野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】

ネガティブキャンペーンどころか、急行停車駅駅徒歩20分、東久留米市ひばりが丘団地という
人気エリア、旗竿地多数の緑多く環境の良い敷地、西武建設・東急建設が建てた家、プラウド
の名前等、全部ポジティブ材料なんじゃない？

唯一惜しいのは、西東京市の団地じゃないアドレスなら、あと更に200万くらい高い価格を
つけれるかもという点。再開発に伴う住所変更があれば、超ポジティブ材料なんですが、
そういった情報はないでしょうか？

三井のファインコートもそうなんだろうけど、やはりゴールド会員的な人の食いつき状況で、
概ねの価格が決まってくるんですね。
現時点でゴールド会員の方をいっぱい集客しているようであれば、より割安な価格での販売は、
期待薄になりますね。

プラウドはどこもこういう淡い期待を抱いてもしかしたら自分も買えるんじゃないかと夢見る人がいますな。
で、いざ価格が発表になったらとても自分の出る幕ではなかったことに気付く。
プラウドのブランドはこうした買えなかった組が作り出している側面もあるだろう。

プラウドの顧客は三井よりワンクラス上ですから相手にしていないでしょう。

何がワンランク上なの？年収？それとも無鉄砲さ？

このご時世、年収も堅実さも他買う人の方が上かも知れないよね。

物件の高さと品性は別物だし。

さぞすごい人達が入って来ると思いきや、年収800万前後のサラリーマンだったら笑われるよ。

実際にここでずっと生活していかなきゃいけないバイヤーのことも考えてあげなよ。

392です

393さん
うちも何度も呼び出されてるわけではありませんが、過去に分譲されているプラウドシーズンの掲示板など見ると、頻繁に呼ばれるようなので、ふと疑問に思いました。


394さん
ありがとうございます。
確かに今後の他物件につなげていくため、というのはありそうですね。

ただ、一人の営業マンが相手にできる人数には限りがあるわけで、販売期間が決まっている中、100組の客と1回ずつ商談するのと、2回商談するのとでは、単純に2倍の営業マンが必要になりますよね。
それだけ営業コストがかかって価格に上乗せされ、結局購入者が負担するのはなんだかなぁ、という感じもします。

過去の掲示板など見ると、毎週のように呼び出されることに不満を感じる人も少なくないようなので、「顧客視点に立っていない高飛車な会社」というマイナスイメージがついてしまうのでは、とも思ってしまいますが…。

それとも、何度も足を運んだんだから、この物件で決めよう、同じことを一から繰り返すのは面倒だ、と購入者の購買意欲を高めているんですかね。。。
あるいは、他物件を見に行く時間を与えないよう、囲い込み作戦？？

野村ブランドはズバリ屋根瓦と白い壁でしょう。
それ以外は三井や細田とさほど変わりません。
でもその差が大きいと思います。

三井（笑）
細田（笑）（笑）

他所でやって

プラウドシーズンひばりが丘の建物を実際に建てているメーカーに、細田工務店も名を
連ねているので、笑えないですね。

建てているところが一緒でも、名前が細田か野村かで価格が随分違うようなので、
細田工務店の方が気の毒です。

東久留米市ひばりが丘団地は、場所的には埼玉に近く、駅から結構歩かされますので、
埼玉の地場のメーカのポラスを検討されてもいいかもしれません。
プラウドファンの方々の大好きな、オレンジの瓦と白い壁の建売住宅を建ててます。

プラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスを検討する層は北口なんて眼中に無い

ひばりヶ丘は鉄道路線が南と北、東京と埼玉、中産階級と下層を分断する結界の役割を果たしているんです。
まるでイムジン川のごとく。

http://house.biglobe.ne.jp/magazine/town/hibarigaoka/

リンク先は西東京市を絶賛してますが、東久留米市のことは触れられてないですね。

北口・南口の境界同様、市の境界も重要そうですね。

ひばりヶ丘で最も地ぐらいの高い土地が南口の東久留米市学園町です。
学園町は旧東久留米市南澤であり現在も自由学園南澤キャンパスという名称で呼ばれています。
プラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスはこの学園町のお隣、東久留米市の南澤エリアに立地しています。

自由学園といえば美智子皇后陛下が大変な信頼をおかれている知る人ぞ知る皇室御用達の学校ですね。
秋篠宮紀子様、黒田清子さんも卒団生です。
秋篠宮様は4年に一度開かれる自由学園工芸展に必ずお見えになります。
一部では皇室の学習院への不信感から悠仁さまは学習院初等科へは進学せず、
自由学園初等部へご入学なさるのではとの噂も囁かれているようです。
もしかしたらプラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスに住まわれるご家族のご子息ご令嬢が悠仁さまの御学友になるかも！？笑

西東京市との市の境界や駅南口・北口の格差だけではなく、
東久留米市内でも学園町との境界はすごく重要なんですね。

東久留米市であっても学園町は別格のようです。

>>414さん

ひばりヶ丘南口エリアにおける西東京市と東久留米市の格差というものは全く存在しません。
先にも述べましたようにひばりヶ丘で最も地ぐらいの高い土地が東久留米市の学園町ですし、
2番目が学園町の並びの西東京市ひばりが丘1丁目です。ここも学園町と同じく自由学園の分譲地です。
つまり東久留米市と西東京市が歴史的にも文化的にも融合しているのです。
旧ひばりが丘団地についても同様のことが言えます。
半分は西東京市で半分は東久留米市です。ここでも融合しています。

悠仁様はお茶水附属幼稚園でしたよね。そのまま小学校に進学されるか学習院初等科に行かれるのかは存じ上げませんが、自由学園にいらっしゃることはないでしょう。

なぜなら自由学園は皇室のお子さんの入学をお断りしたからです。セキュリティ等の面においてもキャパシティがありませんから。

ちなみに紀子様は自由学園幼児生活団の通信グループで海外からのご受講だったのでは？しかも幼児生活団（幼稚園）のみでその後日本においては学習院初等科に行かれたのだと思いますが。

ひばりが丘団地は西東京市と東久留米市で環境はさほど変わりませんが、市を越えれば市政が異なるのは事実ですのでお子さんのいらっしゃる方は医療費などお調べになった方がよろしいですよ。

学園町といいましても、１丁目でも１億以下、２丁目まで行けば4000万前後の建売が買える時代ですので、かつてのような高級感はどうなのでしょう、という感じも致します。

悠仁さまの幼稚園入園の時に打診があったのでしたっけ？
幼児生活団はキャンパスの外の学園通りに面した開放的な立地ですから
セキュリティを担保できないとの判断も肯けます。
しかしキャンパス内に位置する初等部でしたらどうでしょうか？
学習院の荒廃ぶり、お茶の水小の進学校路線を考えるとなかなか難しいように思います。

土地の細分化は全国レベルで問題となっていますね。成城も酷い有様です。いわんや非分譲地をや。
首都圏で分譲当時のままのロット、街並みがほぼ変わらずに保全されているのは披露山庭園住宅くらいしか思い付きません。

さぁ夏休みだ！ワンダフルワールドカーニバル開催！
http://www.proud-web.jp/house/hibarigaoka/subwin/event.html

近くにお墓があるみたいですが、将来的な売却金額に影響しうる、
いわゆる嫌悪施設はこの付近にあるんでしょうか？

一帯が大規模に再開発されているようなので、お墓以外は特に
心配はなさそうですが。。

一切ありませんのでご心配なさらずに。
ご指摘の墓地については東本願寺ひばりが丘別院といいまして、
かの有名な京都の東本願寺の東京別院ですのでいわゆる街中のお墓とは格が違います。

http://www.honganji.or.jp/docs/guide/syukotsu02.shtml

このスレッド、
気のせいか、高ピーな印象のコメントが時々入るような...。

街中のお墓とは格が違うって...。

青山霊園だって雑司ヶ谷霊園だって、
気にされる方は気にされると思います。

生前、業績を残された方は立派だと思いますし、
何かで成功されたか、資産家の家に生まれ育って、
高価な墓地に眠られる方は、それはそれで素晴らしいとは思いますが、
たとえお金に縁がなくても、
立派な人生を送られた方は数限りなくいらっしゃるはずで、
亡くなられた方のお墓にまで格付けをするというのは、
どうかなと思いますが...。

東本願寺は大変立派なお寺ですが、プラウドシーズンに隣接しているわけでもありませんし、見えないほど離れていますので関係ないでしょう。
隣接する大京さんの高級マンションは販売当時フォレスト霊区などと揶揄する方がいらっしゃいましたが（汗）

いくつか名前をかえ、やたら格付けしたがる品の無いコメントが時々、入りますが、気にせず冷静に対処いたしましょう。

私は野村の営業じゃないと思いますよ。一流企業がそんなに生産性の低い、稚拙な事はしないでしょ。釣りでしょ。いろいろ詮索されるのを愉しんでいるんですよ。そういう輩は無視が一番です。

野村さんは基本的にプラウド会員の中の上客のみを顧客とし手厚い営業をされますから、
こんなところに集まる一般客は相手にしてないでしょう。
ここに書き込みをしているのは他社の格安物件と比較検討しあわよくば安く買えるのではないかと目論む末端客といった印象です。

せっかく情報を提供してくださっている方に対してその態度はいかがなものでしょうか。
購入予定の自分からすると、とにかく安く買いたいという一心で粗探しをしている方（といっても約一名？）よりよほど有益ですのでまたお願いしますね。

429です。
>>425-427さんに対するレスポンス、意見でした。

周辺エリアも含め区画整然とした街並み、駅までフラットな高台、武蔵野の面影を残す緑豊かな自然環境、池袋まで16分の急行停車駅（東京メトロ2線直通に加えて今秋東急東横線相互乗り入れ予定）、パルコやクイーンズ伊勢丹や西友やイオンSCなど充実の生活利便性、そしてプラウドブランド

出色の物件です。高倍率がつくなは必至でしょう。

訂正

東横線との相互直通運転開始は2013年春を予定でした。

すごい人気だと営業の方から聞きました。
明日いってみます。

だんだん出来上がってきました
ホワイト壁にオレンジ瓦の瀟洒な邸宅が周囲の深い緑と青い空に映えて素敵です

あの近辺、廃墟だった場所が本当にきれいになりましたよね。プラウドの区画も明るくて空が広い感じがします。

ただ、ご近所のＵＲ団地はコケだらけでかなり汚いですが、白い壁だと数年であんなに汚くなってしまうのかな・・・。

地元民です。
価格面のことは存じ上げませんが立地に関してはここがダントツで良いというご意見に同感です。
ラルゴやハナノキやすずかぜ公園などの現在売り出し中の他社物件に比べたらの話です。
街並みの美しさや緑の多さや整備された道路などよりも駅に近いことのみを重視する方にとっては
ダントツで良いとは言えないのかもしれませんね。

地元の方に書き込んで頂いているので、よろしければご参考までにご意見ください。

【この物件のいいところ】
〇プラウドのブランド力と安心感
〇街並の美しさ
〇周辺の道路が整備されている
〇周辺に緑が多い

【この物件の懸念点】
〇駅・高速インターから遠くアクセスが厳しい
〇区画の切り方に余裕がない（旗竿地多すぎ、公園・クラブハウスなし）
〇お墓が近い
〇住所から間違いなく団地に住んでいると思われる

以上のように認識しているんですが、他に良い点悪い点ありますか？

私は駅に近いことのみを重視はしてませんが、今のところダントツにいい感じはしませんね。
価格しだいではありますが。。

いい加減気付きましょうよ。私も地元民ですが・・・地元民の思い入れはわかりますが、購入をお考えの特に東京都23区内からの方には学園町もひばりヶ丘団地もダントツではないんですよ。確かにみどり豊かな（西東京市、東久留米市はみどり豊かな所、多いです）で整備もそれなりにされていますが、単なる郊外の比較的不便な物件なんです。

北口民の方はお引き取りください

千代田港渋谷目黒あたりの高台エリアから見れば世田谷杉並練馬も都心から遠い不便な田舎町扱いですから。。。
この手の輩をいちいち相手にしていると家なんて買えません。笑

23区内にひばりヶ丘（南口エリア限定）よりも住環境の良いエリアなんてそうそうありませんよ。
特に西武線沿線では石神井公園と並んで環境利便性ともに抜きに出ています。
ファミリー層には理想的なエリアでしょう。

私は東京市部エリアに土地勘がないのでどこが一等地でどこが避けるべき土地かという地元の皆様の忌憚ない情報は大変参考になります。

439です。私は南口住民です。440さん 名前がでない事をいいことに品の無い事 言いたい放題ですね。是非、北口に行って悪口を叫んでください。

439さん

438を書き込んだ者ですが、地元の方の貴重なご意見ありがとうございます。
439さんは、駅から遠い、普通のエリアという感覚なんですね。

建物の設備とか植栽とかは、お金をかければ後でグレードアップも可能ですが、
お金で駅が近くになったり、住所が団地でなくなることはないので、この点は
気になっています。ファンの方に価値観がおかしいと、批判を受けそうですが。。
今回の開発に伴い、住所変更が行われるという情報をお持ちではないですか？

ところで、やたら北口住民を貶めて、南口を絶賛する書き込みが多いです。

同じひばりが丘だから、対立を煽るのではなく、南北問わずいいところを
書いて頂きたいとことろですが。
ここは南口であることしか、良いところがないのかと悲しくなります。。

戸建を買う上では誰を招待しても恥ずかしくない美しい街並みはとても重要
どんなに建物にお金をかけたところで周辺が道路が狭い密集地だったりドブ川沿いの低地だったりしたら
どうあがいても貧相なものにしかならないから

ひばりヶ丘の一等地（南口かつバス通りを挟んで西側）で、プラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスより駅近には
もうまとまった土地はなく大規模分譲はラストチャンスです。

439です。このエリアは駅から遠いですが普通のエリアではありません。住宅環境整備という観点からは以前よりしっかり考えられて整備されてきた区域です。後はご自身が総合的に考えていただければと思います。住所名変更のお話は私は聞いたことはありません。使用している駅の出口の違いで区別でなく差別するような言動は地元民としてかなしいかぎりです。

このスレッドは、この手の、他（北口とか、他社物件の）を貶める、
あまり上品でない書き込みが多い気がします。

23区内ならともかく、東久留米市まで離れてるのに、密集地だったり
ドブ川沿いの低地だったりする物件は、他社の建売でもまずないと
思いますので、他のアピール点も是非よろしくお願いします。

ところで、ここの物件も含めた、駐車場が１台しかない建売の集合住宅って
知り合いが車で来たとき、どこに車をとめてもらうんでしょう。

プラウドの敷地内にとめたらトラブルになりそうですし、かと言って、
駅から20分も歩いて頂くわけもいかないし。。
近くに駐車場があるといいのですが。

お言葉ですが、あなたは本気で購入を検討されているとは思えません。
購入のご意志のある方々はもう何度も現地に足を運ばれ営業マンと蜜に接しています。
野次馬でなければ相当出遅れていますよ。
他とは違ってフラッと行って買えるような不人気物件ではないのでちょっと認識が甘いですね。

やじうまでしょ、見るからに
ここでアピールしてくれとか言ってるしw
こんなのにらプラウドは買えないから無視しましょ

449の書き込みに対しておっしゃっているのであれば、私はここの物件に本気ではなく、
他社も含めてフラットな状態です。

従って、出遅れも甘い認識もないと思いますが、先日現地周辺を通った際見たところ、
敷地内に入れたり、モデルハウスがオープンしてそうな感じもなかったのですが、
もう営業の方と接触されている熱心な方もいらっしゃるんですね。

プラウドにしても、他社にしても、敷地内の駐車に対する考え方。問題はあると
思いますので、是非ご意見頂ければと思います。

ガーデンテラスは30代の子育て世代が大半を占めるそうですが、向かいの公園でなければＵＲの敷地で子供を遊ばせるのですよね。駐車場の問題も含め、ガーデンテラスの住民とＵＲの住民間でトラブルがないと良いですね。ＵＲは戸数のわりに子供が少なくご高齢の方が多いですし。

そんなに大盛況で底辺の客は相手にしたくないならうちに連絡してきたり勝手にプロジェクト発表会に行くことにしたりしないで欲しい。

買わないってば。

× 買わないっば

○ 買えないってば

価格も出てないので、買えないって書き込みは無意味でしょ。
もっと有意義な議論をしましょう。

東久留米市の西武線徒歩20分で、敷地計画を見る限り高級路線ではなさそうなので、
多くの方が検討できる価格で出るといいですね。

お隣の市ではありますが、近くの東大農場の移転問題は、将来的な地価に影響を
及ぼしたりする可能性はありますかね？
移転取り止め、となったら、地価的にはプラスに働きそうですが、西東京市内だけの
話なんですかね？？

そうそう、うちもです。6000万もするところ買えないって何度も言ってるのに、なんで大丈夫ですよ、ってしつこく言ってくるのでしょうか？

東大農場の千葉への移転は数年前に取りやめになっていますよ。
地価には影響ないでしょう。
むしろ開発された方が地価は騰がります。
環境は悪化しますが。

一番狭い旗竿地で5000強からあるみたいですよ～
上は7000超だそうです

東大農場の田無駅側の半分は都市計画道路が通り残りは売却されますので将来的な環境悪化は必至でしょう。
ひばりヶ丘駅寄りの半分はいこいの森公園と連動した形で残りますのでひばりヶ丘圏の方々は変わりなく自然の恩恵を受けられますので羨ましい限りです。ひばりヶ丘駅～自由学園～パークヒルズ～いこいの森公園～東大農場と、都立公園をゆうに超える一大グリーンベルト地帯となっております。

野村の営業さんに民度まで評価いただかなくて結構ですよ。

高い家賃払っても家買う資力がなければ残念。

資力があれば皆さん他に家買って出ていってしまいます。

野村さんの物件が地域に増えるほど、ＵＲの空室率はますます高まるでしょう。

7000万は営業さん情報ですか？

徒歩20分でも許容できるのであれば、武蔵境・三鷹あたりの中央線物件が
買えてしまうので、値付け間違ってますよ。

始発駅の三鷹はともかく武蔵境なんて全く価値なし

中央線と、武蔵野市アドレスには十分価値があると思いますよ。
あの辺環境もいいし、教育面も良さそう。
東久留米市より2000～3000万位高くても納得できるけど。

東久留米の教育環境はどうなんでしょうね？

高校に関しては、レベルの高いところはなさそですが、子供には
練馬や武蔵野あたりまで通ってもらうのかな。

人其々ですね。
私は以前武蔵境に住んでいましたが何の価値も見出せませんでした。
というか中央線自体が街が古く雑多で田舎から出てきた単身者が多く好きになれませんでしたね。
小田急は良かったです。
やはり私鉄の方が街に色気があります。

境は住人の所得も低く住宅地も典型的な多摩の汚いそれですからね

http://president.jp/articles/-/1437?page=3

中央線沿線は震災で下町民が大挙して押し寄せてきて形成された町ですからモロに下町なんですよね
それが田舎から出てくる貧乏学生やフリーターやら売れない芸人などには居心地が良いのでしょうが

境は住人の所得も低く住宅地も典型的な多摩の汚いそれですからね
所得分布マップでも真っ青～白の細民エリアです

http://president.jp/articles/-/1437?page=3

ガーデンテラスのすぐ近くに、もう一ヶ所プラウドシーズンができますよ。建設中のイオンの側で、新しい公道から入れるように作るのだと見てます。

こちらは「南沢5丁目」というアドレスになると思うので、団地アドレスが嫌な方、抽選に外れた方は検討されてみては。

西東京市側の団地の再開発も野村だとしたら、この地域の野村はまだまだこれからですね。あまりあちこちプラウドシーズンだらけだと稀少価値は減りそうですが。

プラウドシティ浦和ができますね。
南浦和徒歩9分　11戸
30坪以上、全て南向き

埼玉は人気ないかもです。

戸建にもプラウドシティというブランドがあるんですか？

プラウドシティならマンションですね。
それに、全戸数11戸のような小さな開発物件なんて都心部ならまだしも、浦和のようなところで野村がやりますかね？

やりますかね？って・・・
地元？の方がいち早く教えて下さってるのだからやるんでしょうよ。
全く失礼な物言いの輩が目立つね。

プラウドシーズンはどこも電動シャッターですか？

すいません。プラウドシーズン浦和でした。
8月にパンフができるって言ってました。

比較的条件の良い、高価格物件は電動シャッターですが、
条件の落ちる物件は、手動だったりします。

千葉で言えば、東船橋が電動、前原と稲毛海岸は手動でした。

個人的には、プラウドという名前で、超強気な価格をつけるのに、
細かいところでけちって欲しくないな、と思います。

>477さん

たしか、今週ちょうど販売中のプラウドシーズン津田沼前原は、
電動シャッターではないという書き込みを見たことがあります。

プラウド経堂が公開されましたね。　駅徒歩１０分圏内で赤堤住所だとかなりの倍率が予想されますね。　プラウド吉祥寺位の人気ではないでしょうか？　価格は最低でも8000万以上億超えになりそうですね。

経堂、屋根の色変えちゃうんでしょうか？？？

外観がなんとなくファインコートっぽく見えますが。

>475さん

浦和に住んでいる野村不動産の執行役員クラスの方はちらほらいらっしゃるのですよ。
都心ではなく敢えて地価が少し落ち着いたところに居を構える方々の方が
ミーハーな所も無く、堅実で地味で高学歴で役員候補だったりしますね。

しかも浦和は、駅から少し離れると、かなり立派な門構えの超高級住宅地がところどころあります。

プラウド経堂って、マンションのでしょうか？

屋根の色が…て、やっぱり戸建てでの販売なのかしら？
プラウドシーズンの公式ＨＰには公開されていないですよね。

プラウドシーズン経堂です。

もう、公式ホームページできていますよ。

手動シャッターって、早朝にガラガラ～とうるさいよね。
ほんと、ケチらないで欲しい。建物価格2300万ほどもするのに。

最近話題になってるひばりが丘は、シャッター手動なんですかね？
いい価格するというお話なので、自動だといいけど。

ちょっと前にも書かれてますが、東久留米市の教育環境について、
ご存知な方がいらっしゃったら、教えてください。
家に6000万かけると、子供を簡単に私立に行かせる余裕はないです。。

東久留米市の教育事情

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1103,1075825,page=1

プラウドシーズン経堂、戸建で９戸だそうです。経堂駅、松原駅、両駅共徒歩１０分以内。かなり魅力です。

プラウド富士見ヶ丘の戸建悩んでいましたが、購入しなくてよかった〜。

でもこの物件、倍率高そうですよね。　

経堂の屋根はむしろこっちの色の方が周辺環境にも合ってそうでいいですね。

瓦には変わりないし他社の物件には似ないと思いますよ。

吉祥寺北町も販売予定らしいですね。　吉祥寺いいな。

逆に世田谷は地力の違いを見せ、ここへきて価格の上昇が見られます。
やはり世田谷でしょう。
吉祥寺は所詮は都下です。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

吉祥寺北は川沿いなのですね。３６戸みたいで広めの土地ですが、元々はどのような土地なのでしょうか？社宅の跡地でしょうか？　　最寄り駅はJR三鷹で通勤には便利そうですね。
世田谷経堂もかなり気になりますが、8500万〜位になりそうです。　

吉祥寺、経堂　値段設定は気になります。

んん？リンクを一つだけ拝見しましたが、坪166万円位の計算になりませんか？
建物は築20年ですから、建物価格0円で計算しました。

本当に、坪100万円位でしたら購入の検討くらいは出来るのに…。

吉祥寺はバス便物件です。徒歩は厳しいですね。三鷹駅から道の混雑状況にもよりますが、通勤時で10から15分は見た方がいいと思います。
住所は吉祥寺ですが、駅は三鷹です。

ひばりヶ丘は予想通り強気な価格を出してきました。
敷延で4500万以上、
それ以外は5500万～6000万、
南向きは6500万弱。
これで即日完売させたら本当にすごいと思う。

115戸のうち、要望書が入った区画だけ数え上げて
第１期の販売戸数とするのでしょうから、
とりあえず第１期は即日完売でしょう。

第何期で終了するのかはわかりませんが、
プラウドシーズンの場合、先着順区画が出るのは、
最終期か、キャンセルが出た場合のみ
という感じではないでしょうか。

ひばりが丘ガーデンテラスにはもう何度か足を運んでますがあの人たちの営業努力はかなりすごいと思うよ。まだモデルハウスも用意できてない時期からイベントやったり発表会やったり集客に熱心。

現地に行くたびに客の年齢層が上がりつつあるのが気になるけどひばりが丘団地でその値段設定なら常識的に考えてそんな若い層ばかりにはならないだろうね。

いろいろ間取り見せてもらったけど、旗竿地も含めてどれも悪くなかった。むしろ良さそうに感じた。後は家とお金に対する価値観の問題だな。

ひばりの間取りは確かに良いと思いますが、あのびっしり並ぶオレンジの屋根を見て窮屈さを感じてしまいます・・・。

外に向かって開放的な家がいいと思ってる人には向かないのでしょうね・・。植栽が入ればもっと開放的に見えるのかな。

結局ここに書き込みがあったとおり、6000万円前後の価格で出るんですね。

こんなに周辺相場から高すぎる価格を付けられると、普通の感覚の人は、
検討できないのでは、という気もします。

ただ、商売上手の野村不動産が実際にこの価格で出してくる、ってことは、
既に有力な顧客を抱えて、売り切る見込ありってことで、安く買おうと思っ
てた人は、あきらめるしかないですね。。

単に東久留米市ひばりが丘団地って住所を聞くと、人によっては3000万円～
4000万円の家を買ったと思われそうだし、実際に建っているのは東急とかの
普通の建物ですが、やっぱり街並がきれいだったり、野村不動産のブランド
や安心感、イベント等にかかる経費もあるから、ちょっと高くても、この価格
で仕方ないかもな、と思います。

間取りを見た限り、ひばりが丘は電動ではなく手動シャッターのようです。

私は思ったより高くはなかったなという印象です。
プラス500くらいを想定しておりましたので余裕を持って申し込みできそうです。
やはりみなさん車も買い換えられるのでしょうか？

私は思ったより高くはなかったなという印象です。
プラス500くらいを想定しておりましたので余裕を持って申し込みできそうです。
やはりみなさん車も買い換えられるのでしょうかね？
せっかくだから浮いたお金で輸入車を購入しようかな

野村ははなっから4000万台後半から6000万台前半の価格設定だって情報開示してるよ。5000万台前半はあるらしいが4500万台はおそらくない。

若い人は無理して買わない方がいい。無理して野村に住んでキツキツの生活して、気づいたら4000万の家に住んでる子供のクラスメイト家族の方が生活ぶりが裕福・・・なんてことになったら残念すぎ。

吉祥寺物件は三鷹までバスで１０〜１５分なのですね。思っていたより駅から遠いですね。
吉祥寺駅までのバス便はあるのでしょうか？　周辺環境はどうでしょうか？　
気になっている物件なので、色々教えていただけると嬉しいです。

住宅取得に詳しい方、教えて下さい。

95.00平米～103.25平米 私道負担：他に私道120.79平米×1/9有り

このような場合はどの位の負担になるのでしょうか？このような物件はあまりお勧めでないでしょうか？

ひばりが丘についてですが、間取り図を見て、シャッターが手動か電動か分かるもの
なのでしょうか？
もし手動だと、不便だし、けちられた感もあり複雑ですね。価格は超一流なのに。。

ところでNo.504～505さんは、冗談でしょうけど、6000万出して、更についでに
外車に買い替えてしまうくらい余裕のある方は、ひばりヶ丘駅徒歩19分の物件には
多分住まないでしょうね。

野村不動産の設定している、顧客ターゲットはどの辺りなのだろう。。
東久留米アドレスで、駅から遠かったり、敷地の切り方や設備も高級路線ではないのに、
6000万円前後で、お客様が集まるんですね。地元出身のお金に余裕のある方かな？

私は性能重視の日本車派なので、プラウドは合わないような気がしてきました。

買えないからってみっともない。
潔く諦めて去りなさい。
これからは購入される方のみで情報交換いたしましょう。

No.510さん

どの物件・どの書き込みに対するご意見か分かりませんが、結果として
買わない方以外の意見も参考になると思いますよ。
そもそも、検討者専用でも、特定の物件専用でも、ないわけですが。

もしかしたら野村不動産の方には目障りかもしれませんが、一生の買い物
ですから、一般の顧客がいろいろな視点から慎重に検討する分には、誰も
損はしないと思います。

野村の方にとって目障りなネガティブ情報は、おそらく野村の方から直接
聞くことはできないので、真偽不明な点もありますが、様々な視点から
情報交換できるのが、こういった掲示板の存在意義だと思います。

買えない外野があれこれ喚いて何の意味がある？
ま、気の済むまでご自由にどうぞ
虚しくなるだけだと思うけどね

野村不動産や、プラウドファンの方は、ネガティブな意見＝買えないひがみ
って感覚なんですか？

西久留米市の物件であれば、駅徒歩20分の物件に6000万出せる人は、ちょっと無理して
23区内や、武蔵野市、妥協しても三鷹・小金井あたりに住むんじゃないかなー。

1000万の軽自動車やヒュンダイ車を買えない人は、世間にいっぱいいますよね。。
ひがむ人はあまりいないかも。。

ダメだこりゃ。。。
少し頭を冷やしなさい。みっともないですよ。

みっともない、とか虚しい、って書き込みではなく、是非物件の良いところ・悪いところ
を書いて情報交換しましょう。
中身がないですよ。

ひばりヶ丘駅南口エリアは東京都下屈指の高級かつ人気のエリアですので6500でもあっさり売り切るでしょう。

http://president.jp/articles/-/1437?page=3

>>517さん
仰せの通りひばりヶ丘駅南口はピンク～赤の高所得地帯ですね。
一部青いところがあるのは旧ひばりが丘団地でしょうか？
ここがプラウドシーズンとプラウド（マンション）や住友のマンションになり赤く塗り替えられるのですね。

前にも書き込まれていたページですよね？
所得、の見方の詳細が分かりませんが、比較的利便性の高い、学生・単身世帯が
多い地域が、所得が低いエリアと判定されるんですかね？新宿区・豊島区・中野区
あたり。

ひばりが丘は、ほぼ学校もないし、利便性等から学生もそんなにいないでしょうから、
所得が高めになってるんでしょうか？
いずれにせよ、地価とは比例していないですよね。

学生が多いのに、高所得になってる世田谷はさすがですね。。

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市区町村名 町名 最寄駅 平均年収 20代人口増減
港区 西麻布 六本木 807 517
港区 麻布台 神谷町 852 177
港区 元麻布 麻布十番 1,108 148
新宿区 若宮町 飯田橋 816 57
新宿区 北町 牛込神楽坂 853 55

【２人暮らしが多く、30代の流入が多い町】
市区町村名 町名 最寄駅 平均年収 30代人口増減
世田谷区 成城 成城学園前 837 234
港区 南青山 表参道 814 231
港区 高輪 品川 804 230
大田区 田園調布 田園調布 826 229
東久留米市 学園町 ひばりが丘 875 184

いろんなデータが出てますが、東久留米市でも学園町だけは別格なんですね。
ひばりが丘団地町はいかがでしょうか。。？

ご自身でデータを読み取れない方はとてもじゃないですがプラウドは買えませんよ。笑
野次馬を相手にするのはこれで終わりにしますね。

517・520のデータには、ひばりが丘団地の地価のことは一切書いてないので、
さすがに一般人に読み取ることは無理でしょ。

野村不動産の社内資料では、この辺の地価はいくらくらいで評価されてるん
ですかね？興味深いところです。

どうしても学園町と団地を同等に語りたい人がいるみたいだけど違うから。

学園町は学園町。団地は団地。現状、学園町は注文住宅が主の住宅街。団地の現状はＵＲ賃貸。格差ありすぎでしょ。

どちらも高齢化が進んでて世帯数に対する子育て世帯の割合は小さそうだけどね。

今回の物件価格設定は地価というより購入検討者の意見反映が大きかったようです。
当初は前回の西東京市アドレスのものと比べ、駅から遠いこと、東久留米市アドレスであることから、当然安くすべきものと考えていたようですが、見学者の方々の周辺環境に対する評価がとても高かったため、あえて安く売る必要はないと確信したらしいです。
というわけで、東久留米市アドレスが西東京市アドレスに劣るということは野村自身も認めていることであり、地価も特別に高いというわけではなさそうです。
需要があればそれだけ価格が上がる、ただそれだけの話です。
学園町と一緒にしたがる意味が分かりません。
ひばりヶ丘に住んでいながらも、「ひばりヶ丘団地」という住所があることさえ認識していない人は沢山います。
学園町だけが別格なのです。

常識的に考えて、駅から遠い、普通の団地が建っている所が高級住宅地であるわけがないのに、
学園町と同一に考えてしまう人がいっぱいいるようだと、価格が吊りあがって、普通の感覚の人
は買えなくなってしまいます。。

野村不動産の営業トークに組み込まれてるんですかね。学園町に近いということが。
非常に残念なことに、駅からは遠いわけですが。。
仮に学園町並の地価の、高級団地跡地と考えれば、今の価格も納得できるわけだけど。

どうしても野村の物件を買いたいけど、他のエリアは高くて手が出ないという方が買う物件ですから、熱狂的な野村ファンにとってはこれでも割安感があるのかもしれませんね。

確かに前回の西東京市アドレスの立地より今回の東久留米市ひばりが丘団地の方が住環境はいいと思う。団地はURが高齢者に優しく作った場所で、バリアフリーで歩道も整備されてるし、スーパーなんかも近くて市役所の出張所まである。西東京市アドレスのは狭い道の間で評判の悪い中学校のそばであまりいいと思えない。雨の日も風の日も駅から徒歩10分より、普段は自転車、雨の日はバス、気が向いたら徒歩、っていう方が便利だよ。

買えない外野が・・・というのはかなり乱暴ですね。相思相愛と思っているのは営業だけで、プラウド会員は他者の会員と掛け持ちしてる場合もあることをお忘れなく。

野村の資金計算の例に、手取り38万の人がローン控除も考慮して15万月々住宅にかけるようなことになってたけど、固定資産税は抜きでそれってかなり無理があるというか、子供がいない世帯でしか実現しないと思う。

提供している計算表に基づくと、皆かなり背伸びをさせられる印象を受けた。

買えない人間は～って馬鹿にするけど、常識的に考えて今どきそんな安定して年収の高い人なんて一握りであって、その中からさらにあえて野村の、しかもひばりが丘団地に住みたい人を探さなければならない。

だから当然上述のような無理な資金計画を提案したり、野村ファンというよりは地元の団地に住んでる年配層の人を対象に、70平米に15万払うなら100平米に15万（しかも持ち家）に払った方がいいですよ、月15万は5000万程度の借入ですよ・・・という営業しているんだと思うな。現にパークヒルズ住民へはかなり聞き込みやアンケートしてたみたいだし。共働きにも合算でマックスの資金提案しているという噂もあり。

電動シャッターにはなじみがないから良さはわからないけど、間取り図にははっきり「手動シャッター」って書いてあるよ。（ウェブで見れるようなものではなく、現地でもらう間取りの方）

買えない人が朝から頑張ってたみたいだけど、もう価格も出ちゃったし値が下がることはありません。
悔しさのあまりネガティブキャンペーンをやりたいならスレッドの趣旨に沿わないため、
運営様に通報ののちアクセス規制処分とします。

>>525
ここは元々多摩エリアのフラッグシップと位置付けられて他社との連携の元、
徹底した美しい街並み作りを行っているプロジェクトですので途中で方向転換を
したなどという事実はございません。
農家さんから畑を買って開発するヒラ物件とはレベルが違います。

プラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスのロケーションは、
北側に平成の名水100選に選ばれた清流落合川を見下ろし、
駅までフラットな高台という大変価値のある南沢エリアに立地しております。
周辺の車道や歩道、空地、植栽などインフラも完璧に整備されており、
南澤学園町に連なる新旧対をなす上質な住宅街と言えます。

確かにあの街並みは誰を呼んでも恥ずかしくないものですね。
高級感さえ漂います。
都心でバリバリ働きながらも自宅は武蔵野の面影の残る自然の中で
ゆったりくつろぐというライフスタイルに憧れる方にピッタリでしょう。
無論お子様を育てる上で至極の環境であることは言うまでもありません。

西武池袋線と東急東横線・みなとみらい線の相互直通運転開始日が2013年3月16日に決まりましたね。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2012/__icsFile...

高級路線を謳ってるのに、手動シャッターはちょっと残念。

無理かもしれないけど、今から変えてくれたらいいのになー。

野村の価格って、あっとういう間に下がりますよ。来訪者向けの価格確定資料の段階ならという話限定ですが。

来訪者アンケートに、第一希望～第三希望のSTAGE番号を欄があると思います。あれで箸にも棒にもひっかからない物件は
あっという間に数百万円ダウンします。　その後、新聞折込広告で最終価格が決定されて、客寄せ広告として配布されます。

新聞折込広告に、「価格未定」と表記があるうちは、価格の変動の可能性有りますので、気になる物件があるのでしたらしらんふりして通しておくという手もありかもしれません。　ヤフーオークションの入札と同じと思って大丈夫です。

吉祥寺、バスで１５分とは、かなり通勤は大変ですね。　バス停からは近いのでしょうか。

周辺環境はどうなのでしょうか。ﾌﾟﾗｳﾄﾞの住宅地内開発道路は通常６ｍ位あって幅広ですが、そこに行くまでのアクセスは幅広の道で行かれるのでしょうか。

　

プラウド経堂の外観かっこいい。９戸しかないって更に価値を上げるよね。すごい倍率になりそう。

ひばりヶ丘の話題ばかりですが・・・経堂の物件について教えて頂けたらと思います。

ここはもとはどのような土地だったのでしょうか？相続で売却された土地か、社宅があった土地等。

販売ではマイナスな事は教えてもらえないので。

世田谷は広いので場所によったら周辺で事件があった土地、宗教団体の施設が近くにある土地等、色々あるので。

経堂赤堤だと、大丈夫と思いますが。

グーグルでみれば分かりますよ。畑です。

室内犬や猫を飼いたい方に、ご注意です。


ビニールクロスの耐久性が低いようで、入居して二年経たないのに既に全室（特にリビング）がボロボロ状態です。
実家のクロスの方がよっぽどしっかりしていました。
　
クロスを選択出来い建売を購入したことを今も後悔しています。
みなさんが同じ後悔をなさらないように。

クロスなんて安いんだから張り替えればいいじゃないの。ペット買ってるなら尚更。クロスなんて使い捨てですよ。

ひばりが丘団地で６，０００万円…。皆さんが熱狂的に騒いだからでしょうね。

よくよく考えると、それだけ出せば世田谷か目黒のマンションにも住めるし
キャンセルの出てるプラウド成城にも住めますね。　野村マジックのなせる業。

6000万出して、設備が普通の建売に負けてたら購入した人はいい気がしないので、
手動シャッターにすることでけちって、数十万単位で細かく儲けないで欲しいと思う。

シャッターがなぜか手動だったり、敷地内に公園等がなかったり、住所が微妙だったり
残念な点はあるけど、他の建売にはない魅力もあるし、この辺が改善されると価格が
更に数百万上がりそうなので、自分みたいな庶民でもこの条件で妥協すれば買える、
と前向きに考えることにするけど。

吉祥寺の物件は、吉祥寺へのバスもありますが、途中渋滞する時も有ります。特に土日は混むことが多くて到着時間が読めません。
駅から離れているので環境は悪くないです。裏に用水が、流れていますので、小さいお子さんがいる場合はちょと注意かな。

今回の吉祥寺物件の近くの成蹊高校在校中は吉祥寺や三鷹へバスで行き来するよりも、西武線の武蔵関まで歩いた方が距離的に近いし確実なのでいつもそうしていましたね。
1.5km徒歩20分で武蔵関に出て、都心方面へは上石神井で急行乗り換えで高田馬場までトータル乗車時間15分、そこからJRや地下鉄で各方向へ展開するという行動の仕方をしていました。
駅周辺に月1500円の駐輪場もいくつかありますから、それを契約して雨の日以外は駅まで自転車という手もありますが、途中に坂道が少しあります。
朝の通勤で確実に行きたい場合はこの方が良いかも知れません。

用水路が近いとやはり気になるのは夏の季節の蚊ですね。
これはどうなんでしょう。

今の生活環境を変えたくないので、家は中央沿線杉並区、吉祥寺、ギリギリ三鷹と考えているのですが・・・。

吉祥寺北は裏が用水路なんですね。検討していたので残念です。幼児がいるので危ないかな。湿気も蚊も多そうですし。通勤を

考えて吉祥寺か三鷹駅を利用したいのですが、渋滞は厳しいですね。　三井FCも三鷹駅利用の物件がありますがこちらもバス利

用。なかなか駅徒歩１０分以内物件はないですね。

経堂物件いいですね〜。学区も良さそうですし。　

生活環境は申し分ないですね。

価格設定はおそらく前回の吉祥寺の８７００万〜１億前半と同じ位でしょうか？

ひばりケ丘物件、住所表示がひばりヶ丘団地は少し残念ですね。

知らない人が住所から推測したら、格安物件？と思われそうですが・・・。

経堂いいですよね。商店街も充実してるし。
細かい区画の物件が多いエリアだから、この物件は魅力的です。。。

クロスは㎡単価はそんなにしませんが、全居室90㎡を張り替えるとなると、100万円弱します。

購入後、カーテンを軽く見積もったら100万円してしまったのを、出来るだけあちこち削って60万円に抑えたのに、更なる出費は痛いです。　建物価格からしたら一つ一つは本当に大した事が無いのですが、新築に住むと家具も新しいものにしたいので、家具・照明器具・ＴＶ・オーディオ・エアコンなどなどで、400万円の出費。　車の買い替え時期だったので、更に400万円弱の出費。　計、800万円既に拠出してます。　更に100万円は普通の庶民には出せず、当分はボロボロのクロスで我慢です。

んなアホな
だいたい安物のビニールクロスの方が強度は高いんだよ
織物は高価だけど強度は弱く繊細

行儀の悪いペットがボロボロにしたクロスを張り替えるお金もないのならちゃんと躾をしましょう

吉祥寺の物件は最寄りが西武新宿ならば生活圏はむしろ西東京市エリアと言う感じですね。

行儀が悪いのではなく、引っ越して暫くは落ちつかない様子で不安そうでした。
老犬と老猫なので。

実家は、柄クロスだったり板塀が張ってあったので、傷も目だたなかったのです。
傷はなんとか補修すれば目立たなくなるかな。　

ひばりヶ丘の6000万は、南道路というだけでそれは割高だよね。

でも5500万程度なら、土地100/坪だとして、100*36=3600万に1900万が上物ってことならそこまででもないよね。
大量生産だから実際には上物はコスト抑えてるんだろうけど、普通建売でまともなのって土地+1500万くらいで売ってるからまあ妥当な価格だと思うな。

6000万はどう正当化されるんだろ。南道路で坪120万くらいになっちゃうのかね。

>6000万はどう正当化されるんだろ

愚問だねぇ。ブランド料と広告代が一割なら、安い方。

6000万は確かに尋常じゃない気はしますが、プラウドの価格に正当性を求めても
意味がないと思います。

結局は価格が需要と供給で決まるため、東久留米市で駅徒歩20分で団地アドレスで
普通のツーバイフォー住宅でもプラウドの名前がつけば、6000万出す人がいるから
この価格になるのであって、周辺相場や価格の妥当性を気にする人は、プラウドに
手を出すのは厳しいかも。

あなたいつまでも同じことをぐちぐちと繰り返してるね
買えないんだからもう諦めなよ
見ていてなんの参考にもならないし

経堂は最近迄畑だったんですね。
そうすると土壌がまだ生きているので、後々の不動沈下が懸念されますね。地盤改良はしっかりされているのでしょうか。

どう正当化されるかというのはどう数字に出すか、ってこと。

上物には消費税がかかるから当然土地代とわけて数字出るよね。

家自体はどの区画も大差ないから6300万の区画だけ上物3000万ってことない。

だから高くなるのは土地代だと思うけど坪120くらいまでなるなら、南道路物件に限っては学園町に並ぶ価値となる。

それなら説明つくし普通に買う人いるよね。

上物は2000万として、そんなかに広告料やブランド費が含まれてるなら決して高くないと思うけど。

むしろ安いから建物代抑えてる理由も見える気がする。

もとい不動沈下⇒不同沈下でした。

ひばりが丘団地について、あくまでもここは団地であって、高級住宅地である学園町とは違うので、学園町との比較で坪120万は正当化するのは苦しいと思いますが、先日周辺を見たところきれいに開発されており、価格はともかく、いい所であるのは間違いないと思いました。

その分シャッターとか微妙にけちらずに、もっと高級感ある仕様にして欲しいと思うけど。

ところで、近くに柳泉園がありますけど、この辺りへの影響はあるんでしょうか？
ちょうど風下にあたるかどうか、少し気になっております。

畑だったから不同沈下が懸念されるのですか？

中野、練馬などの城西及び都下全域ほとんど元畑だったのでは？

建築前に地盤調査くらいは普通やってるとは思いますが・・・。

元畑の土地を宅地に転用する場合は地盤を強固なものにするために
一定以上の養生期間が必要ですが建売住宅ではこの養生が不足していることが多い

http://www.step-jp.com/nanjyaku1.htm

プラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラス
http://www.proudclub-blog.com/2012/07/post-83.html

568さんは野村不動産の人ですかね。

調査はしても必要な対策が施されてないといけませんね。
震災時、液状化で傾いた家がいい例なのでは？

志木は幾ら位でしょうか。

経堂の場所は、故　長門裕之・南田洋子夫妻の豪邸があった敷地の並びですかね。
ネットの情報によると赤堤3丁目は他にも落合元監督や石川さゆりさんが以前居を構えた
場所でもあるようだし、著名人も好んで住むような環境なのかな。
プラウドはやはり９戸全戸が億超えでしょうか。

>>574

>>338

セオリー土地のグランプリに載るような土地は間違いのない一等地で、
ほんの一握りの勝ち組しか住めない限られた土地ですので価値があります。
良い土地を手に入れるためにはお金があることは当然として、運や人脈などプラスαのものが必要です。

しかし世田谷区というのは本当に素晴らしい住宅地揃いですね。
それぞれ個性があって歴史がありながらもしっかりと新陳代謝がなされており
綺麗な街並みが維持されています。
リーマンショック後に不動産価格が落ち込みましたがここにきて再び世田谷区の
物件価格が高騰してきています。

価格は、当初より買う気満々の顧客の予算感を、営業の取り纏めが聞いて決めてるんだから、高くなるのは仕方がないよ。

高いのは、野村というより、買う気満々のお客に引っ張られている感じだよ。

売り手と買い手の利益が一致した素晴らしい方法ですよね。

話題になっているプラウドシーズンひばりが丘団地ですが、先日ひばりヶ丘駅から実際に
歩いたところ、特に大きな信号もないので、大人の足ならＨＰに表示されている19分も
かからず、２分程度は短縮可能と感じました。

また、ひばりヶ丘駅北口を見下して、南口を持ち上げる書き込みが結構ありましたが、
駅からの道は特段整備されていない、比較的狭い道が中心で、正直北口と何が違うのか、
何を自慢しているのかよく分かりませんでした。
最短を通ったつもりですが、ルート選択がイマイチだったのかも。
なお、学園町の隣であることをアピールしているようですが、駅から歩く分には実際に
通ることはまずありません。

ただ、中原小学校から先は、団地の一帯になるので、整備されたきれいな道になります。
団地付近に駅ができると、駅から遠いというネックも消えて、すごく住みやすい街に
なるのではないかと感じました。

野村不動産に、是非、団地から駅までのシャトルバスを通して欲しいと思います。

北口の街並み1

北口の街並み2

北口の街並み3

ひばりヶ丘駅南口の街並み1

ひばりヶ丘駅南口の街並み2

ひばりヶ丘駅南口の街並み3

ひばりヶ丘駅南口の街並み4

百聞は一見に如かずですね（笑）

学園町通ったら、遠回りになりません？

パルコ横の道を通るのが最短かと思いましたが、野村不動産お勧めの正式ルート
とは違ったみたいですね。

パルコの横の線路沿いを進むルートはまさしく野村さんお勧めルート（学園町を通る）で最短だと思います。

それ以外のルートってバス通りでしょうか？

確かにNo. 587さんの画像にあるような、自由学園方面は通りませんが。

団地一帯は半分以上は西東京市ですので、子育てされる方はどこまでが東久留米市か把握されるのが良いですよ。

実際、目と鼻の先でも市が違えば全く関わりがない・・・なんてこともありますから。

ルート検索したところ、線路沿いではなく、パルコ横の道を南に進むルートが最短と
出たので、その道を歩いたのですが、野村不動産お勧めルートではないんですね。

ちょうど582とか583の写真のような雰囲気の路地を通り、中原小学校横を抜ける
ルートです。

差別的な言葉で南口と北口は違うと580さんが主張され、既に書き込みは削除されて
ますが、南口の駅近くはきれいに再開発されているものの、駅からちょっと離れると
北も南も違いがよく分からず、郊外の駅周辺の普通の街だな、と感じました。

中原小学校まで行くと、またきれいに整備された街並が開けるので、駅や都心への
アクセスを無視できるリタイア世代の方にとっては、すごく余裕のある生活ができる
のでは、と感じました。

ひばりヶ丘駅南口徒歩18分の戸建なら都心への通勤通学でも相当恵まれていますよ。
取るに足りない駅の徒歩5分より遥かに利便性も高い。
東京都心と東京郊外の利便性・快適性の両方を享受したい層にこそ似つかわしい土地です。

それは学園町、ひばりヶ丘一丁目近辺でしょ（笑）

ひばりヶ丘の現地見てきましたがファインコートなんかとは格が違うね。
街並みの風格も建物もおそらく購入者の社会的階層も。
武蔵野の森の中に佇む洋館のようで大変見栄えも良い。
見学にいらしていた方々も品がありいかにもお金持ちという雰囲気でした。
かなり賑わっていましたのでかなりの倍率がつきそうです。

値段の格は確かに違う。
6000万出して徒歩20分が許容できるなら、石神井あたりの物件も候補に入って
きますよね。

建物自体はファインコートもプラウドも、同じようなところが作っているので、
差は感じないけどなー

でも、東久留米市の団地に、お金持ちの人を集める野村の営業力はすごいと思う。

ひばりが丘団地のプラウドはシャッター手動でしたよね？

お金持ちの人が、毎朝シャッターを手動で開けて、駅まで20分歩いてしまう、
そのギャップがおもしろいですね。

んーー。うちが購入予定なのでそんなにたいした階層じゃないと思う（笑）

北口のドブ川沿いや田無の畑の中の安物物件にお住まいの方でしょうか？
よく調べもせずにあんなの買っちゃった日には私だって半狂乱すると思う笑

購入する気は全くありませんが冷やかしで、田無方面のファインコートすずかぜ公園とかいうのを見てみようかと
帰りの道すがら探しましたがどこにあるのかすら分からなかった（笑）