乾式耐火遮音壁ってどうですか。

>867
壁ですよ？
わざわざ意図的に叩かない限り重量衝撃音は関係ないのでは？
それに昔は知りませんが最近の乾式はそれなりに重量衝撃音にも対応しています

それなりって…。
やっぱり湿式のが安心だなぁ。
タワマンなら仕方ないけど。

湿式壁ったってたかだか１５～１８センチです。叩けば十分聞こえますよ。

最近軒並み乾式が多いのは軽量化による耐震性能向上を目的としていたりするでしょうか？

18センチ厚の湿式が叩いて聞こえるって何を根拠に？うちがその仕様ですが、聞こえるものとは思えないのですが…
乾式タワマン→湿式低層に引っ越して二年経ちますが遮音は湿式の方が明らかに優れていると感じますよ。
新しい物件ではないので戸境壁は直貼りの18センチですが、新築で入ったタワマンより静かです。

湿式も乾式も隣次第だろ

ハイ、結論出ました。

湿式なんて今時売ってないでしょ

乾式だと、湿度の面で湿式よりメリットが出たりすることはありませんか？
クローゼットに面してる時など。カビが生えにくいとか。
まあ、数年もすれば解消されるんでしょうけど。

877さんが書かれている通り施工後数年の間は厳密にいうと湿度に差があるかもしれませんが、戸境壁以外は結局コンクリートなのでそれ程差が出るとは思えませんね。
音に関しては正しく施工されていれば気にすることはないと思います。
ただ多くの方が書かれているように、現状地震やそれに伴う火災等が起きた時に乾式壁の方が不利なことは否定できません。
地震大国の日本ではむしろこちらについて注意した方がいいですね。
タワーマンションは免震構造等でそういった被害が起きにくくなっているからいいでけど、タワー以外のマンションでコストダウンのために乾式が使われている場合は気にとめた方が良いと思います。

阪神大震災のときに神戸にすんでおりました。
乾式マンション壁のクロスがのきなみ歪みました。
それをごらんになった業者のかたが
「挟み込みパネルなんだから当然なんですよね。
われわれは石膏ボードってよんでますよ。
構造物ではないですからね」
とおっしゃていました。
その経験があるので
乾式というだけで完全なる検討外。
音の問題がどうのというのは
いまはかなり改善したらしいですが
そういう問題ではない。

賃貸ならまだしも、購入で乾式はありえません。
探せば湿式マンション今販売中のところも
ちゃんとありますよ。
価格は安くないです。

いいかげんなことを言う営業のかたにあうと
まじめにぞっとしてしまいます。
商売とはいえ、一応命をあずかる箱を売っているはずです。

コストカットのための乾式だと了承して、価格に反映されていれば
踏み切る購入者はいるのかもしれませんが・・・。
家族、友人であればとめます。

タワーマンションで始めは必然性があって乾式を採用していたわけですが
利聡い方が気づいたんでしょうね
だったら低層も中層も乾式にしてしまえば
かなりのコストカットになる！と。
間取りも自由になって
見た目を追う購入者にアピール、
浮いた分は利益になると。どうせ購入者は構造までわかりはしない。

コンクリートをつかわない
総乾式マンションはいまだありませんよね。
それが乾式の強度に対するこたえではないでしょうか。

みなさん少しでも、どうぞよいマンションに出会われますように。

阪神てｗｗｗ
いつの時代ｗｗｗ
コストカットで乾式ってほんとに思ってるのか？ｗｗｗ
地震の時、コンクリに押し潰されないようにねｗｗｗ

論理的に反論できなくなると2chと同じように草をはやして煽る人って多いですよね。

てゆーか強度で乾式が劣るなんて理論以前の問題だが？

>>879
>>880
阪神大震災の時既にマンション購入されれいたとしたら今現在かなりのお年かと思いますが、考え方が固執してしまっているのでしょうね。
時代は流れているのですよ？
身内や友人に勧めないのはご自由ですが適当な事は言わないで下さい

乾式が強度も遮音性も劣っていることは今も昔も変わらないと思いますが。
石膏ボードに何も期待できるはずがないじゃない。
タワマン実現のためのあだ花ですよ、乾式は。
デベも低層の超高級ブランドには絶対に使わないんだから、
乾式の無能さはよ～くわかっているはずですよね。
少しでもプライドがあるならタワマン以外には使わないようにしましょうね。

乾式壁から直接というか、設置面である床コンクリとの境目から通して音が伝わってる気がする。
犬のツメのカリッって音がハッキリ聞こえるのとかあるとね。

>878

３・１１のときに免震タワーでも乾式壁に結構被害が出てる。耐震等級３と最強を謳っていた免震物件ですら無残にも・・・。

>871

低層の乾式壁は軽量化によるコストダウン。乾式は非構造壁だから耐震性はないよ。あちこちで壊れた。

壊れたら直せば良いじゃん

戸境壁は共用部分だけど、修繕積み立ては災害を想定して無いから費用負担をどうするって問題が起きて、下手すると直すことすらできない。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147340/

by 匿名さん　2011-06-09 22:59:08
>>23

戸境壁は共用部分。長期修繕計画は災害による被害を想定してないから、費用負担でもめるよ。まあ、売る側はそんなこと知ったことではないってことだけどね。

どっかで聞いた事ある文句だなと思ったら、さっきまで色々調べてた中にあったｗ
感動したｗ

>891
そのスレいいこと書いてあるね。
ここで乾式を擁護している信者の諸君は全部読んでみるといいよ。

乾式低層買う人は情弱。が結論
でも、客が情弱なのにつけ込むデベは詐欺師まがいで許しがたいね。

最近は大手でも中層マンションに乾式使うので要注意。意外にゼネコン系のデベが真面目に湿式採用してたりする。戸境壁の仕様は企画担当者の物件に対する考え方が如実に出るチェックポイントだとおもいます。視線管理や生活導線など色んな細かい所にも差が出てくるのです。

地震で乾式壁がずれると、耐火性能が落ちるという実験結果もあるみたいですね。ネットで検索すると出てきます。壁がずれない技術は今後確立されるのでしょうか。

隙間を作っておけばずれないでしょうね（笑）

大きな地震で乾式や湿式の壁に損傷が出た場合、どちらが修繕費がかかりますか？
乾式がズレるくらいならコンクリートの湿式は亀裂が入ったり崩れる箇所もあると思うのですが。
東北の地震の時はどうだったんでしょう。

冷静に考えれば分かると思うけど、湿式の戸境癖壁がダメージを受ける震度だと当然躯体自身もダメージを受けることになります。
そういう状況では乾式の躯体もダメージを受けています。
地震に関しては乾式の方が有利な点は無いと思いますよ。

その後の修繕は乾式の方が安く済むという利点がありますね

はめるだけの乾式は簡単ですからね。
コンクリート壊してまた固める湿式は大変です。

コンクリなら何も損傷がないけど、乾式だったからズレちゃった程度の地震が問題なんでしょ。

具体的な震度は？

乾式が壊れた例は上の方に書いてあっただろ。

建築基準は構造部分が対象で、震度5強で損傷せずってなってる。鉄筋コンクリートの耐力壁と乾式の非耐力壁（＝非構造部分）ではそもそも扱いが違う。

マンションが出来ちゃうと大きな乾式壁を運び込んで交換ってわけにはいかないから補修しかできないでしょ。一度ヒビが入ったところは次の地震ではもっと簡単にいっちゃう。

↑
何もわかってねーな。

>>904
乾式壁は言うなれば住居内の部屋の仕切りの壁みたいなものだよ。
リフォームで間取りを変更したりするでしょ？
そういうこと。

そう、パネルだから。
乾式壁は、正確には
壁ではないんです。

なんていうか間仕切り。

だからぶち破ろうと決めれば破壊可能。

コンクリも破壊可能っちゃ可能だけどね

そう書く人が出ると思った。
まあ確かにコンクリの壁もハンマーで叩けば壊れるけど鉄筋まで切り刻むのは大変だよ。

ハイスペック間仕切り壁という扱いでしょうね。

鉄筋まで切り刻む必要は無い。
コンクリ崩して鉄筋むき出しにすれば良い。
耐力壁としての「構造部分」なんだったらそうなっちゃたらえらいことだよね。
「構造部分」じゃない乾式だったらお隣とのご対面だけで済むけど。

そもそも耐力壁だけど物理的に壊せるでしょみたいな無意味な前提で話を進めるのがおかしいよね。

いや、乾式壁をぶち破ると言いはじめた907の話がそもそもおかしい。

石膏ボード、ガラスウール等の充填剤、石膏ボードという構成だから弱いのは否めないね。
日常生活でわざわざ壁を壊す馬鹿はいないけど、絵でも飾ろうとして戸境壁に釘とかを勝手に打つ馬鹿はいるし。
小さくても穴があいてしまうと乾式は耐火性能が落ちてしまうから注意ね。

戸境壁は共用部分だから釘打つのNGなんだけどね。

大震災のときはグラピが跳ね上がり
移動するくらいの衝撃が発生します。

乾式間仕切り壁は
家具の固定ができず
地震対策がはかれないのがこまる。
隣がピストル暴発、もしくは蹴破って侵入する可能性は
かぎりなくゼロにちかいが
大地震時に、隣の家具により間仕切りが破損する可能性はある。

乾式壁も1G程度で突っ込んだ家具で大きく破損するほどヤワじゃないよ。
見たことないから解らんだろうが。
そもそも家具固定に難があるのは乾式も湿式も直仕上げなら同じこと。
あと、実は乾式壁も短釘打ちピンホールレベルで耐火性能が落ちるわけではないんだよ。
乾式壁の表層二層目は元々タッカー打ちで固定しているのだから。

私も最初は家具の固定に関しては湿式・乾式ともに同じかなと思いましたが（湿式だからといって壁に釘打つことは規約で禁じられているし）、今って家具を微妙に壁側に傾けて設置できるような震災グッズがあるそうなのですよ。
そういった物を使えばやはり差がでるかなと思いますよ。

戸境壁はだめだけど、間仕切壁のところだと家具固定用の下地があれば家具は固定できるよ。まあ、そういった配慮した物件って少ないけど。

ちなみに石膏ボードにそのまま釘を打ち付けて固定するのは全く地震対策にならない。揺れで大きな力がかかると抜けてしまう。アンカーつけないと。

スレ違いでした。

>今って家具を微妙に壁側に傾けて設置できるような震災グッズがあるそうなのですよ。
>そういった物を使えばやはり差がでるかなと思いますよ。

乾式、湿式で差はないよ。

あと、石膏ボードはアンカー入れても耐力不足で抜けるよ。
せめてLGSに当てないと。

実験による壁自体の遮音性能はまずまずな水準に来てるのだろうけど、
実際に設置した後の事実上の遮音性能はどうか。

①湿式だとコンクリートで床下から天井裏まで完全に構造としての仕切り
になってるが、乾式だと置いてるだけだから隣家と床はつながっている感じ？
つまり振動を隣家に伝えやすくなってはないかどうか。

②施工精度によって隙間、もしくは端の部分から音が漏れやすくなってないか
どうか？

このあたりは単純な疑問なんですがいかがでしょうか？

http://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

こういう製品が出回ってますからね。

ここで比較しているTLD値というのがクセモノで、日本建築学会基準曲線によって低音域が緩い基準で評価されてるんですね。人間の耳の感度を測定して策定したということなんでしょうけど、不思議と、低音域も感じるんですよね。耳じゃなくて、カラダで感じるんですよね！湿式壁のマンションの静寂性は耳だけじゃなくカラダで感じることが出来るってことなんですね。

↑
ここまで妄想が進むともはや戸建でも無理だな。
なにせカラダで感じるのだから。

そのうち地球の鼓動を感じはじめそうな気が。

低音の振動を体で感じるのは当たり前ですけど。
TLDだか何だか知らんが、実験室で自分に有利な
値を作って誇大宣伝しているメーカーと、
それを無批判に信じるおバカな消費者が悪い。
超高級物件には乾式壁は使われません。常識です。

>924
今このマンコミュでブリ磯と揉めてる川崎の某タワマンは乾式耐熱壁なんだよね。

乾式にも湿式にも機能上のメリット、デメリットがある。
消費者としては選択肢があるのは良いことだ。

乾式のメリットて軽いことと軽いために構造が簡素で
済むことによるコスト軽減に尽きますよね。
実際に住む人には湿式一択。
騒音の気にならない眺望マニアのみ乾式。

以前マンションに全然詳しくない時に中古マンション見にいったことがあって、
内見の時にたまたま戸境壁をコツンとしたら軽い音がした。
「すいません、ここコンクリートじゃないんですか？」なんて聞いて苦笑されたけど、
壁の近くにいると隣家の大音響のテレビの音と大爆笑が微かに聞こえた。

今はもっと性能良くなってるんだろうけどあの時はビビったわ。

軽い音がしたからと言ってコンクリじゃないとも限らないぞ
そこまで聞こえるならコンクリ＋二重壁かもね

コンクリ＋二重壁なら音声の類は聞こえないよ。
無知丸出しだな。

>>930
929です。
後で聞いたらタワマンで乾式壁とことでした。

そういや独身時代に住んだ安い賃貸マンションの中部屋を思い出したけど、
隣と反転タイプみたいな間取りになってて、片方の壁はRCで全然
音が聞こえないのに、片方は壁がスカスカでテレビの音が聞こえたわ。

まあ、ハッキリ言って、嘘ですけどね。

乾式は軽いから柱にかかる負荷が少なくて太い柱を採用せずに済むし、建物形状や区画割も自由度高い。音も機械室相手とかなら別だけど、ここで反乾式派が騒ぐほど問題があるわけじゃないよ。ウチは、湿式だけど。

ですね。
気持ちは湿式の方が安心ですけど。
実際は湿式でも階下の音が壁伝いに響いたりするし、どっちが良いかはなんとも言えない

テレビの音や話声なら最近の乾式は遮音できます。
しかし、足音や家具を引きずる音はよく響きます。
乾式+二重床の太鼓現象だと思います。
今のマンションの前に湿式壁の物件と比べると、
三倍ぐらいは音が大きい印象です。
我が家ではありませんが、乾式壁のメゾネット物件は
苦情が山のように出て、理事会で問題になってます。

>>937
と言うことは二重床＋乾式壁は、
軽量音には良いが、重量音は苦手ってことなのかな。

最後の方のメゾネットとは？
室内に階段があって2フロアで住むあれ？

乾式壁って壁をドンドンしたらやっぱり響くのでしょうかね？
住まれてる方生活感はいかがですか？

最上階だけメゾネットってあるよね。
すぐ下の階の人はどうなんだろう。
階段の上り下りの音とか。特に子供さん。

二重床といっても、色々あるし、乾式壁といっても、幾つか種類が有るしね。施工の問題もある。
うちは二重床＋乾式壁だけど静かだよ。もっとも、ちょっと手を加えているけどね。

乾式壁、中高音の遮音性は高いけど、低音の遮音性が中高音の遮音性に比べると、ちょっと低い。
その辺り、ちょっと対策を打った。

あとは、床の対策も必要。二重床でも、床下にグラスウールが入っているタイプと入っていないタイプがある。測定上は差が小さいけど、太鼓現象はグラスウールが入っているタイプの方が回避出来る可能性が高いと思う。

> 乾式壁って壁をドンドンしたらやっぱり響くのでしょうかね？
恐らく響くと思う。でも、普通はそんな事しないでしょう。
あと、湿式壁でも、掃除機をぶつけたりすると隣や下に響くのは、ご存知の通り。

夏休みのせいか過去に荒れて最近は廃れたスレを掘り起こしている人がいますね。
色々なスレをはしごして荒らす気満々みたいですね。

>>941
＞あと、湿式壁でも、掃除機をぶつけたりすると隣や下に響くのは、ご存知の通り。

すごい安普請物件にお住まいだったんですね…
それか、相当仕上げの悪い二重壁だったんでしょうか

> 943

何も知らないんですね。
ひょっとして、ゴーストタウンにお住まいですか？
それだったら静かでしょうね。

湿式に住んでいるけど壁に衝撃を加えたら隣に聞こえるのは当たり前だよ。
かといってつまらない煽りに煽りで返すこともないよ。

いやさすがにまともな湿式なら掃除機ぶつけた程度では聞こえないだろう
我が家は両隣とも三人以上の家族が住んでるが壁ごしの音は聞こえないよ。上からの音はたまに感じるが。
左右の音を感じるのは双方が窓を開けているときくらい。サッシを閉めている時はそれも全く聞こえない。
隣の音が壁ごしに聞こえるってアパートみたいな感じ？

壁越しの声と衝撃音は全く違うだろうに・・・

まったく・・・。

946だが、壁越しの音と書いたが「声」に限定してはいないよ。
それとも我が家のお隣さんたちは一度も「衝撃音」を発していないとでもいうのかい？

真面目な話そんなに音が聞こえるものなのか？ちょっと信じがたいんだが。

>949
話が分かってないなぁ。声じゃないにしろ、空気を伝わる音と壁を直に叩く衝撃音は違うでしょ。

サッシの開閉音が聞こえるなら壁叩いた時の衝撃音は聞こえるよ。

コンクリ壁に優るものはないでしょ？

高層→乾式で当然
中低層→湿式のほうが安心

です。

高層は普通は湿式だよ。
超高層になると乾式ばかりだね。

そうですね。
10階程度でも分類上は高層ですから。
いわゆるタワーだけでしょうね。
構造上仕方なしとされるのは。

乾式はどう足掻いても湿式にはかなわないよ
酷い安普請の湿式二重壁と高コスト高級仕様の乾式を比べてやっと勝負になるレベル

>>950
君こそわかってない

分厚いコンクリ壁は直接叩いても裏側に音は伝わらない。ちゃんと試してごらん

>>956
あなたの意図しているコンクリ壁の厚さはいくつなの？

上下階の騒音でトラブってるローコストマンション
ですら湿式で隣がうるさいって聞いたことないから
安定感はあるんだろうな。

>>957
仕上げがまともならコンクリ厚18センチあれば十分。ごく普通の物件でもある厚みだね
もちろんもっと厚けりゃもっと良い
いずれにせよ乾式はみっしり詰まったコンクリートにかなわない

叩いた音が裏側に出るコンクリ壁ってｗ
どんだけ薄くしたらそうなるっていうか逆にどんな技術だｗ
乾式擁護の妄想激しすぎ

いくら安マンションでもスラブ厚は180mm以上あります。
しかしそれに例えば直床のようにクッション材を間にかましていたとしても、幼児が走り回る程度の衝撃で下階に響くのは説明するまでもないですよね。
それなら180mmの戸境壁をドンドンと叩けば隣家でも聞こえるというのは想像に難くないと思うのですが。

試しようがないが壁を体重かけて蹴りつけるくらいしたら、もしかしたら聞こえるかもね？
少なくとも壁を手で叩く、何かぶつける程度じゃ何も響かないよ。コンクリ壁は。

>>961
真面目に聞くけど、あなたコンクリート壁のマンション住んだことないでしょ？断片的な情報(おそらくは乾式でも問題なしとする説明)から想像してるだけで。

>>963
財閥系の戸境壁コンクリートでついでにベランダもコンクリートのマンションですが。
もちろん私のお隣さんは壁を叩くような変なことはしませんよ。
煽りでなく具体例とか理屈で説明できないのですか？

説明できなくなると煽って誤魔化すのはいつものマンコミュですね。

具体名で説明って？
音のしない物件名挙げろとでもいうの？
うちはまさにあなたが挙げてる180㎜厚戸境ですが、締め切った状態で隣から叩く音など聞いたことがない。以前の住まいでもね。

普通叩かないでしょ、隣の壁なんて・・・
それが理由とは・・・

964さん
音聞こえるとしたらお宅は気泡ナントカってタイプのコンクリ壁なんじゃないかなあ
検索したらこんな記事がありました
http://m.allabout.co.jp/gm/gc/26989/
まあ二年前の記事みたいだから乾式の性能も上がって変わらなくなってきているのかも