今は底値ですか？　下落ですか？　上昇ですか？

ここのスレで　ギリシャのことでワアワア騒いでたやつ誰だよ！　という輩がでると
数日後にはダウも日経も為替も下がるんだよな・・おかしな現象だ

>>1377
一つ教えてやるが、破綻はしない。
税金が大量に投入されるだけの話。
保険料払ってないと、税金分も貰えないかもしらんが、それは自業自得。

十分な年金がもらえないことがわかってるから税金を納めつつも
将来を考えると老後の貯金にまわす国民が増えてるのは確か。消費が鈍くなるのはしょうがないよね。
この上　増税ときたもんだ＞＜

>>1376 & 1379

1375です。

ちなみに、うちの会社は厚生年金はらっています。
納税もちゃんとしています。ありがたい事に黒字ですので。
さらに税理士と共同声明?の書面添付もしております。
電子申告なので、かなり帳簿も厳しくチェックしております。

よって、あなたの言う汚い言葉を言われる筋合いはありません。

それから、もう少し勉強されたほうがいいかと思いますが、
あなたも僕も払っている年金は「貯めている」のではありませんよ
そのお金をかき集めて「投資」されているんですよ。

それらを厳しく監視する機関などを いつまでたっても設けようと
しない政治家、または世論が小さくて官僚を抑えられないシステム
で、『無駄』にされているんですよ。

論点がずれてらっしゃるようですが、僕がいいたいのは
そういう状態を作った「老人」が選挙権を今でも持ち
かつ何をやってもイニシアチブを老人が持てる人口比率に
疑問を持たない事に苦言を言っているのです。

「社会のシステム」として問題がある改善をすれば、
スエーデンのように信頼された運用を目指すこと出来ますが
いまの選挙権の問題はクリアできませんね

『地獄だね、日本は。 生ぬるい地獄だよ。』
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif

1375の言っていることは細部は微妙に？？？なところはあるが、
概ねの主張は理解できる。

年金払わなくても、その人が将来年金受け取れないだけなので
本来は年金ファンドから見ると最初からその人が居なかったのと一緒。
ファンドが本当に健全ならば、未払いは年金破綻リスクと関係ない。

実際は火の車なので、未払いが出るとキャッシュが回らなくなる。
(=税金投入タイミングが早まる)
「未払いのせいで年金破綻が出る」というのは問題のすり替えです。
未払いは悪ではなく、健全性が疑われる制度の問題です。
若者からすると将来のリターンが全く見込めない金を払わないのは合理的。
それでも「払え」というのは社会保障ではなく、単なる若者からの強奪です。
合法的略奪。

ただし、年金払わない分をちゃんと貯めて運用する奴はそんなに多くないはずなので、
実際老後貧困にあえぐ人はいっぱい出るだろう。
それこそ自業自得なので、そういう人を見捨てるように早めに
生活保護制度を見直しておけば国としてはOKでは？　
未払い老人が大きく増えてからだと政治力を持ちはじめるので、早めに決めてくれればいいんだけどね。
(てゆーか、生活保護してもらえないのわかったら未払い減るよね。たぶん)

しかし、仮に本当に生活保護増加の問題が将来出るとしても、
未払いは年金ファンドの健全性とは本来関係ない。

ところでココって年金スレだっけ？

年金のシステム誤解してないかな？掛け金は自分のために積み立てているわけではなく、現在の老人のために使われているんですよ。

1384は本気？　それとも皮肉？

皮肉なら、結構いい線行ってます。
吹きましたｗ

無知とは怖いですね。更に恥の上塗りですね。

1386さん、

すいません。本当に皮肉だと思ったもので。
お気を悪くされたのでしたら申し訳ありません。

一応ちょっと調べてみましたが、
「未払いが増えても年金は破綻しない」という理屈は
当の厚生労働省が(?)主張している内容のようです。
私も知りませんでしたが。

http://blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/30870598.html

通常、年金はファンド(積立金)方式で運用されてると理解しています。
年金が積立金を持たずに、現役世代から集めたお金をそのまま
高齢者への支払いにあてているとすると、それこそ破綻状態の最終形態であります。
日本の年金は、まだそこまで末期状態ではないと理解しています。

もし私の理解が間違っているようでしたら、ご教授いただけますと幸いです。

掛け金が右から左に年金給付に100パーセント流れているということではないよ。なぜならまだ掛け金の今までの積み立て分にまだ余裕がありますからね。しかし公的年金は積み立て型ではありませんから、運用しても不足した分はどんどん現役世代の掛け金を取り崩すことになります。自分が現役の時に掛けた保険料の運用益と自分の掛け金で給付されているわけではありません。1384はそういう意味です。

↑私の常識としての理解を書いたのであって、何かでわざわざ調べたわけではないので間違っているかもしれないので違っていたら誰か修正してくださいね。

ちょっと古いですけど、０６年時点で３００兆の積立金がありますね。
http://www.nikko-fi.co.jp/uploads/photos1/162.pdf

知らずに騒いでる方も居るんですね・・・

未払いの人は老齢年金も障害年金も受け取れないので
急激に未払いの人が増える現象がない限り
掛け金を払う人が減る事によって基金が不安定になる以外のデメリットはありませんよ

企業勤めで、しかたなく払っています。払いたくなければ、それで良いと思う。
ただ、1383さんが書かれているように、払ってない人が、将来、貧困になろうが税金を投入しないで良い法律を作ってほしい。
正直者が馬鹿を見るのは、嫌だ。

憲法違反になるから難しいでしょう。

いや、年金の問題でなく、老人の選挙権をなんとかして欲しいんだけどな。
老人のほうが選挙権が多いと国は間違った方向に行きますよ。

よし！
豪ドルとユーロが下がってきた！
いい感じだ。

菅直人首相の２１日の記者会見
　『日本の債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）比１８０％を超えている。ギリシャの例を引くまでもなく、財政が破綻すれば人々の生活、社会保障が破綻する。』

財政が破綻し円の価値が暴落したら、年金は【自動的に】破綻するってことだ。

1387 何かコメントはないのかな？

財政運営戦略：閣議決定　増税、強くにじませ　「ギリシャの二の舞い」危機感

「強い財政」実現に向けた積極発言を菅首相が繰り返すのは、健全化の道筋を示せなければ財政破綻（はたん）寸前に陥ったギリシャの二の舞いになりかねないとの危機感がある。http://mainichi.jp/select/biz/news/20100623ddm002010038000c.html

確かに選挙権は60歳までにしてもらいたい。
年金もらいながら選挙権もってるっておかしな話だ。
医療ももっと高くていい。5割負担くらいで十分だ。
なんで今の社会保障制度を守る必要があるか理解できん。
子供世代の稼ぎを食いつぶしながら長生きしなくたって別にいいだろ。

なんで年金貰いながら選挙権あるのはおかしいのかな？論理的説明できる？

大昔な考えじゃないかな。
政治はみんなで集めたお金の使い方を決める役。

例えばサークルで集めたお金はサークルで使い方を決め、お金を出していないOBの方は口出しして欲しくないって考えかなと思う。

年金受給者が納税していないと思っているのか。それなら無知なんだなあ、1399は。

もう残り少ない人生なんだから政治に参加しないで余生を過ごすのを満喫してくれって考えだろ？

余生を満喫するためには参政権は必要だろ、どう考えても。

大抵の老人はいろんな資産を持ってんだから税金も相当納めてるよ。
働いて金儲けしてる老人だってたくさん居る。

どう考えても、お金を出してないのは貧乏な若者だろうが・・・

国民新党の亀井静香代表は２７日、東京・浅草で演説し、菅直人首相がギリシャの
財政危機を引き合いに日本を財政再建の必要性を説いている点について「うわごとを
言ってはいけない。日本は世界中に金を貸している債権国家で、（債務国の）ギリシャとは
全然違う。日本は弱くなった日本経済を強くしていく力がある」と批判した。

さらに「民主党まで自民党と調子を合わせて消費税１０％なんて言い出した。
絶対に国民新党が許さない。大胆な景気対策をやることが重要だ」と述べ、
改めて消費税増税に反対した。

*+*+ 産経ニュース 2010/06/27[21:12:25] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100627/stt1006272057003-n1...

参政権は絶対にあったほうがいいが、税金おさめてるかどうかは関係ないと思う。
年配者から権利奪うよりは公務員の権利を奪って欲しいもんだ。

じゃあ、なんでIMFは選挙権に年齢制限を設けるかどうかの議論をはじめたのかな？
みんな、若いほうなんでしょ？
日本は50歳以上は50%超えてるんだぜ？
10年後は、どうなるんだ？？

年金生活者が実質の選挙のシャアを取るんだぜ？

年金増額政党なるものが出来たら一瞬で日本は潰れる。

フラット35Sとか無くなれば来年は確実に下落するよね。
消費税も関係してくるし･･･

そうなん？？
単に売り物件も減って供給側が大変になるだけのような気がする。

いくら下落すると言っても、人件費が半額にはならないから、下落にも限界があると思う。

それより、不動産/建築業に政府が緊急融資で助けているから、この借り入れを使い込んでしまうか
政府が緊急融資制度をなくしたときが、供給側企業の寿命で業界が整理されて、バランスが
あってくるように思う。

下げる理由は過剰供給が原因だから、供給量が減れば価格も安定する。

いまそのバランス調整をしている期間だから、そんなに下落しないと思う。

土地、人件費、資材で一番割合が多いのは土地代。

フラット35Sがなくなっても、変動金利が1%の現状ならあんまり影響無いような気がする。
(逆に言うと、この政策に殆ど住宅取得促進の効果がなさそう)

消費税増税の影響がどう出るか読むのは難しいけど、
多分新築の税込みの相場は、増税分を全部は吸収出来ずに若干上がるので、
個人が持ってる中古相場もそれに引きずられて1～2%くらい上がるかな？と予想。
まあ数%のマイナーな変動に留まるような気がする。

消費者心理が極端に冷え込んで大幅下落のストーリーや、
逆に財政への信任が高まって景気良くなるストーリーなんかも考えられますが(←コレは無いか・・・orz)

消費税１０％なんて、寝言みたいなことを総理が言っている。民主党は財務省主計局の手のひらに乗ろう
としていて危ない。特別会計を役人の手から引っぺがせば、２０兆～３０兆円はすぐできる。民主党の腕は
悪いが私はやる。
やり方はあるのに、文句を言えない庶民大衆から税金取っちゃえと大合唱。連立政権に国民新党がおる限り、
私が羽交い締めにしてでもやらせない。

http://www.asahi.com/politics/update/0627/TKY201006270231.html

誰だよ、株は底をうったとかいったヤツ。

東京都区内の新築マンションは今年の初めからやんわり上昇
再開発地区の築5年の中古マンション価格が新築分譲価格を上回る傾向も・・・

　［東京　３０日　ロイター］　国土交通省が３０日発表した５月の新設住宅着工戸数は、前年比４．６％減の５万９９１１戸となり２カ月ぶりの減少となった。低迷している貸家や、分譲マンションが再び減少に転じたことが響いた。季節調整済み年率換算は７３万７０００戸。
　ロイターの事前調査では、住宅着工戸数の予測中央値は前年比５．０％増、年率換算の予想中央値は８１万００００戸だったが、実際の結果は予想を下回った。
　住宅着工は昨年８月に底を打ったが、国土交通省では「持ち直しの動きは全体の流れとしてあるが、このところ足元が弱含みになっていることは認めざるをえない」と分析。先行きについては、依然として厳しい雇用所得環境を背景に「当面予断を許さない状況が継続する」との見方を示している。
　５月の持家は７カ月連続増、貸家は１８カ月連続減、分譲住宅は３カ月連続増となった。分譲の内訳をみると、分譲マンションは前年比３１．５％減と２カ月ぶり減、分譲一戸建住宅は前年比３０．０％増と明暗が分かれた。
　分譲マンションが不調となった背景としては、５月は大規模物件が少なく、都内で大規模マンションの着工が多かった前月のような押し上げ効果に欠けたほか、在庫が重しとなって新規着工の水準がなお抑制されている面がある。
　大手５０社の建設工事受注額は前年比９．２％増となり、２カ月ぶりの増加となった。公共工事は４カ月連続減となったが、民間工事は２カ月ぶりの増加となり、運輸業、郵便業、不動産業がサポートする形となった。
　なお、住宅着工に１カ月程度先行すると言われる建築確認交付件数は前年比８．７％増だった。
　（ロイター日本語ニュース　寺脇　麻理記者）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000726-reu-bus_all

消費税論の影響で、上がる前に購入や住み替えとかいうの徐々に増えるかも？

駆け込み需要の恩恵はあるでしょうね

今後大きな景気後退がなければ建築確認交付件数もどんどん増えてくるよ。

業界も消費税増税が３年後なら仕込みの時間も十分あるわけだし。

そして消費税増税後に大不況になる。

今年〜来年は贈与税の特例の駆け込み利用者により不動産価格は横ばいからやや上昇でしょう。親からの贈与税枠をつかわない人、贈与が500万円ぐらいの人にとっては迷惑なはなし。
特例が終われば反動で価格は下落するでしょう。親からの贈与のない人、もしくは500万円程度の人なら特例終了まで待つのもよいかもしれません。

消費税増税が決まればやはり増税前は上昇でしょう。増税前に購入するのもありでしょうが、増税後は贈与の特例による駆け込み購入の反動とあわせて、かなり市況は冷え込み消費税up以上に価格は下落するでしょう。

●親からの贈与が多い人→来年中に購入がおトク。

●贈与の少ないorない人→贈与税特例終了後(2012年)か、消費税増税後まで待つのがおトク。

その頃は価格を下げれないくらい建設資材高騰してる可能性あり・・

マンションの場合は需要減に合わせて供給量が減る。
サブプラ＆リーマンショックみたいに予想できない場合はダブついて下がるけど
消費税ＵＰ後は減るのが見えてるから、供給絞ってくるよ。

価格は普通に上がるか超ローコスト化されてると思う。

資材高騰でMS価格高止まり、しかし優遇措置終了や消費税増税により販売不振。その結果土地価格下落、＆建設現場減少による人件費のコスト交渉などにより、やはりMS価格は下落する。(MSの最大のコストは土地代)
また中国バブル破綻による資材価格の低下も考えられる。
経済に絶対はないけどね。

デベも企業なのでいつまでも供給しないわけにはいかない。それなりに企業活動を続けなければ存続できない。バブル破綻後の超低迷期でさえMSは価格を下げ続けながらも供給され続けた。(売れない→土地下落→MSコスト低下→MS価格下落→それでも売れない→土地下落を繰り返して)
バブル破綻の時まで下落するとは思わないが、ある程度は下落するだろう。現在のMS価格はミニバブル時からそれほど落ちていない。(一部の不人気アウトレットを覗いて)価格が落ちないのはローン減税や贈与税特例で無理やり支えているからにすぎない。

ようするに築浅のバリュー物件を買うのが賢いんじゃないかと

需要がゼロになることはありえないので、永遠に下がり続けることはありえない。

みんなが悪いというときしかチャンスは無いよ。

気に入った物件がなかったらしょーがない。