都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？

その広さで、戸建てのメリットあるの？

2階リビングでLDK22畳、1階6.25畳×3部屋だから、まぁ、80平米くらいのマンションよりは結構広いと思うけどね。ちなみにリビングは小屋根収納無しだから最大天井高はたしか4.5mだったかな。でもいいよ！ミニ戸認定で。まったく気にしてないからw

寝室が1階かあ。ちょっと、残念。

>>104

うちくらい敷地狭いと1階リビングだと玄関の分どうしてもリビング狭くなっちゃうからねー。リビングの快適性重視すると2階リビングになっちゃう。リビング吹き抜けで開放感も欲しかったし。LDK15畳くらいでも平気な人は1階リビングにすればいいと思うけどね。

29坪あれば、もっと、広い間取りに出きるんじゃない？

>>106

うち敷地延長だから、たぶんこんなもんで限界っす。ちなみに50/100の地域ね。1階リビングだとLDK何畳くらいまでいけるのかなぁ？ちゃんと計算したことないのでさっきの15畳くらいってのは適当ですw 1階だと玄関開けていきなりリビングっていうわけにもいかんから若干無駄なスペース増えますよね。今の2階リビングは階段上に引き戸で開けたらリビングってなってるのでスペースは目一杯使ってると思います。

>>26にならって、>>62から>>89ぐらいまでの流れを検証するために、具体例を出してみる

Aさん、Bさんはともに新宿徒歩3分の企業に勤める40歳。
配偶者と小学生の子供が2人いる。

Aさんは6,500万円弱で70平米台のマンションを購入
物件例：桜上水ガーデンズ1階
（厳密には、この間取りは6,500万円オーバーだけど、同じぐらいの広さで東向き1階ならそのぐらい）
http://www.proud-web.jp/mansion/sakurajosui/plan/pop-d5.html
京王線桜上水駅徒歩9分（一番遠い入り口だとたぶんこのぐらい）
通勤時間は　徒歩9分＋電車16分＋徒歩3分の合計28分
（yahoo路線による）

Bさんは6,600万円強で戸建てを購入
物件例：ファインコート東府中
http://www.31sumai.com/mfr/B1131/popup/no09.html
京王線東府中徒歩13分
通勤時間は　徒歩13分＋電車36分＋徒歩3分の合計52分

AさんとBさんどっちがいいと思う？考えてみてね。

・マンションは駐車場が～とかいって物件価格の揚げ足を取らないでね。あくまでも実験だから。
・そんな金出せるなら建売でもっと都心に住める都会突っ込みもなしで。三井でそろえて考えてるし、細かいことよりも生活のイメージが大事。
・マンションとペンシルじゃないの？という話は後で書きます。

惜しいな。京王だと府中は郊外の中でも割高な方だから、調布徒歩圏で6600出せば大手のはHMの建売充分行ける。調布に今三井の分譲でてないかなー？あったらとても良い比較になると思うんだが。

>>101
うちも、同じく都内の旗竿
土地３４坪９５平米の２階建て

日当りがよいので、１階リビング、和室、風呂洗面にしました。

全部屋、朝陽が差し込むのと、ソーラーパネルが２０枚載せられて、
光熱費実質０というのが気に入ってます。

東府中のファインコートは南東角地の一番高い物件じゃん。つつじヶ丘のプラウドシーズンが6500〜8000くらいで分譲されるんじゃないか？と検討板で話題になってるから、桜上水のマンションと比較するならこれの安めの7000万弱の物件と比較してみるといいかもね。

ちなみに2011年頃に分譲された調布のファインコートも今より相場安かったとは言え、7000前後だったみたいね。

東府中のファインコートだと、勝てないの？

郊外戸建は買っちゃったら売るの難しいから、あまりブランド気にしなくて良いんじゃないの？

>>113

いやいや、府中は人気の街みたいだから、それは好みによると思うけど、6500予算あったら都心への利便性考えたら他の選択肢もあるんじゃないか？って話。

実際はファインコートみたいな大手HMの豪華建売より、普通に注文で建てた方が安いと思うし、それこそ普通の建売でも良ければ調布徒歩圏に5000万代でゴロゴロあるし。

でも桜上水ガーデンは良いマンションっぽいから、あえて豪華建売で比較するのは良い試みと思います。

つつじヶ丘のプラウドシーズンの価格がどうなるか？ってとこだね。

http://www.proud-web.jp/house/ttj/plan/index.html

>>108
マンション派だがこの二択なら迷わずＢ。

>>108
ぜひ、大手町通勤の例も頼む

＞117

そうすると東側も候補に入ってくるからおもしろそうだね

>>118

新宿渋谷利用の都西部の戸建て派だが、大手町銀座利用者の比較もみてみたいね。

>>108です。
この例だと、戸建てのほうが住まいはゆったりするよね。

でも、>86がいうように、勤務地が変わって品川徒歩3分とかになると、
Aのマンションだと、徒歩9分＋電車41分＋徒歩3分＝53分
Bの戸建てだと、徒歩13分＋電車73分＋徒歩3分＝89分

ここまで時間差がついてくると、少々狭くてもマンションのほうが便利に見えてこないかな？
しかも、品川なら何とか通えるけど、浦和とか千葉なら通うこと自体が苦痛になってきかねない。

サザエさんの時代のように転勤・転職がなくて一生同じ職場という人なら通勤時間より広さを重視するのは理にかなっている。
でも、今の時代は転職もありうるし、企業も頻繁に事務所を移転させる。
また、配偶者も昔の専業主婦と違って、フルタイムで働くのは当たり前。
子供だって、どこの大学に通うようになるかもわからない。
そういう背景があるから、「狭くても都心近く」っていう考えが出てくるのよ。

そのときにマンションにするか、ペンシルにするかっていうのがこのスレッドの趣旨だよね？
都心近くに住みたい人のために、どっちがいいかを考えることは、この時代非常に意味があると思うよ。

もう少ししたら、大手町の例を挙げてみるね。
メーカー戸建ての値段がもうちょっと開示されていれば、調べやすいんだけど・・・

そもそも世帯人数が何人かを考えずに比較なんてお馬鹿でしょう。
東京都の平均世帯人数は年々減少し今では２人を切っています。
もちろん中には５人以上家族の世帯もあるでしょう。
それだと70平米なんて無理があるんだから通勤にいくら時間がかかろうがもっと広さを求めるのが自然です。

あくまで平均的な家庭像を考えると夫婦＋子一人ぐらいじゃないでしょうか？
そうすれば70平米の３Ldkでできるだけ職住接近が自然の流れです。
もちろん子ども部屋が必要な時期なんて限られてますからいずれ夫婦だと２Ldkに引っ越すのもありですね。

私はマンション住まいですが一生ここに住むなんて意気込んでません。
いざとなれば立地さえ良ければ売れますから。

平均世帯人数が2人を切ってるということは広い部屋より狭い部屋の方が需要があるということです。

仮に90平米の駅遠ペンシル（マンションに置き換えても可）と70平米の駅近マンションが同じ値段だとしたら
売る時は駅近のほうが断然需要があります。
そう考えると断捨離して多少は広さを我慢したほうが長い目で損はしません。
いるんですよ、駅遠で我慢してるにも関わらず部屋には年に１回着れば良い方の服やら
家電の箱やらどうでもいいのを大事に取って狭い狭い言ってる家庭って。それこそ不毛です。　

大手町だとこんなところかな？

非ペンシル戸建てケース
ブルームスクエア東小松川：6300万円
http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/tokyo/komatugawa/plan.html
ここだと大手町まで電車26分＋徒歩11分で合計37分
でも、ちょっと狭い

マンションケース
オーベル志村坂上（完売）：73平米ぐらいで4700万円台がありました
http://www.ober.jp/shimura/
電車23分＋徒歩3分＝26分

プラウド木場：75平米5748万
http://www.proud-web.jp/mansion/kiba/
徒歩5分＋電車8分＝13分

ザ・パークハウス両国：70平米4500万円
http://www.mecsumai.com/tph-ryogoku/plan/c.html
電車16分＋徒歩7分＝23分

こうしてみると、
・東側から通勤できる大手町・東京駅だとマンションの選択肢はぐっと広がり、しかも安くなる。
・逆に戸建ては40分で通勤できるとなると都内になるから高くつく。非ペンシルの戸建てを選びたいなら、私鉄沿線のターミナル駅のほうが選択肢が多そう。

>>122

もちろんそれは一理あると思います。

でもうち子無し夫婦なんですが、上の方に書いてた世田谷の端っこのミニ戸なんですよね。寝室、夫婦各々の個室、広めのLDK（最低20畳、うちは22畳）はうちの場合、2人暮らしでも必須と考えています。

夫婦ともに仕事持ち帰りもよくあるから、自宅に各々の書斎ないと困っちゃう。休日に書斎に篭って仕事してる時すらあるくらいなので、休憩したい時広めのリビング無いと息詰まっちゃうんですよね。夫婦2人で90平米3LDKで、特に広くて無駄とは感じないです。むしろもっと広いとこ住みたい！w

マイナーな意見かもしれませんが。

>>123
戸建は、荒川越えないと土地がなかなか無い感じです。

http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/tokyo/gyousen/kukakuzu.html

土地は、こちらのほうが、50%/100%で良いと思う。

坪133万円程度、売約済みだけど、敷地延長なら坪105万円ぐらいじゃないのかな？
（東側が区民館で空いてるから陽当たりはよさそう）

徒歩15分＋東西線14分＝大手町
徒歩17分＋都営新宿線28分＝新宿

もう少し駅近いといいね

都内勤務でも、工場勤めみたいに毎日同じ場所で勤務の人もいると思うけど

私もですが、大半のかたが、客先や自社拠点が都内各地にあって、自分のデスク以外の客先で
打合せ後呑みに行って帰るとか、
直接、客先に朝立ち寄りとか、通勤先って結構変わる人も多いと思うけど。

都心ビジネス街、公官庁、メッセやビッグサイトとかのイベント会場、空港、新幹線駅の全てに近く、車でも移動も便利で、安いところが理想かな？

>123

すまんがどこも風紀も治安も悪いねえ、、、。
悪いがそれなら通勤に一時間かけても、もっといい街に住みたい。

どうして通勤しか見てないの？
単身者とかDINKS想定？

家族持ちとしては、なにより子供の育つ環境を
一番に考えた街で暮らしたいんだが、、、。

>>128

一時間かけてもいいところっていう価値観もわかるけど、
通勤に1時間もかかるようなところだったら、勤務地がちょっと変わっただけで通勤が苦痛になるよ。
40分の通勤が30分伸びるのは我慢出来ても、1時間の通勤が30分伸びたらきついでしょ？

っていうのが>>123=>>120の言いたいことだと思うぞ。

>>121

70平米なら老後は2LDKにリフォームして住めば快適なんではないかな。いくらマンションの方が市場的に中古の流動性が高いとはいえ、マンションの場合、70平米より狭くするか、郊外へ移動するかしないと、同じ立地のマンションには買い替えできないんだから。

今、ちょっとした湾岸マンションバブルみたいになってるけど、これは築5年とか10年とかで売却した場合に、運が良ければ値上がりするかも、っていう期待の話であって、老後まで長期住んだらさすがにどんなマンションでも新築時よりはかなり下がりますから。

治安とか気にするようなら、２３区内には住まないに限るね
http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/hanzai_index.asp?h=zen

それか、タワマン上層階

>>130

うん、言いたいことはわかる。

だからこそ地価の西高東低ってのがあるんだろうね。
中央線なら三鷹からでも新宿21分だもんね。東京まででも36分とか。西側は武蔵野台地の良好な地盤と吉祥寺や仙川や府中や、もっと遠くへ行けば立川や八王子などの郊外商業地もそれなりに充実したりょうこうな住宅地だから郊外まで需要が高くなってるわけだ。

ただ中央線快速は激混みなので、中央線でも各駅でもそこまで通勤時間掛からない武蔵境あたりまでが、まぁ利便性もソコソコで人気ってわけだ。

>>131
そりゃ下がるにしても都内の駅近だと下がりづらいのは間違いないしょう。
そもそも私は老後まで住むつもりないですけど。
ここに永住しなければ、というのは仕事でもプライベートでも足かせになりますからね。
もちろん子育ての10年そこらは配慮しますけど。

要はマンションの方がフレキシブルなんですよ。
まぁこのスレは極少限定ですけど普通戸建てって４つも５つも部屋がありますよね。
そんなに部屋が必要なのは子沢山の家庭のほんの一時期であってそれ以外は無駄なんですよね。
一等地の豪邸で掃除も雇ってって場合はステータスですけど。

>>132

タワマン上層階だろうがなんだろうが、都東部の極めて治安の悪い地域だと、子供が街で遊んでたら頭おかしいおっさんに小突かれたりして泣きながら帰ってきたりするハメになったりするよ笑

俺の友人は家賃安いからとそういう地域に住んではみたものの、あまりの治安の悪さに半年で引っ越してたよ。

>>132
そのリンク先って件数しか書いてないから、人口の多い23区が赤くなってるだけじゃないの？
人口あたりの発生件数にしたら大差ないんじゃないかな？

>>134

俺はむしろ、老後こそ家で過ごす時間長くなるから、夫婦それぞれの個室と開放感のある広めのリビングが必要なんじゃないかと思ってる。夫婦の寝室も含めて、つまり最低3LDK必要。

4LDKの戸建ては老後3LDKにリフォーム！リビング広々でまったく無駄にならないと思うな。

ネット社会だし、リビングで夫がパソコン、妻がテレビとかになるより、夫婦それぞれ個室があった方が絶対に快適だと思うんだが、どうかな？

>>133

戸田公園辺りなら、埼玉でも池袋まで13分、新宿まで18分で行けますよ。

しかも値段は三鷹の3分の2程度です。

>>138は>>134とちょっとずれてる。
>>134は高級と言われているところに済む前提でしょ。

とはいえ、挙げていいる街のうち、今の三鷹・吉祥寺はマンションを前提にしても坪300万オーバーだから、ヘタすれば文京区ぐらいに住めちゃう。（豊島区・中野区なら物件次第では確実に届く）

京王の仙川・府中だともうちょっと安いけど、新宿・渋谷以外だと時間がかかって不便。
所得にもよるんだろうけど、現実的に西側に住んで利便性を享受っていうのは難しいかもね。

（余談だけど、府中ってイメージいいのかな？競馬場と刑務所のイメージしか無いんだけど・・・）

＞＞１３５
治安の悪い地域では、不審者に遭遇する確立も高いかもしれませんね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/index.htm

＞＞１３９
府中と世田谷だと、府中のほうが犯罪も不審者も少ないですね。
どちらが、おっさに小突かれる確立が高いかは、わかりませんが

>>139

駅ビルがデパートになったからもうあり得ないけど、吉祥寺の駅直結のタワマンでも建ってたら恐ろしい高値だっただろうね。そりゃ文京区とかでも買えるでしょ。でも文京区ばかりが人気になって吉祥寺のマンション売れなくなるなんてことは今のところ兆しすらない。それだけ需要があるってことだよね。文京区に比べて都心への通勤利便性が下がってもなお魅力がある街ってことですよね？

府中に住むくらいなら千葉埼玉で良いと思うんだけど。
距離一緒ならわざわざ高い金払うことなくない？　交通の便もたいして良くないし。環境は悪いし。

吉祥寺は、下がるだけじゃない？
都心から遠すぎる。上がる要素が何もない。

>>144

キミは別に吉祥寺のこと考えんで良し。

お得意の値上がりしそうな湾岸マンションのことだけ考えてれば良い。

俺は昔住んでたから吉祥寺に愛着ある。
もう少し庶民にも買える価格の不動産あれば今も住んでたかもしれない。そのように思ってる人はたぶん大勢いる。

愛着のある地域は他にもいくつかある。
今住んでる地域もそのひとつ。
今後もそういう愛着のある地域に住むと思う。

住む地域を選ぶ時に、上がる要素とかを基準にする気持ちがまったく理解できん。

>>138

戸田公園は地理感まったく無いのですが、その利便性で良好な住宅地なら、埼玉とかまったく気にする必要ないですよ。素敵なマイホーム生活を楽しんでください。都心とか湾岸とか品川とかのマンション値上がり確実とか騒いでるバカがマンション買い替えで高値掴みしてニッチもサッチも行かなくなり、そのうち狭さに耐えかねて移住してくるかもしれませんが、優しくしてあげてくださいね。

マンション中古の流動性が高いと言っても、新築でも7000万を超える物件はそもそも買える層が少ないから、デベも建築費高騰の中、ファミリー物件の価格を抑えようと、内装のランク落としたり狭くしたりして、なんとか7000万以下の物件数を維持しようとやっきになってる。

それを6500万くらいとかで狭いの我慢して買って10年後に、立地が良いからと強気の売値で出してしまったら、実際の流動性は低くなる。根本的にそこの目算が甘いと思う。

5000万くらいの50平米とかの2LDKとか買ってるなら、それなりの流動性もあるし、賃貸需要も高いが、50平米で10年もファミリーで暮らしたらすごいストレスだよ。

都心の億ションがバンバン売れてるのは、そもそも億越えの最高層階の供給戸数が少ないから、富裕層の需要とバランスが取れてるだけ。

新築で6000〜7000万で買った70平米くらいのタワマンこそ、中途半端に強気の価格で売りに出したら、当然富裕層は無視だし、庶民は買えないしで、それこそ買う人いない、売れないってなるだけだよ。

>>141

人口もだいぶ少ないみたいだけど。

>>146
ありがとうございます。

スーモカウンター情報によると、埼玉南部は、都心に近いのに東京出ないと言う理由だけで安くなるみたいです。

駅から徒歩10分程かかりますが、それでも30分あれば家から池袋まで行けますし、3000万円代で高層階の3LDKが購入できたので、とても幸せだと思っています。

そう言う意味では、『埼玉南部』は一種のブランドかも知れませんね！

>>143
確かに府中は交通アクセス良く無いですね。京王線は新宿行ってもそこからの乗換が面倒です。

適度な田舎っぽさが売りだと思いますが、それなら千葉や埼玉でも十分問題ないと思います。

＞愛着のある地域は他にもいくつかある。

ひとつひとつへの愛着が薄そう。