広告を掲載
- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
匿名さん
[更新日時] 2024-04-24 17:20:32
窓を開けるようになると、下の人がベランダで吸うタバコの煙が部屋の中まで入ってきます。
それで当方で何か対策できないかと思っているのですが、いい方法はあるでしょうか。
気づく時には部屋の中まで入ってきているので、サッシを閉めても臭いはします。
部屋に空気清浄機を置いても、その側でタバコをすっている訳ではないので、効果はないような気はするのですが、置かないよりはいいでしょうか。
扇風機を外に向けて使うという手もありそうですが、皆さんどうしてますか。
[スレ作成日時]2006-06-01 14:19:00
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
タバコの煙を防ぐ
-
5573
匿名さん
喫煙者って腐った臭いがしているの気づかないんだ。不衛生だよね。グロな臓器も腐りかけているんだろう。
https://www.sankei.com/premium/news/180225/prm1802250011-n1.html
【教えて!goo】
タバコの臭いを不快に感じる理由
もしあなたが「嫌いな臭いは?」と問われたら、何と答えるだろうか。「教えて!goo」に「あなたの嫌いなニオイ」と、まさに同じ質問を投稿しているユーザーがいた。寄せられた回答は、生ゴミや脱いだ靴下、口臭など、さまざまだったが、なかでも「タバコ」はダントツの不人気だった。喫煙者でさえ、「他人のタバコの煙を臭いと感じる」人がいるようなので、非喫煙者ならなおさらだろう。なぜ、多くの人はタバコの臭いを不快に感じるのだろう。「タバコ消臭元ストロング」の研究開発に携わる、小林製薬株式会社の江崎俊文さんに話を聞いてみた。
“タバコ臭”の元
タバコは火をつける前から特有の臭いがあるが、喫煙者が吐き出した煙は、「柿やりんごなどが腐ったような臭い」と例えられることもあるようだ。そんなタバコの臭いの元は何なのだろうか。
「タバコの煙の中には、数千種類の化学物質が入っていることがわかっています。ニコチンやタールの他にも、アンモニア、アルデヒド類、硫化水素など、多くの人が不快に感じる悪臭成分が数多く含まれています。なかでも、アセトアルデヒドやビニルピリジンの臭いが、一般的に“タバコ臭”と感じられる臭いの元と考えられています」(江崎さん)
不快な臭いの化学物質が入り乱れているのだから、悪臭と感じるのは不思議ではない。
臭いの吸着は防げないのか
煙自体の臭いだけでなく、毛髪や衣類についた臭いも不快なうえ、洗わない限りなかなか取り除けない。それはなぜなのだろうか。
「タバコの煙の中には、粒子として空気中に放出される成分があります。タバコに含まれる微粒子は、0.1マイクロメートル程度の大きさで、衣服の繊維の網目に入り込んだり、髪の毛に生じる静電作用により吸着してしまうことがあります。これらの成分は、一度吸着してしまうと自然に消えることがなかなか難しく、結果、不快な臭いとして残ってしまいます」(江崎さん)
“1マイクロメートル”とは1000分の1ミリメートルのこと。0.1マイクロメートルのタバコ微粒子は、小さすぎて吸着を防止するのが難しいのだ。
付いた臭いを消すには
換気だけではなかなか解消できないタバコの臭い。臭いそのものだけでなく、毛髪や衣類、部屋の壁、カーテンなどに臭いが付着するのを防ぐためにも、消臭剤の活用も一つの手段である。
「消臭剤には、タバコ臭の元となる臭い成分と効果的に反応する成分が配合されており、不快な臭いを化学反応により臭いのない成分に変えてくれます。消臭効果を高めるには、臭いの発生源となる喫煙スペースの近くや、空気の流れが悪く、臭いがたまりやすい場所に設置するとよいでしょう」(江崎さん)
タバコの煙は、1時間以上経っても周囲の空気を汚染するとのこと。喫煙所や喫煙者の近くに、さりげなく設置すると効果が期待できそうである。それでも毛髪や衣類についてしまったタバコの臭いには、消臭効果のあるスプレーなども多種出回っているので、併用するとさらに安心だろう。
-
5574
匿名さん
>>5572
>喫煙した方が快適かもしれません。
でなんで禁煙継続しているの?経済的事情?
喫煙者って無能で貧困層が多いからね。医療費もかかるし。
-
5575
匿名さん
>>5572
>どう考えても周りには自分の家族以外いませんよねぇ。
>家族に関しての健康は関知しません。
バカの考え休むに似たりか?
そもそも禁煙中じゃなかったっけ?で、なぜ喫煙者の側に立つ?
壁の隣、天井の上、床下の住民の健康も、家族の健康も関知しないと宣言する反社会的外道迷惑喫煙者。
-
5576
匿名さん
>>5572
>どう考えても周りには自分の家族以外いませんよねぇ。
>家族に関しての健康は関知しません。
人のタバコ煙が自宅に届けばどうよ?自分が喫煙する立場で発言するって、似非禁煙車だろう。
「不法行為」と認定した判決
ベランダでの喫煙をめぐっては、階下に住む60代男性のベランダ喫煙による煙で体調が悪くなったとして70代女性が訴えを起こし、名古屋地裁が24年12月、男性に賠償金5万円の支払いを命じている。判決では、受動喫煙が健康に悪影響を及ぼす恐れがあることは「公知の事実」とし、ベランダでの喫煙を他の居住者に著しい不利益を与える「不法行為」とした。この判決は確定している。
ベランダがだめなら、室内で換気扇の下で吸おうと思うかもしれない。しかし、岡本弁護士は「名古屋地裁の判決からは、自分の部屋(専有部分)で喫煙する場合も、他の居住者に不利益を与えているなら制限すべきと解釈できる。外に煙が流れる換気扇の下で吸うのも、苦痛に感じるという人がいる場合には認められない」という。
苦痛に感じる人がいる場合はだめというのなら、魚を焼く臭いが嫌だという人がいればマンションでは魚を焼くこともだめなのか、という疑問もわく。最近は「子供の声がうるさい」とトラブルになっているケースもあるが、苦痛に感じる人がいるなら子供が騒ぐのも許されないのだろうか。
この疑問に対して、日本学術会議の要望書「脱タバコ社会の実現に向けて」(平成20年)を取りまとめた東京大学の唐木英明名誉教授は「他人に苦痛を与えているかどうかは、健康に被害を与えているかどうかで考えるべきだ」と指摘する。
吸うのなら「注意を払う義務」
魚の臭いや子供の声を苦痛に感じる人がいたとしても、実際に精神的あるいは肉体的な被害を与えていない限りは社会的に許容される。一方、受動喫煙が肺がんや心筋梗塞(こうそく)などの健康被害を引き起こすことは、世界保健機関(WHO)が2004年、科学的根拠をもって示している。日本は2005年にWHOの「たばこ規制枠組条約」を批准しており、公共の場所での禁煙は国として取り組むべき課題でもある。
では、喫煙者はどこで吸えばいいのか。唐木名誉教授は「他人に迷惑をかけない場所なら吸っても構わない。ただし、たばこの煙によって嫌な思いをする人がいないか、喫煙者は常に注意を払う義務がある」。
つまり、外に煙が漏れないようにして室内で吸うか、屋外では喫煙が認められる場所で、かつ煙が流れる先に人がいないかを確認してから吸うしかないといえる。喫煙者にはつらいが、そういう時代であることを認識する必要があるということだろう。
https://www.sankei.com/smp/life/news/150202/lif1502020001-s.html
自分や自分の家族が有害で臭い煙を吸わせられる立場になれよ。
-
5577
匿名さん
-
5578
匿名さん
>>5572
> >建物の維持管理の意味が理解できないようですね。
>それで? 反論は?
>これが嫌煙者どものやり方なんですよねぇ。
それが反論だが、理解できない?
火災や建物の維持に駐車・駐輪情以外の場所に駐車・駐輪しちゃまずいってことも理解できない?これが、外道迷惑喫煙者の知能レベルか?
脳へ行く血を止めて快感感じるんじゃなしに、脳をたまには使えよ。禁煙しても喫煙者の大脳皮質は元に戻らないか戻るのに20年とかかかるらしいから、当分無理かもしれんが?
-
5579
匿名さん
-
5582
匿名さん
>>人の嫌がるベランダ喫煙を擁護しようと言うだけでも反社会的だが、何を書いても論破され、自爆、オウンゴールの連続。確かに、外道、人間のクズ。最底辺の喫煙者ってところか。高級マンションに恨みを持つ建設労働者なんだろう。
ベランダ喫煙はきで解決できると何百回も
投稿されてるのに理解できないアホなんだね。
-
5583
匿名さん
ベランダ喫煙はきで解決できると何百回も
投稿されてるのに理解できないアホなんだね。
↓
ベランダ喫煙はマンション管理規約等で禁止する必要がないと何回も
投稿されてるのに理解できないアホなんだね。
-
-
5589
匿名はん
>>5574
>でなんで禁煙継続しているの?経済的事情?
経済的事情もありますねぇ。今、喫煙している人って「金持ち!」と思ってしまいます。
まぁ、ともかく喫煙すると「喫煙場所を探すのが面倒臭いから」が第一の理由ですね。
健康理由なんて第二以降の理由にしかなりません。
>>5575
>そもそも禁煙中じゃなかったっけ?で、なぜ喫煙者の側に立つ?
何か問題ありますか? 正当に販売している物を正当に使用使用している人を排除
しようとする方がどうかしていると思いますよ。ある意味その人の趣味でしょ。
>壁の隣、天井の上、床下の住民の健康も、家族の健康も関知しないと宣言する反社会的外道迷惑喫煙者。
例えば「鉄ちゃん」が無理して電車の写真を撮りに行ってケガをしようが死に至ろうが
本人の責任です。
>>5576
>人のタバコ煙が自宅に届けばどうよ?自分が喫煙する立場で発言するって、似非禁煙車だろう。
そんな薄いケムリ、どうってことありません。病気になるなんて全く思いません。
それがどうしました?
>>5578
>それが反論だが、理解できない?
理解できませんでしたねぇ。『論』がありません。
>火災時の消火時の際や建物の維持に駐車・駐輪情以外の場所に駐車・駐輪しちゃまずいってことも理解できない?これが、外道迷惑喫煙者の知能レベルか?
そこまで説明してくれればいいんですよ。
なるほどねぇ。「四」も「三」と同じように読めばよいという事ですね。そこまで読みが
足りませんでした。
ところで、この掲示板で「ベランダ喫煙禁止」の理由として、嫌煙者どもがよく唱えて
いたのが「共有部火気厳禁」「共用部禁煙」です。
あなたのマンションにはこんな規則も入っていませんか?
※もしかして「管理人室も喫煙可」ですか?
>>5581
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/12553/
>>>12553: 匿名はん [2018-10-06 11:12:52]
>>出た。「たら」「れば」
>やっちまったな。
ビックリした。
一応一回だけ言っておきます。本日は私は「ベランダ喫煙、止めろよ」スレに
投稿しておりません。
-
-
5594
匿名さん
元々喫煙者は嘘つきだからなあ。
喫煙者の言うこと信じる奴なんかおらんだろう。
「母ちゃん、俺タバコ吸わないよ」と嘘つき倒し、親を騙し続けて大人になった訳だから。
ここを見ても、人のハンドルを盗み、投稿の贋作を作るのも平気。
そもそもウンコ臭い息して平気ってのが、人間の想像を絶する。脳がやられると、何でも平気になるんだろうな。
-
5604
匿名さん
>>5603
???
ベランダ喫煙を執拗に擁護するのが笑われているの間違いだよね?
-
5605
匿名さん
>>上記の事を『嫌煙さんが敗北しててワロタ』の時も同じこと言ってたな。
>>なんて悪質な偽装野郎なんだ?
不法行為にならない事すると悪質なんだって!!
ビックリ仰天のアホ発見。
-
5606
匿名さん
>>5605
不法行為にならないことでもマナー違反なんて色々ありますが。
ビックリ仰天のアホ発見。
-
5608
集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めようね
まあまあ、カスとかアホとか気違いとか言うのは止めて、ベランダ喫煙不法行為確定判決を真摯に受け止めましょうあ。
争点(1)(被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか)について
(1) 自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして,喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。
したがって,マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても,マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得るのであって,他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら,喫煙を継続し,何らこれを防止する措置をとらない場合には,喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは,当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。
-
-
5610
匿名さん
-
5623
集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
【原則として喫煙は自由で、なぜ管理規約で禁止したいの?】
【原則として喫煙は自由で、なぜ管理規約で禁止したいの?】
【原則として喫煙は自由で、なぜ管理規約で禁止したいの?】
【原則として喫煙は自由で、なぜ管理規約で禁止したいの?】
【原則として喫煙は自由で、なぜ管理規約で禁止したいの?】
【原則として喫煙は自由で、なぜ管理規約で禁止したいの?】
【原則として喫煙は自由で、なぜ管理規約で禁止したいの?】
これに答えられないベランダ喫煙者。気の毒だなあ。
「他の居住者に著しい不利益」になるすなわち不法行為になるから禁止したいんだろう。
でも、不法行為は不法行為。不法行為をするものが、マンション管理規約で禁止しても守るとは思わないが?
おまけに
http://kukilaw-mansion.com/blog/detailedrules/371/
弁護士が、
喫煙行為はどうでしょうか。例えば共用部分である廊下での喫煙は、廊下に勝手にバイクを置くとか、物置を設置する行為とは異なります。バイクを置く行為は明らかなルール違反となりますが、喫煙行為自体は共用廊下を使用しているものではありません。また、区分所有者による専有部分や共用部分の使用方法に関係してくる事項でもありません。
そうすると規約で喫煙を禁止することもその根拠がないようです。
喫煙自体はマナーの問題となり、多数決によって喫煙を禁止する規約を設けたとしても(恐らく)効力のないものになると思います。
以上から、マンションの共用部分での喫煙禁止を定める規約を設定するのは困難であると考えます。
と効力に疑義を呈している。
マンション管理規約で禁止する前に、
争点(1)(被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか)について
(1) 自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして,喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。
したがって,マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても,マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得るのであって,他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら,喫煙を継続し,何らこれを防止する措置をとらない場合には,喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは,当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。
を知らせてやれば良い。不法行為だから止めろと、マンション管理規約なんてそれからの話。
-
-
5624
管理担当
-
5626
匿名さん
>>5589 匿名はんさん
これがベランダ喫煙擁護者です。
タバコの害がパッケージに書いてあっても気にならない、本人はもちろん他人のことも気にならない。これじゃ議論できませんよね。
-
5628
匿名さん
[No.5625~本レスまで、削除に関する話題のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
-
5629
匿名さん
-
5630
匿名さん
-
5631
匿名はん
久しぶりに『匿名はん』ハンドルを使ってみました。
皆様にはこの方がなじみがあるでしょうからねぇ。
>>5630
>>>5605 匿名さん
>なるほどな
何を納得しているのかと思い >>5605 から
-----
5605: 匿名さん 2018/10/07 16:38:42
>>上記の事を『嫌煙さんが敗北しててワロタ』の時も同じこと言ってたな。
>>なんて悪質な偽装野郎なんだ?
不法行為にならない事すると悪質なんだって!!
ビックリ仰天のアホ発見。
-----
「上記の事を・・・」を探してみたのですが過去1000レスでは検索不可でした。
この人は「今頃、何を根拠に何を納得」しているのでしょうか?
嫌煙者の思考は「タバコ嫌い!!」しかないから、理解できません。
※「タバコ嫌い!!」しかないくせに「『タバコ販売禁止運動』に動かないこと」も
※理解できない。
-
5632
匿名さん
>>5631 匿名はんさん
もう過去の人です。一人で頑張ってね。バイバイ。
-
5633
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
-
-
5634
匿名はん
>>5633
>>>5631 匿名はんさん
>あなたきちがいだな
いきなり。何を持ってその発言でしょうか?
一行レスではなく説明をお願いします。
-
5635
匿名さん
>>5634 匿名はんさん
相変わらず常駐してあちらこちらに、害毒巻き散らしているのでしょうか。迷惑喫煙、迷惑投稿は止めましょう。
-
5636
匿名さん
>>5634
>>いきなり。何を持ってその発言でしょうか?
>>一行レスではなく説明をお願いします。
いつものその投稿、誰が読むか?
-
5637
匿名はん
>>5635
>相変わらず常駐してあちらこちらに、害毒巻き散らしているのでしょうか。迷惑喫煙、迷惑投稿は止めましょう。
あちらこちら?
害毒をまき散らす?
迷惑喫煙?
迷惑投稿?
さっぱり理解できません。
私が「ベランダ喫煙関連スレ」以外のどこに投稿しているのでしょうか?
どこで害毒をまき散らしているのでしょうか?
どの部分が迷惑投稿なのでしょうか?
説明をお願いいたします。
なお、私は「元喫煙者」ですので既に現在は『迷惑喫煙』を行っておりません。
>>5636
>いつものその投稿、誰が読むか?
凄いですね。読まないで引用してるのですね。
「読まないで引用する技」って教えて下さいますか?
-
5638
匿名さん
>>5637
全文、常識人の書く投稿では無い。
よって、誰も読む気はしない。
-
5639
匿名
-
5640
匿名さん
>>5639
確かに、ワロタと匿名はんの長文はひどい。でも、初心者マークの一行コメントも無視して良いものが多すぎる。初心者マーク付きは無視した方が良さそう。
-
5641
匿名はん
あの程度を「長文」と表現するなんて嫌煙者って本当に
『賢い』のですねぇ。
それでは、例の嫌煙者の引用付き投稿なんてとても
読めるものじゃないでしょう。
お仲間が読んであげなくて誰が読んであげるのでしょうかねぇ。
-
5642
匿名
-
5643
J
たばこ?今のマンションのベランダでは喫煙でしょーね普通は
あまり迷惑かけてると追い出されるからやめとけ 訴えられるぞ
たばこ吸いたきゃ外で好きなだけじゃんじゃん吸えばいいだろ
後悔するのは自分なんだから じゃんじゃん吸えじゃんじゃん
たばこ吸う人には 敬意を表します
禁煙者様よりも多く税金を納めているんですからね~
頑張ってもっともっと沢山吸って税金多く払ってね~
-
-
5644
匿名さん
-
5645
匿名さん
-
5646
匿名さん
-
5647
匿名さん
うちのマンションはベランダ禁煙ですが、平気で吸ってる人がいて
何度も注意されているのにもかかわらず、懲りていない人がいるんですが、
今、訴えられて大変な状況ですよ!
禁煙場所では止めたほうがいいぞ!
それにさ、そんなに沢山税金払って身体壊して何がいいんだよ?
たばこのパッケージに肺がん予告だけでなく、
税金沢山払ってくれてありがとうと、書けばいいのにな!(^。^)y-.。o○
-
5648
匿名さん
たばこのパッケージの肺がんの写真付き!すごすぎる!
あんなのなぜ売るんだ?
-
5649
43
たばこの何が悪いんだ?売ってるんだから吸うんだよ!私はこれからも吸い続ける
-
5650
Lh
本当ですよ、大賛成です。たばこは吸うためにあるんですからね。
ベランダでもうちは強風すごいから全然OKだよ毎日吸ってるよ。
喫煙者の皆様、安心して吸いたいところで吸いましょうね。
日本は喫煙天国なんですからね。
そのためにたばこも安いんですからね。
たばこ沢山色んなところで吸って農家さんを助けましょーーー。
-
5652
匿名さん
>>5649 43さん
まわりを配慮しろ
[一部テキストを削除しました。管理担当]
-
5653
坪単価比較中さん
元喫煙者ですので、両方の気持ちわかります。
喫煙者は正論言われても開き直って吸いますね、中毒ですから。たばこ辞めて10年、
今は少しの煙でも気持ち悪くなります。
喫煙者は吸いたければ、これからは電子タバコに替えていくべきです。でないと
都市では住めなくなりますよ。
-
5654
匿名さん
[NO.5651と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
-
-
5655
39
私も高層階ですが、たばこは普通にベランダですてるy(^。^)y-.。o○
上の方だと全く気付かれません。つーか、誰にも何も言われませんからね!
ベランダ禁煙だとも言われてないですしね(^.^)/~~~
税金沢山払うの大好きですから!
-
5656
596
-
5657
匿名さん
-
5658
匿名さん
東京はたばこ天国だぞ!
高層マンションたばこありがとー!!
-
5659
匿名さん
さすがに最近は根絶されてますね。基本的に自分でアホと思う本当のアホしか喫煙しませんから。
-
5660
匿名さん
ベランダでタバコ吸うのはOKでしょ!最高!いやならマスクでも何でも勝手にすれば!
たばこは売ってるから買う。24階のベランダで吸うから爽快!
-
5661
匿名さん
はいはい。時々こういう人がいます。自撮りしてSNSにアップロードしてね。
-
5662
匿名さん
-
5663
匿名さん
最近SNSに見バレ投稿する非常識・無教養・低能が増えているからね。ベランダで仁王立喫煙とかやれば受けると思うよ。喫煙しているだけで、人事的にはリストラ対象の時代なのにね。
-
5664
匿名さん
-
-
5665
匿名さん
>>5663
そう言えば、転勤するたびにマンション住み替えるために、地銀に銀行口座開設すると、支店長が出てきて茶果がもらえると喜んでいた方がおられましたね。でも、買主の口座に金がすぐ移動するだけなのに、一々支店長が応対する訳がないと一蹴されて、ぎゃふん状態でしたね。あれも喫煙者の投稿なのでしょうか?喫煙すると本当に知能が低下するようですね。
-
5666
匿名さん
-
5667
匿名さん
-
5668
匿名さん
-
5669
匿名さん
個人的な感想ですが、
喫煙者はおしゃぶりを手放せない赤ちゃんと一緒だと思っています。
大人になってもおしゃぶりを手放せなくて、周りに迷惑をかける。
恥ずかしいですね。
-
5670
匿名さん
個人的意見は尊重するが。
5年日記にでも書いたら如何かな。
-
5671
匿名さん
>>5669 匿名さん
個人的には、喫煙者は病気、依存症そのものでしょう。悪いことがわかってるから、屁理屈言って正当化しようとするのでしょう。
と言うことで依存症になった時点でほぼ敗者確定、地獄から抜け出る意思力があれば、大成できるのかも。
-
5672
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]