変動金利は怖くない！！その１２

やはり、この程度か。
確たる意味もわからない言葉で罵り合っているとは、、、哀れようのぉ。

短期間で返せない程の借金をすること自体が哀れなんだな。いくら広くて自由に出来る家に住んで快適に生活する為でもね。

なんか、バブル崩壊後の時より、景気が悪い気がするね。

ギリギリの定義
年齢や家族構成は影響するとしても、あえてここでは触れず
そういった様々な影響を織り込んで

年収７００万円以下で借入３０００万円以上といったクラス。
そもそも固定での借入はありえない。固定で借りていれば当然ギリギリ。
結果、変動で借りることになり、低金利が続くことを前提としたローン設計。
それでもローンの返済はかなりな負担感があり、
貯蓄も繰上もできるかも知れないが、生活を切りつめざる得ない状況には違いない。
よって、いずれにせよギリギリ。


もしこの程度でも違うと言われてしまうとしたら、頑張ってとしかいいようがないが。
まさかこれを否定する人もいないとは思うけど。

ぎりぎりでもいいんじゃないの？

買えば、それだけで、お金回ってるし。

余計なお世話だよ。

>>954

>>554
であるようにほんの4，5年前は↓が常識だったようなので、当時はギリギリ固定だらけだったと言う事ですね。
同じギリギリでも当時同じ年収で変動を選んでいたら今は元本が大きく減ってすでにギリギリではなくなってる。
↓のような人たちは今どうしている事やら・・・

匿名さん　2005-11-28 22:52

税込み年収６００万で建物３１００万、頭金２００プラスと諸経費を払って２９００万をローンにする予定です
住むのは再来年３月なのですがどんなローンを組んだら良いか

No.2 by 匿名さん　2005-11-28 23:08

普通にフラット薦められて終わりでないかねえ。

No.6 by 匿名さん　2005-11-29 10:16

書かれている数字だけを見るとウチとほぼ一緒です。
ウチの場合はフラットで上限まで借りて、残りを提携3年固定にしました。

No.9 by 匿名さん　2005-11-29 22:23

長期固定を主体にローンを組むのは正解でしょう。

>>954
同じ借入金額なら変動で借入してる人より固定で借り入れる方が審査甘いんだがｗ
無知なのに知ったかぶりするなよ。

そもそも、固定と変動でのリスクヘッジ云々は過去に論破されてるから過去スレ読め。

探すのめんどくさいから要約して説明してくれ

>956
>957

固定との比較は、どうでもいいから。
変動でギリギリの定義の人は、どうなの？
怖いの？怖くないの？

>>958
他人に頼ってばかりで自分で調べる努力をしない人には固定が合ってる。

>>959
ギリギリなんだから、怖いんじゃないの？
ちょっとした金利変動で一気に破綻の未知へまっしぐら。

融資時（本審査時）に限っては固定金利で借入した奴の方がギリギリの割合は多い。

融資後は収入の変化やライフスタイルの変化で固定・変動共にギリギリの奴が発生する。

ギリ批判より自分のアホさを嘆いた方がいいでしょう。
ギリの定義は年収に対していくらの借り入れとか普遍的な定義が必要でしょう。
あと、固定の定義はなにか？
固定＝超長期３５年か？２年固定もあるぞ。
次期的に利率も違うこともあるから、いくらで借り入れしているかもあるだろう。
わかったか？

>>960
論破されてるとか大風呂敷広げたはいいが、肝心の流れを見直してみるとそうでもなかったから
紹介できないわけですね
でも気に入らないから相手をバカにして自分が偉くなったつもりなんですね

ええ、全部分かりますとも
だってあなた、私よりダメ人間なんですから

ちょっと飽きてきたな

>956
>957
固定、変動を比べる必要はないでしょう
年収700万で3000万以上借りたら、どうしたって生活はギリ確実だから
ただ、融資の後の事なんて条件に考えるとすれば議論にならない。
借入の時にギリかそうでないかは、初めから負けでスタートするか、勝ちでスタートできるかって点で
その後の人生に大きく影響するのが現実
ギリの人を特定すれば、ギリ組はそもそもローンを組むのが間違いだったと結論でしかないので、
変動でも固定でも怖い、議論するだけ無駄
変動が怖いかどうかのそもそもの議論は、そうしたギリ組を除外して初めて
ローンタイプ、返済方法、年齢や家族構成、将来のことといった条件を議論に乗せることができるというもの。

もっとも、ギリギリの上に努力してギリでなくなるのはいいことだと思うが
ただ、年収700万以下でローン3000万以上がギリ組だってことは否定しなくても十分良いと思う。

年収７００万で３０００万借りる？どんだけ長期ローン組むんだよ・・・

年収に対して４．２８６倍がギリの境界と考えていいですか？

固定で借りてギリじゃなければ変動でもギリじゃない。
変動は最低限固定との差額分プラスアルファーを繰上または貯蓄。
そうすれば固定で借りたのと同じ返済額で数年後は元本が大幅減少。

よって、変動がギリかどうかは固定でギリかどうかとの結論に何度もなってる。

というわけで固定さん、あなたたちの固定でギリじゃない定義を教えて下さい。それがそのまま変動が
ギリかどうかの境界だから。
それともあなたたちも固定にしとけば安泰と勘違いして年収比５倍借りちゃったギリ固定さんですか？

>>964

過去スレで探してみてください。年収5倍でも長期固定にしておけば安泰と言った書き込みが数多く存在しますよ。

仮に年収の３倍とかいう基準があっても３０歳で借りるのと４０歳で借りるのとでまた違ってくるでしょう。定年６５歳までに返済可能ってのも条件に入るのかね。終身雇用も年功序列も意味ないと思うけど、一応ね。

何でまた年収比の話になってるの？年収比より返済比率のが重要だって結論になったと思うけど？

年収700万以下で3000万以上借金、年収比4倍超がギリ組さんの目安で十分いいと思いますよ。
いろんな尺度はあるかもしれませんが、借入額÷年収はギリを測定するものさしとしてわかりやすく、
しかもスタート時点の＊＊＊を特定しやすいですから。

しかし、ここで話しに参加してる人って
まさか、年収７００万以下で３０００万以上借金してるとかって、さすがにいないですよね。

確かにその年収でその借入したら生活のどこかでかなり切りつめることは必要で
返済しながら生活することはできても、子どもにかける教育費だとか、貯蓄、旅行・・・我慢
そういった意味でギリだよ。

>970
そういう変動の人しか、ムキにならないよ。
この議論。
その他の人の結論は明白だからね。

では、年収比４倍超はギリで哀れだから外すという前提で議論を進めて下さい。
これなら、変動は怖くないということでよろしいか？

今現在では変動が有利なのは問題無いでしょう。
しかし、先の事は誰も分かりません。
プロでも外し続けているのですから。
とりあえず、年収800万以下（家族有）で30年変動3000万の借り入れとかふざけた事だけはやめてください。
最近、そういう唖然とするようなギリ変さんが増えています。
このスレにいる変動さんは計画性があります（願望）
短絡的な自分勝手な計画で他の国民に迷惑をかけない事を切に願います。

>>974

また出ましたね。
年収800万以下（家族有）で30年変動3000万だとどの程度の金利上昇まで耐えられてどの辺がふざけてるのか
根拠ある説明をお願いします。

どうせ思いつきなんでしょ？だから固定は算数が出来ないと言われてしまうんですね。

＞年収800万以下（家族有）で30年変動3000万の借り入れとかふざけた事だけはやめてください。

あれ、またギリの定義変えるの？
いったいどういうギリの定義で議論したいのかはっきりさせてください。

年収比４倍超はギリで哀れだから外すという前提で議論を進めて下さい。

これ以降、うざいので｢ギリ｣という単語の使用を禁止します。

>>974

3000万35年借入だと変動だと月8万ちょっと？変動が3%になっても11万5千円くらい？
800万年収だと年収に対する返済比率が10%前後ですね。

手取り650万として月給は55万くらい。ローン返済後の月給の残りは47万くらい？
これでギリギリとかいったい何にお金使ってるんですか？
固定さんは浪費癖が有るから金利を固定にしないと使っちゃうって事ですかね？

変動は差額繰上だけで3年後の元本は2650万、固定3%だと2850万。変動のほうが約200万元本が大きく減って
絶対安全圏へ。というか、変動が5%になっても月々15万ほどだから最初からどう見ても安全圏の借入です。

さ、年収800万変動3000万借入がどうふざけているのか納得行く説明をお願いします。

年収800万なら俺ならもっと借りるぜ。
うらやましいな。

年収７４０万円（税込）でローン残高３３００万円です。ふざけてますでしょうか。

まともな大学でて、まともな会社勤めてれば３０後半で大台行くだろ、普通。

大台って１０００万円それとも２０００万円？

収入自慢のスレじゃないので。

>983
世の中、あなたり言う「まともな」じゃない人の割合のほうが、よっぽど多いんですよ。だから、このスレの変動さん達を相手するのが、おもしろいんじゃない。すぐ、むきになるから。屁理屈で。

まだやってるのかｗ

むりやりギリ変探しも大変だね＾＾
なんとしてもギリ変を作り上げて変動が不利なように自分に言い聞かせてるんでしょ？
固定なんて経済読めない低所得者向けなんだよ。
固定で借り入れて金利がいつまでたっても上がらないからくやしいのうｗｗ
競売件数増加でくやしいのうｗｗ
元金の減りが遅くてくやしいのうｗｗ

無能なばかりに「固定」で借りることしかできなくてくやしいのうｗｗｗ

みんな借金抱えて頑張ってんだから仲良くしろ

借金ないけど家もない。。。悲しいのぉ。

サラリーマンは辛いのう

ニーとは固定がお好きですよ

体験から言わせてもらうと、「高所得だった」という人の競売もかなり多いですね。
ある業種の変動給のような人や、中小企業の役員のような人は、それこそ1500万以上の給与の人がそれなりにいるわけですが、景気後退で歩合給が大幅に減ったり、突然役員から執行役に格下げになって給与が激減したり、というようなことがあって、競売や任売に追い込まれる人が結構いるのですよ。
ま、苦しくなったら、恰好つけたり、見栄を張ったりせずに、正直に銀行に相談しましょう。銀行員にとっては通常の仕事のひとつなのでどうということはありません。当たり前ですが…。

>>986
低所得者向けって本当にそう考えているとしたら誤解でしょ。
変動が有利かどうかは確定していないにもかかわらず
あなたのように固定を頭から否定する根拠はあまりに薄弱なんじゃないですかねｗ
変動なら安全だと考えていること自体が愚かすぎ

変動は、すぐムキになるのう。
なんでだろう。

>>979
当初のギリ基準は年収700万円以下での3000万円借入って話しだったんじゃないの？
それがいつの間にか年収800万円以下にすり替えているけど
この手の数字遊びが変動さんの悪い癖なんだろうね。
しかも、返済期間35年で計算してるなんて、どう考えても勘違いも甚だしい。
それこそ、早期返済、繰上返済ってシナリオを否定してるんじゃないのかい。
ただ、年収800万なら3000万ローンでもいいんじゃなの。
それもと他所から指摘されただけで
そんな必死に異論を唱えるってことは、結局不安なんでしょ？

それからさぁ、年収800万円、手取り650万円、月55万円はいいけど
ボーナスは6ヶ月分ほど別に考えれば、月給の手取りは35万円程度、イメージ変わってくることになるだろ。
そういった数字を良く見せようと恣意的なとこは卑怯だと思うよ。

ギリで何が悪い。リスクを取らなきゃ高みには行けないぜ。
より良い生活を得ようと思うなら自分を追い込まなきゃ。
余裕ぶっこいてるうちは成長なんてしないよ。

>>995
ついに開き直りかよ。
住宅ローンなんかでギリギリな生活や競売のリスクに晒される家族の人達がかわいそう。
しかし年収700万や800万がそんなに高いか？
１％以下の低金利に目が眩んで借りすぎなんだって言ってんだろ。
金を借りるって意味をもう一度考え直してみた方がいい。

ギリギリの悪循環

ギリギリだから戸建をあきらめマンションを買う。
管理費、積立、駐車場で毎月数万円の余計な出費。
ギリギリだから固定をあきらめ変動を選ぶ。

>>986
>むりやりギリ変探しも大変だね＾＾
ぜんぜん。
いっぱいいるから、無理矢理探さなくていいからね。特にこのスレにはね。

年収比４倍超はギリで哀れだから外すという前提で議論を進めて下さい。
これなら、変動は怖くないということでよろしいか？

>999
だったら、こんなスレ必要ないじゃない。
親から相続するものが無い一般庶民は、みんな該当しないからな。

>996
開き直って何が悪い。
こっちは家族全員でリスク楽しんでんだよ。
狭い見識でかわいそうとか勝手な価値観押し付けてんじゃねーよ。
リスクはあっても返せる自信があるから借金してるに決まってるだろ。
何を偉そうに上から見てんだよ。
リスクが嫌なら借金なんかすんじゃねーよ。
布団に包まって一日中怯えてろっつーの。

>>997さん
ギリギリだから固定をあきらめて変動にする。は間違っていると思います。

たしかに安定を選ぶなら、金利が高くても固定を選ぶのかもしれませんが、いまは金利の低い変動を選ぶのが正しいです。

金利が何％違うか分かっていますか？
ローン完済後、総支払い額を考えれば分かることです。

>>999
そんな短絡的なことではないと思うんだ。
まずギリ組を特定して切り離すところからでないと、無駄な議論になるので。
そもそも年収700万円以下などのギリ組は固定でも変動でもどっちもどっち。
話しに参加させるべきではないでしょう。
たとえば1001のような人は参考にも何にもならないので。どうぞお引き取りください。
議論の的になるのは、年収800～1000万円の帯で借入3000万以上ってところ
このクラスになると、個人の環境や固定にするか変動にするかによって損得の計算が初めて意味を持つでしょう。
正直のところ年収700万円で3000万円超える借り入れしてたら、無謀なスレっどに移動してほしい。

でもまさか、みなさい普通に収入って最低でも700万円はありますよね？
それすらない人が盛んに変動は有利だとか叫んでも、その収入では説得性に欠ける。参加資格無し。

一面、怖いと感じたのは収入が低いにもかかわらず
借入3000万円以上の人が当初の返済期間35年計算でやっぱり試算してるって事。
そりゃー返済比率は下がってあたりまえ。
返済比率はギリを判断するには絶対的な指標には也得ない。

いちどいい流れになりかけてたけど、結局またいがみ合ってるのな。
変動でも固定でも好きな方を選べばいいだけ。
どっちも一長一短なんだし。

勝手に参加資格を設けたりお引取り願ったって、皆勝手に書き込むわけだし意味無いでしょ。
そもそも損得に収入なんて関係なくない？怖い、怖くないも個人的な感想じゃん。
さんざん騙りつくされたこの議論にいがみ合う以外の何の意味があるの？

無駄な金利を払うなんて金持ちのすることじゃない
少しばかり収入が多くて調子に乗っている

>>1003
そんな、参加資格電話って、敷居を高くする方向が違うのでは？
悪戯に他者を蔑む書き込みや、下品な書き込みが排除されるべきなのであって、年収で区切るのは妥当じゃなですよ。
その旨を盛り込んだタイトルの板を立ち上げた方がおのぞみ叶うと思います。

年収800万～1000万の人がここでうだうだ言ってるのか？
家計簿付けた事あるのか？ギリだなんだで大変なのは俺みたいな年収500万台よ。
途中、固定も変動もこれから借りるための考え方を勉強させて貰って参考になったが。
今の議論は意味不明だぞ。

＞1008
うちもそんなもん。
なんで固定変動の選択は重要で難しかった。変動でやれると思って変動にしてるけど。こんなうちは小数派かもしれないが。頭金は勿論、物件価格下げてフラットも検討したけどね。
ギリと言われちゃうと何とも言い返せないけど繰上げしながら楽しくやってます。変動でよかった悪かったかはまだ分からない。うまく繰上げ続ける事が第一｡

日本は潜在成長率が上がらないから金利は上げようが無いらしい
勉強中だけどね
変動しかないさ

ローンとか組んだことないからわからないんですが、年収800万以外とかの低所得者層でも、銀行からお金借りられるんですか？

年収比４倍超はギリで哀れだから外すという前提で議論を進めて下さい。
これなら、変動は怖くないということでよろしいか？

>1012
それでクローズしてもいいと思うよ。


けど、変動の超低金利時だから今まで買えないだろうっていう所得の人も
買ってますよ。そういう人が増えたからこそ変動は怖くないっていうスレ
が登場してるわけで。
極論するとギリでも買えちゃう。
もともとギリでない人が怖い怖くないなんて言うわけない。
ギリって言っても余り贅沢できない人、今後出費が増えてく人よ。
そういう人たちが、繰上げだとか、今後の金利どうなるか？なんてことを
散々語ってきたわけ。上昇リスクに対応するためにね。
怖くならないように考えてるよ。それ以上のことを言うのはおせっかいさ。
低金利だからこそ、低所得でもマンション買えるっていいことじゃないの？
そんな人が変動選んでもいいんでないの？勿論固定でも。
ちゃんと上昇リスク、家計収支を考えて対応する・してると思うよ。
年収に見合った総借入額でね。

景気の悪い今のご時世に買える人は幸せよ。今後景気もよくなれば大丈夫な人よ。
わしなんて給料下がって頭金貯まらないもの。いいなあ、マンション買えて。
そんでもって将来の心配していいなあ。わしなんて・・・。

言いたいことはなんとなく分かる。
自分のケースでは返済率が４～５％程度での選択だったが、
変動にして金利が上がっても大きな影響は無いが、総支払額が抑えられる可能性もたいして魅力には感じなかった。
金利の変動に振り回されることなく、総支払額も確定できて、ブレの無い将来設計のできる固定の方に
大きな魅力を感じたため、固定にしたが全くの後悔は無い。

変動を選択して、運任せで幸いにも総支払額が浮いたところで何の価値もないし、
金利の変動によって哀れに自己破産するのもむなしすぎる。
自分の人生、自分で切り開いた道で歩むべし。

変動が自己破産するのは金利上昇が理由とは言いたくない。
金利上昇リスクを見越した対応ができなかったためと言いたい。

↑↑
運任せでも景気次第でもなく自己責任ということ　まさに仰るとおり。
ギリだとかなんだとか言われたくないです。心配しないでくださいな。
心配いらないレベルの収入や定義も不要です。

そうすると議論になりませんが・・・。

>>1016
その通りですね。

どういう対応が必要かは今までの議論（それ以前に）で明確です。
その対応が取れる人の収入レベル、ギリかどうかを明確にしよう
にも余りにも人それぞれ環境が違うので無理でしょう。
どこまでの人が怖くないかを決めて何か得られるのでしょうか？

ともかく、固定と変動、よく勉強になりました。

平成１７年、平成１８年を越える好景気来ると思います？
向こう１０年は来ないでしょう。いや２０年は来ないんじゃないですか？
て言うか、一生来ない気もする。
アメリカの不動産バブルの痛手は半端じゃないですよ。世界経済の痛み方は、日本のバブル以上ですよ。
これから少子化を向かえる日本へは、外資の投機資金も簡単には入って来ないですよ。
近い将来公租公課の国民負担率は５０％を超えますよ。
景気が良くない中で政策金利を上げられるのは無理だし、変動金利で借りるのが正解だと思いますけどね。
ギリとか関係なしで…

景気が良かった時代もいきなり不景気になります？銀行や投資会社がつぶれると思います？日経平均が１万円切るなんて思います？な＾んて思っていた人が多かったんだろうな。

年収比４倍超はギリで哀れだから外す。
これなら、変動であろうと固定であろうと怖くない。
それ以外は自己責任。
終了〜！

>>1021さん
5倍以下にしてもらえないすか・・・？ｗ

年収比だけで決められないでしょ？
40代での借入と30代での借入でも違うでしょうし。
「60歳までに完済する前提での借入」ってのも入れて欲しいですね。

例えば45歳の年収700万の人が2800万借り入れた場合、15年で完済しなければならず、
2800万を15年ローンで組んでしまうと年収に対しての返済比率が急上昇でギリギリ確定かと思います。

年収比４倍超はギリで哀れだから外す。
６０歳までに完済する前提。
これ以外は、変動であろうと固定であろうと怖くない。
それ以外は自己責任。
終了〜！

（＊間違えたごめん！）

年収比４倍超はギリで哀れだから外す。
６０歳までに完済する前提。
これなら、変動であろうと固定であろうと怖くない。
それ以外は自己責任。
終了〜！

おいおい・・・４５歳で年収７００万円ぽっちかよ。
てかフツー４５歳にもなってたら手持ち資金があってそんなに借入金は多くねーだろ。
どこまで規格外なんだか・・・

700以下の方も多い

年収比４倍超はギリで哀れだから外す。
６０歳までに完済する前提。
これなら、変動であろうと固定であろうと怖くない。
それ以外は自己責任。
終了〜！

７００万円台は３年前に卒業しました。いま３４歳。
周りを見ても至って普通、平均ですね。４５歳のときには今の倍にはなっててほしい。

年収自慢スレですか？
いずれも庶民年収語るほどのことわないですが・・・

至って平均なのだが、
残念ながら自慢に聞こえてしまうあなたは平均以下なだけね。

>>1028
「哀れ」は毒があるので「危険」でお願い。

自慢していること = コンプレックス

自慢に聞こえること＝コンプレックス

>自慢に聞こえること＝コンプレックス
強い相手には何も言えないへたれ

こんな時間に書き込みしてるようじゃ
重要な仕事してない窓際か？
俺はぷうーです。おれもあんたも大したこと無いのは事実。

誰も相手にしてくれないみたいだね・・・

年収比４倍超はギリで哀れだから外す。
６０歳までに完済する前提。
これなら、変動であろうと固定であろうと怖くない。
それ以外は自己責任。
終了〜！

誰？

年収７５００まんいいでしょう＾＾

ソニーは基本的に長期固定が前提または、金利が上がったら長期固定にして安心を買いたい人が選ぶとこなのよ。

年収と借入額の話しになって急速に穏やかになった感じがする。
何でなんだろうね。
ただ、年収比は解りやすい指標だと思うよ。
勿論、年齢や家族構成、勤め先、学歴、貯蓄、健康・・・様々なことが影響するのは当然としても
全てを織り込んた一般的な話しはできないから、余計に単純な指標の方が標準を代表する。
それでも、文句があるのは、不安のあらわれかもしれないと疑ってみた方がいいかもしれない。
だから、目安として
年収700万の人がいるとしたら、3000万超える借入は無理ではないけどラクラクではないはず。
環境の変化の許容が極端に低下する。その線を越えたとしたら確実に厳しくなるだけ。
しかし、感想だけどなんとなく、変動の人は考えかが逆なんじゃないかと感じた。
借り過ぎてしまったあとに、低金利が続くから大丈夫だとか。
おそらく金利が低い分、敷居がだいぶ低くなり、気がつかずに借りすぎてしまった人は少なくない。

まずは、借りすぎていないかどうかの判別があって、借りすぎていなければ、変動は適切な選択肢に思う。
ただ、当然、余裕があれば固定も適切な選択肢の一つ。

今日は、まともな変動さん肯定スレが多くて、気分が良いね。...固定選択者より。

えっへん！

＞それ以外は自己責任。
それ以内も自己責任でしょ。
意味不明な結論。
意味不明な条件戦だから仕方ないか。

年収比４倍超はギリで哀れだから外す。
６０歳までに完済する前提。
これなら、変動であろうと固定であろうと怖くない。
それ以外は、、、怖いかも。
終了〜！

私は、１０年程度で償還可能ではあるのだが、敢えて３０年で組んでちょこちょこ繰り上げるという計画。
「期限の利益」は最大限もらっておくにこしたことはない。
変動です。しばらくはその方が支払利息が少なくて済むと思うので。
「固定にしておくんだった！」という情勢になる前に元本の７割は返済していると思う。
あとの３割は、仮に５％くらいになっても、それまでの低金利でチャラかな。

＊こっちの方がシンプルでいいな。

年収比４倍超はギリで哀れだから外す。
６０歳までに完済する前提。
これなら、変動であろうと固定であろうと怖くない。
終了〜！

＞「固定にしておくんだった！」という情勢
これは具体的にどういう状態を指しますか。

>1048
もうわかったから。
どんな条件でも、どうしても怖いって認めたくないんだもんね。わかった、わかった。