原状復帰が極めて困難なので、将来も継続することを前提で検討して下さい。
古いマンションでは一括受電が見受けられます。しかし個別契約に戻すことは金銭的に難しいのが現実です。なお、原状復帰が困難か否かは、電力会社に聞いて下さい。
一括受電ビジネスは大手が出資しているケースが多いため、事業計画未達成時の事業継続性に不安を感じます。また、スマートメータを標準にすると導入コストが上がるため、今後は100戸以上が一括受電の対象先になる可能性も考えられます。
最後になりましたが、一括受電提供会社（大手出資会社等）を信用し、お客様のメリットを考え同サービスを紹介しているデベロッパーや管理会社もおりますが、電力会社約款などの電気的な分野は専門家でないと分析も困難なため内容を熟知している会社は希少だと思います。
何れにしてもお客様の資産のことなので、プラス面とマイナス面をオープンにした上で、組合の規約に則り最良の選択をしていただきたいと思います。
[スレ作成日時]2014-07-30 16:01:33
業務用電力契約（500kW未満）です。
共用部分に「電化・・契約は無理や」と言っているのです。
低圧ならやれますよ
高圧ならムリってかプランが無い
夜間プランみたいなのに変えるくらい
買電の削減でケチケチするより売電して稼いだ方がいいのでは？
様々な比較検討をしましたが、共用部分を自前で高圧受電にするのがもっとも安くなることがわかりました。
季節時間帯別契約（電力会社で名称は色々）
中〇電力のやり方は最悪です。
都合の悪いことは、こちらが質問しないと答えない、自分たちの都合の良いことは
べらべら説明して、こちらのリスクは巧みに隠して
管路組合に総会にて決議させ、組合員に同意書を提出させるやり方は
とても優良企業がやるやり方には見えません。東電の高圧一括受電のコンプライアンスを見習えよ。
こちらは残念ながら決議されたので、これから反対で動いていこうと思います。
こちらも忙しいのに、いらない手間を取らせるなって言いたいですけどね。
606さんがおっしゃるとうり
契約する気がない住民を無理やり巻き込まないでね。
実際に一部の推進派の方が、圧力をかけてきて迷惑と感じている方はいらっしゃいますか？
一種の脅迫されている様に感じている方はいっらしゃいませんか？
いるとしたら、社会問題ですね。
個人がしている契約を解除しろ等と他人からとやかく言われる事はありませんよ
本当に
高圧一括受電
低圧戸別受電
特高受電
決議取ったの？
取ってない。というよりも管理会社から提案がない。
管理会社が提案してくる基準って何ですか？
管理組合がバカ役員かどうかだと思う。
建設的な意見が出なくなりましたね。
費用も掛けずに電気料金が安くなる話である。
色々と屁理屈を述べて妨害している人も退場しました。
対案を出さずに反対の為の反対を言っている。
自由化を待てばと言うものの、
自由化後は原子力が稼働しても下がることはなさそうだ。
何処の管理組合でも一部異端者がいて、
大きな声で叫べば、それが正論と思っているから悲しい。
>費用も掛けずに電気料金が安くなる話である。
共用部分の電気料金は総会決議で一括受電問題は審議可能であるが、悪乗りして専有部分にまで侵害することは出来ないことを理解できない業者は相手にしない。
反対する人は管理組合が「個人の契約の自由」を侵害すると言っているのですよ。
自由化は電気料金の値下げを期待してるのではありません、付加価値サービスを期待してるのですよ。
具体的にはガス契約や携帯契約とのセット割引とか。
＞大きな声で叫べば、それが正論と思っているから悲しい。
それは、理解が乏しい理事会に言えることですよ。
大きな声で叫ばなくても、正論はかわらない。
一括受電ばかり気にしている管理組合は、視野が狭すぎるだけだ。
もともと高圧で業務用契約している共用部分は、節電や省エネで電気使用量減らさない限り電気代は削減できんぜよ。
そうなると、高圧一括受電しても業務用契約だから共用部分の電気代は削減できないことになる。
業者はウソ言ってるしそれを信用する管理組合はバカと言える。
現状では一括受電を決議するのに情報が足りなさすぎる
削減費用はまやかしなのできちんと情報を集める必要があるよ
バカなのは仕方ないが。。
電気料金割引の適用部に専有部を選択すると、共用部の電気料金は逆に値上がりする。
これは、専有部が値引きされる分を共用部に転嫁して割り引いている様にみせているだけの為である。
管理組合としては将来に備えて修繕積立金を確保したいのだろうが、単に各戸から多く徴収すればいいだけの話だろ？
将来の支出を少なくさせる選択肢もある。
一括受電で節約できる額なんて微々たる量で、リスクの方がはるかに高い。
現段階では、金を出したくない奴が、ギャーギャーと騒いでいる。
うちのマンションでは、理事が夏の定期総会で交代したので、一括受電の話は一切でなくなった。
興味ないってさ。ありがたいことだ。
一括受電は、理事の器量による。
理事会がさぼって資料作らないからだよ。
業者に踊らされている脳のない管理組合は救いようがない。
高圧一括受電導入は業者の利益を図るために管理組合が犠牲になるのですか？
高圧と低圧との差額は、３０％～３５％あります。
その差額を利用して、居住者、管理組合、業者が少しずつ
収益を分けようという話である。
１０年拘束されると言うが、１０年間差額を保証する事にもなる。
この事業自体が法に反するものであるならば、
東京電力が乗り出すことはない。
管理組合が業者と契約を取り交わすことで、
それが実現するのであれば、問題はない。
その事を、敢えて反対のための反対をするから、
「電力会社の方か」と問われるのである。
また、共用部分が高圧であれば、
変電設備の法定点検費用が管理費から支払われている。
この費用が不要になり、今と同じ電気料金であるとするならば、
問題が何処にあるのだろうか。
もっとも説明を省く業者にも問題はある。
無責任な発言や回答をせずに、
「ライフラインを任せられる業者」の対応をして欲しい。
反対する人は管理組合が「個人の契約の自由」を侵害すると言っているのですよ。
自由化は電気料金の値下げを期待してるのではありません、付加価値サービスを期待してるのですよ。
具体的にはガス契約や携帯契約とのセット割引とか。
>この事業自体が法に反するものであるならば、東京電力が乗り出すことはない。
電力会社は電事法に則って需要家と受給契約をするだけで、需要家が個人であれ管理組合であれ一括受電業者であれ、電気供給約款に基づいて電力供給するだけ。
>管理組合が業者と契約を取り交わすことで、それが実現するのであれば、問題はない。
管理組合の問題だから電力会社には無関係。
>その事を、敢えて反対のための反対をするから、「電力会社の方か」と問われるのである。
反対するのは個人の契約の自由の権利を侵害するから。電力会社は関係ない。
>また、共用部分が高圧であれば、 変電設備の法定点検費用が管理費から支払われている。
>この費用が不要になり、今と同じ電気料金であるとするならば、問題が何処にあるのだろうか。
不要になるのではなく、一括受電会社にその費用が付けかわってる。
一括受電会社の会計がブラックボックスのため、その費用が隠されてるだけ。
>もっとも説明を省く業者にも問題はある。
>無責任な発言や回答をせずに、
>「ライフラインを任せられる業者」の対応をして欲しい。
ライフラインは任せられないよ。あくまでもサービス会社だよ。
ライフライの信頼性を問うなら電事法の一般電気事業者即ち電力会社になる。
一人一括受電
>もっとも説明を省く業者にも問題はある。
いや、説明を求めない理事会に問題があるよ。
>>管理組合が業者と契約を取り交わすことで、それが実現するのであれば、問題はない。
>管理組合の問題だから電力会社には無関係。
>>その事を、敢えて反対のための反対をするから、「電力会社の方か」と問われるのである。
>反対するのは個人の契約の自由の権利を侵害するから。電力会社は関係ない。
これが金儲け主義の企業の論理の典型。
分譲マンションの専有部分は管理組合は規制できないのに、一括受電でダマされるのは組合員個人の責任で企業の責任ではない。
オレオレ詐欺に騙されるのは老人の責任であって詐欺師の責任ではないのと同じ理屈。
９月８日のニュースで、 「関電は月内に中央電力が行う第三者割当増資を引き受け、発行済み株式の約１割を取得する。取得額は１０億円程度とみられる」というのがありました。。
危なかったのですか？
これで益々中央電力の、やり方が強引になって行くのが目に見えますね。
まず営業トークで『関西電力と資本提携していますので』
と言うセールストークは間違いなく出してくると思います。が、みなさんだまされないでくださいね。
資本提携ぐらいでは、ここで出ているリスクは何も変わらない事を、何かあった時は関西電力は資本提携しているだけで一切責任はとってくれないですよ。
一般的に資金繰りが苦しいから、泣きつくのはよく使う手ですよ。
お付き合い程度ですね。
筆頭株主にならない当たりに、電力会社の気合が伝わってこない。
今までの状態を考えるとぞっとします。
これまでの決算書をみてみたいな。
上場してない会社は、無理だけど。。
【関電、首都圏で小売り強化 マンション向け販社と資本提携】
2014/9/8 23:38 情報元 日本経済新聞
関西電力は首都圏を中心にマンション向けに電力を販売する中央電力（東京・千代田）と資本提携する方針を決めた。９月中にも中央電が実施する第三者割当増資を引き受けて、発行済み株式の約１割を取得する。取得金額は約10億円となる見通し。
関電は子会社を通じ、首都圏でオフィスビル向けなど大口顧客に電力を販売している。マンション向けに強い中央電と関係を強化し、小売事業の拡大につなげていく。
業者さんよ！
電気の安売りは分譲前の新築マンションにしか出来ません。
分譲販売した後は共用部分の電気に就いては総会での審議はできなすが個人使用の電気に就いては個人の自由ですの総会での審議はできません。
この個人の電気もを敢えて一律に契約したとなれば、強制、汚職など業者や組合役員の不誠実や違法が内在しますので早晩訴訟などで実情が解明されましょう。
636
637 さん
おっしゃるとおりだと思います。
ぞっとしますねぇ
これから検討中、現在検討中のかた、くれぐれも良く精査してからにしてくださいね
東京電力も自社で、関西電力なんか資本提携までして首都園にまで、顧客の囲い込みを意識している
現状では、よほど２０１６年の電力自由化による顧客離れを意識しているとしか思えませんね
やはり、自由化により、個人の恩恵（電気料金、付加サービス等）が増えるのが推測されますね。
どちらにせよ、２０１６年の自由化の様子を見てからでも遅くないのではないのでしょうか
しかし関西電力は中央電力、強引なやり方は、把握しているのかな？
東電みたいに個々の権利を尊重するやり方なら良いが、中央電力は違いますよね。
決議、決議、 決議を盾に理事会に対して反対者に対して圧力かけるのはやめてほしいです。
関電に今後の電力一括契約に関して、中央電力に個人の権利を尊重するように、契約するように指導できないのかな
カスタマーセンターにでも聞いてみようかな
640さん
関西電力と中央電力の資本提携のニュース昨日出てましたね
関西電力のホームページみたら、協議を行っているとなってましたので間違いないでしょうね。
ただ関西電力が、中央電力に関して個人の契約を尊重して、契約するよう指導するようにはできませんよ。
資本提携では経営支配権を持たない１０％程度取得して資本金注入することなんで
まず、資本提携した所で別々の会社なわけですから、関係ないです。
おそらく関西電力は資本提携はするが、業務提携はしないでしょう
なぜなら、ここにも出ているように、個々の契約の権利を、尊重せずに、契約をとり後々面倒なことに
なれば、関西電力のコンプライアンスにもかかわることなんでね
あくまで資本提携で儲かればお金下さいね。ぐらいのものですから
関電の資本提携は、東電の牙城にくさびを打ち込むのに中央電力の11万戸の顧客を使うだけでしょう。手っ取り早いですから。2016年の自由化になれば、中央電力の高圧一括受電を導入してる11万戸のマンションすべてが関電の買電になるということです。
中央電力自身、自由化睨んで大分で地熱発電に進出しましたが、その後何も発表がないということは・・・・・
>決議、決議、決議を盾に理事会に対して反対者に対して圧力かけるのはやめてほしいです。
いやなら断ったら？
そのようなな管理組合は業者のために高圧一括受電を導入したんだろう
643さん
もちろん、こちらの反対理由等々、何回も説明してるんだけど、
それでも、管理組合がしつこく言ってくるんだよね。
今から２０１６年がどうなるのか楽しみにしてるのに
通常の契約の揉め事は、民事だろ。
反対住民さん、反対理由は、何でもいいんですよ。
いや、無くてもいいんだ。
相手の土俵に乗ってやるようなお人好しになってはいかん。
住民に賛同して頂くという相談がなくなれば、完全に管理組合の裁量を超えた越権行為になる。
管理組合は、本来、他人の契約に対しては権利が無い。契約権利の無い所にガタガタぬかすんじゃねぇよ。
あくまでも、お願いであって、その線を超えちゃいけねぇ。
現有のマンションを保全する為に契約するわけではないから、区分所有法の共同の利益に該当しない。
管理組合、業者が手段を選ばなくなって脅迫、強要したら、それは刑事だな。
正確な内容わからないのに10数年縛られるのは無いよね
正直なところ共用部をギリギリまで料金下げたら一括受電をやりたくなくなるだろうし
難しいところ
高圧受電だと法令点検で設備停電ある。
あと電気主任技術者どうすんのよ。保安協会？いいの？
高圧受電っつっても電気室つくるの？屋外メタクラじゃないんでしょ？
電気料金体系が激変期にさしかかっている現在
いろいろな選択肢があるのは良いことです
一括受電サービスもその一環にあります
実例は豊富な方が望ましい
皆さん、率先してどんどん人柱となってください
貝柱になってます♪
>>648
＞正確な内容わからないのに
全貌を聞きなさい。
電力会社も裏はドロドロ正確な内容なんて、ごく一部
＞正直なところ共用部をギリギリまで料金下げたら
自己満足の表現では、内容がよくわかりません。
誰にでも理解できるように表現せよ。
電力会社の方にお尋ねします。
回答は、高圧受電を始める東京電力の方が望ましい。
１建物１導入は、自由化後にも継続されますか。
それとも、１建物複数導入が可能なのか。
検討され、結果は出されているはずですが、如何ですか。
653氏の意図がわからないけど
マンションで部屋ごとに高圧、低圧受電を分けるって話で
１建物複数導入が可能なのか、といっているなら、電気系統の根本見直し、改造で高額になり現実的にも無理。
複数業者で数戸単位で高圧受電業者の選択って話でも無理でしょ。
受電点わけても、建屋内の系統は同一系統。わけるなんて無理。
私は東電ではありません。
高圧受電するなら受電のための電気室設置なり、受電盤などの設けないといけない
離隔もあるし。
電気室っていっても養生はいい加減なので、誤って立ち入って近づくと感電する程度でしょ。
一方、マンションでないちゃんとした建屋は。受電盤など設けてる。マンションで高圧受電？
タワーくらいかなあああ
業者さんよ！
電気の安売りは分譲前の新築マンションにしか出来ません。
分譲販売した後は共用部分の電気に就いては総会での審議はできなすが個人使用の電気に就いては個人の自由ですの総会での審議はできません。
この個人の電気もを敢えて一律に契約したとなれば、強制、汚職など業者や組合役員の不誠実や違法が内在しますので早晩訴訟などで実情が解明されましょう。
1建物複数引込は今でもできるよ。
分譲マンションがそうだよ。
共用部分、専有部分、店舗部分、それぞれ引き込んで契約してる。
【東京電力 電気供給約款抜粋】
-------------------------------------------------------------------
(3) 構内または建物の特殊な場合には，次によります。
イ 居住用の建物の場合
1建物に会計主体の異なる部分がある場合で，次のいずれにも該当
するときは，各部分をそれぞれ1需要場所とすることができます。
この場合には，共用する部分を原則として1需要場所といたします。
(イ) 各部分の間が固定的な隔壁または扉で明確に区分されていること。
(ロ) 各部分の屋内配線設備が相互に分離して施設されていること。
(ハ) 各部分が世帯単位の居住に必要な機能（炊事のための設備等）を有すること。
-------------------------------------------------------------------
役員になって、ついうれしくなり
東京電力様に電話で共用部分の契約内容を確認しました。
共用部分に適した契約内容が知りたくて、
どのような契約の種類が有るかを問い合わせたところ、
当社のホームページを見て下さい。だって。
失礼にも程がある。
電話だからこの様な回答なのでしょうか。
営業所に出向くとなると大変な時間と移動距離です。
ちなみに、私は神奈川県のハズレの海岸部居住です。
自由化ひかえて忙しいのだろう。
>>655
混乱をさせて喜んでいる「アホ！」
電気工事は法令に基づき、
危険がないように施工されている。
真面目に仕事に取り組んでいる
電気工事業者に失礼だろうが。
この様な発言は消去するべきだ。
今度組合で導入決議するんだけど、
マンション管理業者の案しか検討しないで決議するみたい。
住民も無関心で説明会にはほとんど来てなかった。
きっと決議される。
15年縛りらしいんだけど、これはよくある条件なのでしょうか？
10年が多いように感じますが。
>マンション管理業者の案しか検討しない
>住民も無関心で説明会にはほとんど来てなかった
>きっと決議される
南無阿弥陀仏
迷わず成仏してください
>666
あなたが感じている様に、通常の契約を鑑みたら、あり得ない事でしょう。
10年契約、15年契約縛りともにです。(中でも10年契約という所が多数です。)
だから、この様なスレで議論になっている。
この様な異様に長い契約形態は一括受電業者が独自に形成したものだから、当然であると思わない方がいい。
あなたが感じている感覚を大切にされた方が良いかと思われます。
ちなみにN○○ファシ○○さんは、1年契約と記載されていました。
新築しか手掛けないといっていたが、実際連絡を取ってみたら既築でも条件を満たせば大丈夫との事でした。
666さん
決議取れば、ほぼ決まりますよ。
無関心な住民が多いので委任状で賛成多数になります
かわいそうなマンションが又一つ誕生します。
そうならないように頑張ってくださいね。
質問ですが、電力自由化後にマンションの各家庭が自由に電力会社を選べるとの理解で正しいでしょうか
えらべる。
2016年の4月になると、電力会社は3社（発電、送配電、小売）に分社され、その小売部門が新たに小売電気事業者になる。
さらにガス、通信、放送、石油、飲食、等の様々な会社が小売電気事業者として参入する。
一般消費者には電気契約の選択権ができる。
高圧一括受電導入してたら選択権はない。
671様
返信 ありがとうございました
665
どうやって施工するか書いてみろ
６７４
屑にいわれたくないが。
キュービクルじゃなくて柵の時点で危ういといっているんだ。
あと、こちらの論点は途中で高圧受電にかえるとか
高圧受電、低圧受電を混在できるのかとかいう変なことがかいているから書いたわけよ。
あとさーＣＢで変電ってかいているけど
ＭＣＣＢかＶＣＢ、ＡＣＢとか言ってるつもりだろ。変電できねーよ。遮断するもんだぞ。
トランスで変電するんだ。
でなおせ
加えると、変圧のほうがしっくりくる
>>675
通常、ＣＢとは、キュービクルの事です。
電気室にはいった事があると思いますが、
一般的に電気室は、施錠されてその内部（変圧設備等）を
フェンスで囲んでいます。
私が書いた記述の部分には、
高圧と低圧を混在させるような記述はありません。
もし、そのような受け止められ方をした表現があるのならば
申し訳ないと思います。
低圧高圧の混在はお宅じゃない。別の人。
＞通常、ＣＢとは、キュービクルの事です。
ＣＢ型キュービクルっていいたいんだと思うけど
このＣＢは遮断器。ＣｕｂｉｃｌｅをＣＢとはやくさないよ。
お宅はプロなんでしょうけど。
2016年4月になると、改正電気事業法が施行され、消費者は各小売電気事業者と小売供給契約を締結できる。
この場合、従前の地域電力会社（例えば関東なら東電）は分社され、その電力会社の小売部門が小売電気事業者（以降、電力系小売電気事業者と略）になる。
従って、消費者は自由に小売電気事業者を選択して小売供給契約を締結できるようになる。自分のライフスタイルに合った電気プランや他サービスとのセット割引を提供してくれる小売電気事業者と契約すればよい。
現在の情報では、小売電気事業で地域電力会社以外に名乗りを上げてるのは、都市ガス（東京ガス、大阪ガス、他）、携帯電話（ソフトバンク、KDDI、他）、ケーブルテレビ（JCOM、他）、石油（ENEOS、他）、生協、飲食、等、があが、この中で顧客基盤と地域拠点を持っている都市ガス系と携帯電話系が電力系小売電気事業者との熾烈な顧客争奪戦を展開すると予想される。この電力小売全面自由化で開放される市場規模は、近年類を見ない7.5兆円にものぼるビッグなマーケットである。
現在は、一般消費者は地域電力会社と電力需給契約を締結しているので、2016年4月になると自動的に電力系小売電気事業者との小売供給契約に移行する。従って小売電気事業者を変更する場合は、その後に新な小売電気事業者との小売供給契約の締結を行うことになる。
新な小売電気事業者との小売供給契約を締結しても、インフラ設備や検針業務は何も変更にならず（元の地域電力会社の時のまま）、請求と支払が新小売電気事業者に代わるだけである。
なお、現在の地域電力会社との電力需給契約を解約している場合は、電力系小売電気事業者との小売供給契約への移行が無いので、新な小売電気事業者との小売供給契約の締結はできないので注意が必要。
詳しい説明ですね。
長い。って素直に書いたら？
高圧一括受電業者や彼らに丸め込まれた理事会は679の説明は絶対にしない。
そらそうですよ。自由化の利益を享受できなくなるから。
東電は、高圧一括受電に踏み切ると発表したけど、
高圧一括受電の代行会社は依然開拓に猛アタックしている。
この意味は？
脳力のない組合を相手に商売したいだけよ。
>>684
東電は「待ちの営業」、管理組合から問い合わせがあれば対応するのみ。
東電は高圧一括受電で飯を食ってるわけではない。電気事業業者だ。
2016年自由化対応（発電、送配電、小売に分社）にしてるだけだよ。
一方、代行会社は2016年自由化になったら飯の食い上げだ。
高圧一括受電は区分所有者の電気契約自由選択権をはく奪するから。
だから必死になる。自由化まで残された時間はあと1年半。
自由化でメリット受けるのは高圧一括受電事業者で区分所有者ではないね。
>>684
東電の一括受電は専有部と共用部を含めて１つの高圧契約とするというだけです。 受電設備はそのまま東電の設備となるので、初期費用はかかりませんが、専有部の各戸とはサービス契約をしません。
各戸への電気供給は、検針、料金徴収など管理組合側でやらなければなりません。
東電が一括受電をするということは、他の業者へのけん制にはなるでしょうが、積極的に営業するつもりは無いようです。
>専有部の各戸とはサービス契約をしません。
管理組合と区分所有者がサービス利用契約を締結する。
その契約約款のひな形を東電が管理組合に提供してくれる。
>各戸への電気供給は、検針、料金徴収など管理組合側でやらなければなりません。
管理組合と東電との間で業務委託契約を締結し、東電に業務委託する。
>積極的に営業するつもりは無いようです。
高圧一括受電をするか否かは管理組合が決める問題。東電が推奨するものではないから。
東電の高圧一括受電は必ず管理組合と電力需給契約を締結するが、これは東電が一括受電サービス会社に成れないからである。理由は、東電が一括受電サービス会社になると、東電（電力事業者）－東電（一括受電サービス会社）の需給契約になってしまうからである。東電が東電に電気を売ることはできない。
ところで、高圧一括受電の総会決議は、普通決議？特別決議？
共用部分の重要変更？規約の変更？
ただ、取り組みますというだけなら普通決議でいいような気がするんだが。
>ただ、取り組みますというだけなら普通決議でいいような気がするんだが。
それだと決議などいらない。単なる決意表明だけだから。
管理組合が区分所有建物に高圧一括受電を導入するには、二つの法律をクリアーする必要があることを覚えておく必要がある。
一 区分所有法第17条（共用部分の変更）→総会特別決議
二 電気事業法第19条（電気供給約款）→全区分所有者需給契約解約
一は管理組合の範疇だが、二は個人契約のため管理組合治外法権
この二つをクリアーしないと高圧一括受電は実施できない。
>694
個人契約のことはわかっているよ。
共用部分の変更が特別決議かどうかを聞いているんだよ。
共用部分の重大変更なら特別決議だが、単なる共用部分の変更なのに
何故特別決議が必要かなと。
規約に入れれば特別決議、細則にすれば普通決議だよね。
単なる取組ますだから、普通決議でいいでしょう。
そうだね、普通決議でいいんでしょうね。
電力供給は、ライフラインの中でも最も重要なものの一つであり、
共用部分の変更としては「その形状又は効用の著しい変更を伴う」ものと考えられます。
一括受電サービスの導入について、「普通決議でいい」と投稿されている方がいますが、
過半数でいいかどうかは、それぞれのマンションの管理規約次第かと。
ちなみに、私が住むマンションでは、その規約に照らすと「特別決議」の案件となります。
さらに、各専有部分（各戸）への特別の影響があることから、全戸の承諾を必要とする案件です。
極めて重要な変更であることから、（業者や管理会社に惑わされることなく）組合員、居住者の間で
十分な話し合いが大切かと思います。
高圧一括受電で、共用部分電源設備の形状（設備機器）及び効用（電気配電系統）がどのように変更になるのか？を理解する必要がある。
>>699
694にも書いてあるけど共用部分の変更と全戸承諾は別次元の話だよ。
管理組合は共用部分の変更しか総会決議は取れない。
全戸承諾は権利の問題だから管理規約や区分所有法外の「契約の自由」の問題。
そんなことは分かってますよ。
なら悩むことない。スケジュール通り進めたらいい。
ありがとう。ありがとう。
2016年4月までがリミットだろう。
それ以降は電力小売全面自由化がスタートしてしまう。
あと一年半の勝負だね。同意書回収出来るかな？
電力の自由化になっても、一括受電は継続するよ。
東電もこれにと乗り組むんだしね。
東電が取り組めば、他の電力会社取り組むことに
なるんだろうね。
中国電力が関西や九州、四国での電力越境販売に乗り出すね。
2016年の自由化に向けて電力会社の攻勢がすごいね。
組合員の同意を得て管理組合が一括受電するのはいいと思う。
でも受電代行業者が一括受電して恩恵を受けるのは管理組合には関係ないと思う。
マンションが場所貸しして受電業者を利するのは管理組合の本意ではないから。
しかし、マンションの住民も恩恵を受けるのだからいいのでは。
高圧一括受電の代行会社は、電力会社が高圧一括受電の事業を
始めても大丈夫かな？
>>710
区分所有者は、受電業者との電力サービス利用契約だから自由化の恩恵は直接受けられないでしょう。自由化の恩恵を受けられるのは、小売電気事業者と小売供給契約を締結した需要家です。
高圧一括受電で受電業者が電力需給契約を締結していた場合は、自由化後は受電業者が小売供給契約の需要家になります。
区分所有者は受電業者と電力サービス利用契約を締結していますから、小売供給契約の対象にはなりません。
711さん
業者はきちんとしたところがいいですよ
契約期間中に倒産して、費用を請求されるかもしれないので
＞713
その通りですね。
ちなみに、この前うちのマンションに説明に来た業者は、大丈夫ですを連呼していて、契約期間について質問したら10年と言ってたが、帰って資料を良く見たら15年になっていた。
中○電力とかいう業者
業者は、
長谷工、オリックス、NTTファシリテーズ、アイピーパワー、JCOM、というところが経営状況からみても妥当かと思います。
最近は東京電力も参入してきたので、じっくり選んだ方がいいと思います。
ちなみに中〇電力という会社は聞いたことがありません
>長谷工、オリックス、NTTファシリテーズ、アイピーパワー、JCOM、というところが経営状況からみても妥当かと思います。
電気事業法の一般電気事業者じゃないよ。東電は一般電気事業者。
原発事故後、今の東電は大株主(原子力損害賠償支援機構 1,940,000千株 54.69%)が政府になってるよ。
中〇電力には関電が出資して業務提携するよ。新聞で話題になったよね。
>自由化の恩恵
とか言っているが、マンションで簡単に導入出来ると思って無いよね。
共用部に何かの機器の設置が必要なら、管理組合の許可が必要だぞ。
>715
業者の方ですか？
1社か2社かどさくさに紛れて、妥当であると言っている様な気がするが。。
親会社の経営状況がしっかりしていても、子会社じゃトカゲの尻尾切りだろ？
親会社の信用で経営状態が大丈夫だと言っている所は気を付けた方が良い。
親会社の社長の太鼓判がついているといっても、眉つばもの。
どこの会社とは言わないが。。
○○○＊＊＊＊株式会社
高圧一括受電を希望するマンションにしか、キュービクルは
設置しません。
あほ！
自由化は小売供給契約の多様化と選択化、高圧一括受電は小売供給契約の一本化。
受電サービス業者に頼まないで管理組合自身が高圧一括受電した方が経費削減額は大きくなるよ。業者に利益食われないから。
>>701
609です。間があいて申し訳ありませんが、
一括受電サービスの導入が、全戸の区分所有者の承諾が必要な理由は、
各戸の電力会社との受給契約の解約が必要ということではなく
（たしかに、全居住者がこの契約を変更することは、「契約の自由」に関わることですが）、
この導入が専有部分の使用に影響を及ぼすためです。
電力会社（例えば東電）以外のサービス業者による一括受電サービスを導入するということは、
共有部分の変更のみならず、ハード面では専有部分および専用使用部分に設置されている
メーターやアンペアブレーカーの入換えを必要とし、根本的には専有部への重要なライフライン
である電力供給源を変更するという、おおきな影響があろうかと思います。
区分所有法 第17条の第2項を見ると（おそらく各マンションの規約でも同様の内容と思いますが）
「前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、
その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。」
となっており、本導入による影響がすべての専有部分に影響することから、
すべての区分所有者の承諾が必要ということになります。
つまり、全戸の区分所有者の承諾を得ることも管理組合が決議において必要となるということです。
高圧一括受電導入においては、共用部分の変更だけ決議取ってもだめですよ。区分所有者全員に東電との電気需給契約を解約させなければ東電は高圧一括受電による業務用契約を締結してくれません。
総会決議が「絵に描いた餅」と言われるのはそのためですね。
希望する組合員だけに高圧一括受電を提供すればいいのでは？
希望しない人は今まで通りでいいと思う。
自由化でいろいろな電力会社が選べるようになるから、そういう人は業者に縛られる高圧一括受電は希望しないでしょう。
東電管内でも関電、中電、九電と契約出来るようになるね。この３電力会社は首都圏進出が決まってる。
東京に住んでても、皆それぞれ郷里の電力会社と契約出来るのは嬉しいね。
高圧一括受電は、自由化になっても、より競争が激化して
存続しますよ。
管理組合にとっては受電業者の競争なんて関係ないよ。
管理組合はビジネスやってるのじゃないから。
必要なら自分たちで高圧一括受電するから。
高圧一括受電は管理組合ではできないよ。
受電業者は管理組合にされたらおまんまの食い上げになるし儲けの仕組みばれるからそう言うよね。
受電業者は自社の利益を図るために高圧一括受電をするが、管理組合は組合員の共同の利益を図るために高圧一括受電をする。
管理組合が東電と電力需給契約と業務委託契約を結び、管理組合が区分所有者に分電サービスをするので管理組合と区分所有者は電力サービス契約を結ぶ。これが高圧一括受電の王道だろう。
「まとまる力」の本を発行している、リーディングカンパニーの者です。
僕らの会社ではデメリットはありません。
また、今迄クレームもありません。
安心して、僕ら業者を信頼して利用して下さい。
回収についても反対者へは徹底的に刈り取ってきている実績があります。
いまこそ、僕らみたいな、まとあげる会社が必要です!!!!
プロフィットってなんですか?
15年は長くないです
15年も削減できるのですから
決めるなら。今でしょ!
要らん！
要らん！
耐用年数25年以上の変電機器を15年で償却ですか？その後のリース料は？
ところで地熱動いてるの？
>・受電業者の倒産リスクがある。
小売電気事業者と管理組合・区分所有者が受電業者によって絶縁されている事が原因。
管理組合が直接高圧一括受電していればそのリスクはない。なぜなら管理組合は倒産しないから。
>>748
受電業者に委託しないのであれば、
この方法がもっとも安い電気料金となる。
訳がわからない意見を言う前に
もっと安くなる方法があれば書き込めばよい。
ただし、非現実的な方法は止めて下さいネ。
関電、一括受電で中央電力と資本提携、キタ━━━━━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━━━!!
関西電力は１日、マンション向けの高圧一括受電サービスを手掛ける中央電力（大阪市）と資本業務提携することで合意したと発表した。関電は中央電力の増資を引き受け、約１０％の株式を保有する。取得時期や出資額は非公表。当面は、関電の営業エリア内で、中央電力が契約するマンションに電力を供給する。
将来的には首都圏でも事業協力する方針だ。関電グループは４月から企業向けの電力供給を始めたが、マンション向けにも参入して、首都圏事業を強化する戦略だ。（時事通信 2014/10/01-18:08）
>>751
中央電力の高圧一括受電を導入した12万戸のマンションは、2016年の電力小売全面自由化後は関西電力が電力供給することになる。これで関電は首都圏を含めて全国のマンション12万戸に電力販売することが出来ることになる。
>>752
という事は、中央電力は事業撤退若しくは倒産なのですか?
うち、中央電力なので不安です
もともと私は賛成ではなかったのでとても不安です。
今から、東電へ変更できますかね?
解約金もかかるらしいですが、住民にとってはそれでも東電の方が安心という声もあります。
>>753
むしろ関電が資本参加したことで将来に渡って倒産リスクが大幅に軽減されたと歓迎すべきことだろう。
電力会社の資本参加など通常は喉から手がでるほど欲しいものだ。
これで中央電力は安泰だろう。関電の資本参加、ほんとにサプライズなのである。
2016年電力小売全面自由化に向けて、高圧一括受電専業3社は大手グループの傘下に入った。
■中央電力→関西電力
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2014/1001_2j.html
■IPパワーシステムズ→ジェイコム
http://www.jcom.co.jp/corporate/newsreleases/2013/_50579.html
■日本電力→エナリス
http://www.eneres.co.jp/pr/20140401.html
>関電は中央電力の増資を引き受け、約１０％の株式を保有する。
関電グループ入りだな。
大手の資本参加は、高圧一括受電という毒を喰らった人の鎮痛剤くらいにはなるのかな？
でも、今更その毒を喰らうつもりは毛頭ないが。。健闘を祈る！
中央電力は、いつまでも導入実績№1を目指します！
我々こそが、一括受電のパイオニアである
気合をこめて走りきるぞ！
中央電力さん 頑張って下さい
応援してます
ママがこの本読みなさいと言ってました。
でも高圧一括受電は2016年3月末までが勝負だよ。
電力小売全面自由化が始まって区分所有者が勝手気ままに小売電気事業者と契約し出したら、高圧一括受電の導入は不可能になるよ。
うぜーな！！
一企業の宣伝するなよ。
>>763
自由化になったら電気料金が下がると思っている
電気の事がわからないド素人は、引っ込んでなさい。
料金は簡単には下がりません。
高い料金で契約をしたいのならば、沢山契約先は有るでしょう。
>>765
お前アホか？
電気料金が安くなるなんてどこにも書いてないだろう。
自由化でマンションの区分所有者がてんでバラバラに好きな小売電気事業者と契約し出したら、管理組合として一つの小売供給契約に縛ることが出来なくなると言ってるのだよ。
文章読めないボケだな、お前は。
オレは電力のプロだけどな。
大手資本なんて入ったら意思決定遅くなるだけ
中央も終わったな
>中央も終わったな
関電の傘下に入って生き延びることが出来たと言うことだろう。
単独じゃ自由化になれば高圧一括受電の受電代行じゃ生きていけないよ。
>マンションの区分所有者がてんでバラバラに好きな小売電気事業者と契約
共産主義の国じゃないのだから
かまわんだろ
損だろうが得だろうが
大きなお世話だよ
絆が固いのに何で辞めるの？
辞めていく人間が悪い
中央さんはやたら、まとめる力とかいっていますが、ただ単に人をかけているだけなのでは?
中央さんは、こんなスレッドで宣伝する程、モラルがない業者なんですね。
うちは営業されていないが、一番契約したくねー会社だ。
お前らがNo.1だろうと、マンション住民にはどーでもいいことなんだよ！！
ニセ者だよ（笑）。
10年後にある会社では無いからほっとけば？
会社ごと客を売って逃げてガッポリ儲けるだけしか考えてないと思うよ
搾取されるのは住民だけどね
エナリスってどうよ？
電力自由化目前で、今導入する管理組合はどういう考えなんでしょうか？
電力自由化の恩恵を少し様子を見てからでも遅くないと思いますが
中央電力、管理会社にうまく丸め込まれているだけではないのでしょうか？
本当に、組合員の安心、安全、利益を考えるらな、管理組合は導入を見送るべきだと思います。
恩恵は各人が小売電気事業者を自由に選べること。
納得せずに縛られることほど自由を侵害することは無いと思うな
2016年以降に考えればいいだけの話でしょ
結論としては2016年前に一括決めるのはバカな管理組合だけ
それをどれだけたらしこめるかが
「まとめる力」ではないの？
みんながバカならそれでいいと思うよ
>>786
私は、中央電力の関係者ではありません。
私も、以前、中央電力の営業の方の
プレゼンテーションを聞いたことがありますが、
本当の事を言わないものだから、つい、怒った経験があります。
メリットもデメリットも両方言えば良いのに
都合が良い事ばかりを言っていました。
私の処では、１０％安くなる話でした。
１０年間と言う長期間の束縛がありますが、
倒産すれば、管理組合で肩代わりすれば良いと話し合って居たのに
いつの間にか沙汰止みとなってしまいました。
残念に思った経験があります。
倒産のリスクヘッジの方策の一つが、電力需給契約を管理組合が電力会社と締結することだ。
高圧一括受電を採用する際は、こちらで
あがっている業者も含め、しっかりと業
者選定を行わないと大変な事になります
ので、慎重に考えてから、見極めていっ
た方がよろしいかと思います。
特に理事会などで「総会にあげましょう」
「説明会をすぐにやりましょう」と煽って
くる業者は、要注意です。
業者は、どうにかして自由前に導入させた
いのが、みえみえです。
規模にもよりますが、787さんのところみ
たいに、わずか10％というのは信じがたい
です。
サービス利用契約にして電気代会計をブラックボックスにして稼ぐ。
>>792
いずれにしても、企業としては、数年でかなりの利益が出る様な構造にになっていると思われます。
なので契約期間は、10年が妥当かと私は思います。
中には15年というところもありますので、よく中身を確認し、住民の意見や同意を得てから進める方が宜しいかと思います。
自由化になれば、必ず通信会社同様にさまざまな企業が参入し、顧客側の選択幅も広がって来ると思います。
削減メリットとかいいながら決めてる時点で終わってますよ
793さんがご指摘のサービス利用契約にして電気代会計をブラックボックスにして稼ぐ中央電力との契約ではなく、788さんの言われるような契約である東京電力の一括受電が現時点ではベストと思われるが、東京ガスの家庭向け電力販売参入を待った方が良いかも。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0I50EZ20141016
>>797
10年とか15年はサービス業者とリース会社の高圧一括受電設備のリース期間で決まる。
これは高圧一括受電設備のビジネス上の償却期間である。法定太陽年数や設備機器の実質寿命ではない。
管理組合はもっと頭使わないと。
管理組合がサービス業者に高圧一括受電設備を発注し、それを管理組合がリース会社とリース契約すればいい。サービス会社は管理組合から発注された高圧一括受電設備をリース会社に売渡すことになる。
こうすることによって、
■電力需給契約は必然的に管理組合と電力会社が締結することになる。
（設備はリースとはいえ管理組合が所有するので、サービス会社は需給契約はできない）
■サービス業者を業務委託契約に落とし込める。
（サービス利用ではないから当然）
■業務委託契約期間は管理組合が決められる。
（管理委託契約と同様な期間になる。）
■削減額は管理組合主導で決められる。
（サービス会社へは定額の業務委託費の支払いで削減額に左右されない。）
これは管理組合自身が高圧一括受電をする方式そのもので、これに近いやり方が東電の高圧一括受電サービスである。
単なる廉売ですね。
昔は廉売は禁止されていたのですが。
ついに、東電もなりふり構わずですか。
廉売ではないよ。総括原価方式やめたのだよ。自由競争になるから。
大和ハウスが電力小売に参入を発表したね。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5098万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
