それに加え、共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、 貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利２％で増えて行きます。
適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です。

>>820
公務員は首にならんよ。
これに関わった人達も首にならんし。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20141007/CK2014100702000151....

だから、公務員ネタしつこいです。
面白くないし、興味ない。
早く金利の話に戻ってください。

公務員がギリではないが支払い余裕もない年収なのはよく分かった。

＞元本保証で金利２％
まじか

826、821コメを参照。

公務員とかどーでもいいから
今1番有利な住宅ローン教えろ

これでも読んで、お前が勝手に予想でもしておけよ。

>641
＞生涯賃金がたった３億円しかないしがない地方公務員でございます。
＞皆様の血税でマイホーム買えました。
＞これからも我々のために納税よろしくお願いします

>660
＞生涯賃金の差が２億と知って、ギリ変さんが不憫に思えてきました。
＞来年には消費税が10%に上がるし、各種控除等も減り、より多く徴収させて頂きます。
＞ギリ変さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、
＞今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。

>683
＞実際は65歳まで働けるようになったので、もっと貰えますし、 今後はインフレで、国の政策もあり賃金が増えていきます。
＞それに加え、共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、
＞貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利２％で増えて行きます。
＞適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です

>828
変動ならソニー
フラット35ならＳＢＩモか楽天
どれも借り入れ9割前提

>>830
中期固定は？

今なら、UFJ信託が、がんばってるみたい
http://www.tr.mufg.jp/loan/loan_kinri.html

団信込み、7年0.85%、10年1.03%、15年1.48%
これに、5年0.5%をミックスすれば、住宅ローン減税メリットを十分うけられると思う

フラットは、減税メリットが生かせないから、ダメだね

当初固定期間引下げ型は、固定期間が切れた時にどーするか悩むんだよね

変動の引下げ率も若干悪くなるし

フラットは、減税メリットが生かせないって、知識がなくてよくわからないんだけどどういうこと？

ギリ変言ってる固定さんがいなくなった・・・
さすがに公務員ネタで懲りたのか？

ホントのギリ変さんが暇を持て余してます(笑)
仮想のギリ変とか言ってた人たちは公務員だったワケだ。
生涯賃金が半分もない本当のギリ変さん可哀想。

>836
蒸し返すなよ
変動、固定どっちがいい、って話じゃない

金利の話ができなくなって
公務員どうこうのどうでも良い話になってスレが寂れる。
ここを読むたびに心を痛めていた固定さんの
望んだ通りの結果になった。

私も知識なくて、減税メリットがよくかわかりません。
わかる方、教えてください。
あと、変動でUFJ信託はイマイチでしょうか？

ソニーよりUFJ信託の方が変動の金利が高いですが、保証料とか比べて、ソニーの方がいいのでしょうか？

>>840
推測だけど1％以内なら減税分でまかなえるって意味じゃないかな？
フラットは1％以上なので減税でまかなえないから

>>841
変動１本でいくなら費用を考えてもソニーが現状では最強です
ミックスとかで固定を入れようとするとわかりません

変動さんには関係ない話だがCDSがじわじわ上がってるな

国債入札　初のマイナス金利きたね。

842さん
回答ありがとうございました！
ソニー銀行もちゃんと調べてみます！

日銀がさらにマイナスで買い取ってくれるからっていう鞘取り目的だよねこれ。
緩和政策が終わったらと考えると怖い・・

846さん
緩和政策が終わったら、金利は上がるということですか？
金融疎くてすみません。

そりゃぁ日銀の買入が終われば今みたいなマイナス金利は続かないでしょう
とはいえ、株に対して安全資産というポジションであるかぎりは、急激な上昇はないでしょうけど、五輪相場で日経が2万を付けるくらいになれば、長期も短期も0.5%位は上がるんじゃないですかね。

とはいえ、ちょっと景気が良くなったら消費税10%が待っているので、そううまくはいかないでしょうけど。

>>841
ソニー銀行は短プラ連動ではないので不安。

>849
他行との競争もあるから、ソニーだけが高くなるってことも考えられないと思います。

>>842
イオン銀行
変動0.57
http://www.aeonbank.co.jp/housing_loan/
ソニー銀行
変動0.589
http://moneykit.net/visitor/hl/

ネット銀行は手数料が2.16%と高いから
10年後、繰上返済する予定なら

保証金タイプと比較、金利1%分程度になります
それでも十分安いけれど

短プラ連動だとなぜ安心なのか？

ボラティリティが違うってことでは？

>846,>848
マイナス金利のカラクリはこれ。

短期国債の落札利回りがマイナスに！
http://blogos.com/article/97106/

異次元緩和なんて、基軸通貨でもない円で日銀がいつまで続けられるのかね。

この調子なら11月、変動はさらに下がりそうだね

0.5%切るかも短期固定は、0.4%かな？

>>850
あるんだよ。
実際過去に短プラ連動ではない銀行が変動金利を上げようとした。

上げようとしたってことは上げなかったんだろ？

逆に短プラが上がっても、上げない可能性だって無くもない

フラット1.5%台予想が。

11月起債条件決定。
http://www.jhf.go.jp/files/100184558.pdf
http://www.jhf.go.jp/files/100012888.pdf
(過去の利率)http://www.jhf.go.jp/files/300122066.pdf
利率0.87％（スプレッド0.38％）だからおそらく11月の金利は1.57％だろうか。

住宅金融支援機構が発行するRMBSの費用＋B/K回収委託費用（最廉価水準）･･･①
RMBSの利回り･･･下記②と③の合計
起債発表日（※）9:30の新発10年物国債利回り･･･②
ローンチスプレッド（起債発表時の発行体の信用力による）[起債発表日前日に決定]･･･③
B/Kの回収委託費用（最廉価水準との差額）･･･④
の合計。
※諸説あり（月末5営業日前、月末25日前後、月の最終週の月曜日等）

フラット金利の算式。①+②+③
2014年11月：0.70?+0.49+0.38=1.57?
2014年10月：0.70+0.57+0.38=1.65
2014年09月：0.73+0.53+0.40=1.66
2014年08月：0.73+0.55+0.41=1.69
2014年07月：0.73+0.59+0.41=1.73
2014年06月：0.71+0.60+0.42=1.73
2014年05月：0.72+0.61+0.40=1.73
2014年04月：0.71+0.63+0.41=1.75
2014年03月：0.74+0.60+0.40=1.74
2014年02月：0.72+0.68+0.39=1.79
2014年01月：0.73+0.66+0.41=1.80
2013年12月：0.73+0.62+0.45=1.80
2013年11月：0.73+0.62+0.46=1.81
2013年10月：0.73+0.73+0.47=1.93
2013年09月：0.73+0.75+0.46=1.94
2013年08月：0.73+0.82+0.44=1.99
2013年07月：0.73+0.88+0.44=2.05
2013年06月：0.73+0.84+0.46=2.03
2013年05月：0.73+0.60+0.48=1.81
2013年04月：0.73+0.57+0.50=1.80
2013年03月：0.74+0.75+0.50=1.99
2013年02月：0.73+0.75+0.53=2.01
2013年01月：0.73+0.78+0.48=1.99
2012年12月：0.72+0.75+0.34=1.81
2012年11月：0.73+0.78+0.34=1.85
2012年10月：0.73+0.81+0.34=1.88
2012年09月：0.73+0.81+0.35=1.89
2012年08月：0.73+0.74+0.37=1.84
2012年07月：0.73+0.83+0.38=1.94
2012年06月：0.75+0.86+0.40=2.01
2012年05月：0.73+0.94+0.40=2.07
2012年04月：0.72+1.04+0.40=2.16
2012年03月：0.73+0.98+0.42=2.13
2012年02月：0.74+1.00+0.44=2.18
2012年01月：0.72+0.99+0.43=2.14
2011年12月：0.80+0.95+0.46=2.21
2011年11月：0.73+1.01+0.46=2.20
2011年10月：0.70+1.01+0.47=2.18
2011年09月：0.75+1.01+0.50=2.26
2011年08月：0.71+1.12+0.52=2.35
2011年07月：0.72+1.12+0.55=2.39
2011年06月：0.73+1.12+0.64=2.49
2011年05月：0.74+1.22+0.67=2.63
2011年04月：0.71+1.24+0.68=2.63
2011年03月：0.69+1.29+0.56=2.54
2011年02月：0.76+1.22+0.57=2.55
2011年01月：0.64+1.24+0.53=2.41
2010年12月：0.80+1.07+0.53=2.40
2010年11月：0.72+0.90+0.53=2.15
2010年10月：0.65+1.07+0.44=2.16
2010年09月：0.70+1.02+0.34=2.06
2010年08月：0.71+1.08+0.44=2.23
2010年07月：0.71+1.16+0.45=2.32
2010年06月：0.70+1.24+0.47=2.41
2010年05月：0.78+1.33+0.48=2.59
2010年04月：0.72+1.36+0.51=2.59
2010年03月：0.69+1.33+0.53=2.55
2010年02月：0.72+1.31+0.57=2.60
2010年01月：0.75+1.25+0.57=2.57
2009年12月：0.71+1.30+0.59=2.60
2009年11月：0.72+1.36+0.61=2.69
2009年10月：0.69+1.34+0.61=2.64
2009年09月：0.71+1.33+0.65=2.69
2009年08月：0.71+1.39+0.66=2.76
2009年07月：0.68+1.43+0.71=2.82
2009年06月：0.71+1.46+0.82=2.99
2009年05月：0.73+1.42+0.92=3.07
2009年04月：0.70+1.32+0.93=2.95
2009年03月：0.74+1.29+0.95=2.98
2009年02月：0.72+1.25+1.05=3.02
2009年01月：0.75+1.40+0.73=2.88
2008年12月：0.73+1.48+0.67=2.88
2008年11月：0.80+1.52+0.57=2.89
2008年10月：0.73+1.44+0.60=2.77
2008年09月：0.55+1.61+0.60=2.76
2008年08月：0.67+1.69+0.56=2.92
2008年07月：0.67+1.73+0.58=2.98
2008年06月：0.89+1.52+0.64=3.05

出た！
フラットスレが気になるギリ変さん！
もとい、フラットスレが気になる公務員w

>>857
それはウマシカな考え。
当時の状況を知らないんだな。
勉強しな。

圧力が掛かったから短プラ上げなかっただけ。
おまえ、知らなさ過ぎ。

>>857
ちょっと知ってる人ならそんな馬鹿なことはいわない。
あんた、かなり恥ずかしいよ？

短プラ上がる前にソニーは金利上げるよ。
普通に考えたら分かるはず。

>>857
あんたの見解かなりヤバイよ？

ま、>>857みたいなのは目先の金利しか見てない典型だな。

>>857
それなら世の中の変動は全てソニー銀行になるはず。
でもそうならない理由考えたことあるか？
あんた浅はかだよ。