町内会への入会パート２

>116
うちのマンションは４００戸以上あるので、地域の自治会からは入会を
拒否されたので、マンション内自治会となっているんだよ。
だから、自治会活動というより、マンション内の親子会、老人クラブ、スポーツクラブ、
趣味の会等のコミュニティ部門を担当しているようなものだよ。
当然、消防訓練も組合と一緒になってやっているよ。

全国世帯平均の町内会加入率が３割台なのに、マンション全戸加入１００％？　

有り得ないし強制加入でしょ、それも陰険な手法での強制加入っぽいね。

それを正当化するずうずうしさ！　ふつうじゃないわ。

これだけ何回言っても全員足並み揃えなきゃならないって言う人ってアスペ？

>BURAKU的なにおいしますね。
検索してみた。

内務省「＊＊会町内会等整備要領」〔昭和15年（1940 年）9月11日内務省訓令第１７号〕
第一 目的
一 隣保団結の精神に基づいて市町村内の住民を組織結合し万民が翼賛の本旨にしたがって地方
共同の任務を遂行させること。
二 国民の道徳的錬成と精神的団結を図るための基礎組織にすること。
三 国策を広く国民に徹底させ、国政全般の円滑な運用に役立たせること。
第二 組織
（三）＊＊会および町内会は区域内全ての世帯をもって組織すること。

･･･たしかに。

＞だから、自治会活動というより、マンション内の親子会、老人クラブ、スポーツクラブ、
どれも町内会とは別組織で活動してる団体だけど、大規模マンションでも地域のそれは加入できるよ。
子ども会に老人会、スポーツクラブも御自由に加入できますが。

住民が一致団結してコミュニケーションしてるマンションってシングルや子供のいない夫婦には
つらいんだよね。
ついでにいうと離婚したらもっといたたまれない。

>住民が一致団結してコミュニケーションしてるマンションって

珍しいマンションですね、顔は知っていても名前は知らないことが多いご時世なのに、長屋っぽいね。
コミュニケーションと言うよりオセッカイのほうがピッタリですかね。

>122
だからうちはそういうマンション内自治会なんだよ。
別に強制されているとも思っていないしね。
自治会がスポーツクラブ等に支援金をだしているけどね。
当然、そういったことに全然参加してない者の方が圧倒的に
多いんだけど、僅かな金額だし、役員とかをしなければ
ならない訳でもないので、それでいいんじゃないのかい。
自治会の存在理由は何？うちの一番の存在価値は、マンション内の
コミュニティの形成だとおもっているんだけど。
だから、退会もせず、会費を口座引き落としされても、誰も批判
したり、退会する者もいないんだよ。
勿論、４００戸以上が全員加入しているのに、いくら入退会は
自由といっても、退会しずらいのは事実だけどね。
それでいいんじゃないのかな。

400戸だからね。
長屋か。団地か。まさかのタワマン。
でもとんでもない田舎。

正常な住環境とは言えないね。

>>皆がそれでいいといっていれば何の問題もないでしょう。
>いくら入退会は自由といっても、退会しずらいのは事実だけどね。
だんだん正体が…

４００戸でタワーじゃ無ければ団地だね　単棟で４００戸はありえないし　

タワーが町内会全戸加入なんて聞いた事無いしー

団地ですか…　BURAKU的なね

>128
だんだん正体がとかいっているけど、僕は役員もしたことがなければ、
総会にもいったことがない。
おまけに、子供もいないので、子供会とかスポーツとかにも参加したことがない。
単なる一般の自治会員だよ。

だから言ったでしょー。

＞御自分のマンションだけで、皆さんとお好きなようになさって下さい。
＞ここで非常識を声高に叫んでも恥晒すだけですよ、御自分のマンションだけでなされて下さい。

ね！　４００戸の団地さん。

>131
別にうちと同じようにしたらいいとはいってないよ。
ただ、実態を紹介しただけのこと。
あまりにも、自治会と組合は別物といい張っているんでね。

>131
君は、自治会と組合は別物だから、管理費を自治会費と一緒に口座引き落とししたり
してはダメだというの？
それこそ、君のいっている通り、自分のマンションは好きなようにすればいいんだよね。
だから、そうしてるだけだよ。

はい、特殊なマンションさん、すきにしてくださいね。
ほかに披露しなくていいよ。　

408：匿名さん
[2014-09-24 20:59:51]
515戸で割れば月額300円。
http://www.isa515.com/app/download/9526861592/%EF%BC%95%E6%9C%9F%E6%B1...

自治会費が管理組合一般会計をスルーしてる。

それだと自治会は管理組合の委託先になるね。
自治会は管理組合から自治会費を貰って業務委託されてる。会計が独立してない。

その話題もういいよ、特殊なケースばかり意味無いから。

自治会費の徴収を個別にするのが面倒だから管理費と一緒に引き落としにしてもらってるマンション
って赤十字・赤い羽根共同募金・歳末助け合い・その他の募金や寄付金の徴収ははどうするの？
それも管理費と一緒に引き落としにするなら、するとかしないとか希望の金額とか400戸もあったら大変。
楽なことを覚えてしまうと何もかもそうなりますよ。

>>138
特殊じゃないよ。合理的な方法だよ。
月３百円の自治会費、1回に百数十円の振替手数料引いたら実入りが大幅に減る。
だから管理組合が管理費と一緒に口座振替して、管理組合の振替手数料でカバーしてるのだよ。

特殊だよ、他では聞いた事無いから。
恥だよ、黙ってたほうがいいよ。

町内会費って普通は年一回で払うけど、班長さんとかが集金するよね。
月払いって？　それ自体特殊だよね。

地域の町内会費ではないでしょう。マンション内の敷地内自治の費用ですね。

うちは半年分ごと。
前払いで半年以内に引っ越しなどでやめても返金しないって自治会会則に書いてあるんだけど、
自治会はいつでもやめられるはずなのにおかしいってもめたことがあった。
そういう意味では毎月の方がいいんじゃないかと思ってたが月払いの方がめずらしいのか。

>地域の町内会費ではないでしょう。マンション内の敷地内自治の費用ですね。

分譲団地内自治会でも会費は各棟の自治会担当者が年に一度集金しますよ、管理組合は全く関与しません。
任意加入ですし加入者は重複しますが、そこは分けて活動します。
混同が絶対ダメとは言いませんが、活動目的がまったく違いますから、
会計やほか、勘違いからのトラブルも予防できますよ。

なんか普通のマンションに住んでるってことが嬉しくなってきた。
みんなが賛成してるからとかで特殊なきまりがあると中古で入って来た人が戸惑うだろ。

煽りたくて特殊なマンション自治会のように書いてるだけでしょ。

そんなマンションそんなにありませんよ、コンプライアンス無視までして、

ましてや管理組合巻き込むなんて無理。

>147
自治会への入退会は自由なんでしょう。
だったら、会員の会費を管理費等と一緒に口座引き落としを
することぐらいらいは認めてもいいんじゃないの。
一括であれば、引き落とし後すぐ自治会口座に振り込むだけだから。
それぐらいは認めてやんなさいよ。
何もめくじらたてて、一切の妥協は許さないという姿勢で臨むことじゃ
ないと思うけどね。
どうせ、あなたは自治会員じゃなく、恩恵だけ受けている者なんでしょう。

＞だったら、会員の会費を管理費等と一緒に口座引き落としを

町会自治会はマンション管理組合とはまったくの無関係、住民が重複するからの勘違いかね。
スイミングスクールや学習塾、フィットネスクラブ、老人会や子ども会、PTAなどの
会費を、それに加入している特定の住民の分だけを管理組合が引き落とし代行するのと同じだよ。
そんな事する管理組合あったら爆笑ですよ。

少しはまともな考え方しないと笑われるよ。

>149
頭が固すぎるね。頑固そのものだね。
まだ、管理組合と自治会はまったくの別物論を主張するの。
そんなのはだれでもわかっていることだよ。
自治会会員が、１０％とか２０％のマンションのことだったら、その論理は
成り立つだろうが、加入率が７０％とか８０％とかのマンション内自治会
では、住民の負担や口座引き落とし料の節約等を勘案すれば、管理費等と
一緒に口座引き落としをした方がずっと効率的なんだよね。
小規模マンションなら班長が集金に回ってもたいしたことないだろうが。

会計分離なんてうわべの戯言、管理組合が自治会の振替手数料経費を賄ってる。
戸建を見習って自治会長や班長が戸別集金すればいい。集金を機会に自治会員とのコミュニケーション図る目的で。
コミュニティー形成の根幹はコミュニケーション、それは人間同士のface to faceだ。自治会はコミュニティー形成のためのface to faceに労を惜しむな。集金に回れ。

>>150
＞頭が固すぎるね。頑固そのものだね。

あなたがダラシナイだけなんですよ　管理組合と自治会の会計を完全に分離するのは常識

効率云々も全く無関係

そんな立派な何百世帯も自治会員いるなら独自の運営が当然

２００戸以上のマンション団地の自治会でもブロックごとの班長が年一回会費の集金しますよ。
どこが面倒なのか？　年一回の総会も有るし月一回の役員会合もあるからね。
なぜに管理費と一緒にしたがるのか意味不？

もしかしてお金だけ集めたいの？

>153
やっぱり水と油だね。
この問題は、話し合っても無理だね。
うちは、全員加入の大規模マンションで、自治会費も管理費等と一緒に
口座引き落としをしており、住民から何の問題もない。
メリットは、負担の軽減と経費の節約。
デメリットはなし。それだけのこと。

>負担の軽減と経費の節約。

何の負担が軽減されたの？何の経費が節減されたの？
回答次第では訴訟になるかもよ。

>155
負担の軽減は、集金にいくこと。それに集金に急にこられてもねえ。
何の経費削減かというと、口座引き落とし料だよ。
しっかりしなよ、何回も書き込んでるだろう。
そんな単純なことも分からないの？

デメリットは、管理会社が不正金融代行業務を行うことになることと、町内会自治会活動目的の歪曲と独裁者階旧制度になることです。

町内会自治会は、住民が絆をつくるための活動です。
会費を徴収したり回覧を手渡しする機会が重要です。

会費を銀行振り込み、町会情報はフェースブック、町会会議はグループメールで時間と手間を省くなど、根本から違います。

＞うちは、全員加入の大規模マンションで、

わかりやすい強制加入



＞自治会費も管理費等と一緒に口座引き落としをしており、

わかりやすい強制徴収



＞住民から何の問題もない。

BURAKU的団地の為、他の目が気になり何も言えない　面倒なので知らん顔
非合法も皆が良いなら正しいことと言いはる民度　子どもたちの将来が不安

ここは北朝鮮でも中国でもありません、民主主義国家、法治国家の日本だよね。
一部の地域マンションが外国状態ですな。

>158
人のマンションのことを心配してくれてありがとう。
僕は、マンションの住民だけど、自治会活動はしたこともないし、
自治会の総会にもいったこともない者だよ。
自治会を退会する理由も別にないしね。
ただ、会員であり、口座引き落としを管理費等と一緒に口座引き落としを
するのに賛成だけのこと。
それの方が、集金にこられたり、口座引き落とし料も無駄だしね。
それだけのことだよ。
自治会と管理組合は仲良くしないとね。同じマンションの住民同士なんだから。

>>160
>（自治会費）を管理費等と一緒に口座引き落としする

その自治会費を請求する権利主体は誰でしょうか？

>>161
当然自治会費債権者の管理組合だよ。引き落としてるのだからそうなるね。

>161さん
直接的には、管理組合になりますが、自治会からの要請は
管理組合にされてますよね。
振り込まれたら、自治会の口座へ振り替えなければなりませんので。
しかし、そういうことより、ずっと（１０年以上）そのようにしてますので、
新しくなった理事長も自治会長もあまり考えたことはないでしょう。
考えれば、そのようにした方が、楽だし経費の節約にもなることですからね。
そんなに、深く考えることでもないんではないでしょうか。
別に問題がおきたこともありませんので。

>>162

えっ？
管理組合は、自治会費を収納代行しているだけであって、
自治会費を請求する権利主体は自治会ではないのですか？

管理規約における自治会費の位置付けはどのようになっているのでしょうか？

口座引き落としは、さすがに金額が小さいのでしないでしょうが、
それをやらなければ、直接集金に伺わなければならなくなりますね。
日曜日にゆっくりしたいときに、集金にこられたら迷惑ですよね。
積極的に会員になっている訳でもないのでね。ただ、一生懸命やっている方が
おられるし、何らかの恩恵を受けているのでお金だけ協力するんだからね。

意味不明　お金だけ協力なら寄付でもしとけよ　

地縁団体のなんたるかくらい理解しとけ

そんな輩が面倒だからと無関係な団体に集金代行なんて　アタマ狂ってるわ

>管理組合は、自治会費を収納代行しているだけであって

そんなもん管理組合は断ればいいだろう。自分で集めろ！と言ってやれよ。