一括受電サービスの総会決議その2

貝柱になってます♪

>>648
＞正確な内容わからないのに
全貌を聞きなさい。
電力会社も裏はドロドロ正確な内容なんて、ごく一部

＞正直なところ共用部をギリギリまで料金下げたら
自己満足の表現では、内容がよくわかりません。
誰にでも理解できるように表現せよ。

電力会社の方にお尋ねします。
回答は、高圧受電を始める東京電力の方が望ましい。
１建物１導入は、自由化後にも継続されますか。
それとも、１建物複数導入が可能なのか。
検討され、結果は出されているはずですが、如何ですか。

653氏の意図がわからないけど
マンションで部屋ごとに高圧、低圧受電を分けるって話で
１建物複数導入が可能なのか、といっているなら、電気系統の根本見直し、改造で高額になり現実的にも無理。

複数業者で数戸単位で高圧受電業者の選択って話でも無理でしょ。
受電点わけても、建屋内の系統は同一系統。わけるなんて無理。

私は東電ではありません。

高圧受電するなら受電のための電気室設置なり、受電盤などの設けないといけない
離隔もあるし。
電気室っていっても養生はいい加減なので、誤って立ち入って近づくと感電する程度でしょ。

一方、マンションでないちゃんとした建屋は。受電盤など設けてる。マンションで高圧受電？

タワーくらいかなあああ

>653
東電のカスタマーセンターに電話して聞け。

業者さんよ！
電気の安売りは分譲前の新築マンションにしか出来ません。
分譲販売した後は共用部分の電気に就いては総会での審議はできなすが個人使用の電気に就いては個人の自由ですの総会での審議はできません。
この個人の電気もを敢えて一律に契約したとなれば、強制、汚職など業者や組合役員の不誠実や違法が内在しますので早晩訴訟などで実情が解明されましょう。

>>656
電話しても教えてもらえないから、こそっと聞いているのだろ。ソコんところを理解してやれよ。

>>654
１建物で複数導入が出来ないのであれば、
自由化になっても、マンションでは、
一人だけ勝手に異なる電力会社と
契約することはできないよネ。
この部分が肝心

1建物複数引込は今でもできるよ。
分譲マンションがそうだよ。
共用部分、専有部分、店舗部分、それぞれ引き込んで契約してる。

【東京電力 電気供給約款抜粋】
-------------------------------------------------------------------
(3) 構内または建物の特殊な場合には，次によります。
イ 居住用の建物の場合
1建物に会計主体の異なる部分がある場合で，次のいずれにも該当
するときは，各部分をそれぞれ1需要場所とすることができます。
この場合には，共用する部分を原則として1需要場所といたします。
(イ) 各部分の間が固定的な隔壁または扉で明確に区分されていること。
(ロ) 各部分の屋内配線設備が相互に分離して施設されていること。
(ハ) 各部分が世帯単位の居住に必要な機能（炊事のための設備等）を有すること。
-------------------------------------------------------------------

>>660
有り難う御座います

>>652
契約プラン変える　色々とね
全貌は理解できないだろうから話しません

役員になって、ついうれしくなり
東京電力様に電話で共用部分の契約内容を確認しました。
共用部分に適した契約内容が知りたくて、
どのような契約の種類が有るかを問い合わせたところ、
当社のホームページを見て下さい。だって。
失礼にも程がある。
電話だからこの様な回答なのでしょうか。
営業所に出向くとなると大変な時間と移動距離です。
ちなみに、私は神奈川県のハズレの海岸部居住です。

自由化ひかえて忙しいのだろう。

>>655
混乱をさせて喜んでいる「アホ！」
電気工事は法令に基づき、
危険がないように施工されている。
真面目に仕事に取り組んでいる
電気工事業者に失礼だろうが。
この様な発言は消去するべきだ。

今度組合で導入決議するんだけど、
マンション管理業者の案しか検討しないで決議するみたい。

住民も無関心で説明会にはほとんど来てなかった。
きっと決議される。

15年縛りらしいんだけど、これはよくある条件なのでしょうか？
10年が多いように感じますが。

>マンション管理業者の案しか検討しない
>住民も無関心で説明会にはほとんど来てなかった
>きっと決議される


南無阿弥陀仏
迷わず成仏してください

>666
あなたが感じている様に、通常の契約を鑑みたら、あり得ない事でしょう。
10年契約、15年契約縛りともにです。(中でも10年契約という所が多数です。)

だから、この様なスレで議論になっている。
この様な異様に長い契約形態は一括受電業者が独自に形成したものだから、当然であると思わない方がいい。

あなたが感じている感覚を大切にされた方が良いかと思われます。

ちなみにN○○ファシ○○さんは、1年契約と記載されていました。
新築しか手掛けないといっていたが、実際連絡を取ってみたら既築でも条件を満たせば大丈夫との事でした。

666さん
決議取れば、ほぼ決まりますよ。
無関心な住民が多いので委任状で賛成多数になります
かわいそうなマンションが又一つ誕生します。
そうならないように頑張ってくださいね。

質問ですが、電力自由化後にマンションの各家庭が自由に電力会社を選べるとの理解で正しいでしょうか

えらべる。
2016年の4月になると、電力会社は3社（発電、送配電、小売）に分社され、その小売部門が新たに小売電気事業者になる。
さらにガス、通信、放送、石油、飲食、等の様々な会社が小売電気事業者として参入する。
一般消費者には電気契約の選択権ができる。

高圧一括受電導入してたら選択権はない。

671様　
返信　ありがとうございました

665
どうやって施工するか書いてみろ

>>673
マンションの場合、電気室で変電する場合と
柱上又は地上（半地中）に設置したトランスで変電している。
電気室の場合、離隔は勿論とり高圧部分は安全柵で囲まれており
通常一般の人は立ち入れないようにしている。
＞６５５では、マンションは、工事を「ちゃんとしていない」様な
記載がされているが、いい加減な工事であれば検査をパスしない。
また、電気室でない場合はＣＢを設置して変電するのだが、・・・
マンションでも、電気室があるところは、既に高圧で受電をしている。
そのような事が理解できない「馬○」には説明不要と考えここで止める。

６７４
屑にいわれたくないが。

キュービクルじゃなくて柵の時点で危ういといっているんだ。

あと、こちらの論点は途中で高圧受電にかえるとか
高圧受電、低圧受電を混在できるのかとかいう変なことがかいているから書いたわけよ。

あとさーＣＢで変電ってかいているけど
ＭＣＣＢかＶＣＢ、ＡＣＢとか言ってるつもりだろ。変電できねーよ。遮断するもんだぞ。
トランスで変電するんだ。
でなおせ

加えると、変圧のほうがしっくりくる

>>675
通常、ＣＢとは、キュービクルの事です。
電気室にはいった事があると思いますが、
一般的に電気室は、施錠されてその内部（変圧設備等）を
フェンスで囲んでいます。

私が書いた記述の部分には、
高圧と低圧を混在させるような記述はありません。
もし、そのような受け止められ方をした表現があるのならば
申し訳ないと思います。

低圧高圧の混在はお宅じゃない。別の人。

＞通常、ＣＢとは、キュービクルの事です。
ＣＢ型キュービクルっていいたいんだと思うけど
このＣＢは遮断器。ＣｕｂｉｃｌｅをＣＢとはやくさないよ。

お宅はプロなんでしょうけど。

　2016年4月になると、改正電気事業法が施行され、消費者は各小売電気事業者と小売供給契約を締結できる。
　この場合、従前の地域電力会社（例えば関東なら東電）は分社され、その電力会社の小売部門が小売電気事業者（以降、電力系小売電気事業者と略）になる。
　従って、消費者は自由に小売電気事業者を選択して小売供給契約を締結できるようになる。自分のライフスタイルに合った電気プランや他サービスとのセット割引を提供してくれる小売電気事業者と契約すればよい。
　現在の情報では、小売電気事業で地域電力会社以外に名乗りを上げてるのは、都市ガス（東京ガス、大阪ガス、他）、携帯電話（ソフトバンク、KDDI、他）、ケーブルテレビ（JCOM、他）、石油（ENEOS、他）、生協、飲食、等、があが、この中で顧客基盤と地域拠点を持っている都市ガス系と携帯電話系が電力系小売電気事業者との熾烈な顧客争奪戦を展開すると予想される。この電力小売全面自由化で開放される市場規模は、近年類を見ない7.5兆円にものぼるビッグなマーケットである。

　現在は、一般消費者は地域電力会社と電力需給契約を締結しているので、2016年4月になると自動的に電力系小売電気事業者との小売供給契約に移行する。従って小売電気事業者を変更する場合は、その後に新な小売電気事業者との小売供給契約の締結を行うことになる。
　新な小売電気事業者との小売供給契約を締結しても、インフラ設備や検針業務は何も変更にならず（元の地域電力会社の時のまま）、請求と支払が新小売電気事業者に代わるだけである。
　なお、現在の地域電力会社との電力需給契約を解約している場合は、電力系小売電気事業者との小売供給契約への移行が無いので、新な小売電気事業者との小売供給契約の締結はできないので注意が必要。

詳しい説明ですね。

長い。って素直に書いたら？

高圧一括受電業者や彼らに丸め込まれた理事会は679の説明は絶対にしない。

そらそうですよ。自由化の利益を享受できなくなるから。

東電は、高圧一括受電に踏み切ると発表したけど、
高圧一括受電の代行会社は依然開拓に猛アタックしている。
この意味は？

脳力のない組合を相手に商売したいだけよ。

本当に組合員の利益を考えてるなら、管理組合自身が設備投資して一括受電するよ。
http://yonaoshi-honpo.co.jp/electric/index.html

>>684
東電は「待ちの営業」、管理組合から問い合わせがあれば対応するのみ。
東電は高圧一括受電で飯を食ってるわけではない。電気事業業者だ。
2016年自由化対応（発電、送配電、小売に分社）にしてるだけだよ。
一方、代行会社は2016年自由化になったら飯の食い上げだ。
高圧一括受電は区分所有者の電気契約自由選択権をはく奪するから。
だから必死になる。自由化まで残された時間はあと1年半。

自由化でメリット受けるのは高圧一括受電事業者で区分所有者ではないね。

>>684
東電の一括受電は専有部と共用部を含めて１つの高圧契約とするというだけです。　受電設備はそのまま東電の設備となるので、初期費用はかかりませんが、専有部の各戸とはサービス契約をしません。
　各戸への電気供給は、検針、料金徴収など管理組合側でやらなければなりません。
東電が一括受電をするということは、他の業者へのけん制にはなるでしょうが、積極的に営業するつもりは無いようです。

>専有部の各戸とはサービス契約をしません。
管理組合と区分所有者がサービス利用契約を締結する。
その契約約款のひな形を東電が管理組合に提供してくれる。

>各戸への電気供給は、検針、料金徴収など管理組合側でやらなければなりません。
管理組合と東電との間で業務委託契約を締結し、東電に業務委託する。

>積極的に営業するつもりは無いようです。
高圧一括受電をするか否かは管理組合が決める問題。東電が推奨するものではないから。

東電の高圧一括受電は必ず管理組合と電力需給契約を締結するが、これは東電が一括受電サービス会社に成れないからである。理由は、東電が一括受電サービス会社になると、東電（電力事業者）－東電（一括受電サービス会社）の需給契約になってしまうからである。東電が東電に電気を売ることはできない。

ところで、高圧一括受電の総会決議は、普通決議？特別決議？
共用部分の重要変更？規約の変更？
ただ、取り組みますというだけなら普通決議でいいような気がするんだが。

>ただ、取り組みますというだけなら普通決議でいいような気がするんだが。
それだと決議などいらない。単なる決意表明だけだから。

管理組合が区分所有建物に高圧一括受電を導入するには、二つの法律をクリアーする必要があることを覚えておく必要がある。

一　区分所有法第17条（共用部分の変更）→総会特別決議
二　電気事業法第19条（電気供給約款）→全区分所有者需給契約解約

一は管理組合の範疇だが、二は個人契約のため管理組合治外法権

この二つをクリアーしないと高圧一括受電は実施できない。

>694
個人契約のことはわかっているよ。
共用部分の変更が特別決議かどうかを聞いているんだよ。
共用部分の重大変更なら特別決議だが、単なる共用部分の変更なのに
何故特別決議が必要かなと。
規約に入れれば特別決議、細則にすれば普通決議だよね。

単なる取組ますだから、普通決議でいいでしょう。

そうだね、普通決議でいいんでしょうね。

>>695
高圧一括受電で共用部分の形状又は効用がどのように変更になるのか？を分かってないから軽口叩くのだよ。

電力供給は、ライフラインの中でも最も重要なものの一つであり、
共用部分の変更としては「その形状又は効用の著しい変更を伴う」ものと考えられます。

一括受電サービスの導入について、「普通決議でいい」と投稿されている方がいますが、
過半数でいいかどうかは、それぞれのマンションの管理規約次第かと。
ちなみに、私が住むマンションでは、その規約に照らすと「特別決議」の案件となります。
さらに、各専有部分（各戸）への特別の影響があることから、全戸の承諾を必要とする案件です。

極めて重要な変更であることから、（業者や管理会社に惑わされることなく）組合員、居住者の間で
十分な話し合いが大切かと思います。

高圧一括受電で、共用部分電源設備の形状（設備機器）及び効用（電気配電系統）がどのように変更になるのか？を理解する必要がある。

>>699
694にも書いてあるけど共用部分の変更と全戸承諾は別次元の話だよ。
管理組合は共用部分の変更しか総会決議は取れない。
全戸承諾は権利の問題だから管理規約や区分所有法外の「契約の自由」の問題。

そんなことは分かってますよ。

なら悩むことない。スケジュール通り進めたらいい。

ありがとう。ありがとう。

2016年4月までがリミットだろう。
それ以降は電力小売全面自由化がスタートしてしまう。

あと一年半の勝負だね。同意書回収出来るかな？

電力の自由化になっても、一括受電は継続するよ。
東電もこれにと乗り組むんだしね。

東電が取り組めば、他の電力会社取り組むことに
なるんだろうね。

中国電力が関西や九州、四国での電力越境販売に乗り出すね。
2016年の自由化に向けて電力会社の攻勢がすごいね。

組合員の同意を得て管理組合が一括受電するのはいいと思う。
でも受電代行業者が一括受電して恩恵を受けるのは管理組合には関係ないと思う。
マンションが場所貸しして受電業者を利するのは管理組合の本意ではないから。

しかし、マンションの住民も恩恵を受けるのだからいいのでは。

高圧一括受電の代行会社は、電力会社が高圧一括受電の事業を
始めても大丈夫かな？

>>710
区分所有者は、受電業者との電力サービス利用契約だから自由化の恩恵は直接受けられないでしょう。自由化の恩恵を受けられるのは、小売電気事業者と小売供給契約を締結した需要家です。
高圧一括受電で受電業者が電力需給契約を締結していた場合は、自由化後は受電業者が小売供給契約の需要家になります。
区分所有者は受電業者と電力サービス利用契約を締結していますから、小売供給契約の対象にはなりません。

711さん
業者はきちんとしたところがいいですよ
契約期間中に倒産して、費用を請求されるかもしれないので

＞713
その通りですね。
ちなみに、この前うちのマンションに説明に来た業者は、大丈夫ですを連呼していて、契約期間について質問したら10年と言ってたが、帰って資料を良く見たら15年になっていた。
中○電力とかいう業者

業者は、
長谷工、オリックス、NTTファシリテーズ、アイピーパワー、JCOM、というところが経営状況からみても妥当かと思います。
最近は東京電力も参入してきたので、じっくり選んだ方がいいと思います。
ちなみに中〇電力という会社は聞いたことがありません

>長谷工、オリックス、NTTファシリテーズ、アイピーパワー、JCOM、というところが経営状況からみても妥当かと思います。

電気事業法の一般電気事業者じゃないよ。東電は一般電気事業者。

原発事故後、今の東電は大株主(原子力損害賠償支援機構 1,940,000千株 54.69%)が政府になってるよ。

中〇電力には関電が出資して業務提携するよ。新聞で話題になったよね。

>自由化の恩恵
とか言っているが、マンションで簡単に導入出来ると思って無いよね。
共用部に何かの機器の設置が必要なら、管理組合の許可が必要だぞ。

>715

業者の方ですか？
1社か2社かどさくさに紛れて、妥当であると言っている様な気がするが。。

親会社の経営状況がしっかりしていても、子会社じゃトカゲの尻尾切りだろ？
親会社の信用で経営状態が大丈夫だと言っている所は気を付けた方が良い。
親会社の社長の太鼓判がついているといっても、眉つばもの。

どこの会社とは言わないが。。
○○○＊＊＊＊株式会社

>>719
自由化で共用部に何の機器を設置するの？
電力会社にでも聞いて回答しろよ。

高圧一括受電を希望するマンションにしか、キュービクルは
設置しません。

あほ！
自由化は小売供給契約の多様化と選択化、高圧一括受電は小売供給契約の一本化。

受電サービス業者に頼まないで管理組合自身が高圧一括受電した方が経費削減額は大きくなるよ。業者に利益食われないから。

>>701
609です。間があいて申し訳ありませんが、

一括受電サービスの導入が、全戸の区分所有者の承諾が必要な理由は、
各戸の電力会社との受給契約の解約が必要ということではなく
（たしかに、全居住者がこの契約を変更することは、「契約の自由」に関わることですが）、
この導入が専有部分の使用に影響を及ぼすためです。

電力会社（例えば東電）以外のサービス業者による一括受電サービスを導入するということは、
共有部分の変更のみならず、ハード面では専有部分および専用使用部分に設置されている
メーターやアンペアブレーカーの入換えを必要とし、根本的には専有部への重要なライフライン
である電力供給源を変更するという、おおきな影響があろうかと思います。

区分所有法 第17条の第2項を見ると（おそらく各マンションの規約でも同様の内容と思いますが）
「前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、
その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。」
となっており、本導入による影響がすべての専有部分に影響することから、
すべての区分所有者の承諾が必要ということになります。

つまり、全戸の区分所有者の承諾を得ることも管理組合が決議において必要となるということです。

>>725
もともとパイプシャフト内の電力量計と室内分電盤のアンペアブレーカーは電力会社資産で区分所有者の資産ではない。それを他社の物に交換したところで専有部分の変更にはならない。
高圧一括受電導入は>>700の図にある通り共用部分の変更（区分所有法の範疇）で総会特別決議をとるのであって、専有部分の電気需給契約の変更は決議できないのである。それは憲法で保障されている「国民の契約の自由」だからである。
従って、共用部分の変更を総会特別賛成決議をとっても「絵に描いた餅」で実施できないのである。だから後から電気需給契約解約の同意書を必要とするのである。

高圧一括受電導入においては、共用部分の変更だけ決議取ってもだめですよ。区分所有者全員に東電との電気需給契約を解約させなければ東電は高圧一括受電による業務用契約を締結してくれません。
総会決議が「絵に描いた餅」と言われるのはそのためですね。

希望する組合員だけに高圧一括受電を提供すればいいのでは？
希望しない人は今まで通りでいいと思う。

自由化でいろいろな電力会社が選べるようになるから、そういう人は業者に縛られる高圧一括受電は希望しないでしょう。

東電管内でも関電、中電、九電と契約出来るようになるね。この３電力会社は首都圏進出が決まってる。
東京に住んでても、皆それぞれ郷里の電力会社と契約出来るのは嬉しいね。

高圧一括受電は、自由化になっても、より競争が激化して
存続しますよ。

管理組合にとっては受電業者の競争なんて関係ないよ。
管理組合はビジネスやってるのじゃないから。
必要なら自分たちで高圧一括受電するから。

高圧一括受電は管理組合ではできないよ。

受電業者は管理組合にされたらおまんまの食い上げになるし儲けの仕組みばれるからそう言うよね。

受電業者は自社の利益を図るために高圧一括受電をするが、管理組合は組合員の共同の利益を図るために高圧一括受電をする。

>>733
ど素人だな。新聞やテレビニュース見てんの？
東電提供の高圧一括受電は管理組合がするのだよ。

管理組合が東電と電力需給契約と業務委託契約を結び、管理組合が区分所有者に分電サービスをするので管理組合と区分所有者は電力サービス契約を結ぶ。これが高圧一括受電の王道だろう。

「まとまる力」の本を発行している、リーディングカンパニーの者です。
僕らの会社ではデメリットはありません。
また、今迄クレームもありません。
安心して、僕ら業者を信頼して利用して下さい。
回収についても反対者へは徹底的に刈り取ってきている実績があります。
いまこそ、僕らみたいな、まとあげる会社が必要です!!!!

>>738
一括高圧受電は、本当にデメリットはないのですか?

>>738
デメリットはなくプロフィットがあるのでは？

>>739
しいてあげるなら、停電くらいです。
ただ、停電はデメリットではありません。

>>739
・契約期間が10～15年と長すぎる。
・受電業者の倒産リスクがある。
・2016年の自由化後、区分所有者は自由に小売電気事業者を選んで契約変更できない。

プロフィットってなんですか?

15年は長くないです
15年も削減できるのですから
決めるなら。今でしょ!

要らん！

要らん！

耐用年数25年以上の変電機器を15年で償却ですか？その後のリース料は？
ところで地熱動いてるの？

>・受電業者の倒産リスクがある。
小売電気事業者と管理組合・区分所有者が受電業者によって絶縁されている事が原因。
管理組合が直接高圧一括受電していればそのリスクはない。なぜなら管理組合は倒産しないから。

>>748
受電業者に委託しないのであれば、
この方法がもっとも安い電気料金となる。
訳がわからない意見を言う前に
もっと安くなる方法があれば書き込めばよい。
ただし、非現実的な方法は止めて下さいネ。

関電、一括受電で中央電力と資本提携、キタ━━━━━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━━━!!

　関西電力は１日、マンション向けの高圧一括受電サービスを手掛ける中央電力（大阪市）と資本業務提携することで合意したと発表した。関電は中央電力の増資を引き受け、約１０％の株式を保有する。取得時期や出資額は非公表。当面は、関電の営業エリア内で、中央電力が契約するマンションに電力を供給する。
　将来的には首都圏でも事業協力する方針だ。関電グループは４月から企業向けの電力供給を始めたが、マンション向けにも参入して、首都圏事業を強化する戦略だ。（時事通信 2014/10/01-18:08）