町内会への入会パート２

＞うちは、全員加入の大規模マンションで、

わかりやすい強制加入



＞自治会費も管理費等と一緒に口座引き落としをしており、

わかりやすい強制徴収



＞住民から何の問題もない。

BURAKU的団地の為、他の目が気になり何も言えない　面倒なので知らん顔
非合法も皆が良いなら正しいことと言いはる民度　子どもたちの将来が不安

ここは北朝鮮でも中国でもありません、民主主義国家、法治国家の日本だよね。
一部の地域マンションが外国状態ですな。

>158
人のマンションのことを心配してくれてありがとう。
僕は、マンションの住民だけど、自治会活動はしたこともないし、
自治会の総会にもいったこともない者だよ。
自治会を退会する理由も別にないしね。
ただ、会員であり、口座引き落としを管理費等と一緒に口座引き落としを
するのに賛成だけのこと。
それの方が、集金にこられたり、口座引き落とし料も無駄だしね。
それだけのことだよ。
自治会と管理組合は仲良くしないとね。同じマンションの住民同士なんだから。

>>160
>（自治会費）を管理費等と一緒に口座引き落としする

その自治会費を請求する権利主体は誰でしょうか？

>>161
当然自治会費債権者の管理組合だよ。引き落としてるのだからそうなるね。

>161さん
直接的には、管理組合になりますが、自治会からの要請は
管理組合にされてますよね。
振り込まれたら、自治会の口座へ振り替えなければなりませんので。
しかし、そういうことより、ずっと（１０年以上）そのようにしてますので、
新しくなった理事長も自治会長もあまり考えたことはないでしょう。
考えれば、そのようにした方が、楽だし経費の節約にもなることですからね。
そんなに、深く考えることでもないんではないでしょうか。
別に問題がおきたこともありませんので。

>>162

えっ？
管理組合は、自治会費を収納代行しているだけであって、
自治会費を請求する権利主体は自治会ではないのですか？

管理規約における自治会費の位置付けはどのようになっているのでしょうか？

口座引き落としは、さすがに金額が小さいのでしないでしょうが、
それをやらなければ、直接集金に伺わなければならなくなりますね。
日曜日にゆっくりしたいときに、集金にこられたら迷惑ですよね。
積極的に会員になっている訳でもないのでね。ただ、一生懸命やっている方が
おられるし、何らかの恩恵を受けているのでお金だけ協力するんだからね。

意味不明　お金だけ協力なら寄付でもしとけよ　

地縁団体のなんたるかくらい理解しとけ

そんな輩が面倒だからと無関係な団体に集金代行なんて　アタマ狂ってるわ

>管理組合は、自治会費を収納代行しているだけであって

そんなもん管理組合は断ればいいだろう。自分で集めろ！と言ってやれよ。

>>165 さん

もう一度、お尋ねしますが、
自治会費を請求する権利主体は自治会ではないのですか？

>166
ということは、あなたは自治会員なんですね。
自治会の活動に関心がないもんで、地縁団体のなんたるかを
理解してないもんでね。
ただ、何らかの恩恵を受けているので、会費ぐらいは協力してもいいかなと
思って会員になっているだけだからね。
頭固すぎるよ。

>168さん
１６５と１６２は別人だよ。

＞自治会と管理組合は仲良くしないとね。同じマンションの住民同士なんだから。
自治会と管理組合が仲良くするとか？　　どういうように仲良くするのかな　おかしくない？
全然違う事やってる事位はわかるよね　仲が良い悪いなんてある訳もなく　言ってる意味が？？？
住民同士仲良く暮らしてるのならそれで十分だけど

>>170
> １６５と１６２は別人だよ。

了解しています。
したがって、>>160（=>>165）さんにお尋ねしています。

>172さん
何を質問しているのか分からないけど。
自治会費を請求する権利主体のことかな？
それは当然自治会ですよ。
直接集金というのは、自治会会員がでしょう。
口座引き落としをするのは、管理組合が代行でやるということですよ。
今までの文脈から分かりませんか？

>>173
>自治会費を請求する権利主体のことかな？
>それは当然自治会ですよ。

ということは、
ある区分所有者が管理費等および自治会費の支払いを滞納した場合、
管理組合は、その者に対して管理費等のみを請求することになるのでしょうか？

>>174
口座振替だとグロスで不足してたら引落できないよ。
だから自治会費滞納してもグロスだから引落できない。

>169
わたし自治会員でもないし頭も柔軟ですよ
管理組合は区分所有法　自治会は地方自治法にそれぞれ則った活動するのも知らないの？
頭が堅い云々の問題じゃなく　決まりは守ろうよね　また間違えが起こらない為にも分けなさいよ
民が法みたいなBURAKUの考え方やめたら？

>>175

そのことは十分理解しております。
>>160 氏（=>>163 =>>165 =>>169 =>>173）は、
過去に支払督促や少額訴訟を経験されているようなので、
質問をしています。

>175
外野からだが、管理組合が滞納自治会費の請求するのかな。
グロス云々自体がおかしな話だね。

銀行に振替データー流すときはグロス金額だよ。

>178
滞納金は管理組合がするけど、僅かな自治会費を一緒に請求してやってもいいでしょう。
それは別だと指摘されたら、その分はカットすればいいだけのことだし。
請求される方も、そんなことには現実的にはこだわらないと思うけどね。
ややこしく考えすぎ。ためにする議論かな。

それとここのスレに参加したのは、1,000レスを超えたらスレ主になりすまして
新スレを立ちあげた者に対して、それとは関係のないここのスレを活気づかせる
ために、書き込みをしてたんだけど、もうそのスレは消えてなくなった状態だから
これで退散するね。
僕が書き込まないといずれ沈着するだろうから。
なりすまし君、スレ主は立てたスレに対して愛着があるもんだよ。
愛着のない者（成りすまし君）が立てたスレは盛り上がらないよ。

なんか意味不明な方がみえますね、掲示板投稿になにを理屈建てしてるんでしょうね。
町内会への強制加入や管理費混同での集金がいかにマヌケか解って恥ずかしくなったのでしょう。
ごくろうさん。

論破されてニッチモサッチモ行かなくなって逃走だろうね

マンション全戸が自治会加入なんて無理があるカキコだし　わらえる

前レスにあるよ。515戸全加入。

408：匿名さん
[2014-09-24 20:59:51]
515戸で割れば月額300円。
http://www.isa515.com/app/download/9526861592/%EF%BC%95%E6%9C%9F%E6%B1...

自治会費と言うよりも管理組合のコミュニティー形成費に近い。
管理組合のコミュニティー形成業務の委託先が自治会なんだろう。
それなら全戸加入はうなづけるし、会計は分離してなくてもいい。

>管理組合のコミュニティー形成費

おたく理解できて無いみたいね、お気の毒。
これね、近隣のコミュニティー団体との交際等の費用、わかるかな～　笑
近隣団体が防犯防災関連等でも、マンション管理組合に参加願うなら会合などに出席しましょうって事。
マンション自治会とか関係ないのよ。委託先とかなに言ってんだかね。
近隣の地縁団体は建物管理している管理組合に御用があるの、マンション自治会は建物敷地には権限無いのよ。

またそのコミュニティー云々文言は標準管理規約記載のただのモデル、次期改定時に削除される見込みだよ。

＞うちは、全員加入の大規模マンションで、
わかりやすい強制加入

＞自治会費も管理費等と一緒に口座引き落としをしており、
わかりやすい強制徴収

＞住民から何の問題もない。
BURAKU的団地の為、他の目が気になり何も言えない　面倒なので知らん顔
非合法も皆が良いなら正しいことと言いはる民度　子どもたちの将来が不安

前レスのコピーだけど　これが大正解　良く覚えておいてね



マンション全世帯が自治会加入なんて　強制加入以外に絶対にあり得ないのよ
ましてや管理組合が管理費と一緒に徴収なんて強制以外のなにものでもありません
便利とかは言訳よ　通用しませんね　

マンションの自治会は敷地内の自治会だよ。
それを行政区として認めるかどうかは自治体が決めること。
行政区と認めなければ、地縁認可団体になれないよ。

↑
そんな事解ってますがな、完全にマンションだけの自治会なら同好会、自治会とは言わないよ。
概ね１００戸超えると自治体は地縁団体認定するんだよ、要は町内会は連合組織なの　ワカル？
単独じゃないの。

マンションだけなら勝手にやればいい、同好会だから尚更全戸加入は絶対にあり得ない。

それでいいとも。

自治会よりも先に隣組と自警団を組織すべき。

ということで、町内会の集金は他人に頼らず自らの責任で行いましょう。
言うまでも有りませんが、強制加入は厳禁ですよ。

集金じゃなく、自治会長宅に上納しに行けばいいのでは？
もし自治会長が留守なら上納しなくてもいいルールにする。

お好きにど～ぞ～　自分の町内会でやってみてね　
それと上納という言い方は正しくないね　あなた　いい大人ですよね　笑

No.193のところは町内会費が一部の人の飲食費に使われてるなんてことがあるんじゃないの？
うちがそうだから。
町内会に入らないと協調性がないと思われそうで入ってるけど上納という感覚はわからないでも
ない。

＞＞住民から何の問題もない。
＞BURAKU的団地の為、他の目が気になり何も言えない
うちのマンションも管理費と一緒に口座引き落としなんだけどなんかおかしいと思ってた。
自治会費分が引き落としになる月に銀行に入金し忘れていたら管理費も落ちないし。
BURAKU的団地ってうまいこと言う。
ジムとかと同様に任意に参加していいんだから会費を払わないことが続いていつのまにか
フェードアウトできたっていいんじゃないの。
未加入者を非常識人間みたいにののしる役員がちょっとこわくてあんまりかかわりたくなく
なってきてる。

マンションに住んでるからってもともと田舎の出身だと自治会は強制加入だって本気で
思い込んでるからタチが悪い。

＞自治会は強制加入だって本気で思い込んでるからタチが悪い。

思い込むだけじゃなくて、他人にもそれを強制するばかりか、規約に規定して払わせるのでどうしょうもない。

マンションが出来て3年ほどして突如自治会が出来た。
加入の意思確認もなく管理会社からの請求書に自治会欄が出来て請求額の合計にのっかてるから
反対も何も口座にお金があれば当然引き落としに。
もちろん全戸加入。
転勤して住んでなくたって、部屋で倒れていて近くの老人ホームにうつってたって。
自治会に金を集めたい連中と理事会の幹部が友達感覚ならどうとでもなる。

>自治会に金を集めたい連中と理事会の幹部が友達感覚ならどうとでもなる。

なるわけないでしょ　どこの国のお話かな


いまどきそんなマンションも管理組合も管理会社もあるわけないでしょ　作り話はほかでね

＞マンションが出来て3年ほどして突如自治会が出来た。 加入の意思確認もなく管理会社からの請求書に自治会欄が出来て請求額の合計にのっかてるから反対も何も口座にお金があれば当然引き落としに。 もちろん全戸加入。

日本人も地に落ちた。その内に近隣大国の植民地になうだろう。

>自治会に金を集めたい連中と理事会の幹部が友達感覚ならどうとでもなる。

①ある時、管理費と一緒に引き落としだった自治会費を別途徴収にすべきではと意見が出て、保留と
　なり自治会がピンチに。
　「うちの理事会ではそれでいいと判断している。管理会社も問題ないと言っている」
　の一声でもとの同時引き落としに戻る。

②管理費の収入になっていた毎月の資源ごみ買取費とそれに係わる回収奨励金がいつのまにか自治
　会に渡されていることがわかり苦情が。
　昔、子供会をつくろうかとしたことがあり理事長がいいと言ったのでその資金源にもらうことに
　した。結局子供会はできなかったが、くれるっていったんだから自治会でもらっておくことにした。
　こちらは、今後改善するらしい。
　今までの分は返す気なし。

理事会の議事録にも自治会の会報にも書かれている（もっと丁寧な感じで）ので噂とかではないよ。
他にも管理費から自治会費にあげたっていうのはいくつもある。

>いまどきそんなマンションも管理組合も管理会社もあるわけないでしょ　作り話はほかでね
あるよ。
管理会社はOGコミュニティライフ
長文すみません。

ここの別スレ。
『子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。』
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/

自分の金でもないのに最初に渡したやつが悪い。

>202 >203
そんな特殊で稀な例を書かれてもねぇ。
倫理観も皆無な地域でお気の毒さまとしか言い様がありませんね。

最低限、民法や地方自治法など日本の法律に則って運営している普通の町内会の話お願いね。
なんか法令違反を黙認するBURAKUみたいで恐いですよ。

＞管理費から自治会費にあげたっていうのはいくつもある。

うちもそうです。

管理規約で自治会費徴収して、管理費から自治会に支払う規定を削除したけど、

「自治会協力費」という名目で、同額を管理費から自治会に支払っているよ。

いまだに。

団塊から戦中の世代の日本人の悪い例ですね、名目変えて知らん顔。　オ～恐！
頭古すぎね。

マンションの場合、もともと自治会なんかなくてもいいのに作るからお金があっちこっち動く。

>最低限、民法や地方自治法など日本の法律に則って運営している普通の町内会の話お願いね。
役員になったって内情なんかわからない。
自分が住んでいる地区の自治会が、『民法や地方自治法など日本の法律に則って運営している』
なんて豪語できる人がいるのか？

それ普通ですが　なにか

町内会長さんや自治会長さんは自治体の行政協力員と言う名目なのよね。

市や区役所は会長さんたち毎年集めて研修旅行や宴会で教育してるよ、地方自治法もね。

役所への陳情は議員使わず要望書でお願いね～とかの教育もね…　経験者なら解るよね。

教育も有るしね、今時強制加入や会費の強制徴収なんてありえませんよ、村の町内会は知りませんがね。

うちも近くにショッピングセンターができるからマンション前にバス亭を作って欲しいって
自治会から市へ要望をあげたけど却下されたよ。
親戚の親父が酒屋を始めるんで。
家の前にバス亭とポストを作ってほしいって議員に陳情したときはすぐに通ったのに。

民法や地方自治法なんてむずかしいこといわれてもね～。
自治会はもっと自分ルールで動いてるんだよ。

>ごみの分別ルールが守られていないとして、家庭ごみの中身を調べ違反者を特定する「開封調査」
>を実施する自治体が増えている。政令指定市ではすでに札幌、横浜、千葉の各市が実施している
>のに続き、京都市も来春の条例改正のための検討に入った。

これが都会。
憲法に違反する可能性もあるって言ってる弁護士もいるけど、条例化すればＯＫ。
なのか？

どちらかというと田舎の実家に住んでいた頃、ごみ袋を開けてチェックするおばさんって
いたけどちゃんと分別しない人よりそっちの方が変人扱いだった。

それ町内会のできる事じゃないよね、なんの権限もないし。
ゴミの集積所も個人などの土地なら解るが公共の場所なら町内会は無関係。
ボランティアで掃除当番決めてるだけでしょ、会員じゃなくても捨ててるよ。

＞自治会はもっと自分ルールで動いてるんだよ。
自分のルールなんてないよ、自治体に認可されての団体だからね、
法令には従ったうえで、あとは好きにやってね。

おたくね、町内会ってなんの力、権限もない団体なのよ、理解したら？

>「開封調査」を実施する自治体が増えている。
何の権限もないけどゴミ捨て場の清掃当番は、義務みたいなものかと思っていました。
自治体って市役所の人とか？
そんな人たちだけで全戸のゴミ袋をチェックできるの？
って少し疑問です。

>町内会ってなんの力、権限もない団体なのよ、
でも、町内会から苦情の手紙なんかもらったらビクビクしそう。
まだ経験はありませんが。

↑そんなの虫だよ　蟲

＞自治体って市役所の人とか？ そんな人たちだけで全戸のゴミ袋をチェックできるの？
TVで横浜のがやってたよね、町内会じゃなく市区役所だよ、人も雇ってるのかもね。
ゴミの中から住所や名前などの手掛かり出ると職員が出向いて注意指導するみたいだよ。

町内会加入率４割ないんだよ。
役員は爺ばかりで、本人がゴミ分別出来ないんだよ
マンションのゴミ袋を開封チェックするわけないだろ！

>TVで横浜のがやってたよね、町内会じゃなく市区役所だよ、人も雇ってるのかもね。
>ゴミの中から住所や名前などの手掛かり出ると職員が出向いて注意指導するみたいだよ。
シルバー人材センターに頼んでも断られそうな仕事。
人の家のゴミ袋を開けてる姿なんか子供に見せられない。
市の清掃局の職員なら立場上断れないだろうけどよく雇えたね。
時給いくらなんだろ。

↑
おたくの感覚がおかしいみたいだね、それで子ども育てられるの？
ゴミ袋開けられるような非常識な行為が悪なんだがな。
開けるゴミ袋も回収員が明らかにマナー違反とした物だけ、
テレビのニュースでは横浜の職員が開けてたよ。
身元が解らないようにゴミに小細工する悪質者もいたわ。

マンションには関係ないわだいでしたね。

↑　マンションってなに？　　スレッド名：町内会への入会パート２　だけど

>>222
このスレは、管理組合の板にある。
管理組合の中での話題であることが前提条件なんだよ！

↑　
マンションや団地もゴミ出しは関係オオアリだろ
ゴミも管理してる良いマンションばかりじゃないからな

町内会がマンションのゴミ袋を開封し文句言うこてとはありませんね。
マンションのゴミは管理員が管理してます。

マンションのゴミ置き場を町内会が使いたいと言うなら、話題になりますね。

町内会に入らない戸建ても多い。
ゴミ問題なら、マンションではなく戸建ての方々でお話し下さい。

>>225
話それ杉　誰もそんな事かたって無いよ

マンションや団地では今でも個々で集積所にゴミ出ししてる所もあるんだよ
その住民の中にもマナー守らない馬鹿はいるんだわ
集積所は確かに共用部だが逐一見張りをたててまで管理して無いよ～　笑

そういう集積所はたとえ私有地でも横浜みたいにゴミ袋開けるよね
ゴミの回収車が　回収したゴミが燃えて車両火災とかもあるからな　当然だろ

軌道修整します。

マンション管理組合で、町内会には加入できません。
町内会への加入は、各部屋の住民が判断し加入する。
マンションで自治会を立ち上げた場合も同じです。

管理組合は建物の維持管理をする団体です。
任意団体への加入は、強制できません。

>マンションや団地では今でも個々で集積所にゴミ出ししてる所もあるんだよ
マンションでっていうと「最近のマンションでは、〇〇って」ゴミ問題は関係ないって言う人が
いるけど、まだマンション内に集積所がある方が多い気がする。
いいかげんにやったって管理人がやってくれるのは確かなんだけど普通に出していればやらなくて
いい作業なんだからやってやれと言う人がうちは多い。

>軌道修整します。
>町内会への加入は、各部屋の住民が判断し加入する。
>管理組合は建物の維持管理をする団体です。
>任意団体への加入は、強制できません。
なんと言ってもパート２にもなるとここにきてるみんなは、もうそんなことわかってる。
今更、その話題では盛り上がらない。
脱線かもしれないがゴミ問題はなかなか興味深い。

スレ違いなんだよ。
ゴミ袋やりたいなら、ゴミ袋スレたてろよ。
町内会がマンションのゴミ収集にクビ突っ込むなよ。

何を怒っているのかよくわかりませんが
ゴミ袋の話題が気に入らないならしばらく見なければいいのでは？

マンション住民は金だけ払えばいい、何もするなと言っている町会さん
地域の祭りの担当者に、私の名前を勝手に記載してた。

PTAで地域の祭りに参加して、名簿見て驚いちゃいました。
マンション住民の名前を勝手に使い助成金貰ってたのね。

情けない町会役員たち。

＞マンション住民は金だけ払えばいい、何もするなと言っている町会さん

あ、これは、マンションのデべが、建設前に、町内会の幹部に対して、

「町内会費は強制で管理費から払うから、
　町内会はマンションのことに口出すな（町内会費集めなどの名目で、マンションに入ってくるな）」

と言ってたそうだよ。

そのため、町内会の活動は不活発で交流はないが、町内会の財政は「潤って」いるそうだ。

こういう町内会は、災害の時は、助け合いなどしないだろうねえ。

マンションのデべが、町内会をつぶすことに加担する、というわけだ。

マンション標準管理規約で、コミュニティ条項の削除に反対するのなら、

デべが町内会をつぶすことに加担している事実を直視すべきだよ。

デベに町会を潰せやしない。
町会が廃れるのは時代にそぐわないから！
戸建住民が退会していき、新居戸建て住民も入会しない。

町会が差別思想組織だからですよ。
他人を監視し文句言うだけの組織では廃れて当然。

＞マンション住民は金だけ払えばいい、何もするなと言っている町会さん
まったく同じ感じ。
近隣の町会は、マンションの戸数が多いからうちの町内会には入れないが、
マンション内で自治会を作るように言ったらしい。
重要事項説明書にも自治会を作るようにみたいなことがのっていた。

普段、近隣自治会とはまったく交流もないけど、災害があったときは
あれこれ協力しろって言われそう。
先に言っておくけど決して田舎じゃないです。

>重要事項説明書にも自治会を作るようにみたいなことがのっていた。

自治会を作るのは勝手だが住民が入会するのも勝手なんだけど、成り立つの？　　笑


重説の中にもインチキが横行してるみたいですね、そういうの、無視で良いですよ。

先週末に地元の神社の例大祭があり、地元の町内会でも御神輿を出すなど賑わっていたようです。
そこで驚いたのが、町内会館の前に立てられた寄進者一覧の掲示板に、地域のマンション管理組合
から寄進がなされたいたことです。
町内の会社や商店なら団体・会社として、町内会に寄進するのは理解できるのですが、マンション
の管理組合が寄進する理由が全く分かりません。
マンション住民からは、戸別に町内会費を納めさせた上に、管理組合からもお金を巻き上げるって、
理解不能です。

うちのマンションは、町内会への加入は強制ではなく、は戸別加入で本当に良かったと思いました。

>>233
うちは、デベは関係なく町会が悪い。

マンションの管理組合が近所の町内会の神社に･･･なんていう話しは、一部の特異な地域の
ことだと思っていましたが、うちもことあるごとにお酒を寄贈したりしているのを知って
ちょっと驚きました。
管理会社が購入して届けたあとに日常の事務用品などと同じ扱いで支払の清算書がまわっ
てくるらしいです。
任意加入のマンション内町内会もありますが、管理費から払っています。

それぞれの自治会で考え方違うから
自分のとこだけ自分がやりやすいようにすればいいんでないの？
金払いたくない人は取り戻すよう請求すればいいだけのこと

神社からの要求は厳しいからね。
町内会や自治会に入ってなくたってこのあたりは、うちの氏子だとか向こうで勝手に
決めてる。
何度も来られて、分割でもいい、あそこもここも払ってるってしつこく言われると
精神的にまいって払ってしまう人もいる。
後から引っ越してくるとお宮参りも七五三も大きな神社に行って地元の小さい神社なんか
付き合いがない人が多くなって懐事情も大変らしい。

戸建建築中。
郵便受けに自治会から来年度のお知らせが入っていました。
地域の自治会の会費が一覧表になっていて、我が家が住む『〇〇町〇丁目』は『月300円、
集会所積立金月100円』
他は自治会費が月300円、月400円、、
集会所積立金が月200円、などさまざまですが、
1つだけ『転入時に入会金および集会所積立金50,000円』というところが。
駅から徒歩何分圏内で土地をさがしたので、そこの土地を買う可能性もありました。
〇丁目が、違うだけですぐ横です。
自治会には入った方がいいのかと漠然と思っていましたが、戸建はこんなところも要注意ですね。
さすがに50,000円となるとうちでは心の準備が必要です。

地域性など調べずに土地選んだんですかね

子供がいれば参加すればいい
数百円をケチりなさんな

自治会の公民館に50万円請求とかもあるようですが、
不動産屋でもなかな把握できないのでは？
神社や寺への改修費も要注意。

その地域に住んでいるならある程度仕方ないでしょうに。

>神社や寺への改修費も要注意。
新興住宅地なら大丈夫。

町内会アンチの方は
そこに住む前に地域性とか
リサーチしなかったの・？

昔から住んでいてもその必要性は全く感じていない。
却って、町内会は敷地の空いている所を貸せ、使わせろ等迷惑で困っている。

なんか地域から浮いてそうですけど

喧嘩せずに頑張ってくださいな！

民度の低い地域ほど『町内会に入らない＝協調性がない』と決めつける。

そうなんですか～
大変なんですね～

他人を気にする事なく自由にすれば良いだけよ。

>他人を気にする事なく自由にすれば良いだけよ。
それでいい。