購入を検討してます。
予約された方いらっしゃいますか？
[スレ作成日時]2009-08-25 12:08:32
購入を検討してます。
予約された方いらっしゃいますか？
[スレ作成日時]2009-08-25 12:08:32
完成引渡し後の倒産じゃあしょうがないけど、販売・施工中の倒産って正直嫌だな。
そこが問題なんですよ。
完成・引渡し後であれば全然関係ないがね。
まだ出来上がってないし、売れ残っているんでしょう。
値下げどころの問題ではすまないですね。
もう買ってしまった方がかわいそうですよ。
せっかくのマイホームだったのに。
最初からスタートがつまづいてしまった。
まだ一日も住んでないのに。
購入者が完成してそこに住むまでにいろいろマイホームの内装・インテリアを
どうしたいとかいってスレしてた者がいたけど、なんかむなしいね。
まあ、気持ちの問題でしょう。
第三者にかわいそうと言われても仕方ないし、
本人が納得すれば良い事です。
施工についても、事業主の新日石不動産がきっちり監督してくれるのでは？
しかしケチがついたのは間違いないことですよ。
購入された皆さんも不安感をもたれているでしょう。
普通ならそんなこと考えることはないですからね。
値引きの件も安く買う者がいるというだけでいやですからね。
施工にしても大丈夫かな、手抜きはしないだろうかと不安だし。
まだ完売してないし。
このマンションの価値があがることはないでしょうね。
世間はおもしろ半分でみていますよ。
擁護してるのは業者だけ。
投機目的の方には残念ですね。
他の物件を探しましょう。
値引きがあったとしても、値引きを受けた人は得するかも知れませんが、
自分が損する訳ではありませんよね。
他人を気にしても仕方ないです。
え？損するでしょう。
訴訟も多いようですしね。
え？損するんですか？
それは大変だ。
どんな内容で損するのか、教えてくれませんか？
訴訟って、何に関する訴訟ですか？
しかしここのマンションはよく話題にされるな。
広島にはいったこともない私でさえスレしてるんだから。
レスするの間違いでは？
野次馬だよ。
だいぶ貢献してるよ、ここのスレには。
他にも沢山あるだろうに。
みんな投資目的でこのマンションを買うわけじゃないでしょう？
環境や立地を気に入ってそこに住みたくて買うのだから、いつまでも損得を気にしても仕方ないですよ。
そりゃ、安く買えることには越したことはないですが、契約後に値引き交渉なんて常識的にできる訳がないのですから。
ここはまだ何戸か残っているようなので、私は焦らずにギリギリまで待って値引きがどこまで出るかで購入を考えようかと思っています。
完成後も何戸か残っていれば、それなりに大きな値引きが期待できそうでいいなあと思ってます。
起訴って何なんでしょうね？
私も気になります。
自演イクナイ
しかしここのマンション買った者はかわいそうだね。
早く完成して完売すればいいんだけど。
人の噂も・・・というじゃないですか。
もう少し我慢してください。
もう思い切って値下げして完売を目指して欲しいですね。
倒産間近の会社の物件より、倒産してしまった方が安心ではないですかね？
倒産を防ぐために、建築資材を安物に変更されたり、手抜き工事されるかもしれないし。
でも倒産してしまったら注目されてるから、逆にそんなことができなくなる。
結果として、心配は減る。
健全な会社が望ましいのは、間違いないですが・・・。
>>無理がありますね。
手抜き工事の動機は注目の量が少ないからではありません。
倒産企業は債権者からより一層厳しいコスト管理を要求されますので、
むしろ手抜き工事の動機となるコスト削減につながりやすいです。
どうせ倒産するんだから、後は野となれ山となれかもしれないね。
注目されれば手抜きはしないって。。
施工現場みたことありますか？？
検査確認の手順知ってますか？
一般人やメディアの注目度が手抜きの有無にあたって
他マンションに比べ差を生み出す部分はほぼない。
サーパスに限らず、
手抜き工事は頻繁に行われているのですか？
完成まで１年あるのになんでそんなに煽るのかね？
順調に工事は進んでいるようですよ。
煽りというより420の陳腐な内容が釣りになった。
三井や三菱や大京なんかのちょっと豪華なマンションとは違って
サーパスなんかはただの大衆マンションなんだから
細かいことで神経質になっても仕方がないですよ。
それより大衆マンションらしく値引きの話題で盛り上がりましょーや＾＾
>456
注目するという文言を、現場を見ると捕らえられるとは・・・。
もっと詳しく説明しなければいけないんですね。やれやれ。
倒産して再建しようとしている会社が、手抜きをしたのが発覚したら
再建できなくなるので手抜きしにくくなる、という意味です。
倒産してなかったら、手抜きしても比較的ばれにくいでしょ。
>>461
ちょいと前までは普通に高額物件がありましたが。
まあ、あなたにはそういう物件は生涯無縁なのでしょうから、ご存じないのも仕方ないですかねえ。
それが大衆物件というのならば、サーパスなんてスラムに建ってる廃墟になってしまいますよ。
なんだかんだいわれていても、ホームページでは、残りが減っている・・・
>>463
＞ちょいと前までは普通に高額物件がありましたが。
ちょいと前って何時？（笑）、結局は大衆物件に成り下がってるってことだろ。
＞サーパスなんてスラムに建ってる廃墟になってしまいますよ。
もはや意味不明（笑）、あんたの頭が崩壊状態！
いわくつき土地を買うのが趣味
>>462
>>倒産して再建しようとしている会社が、手抜きをしたのが発覚したら
>>再建できなくなるので手抜きしにくくなる、という意味です。
⇒倒産していない会社が、手抜きをしたのが発覚したら
倒産しやすくなるので手抜きしにくくなる。
つまり、倒産は関係ありませんね。どこの会社にとっても手抜き発覚は避けたいものです。
>>倒産してなかったら、手抜きしても比較的ばれにくいでしょ。
⇒倒産企業の工事と倒産していない企業の工事に手抜きをチェックする過程で
何か違いが生じますか？そこにあなたの言う「注目」が違いとならなければ
あなたの投稿/発言は論理性を欠くことになります。
>>注目するという文言を、現場を見ると捕らえられるとは・・・。
>>もっと詳しく説明しなければいけないんですね。やれやれ。
⇒あなたの頭の悪さを決定付ける文章ですね。自分を省みましょう。
手抜き工事のスレについては、デベロッパーのスレ題でされたらどうでしょうか？
サーパス皆実町だけの問題ではなく、デベロッパー全体の問題だと思いますから。
>468
私が言っているのは、倒産の可能性がある場合は、そのまま倒産するか、手抜きで資金を確保するかの
選択を迫られる可能性があり、通常より手抜きに傾きやすい、という傾向論です。
あなたの結論は、倒産の有無に関わらず、手抜きすることはない、って事ですよね？
だったら、みんな不幸になることはないので良いじゃないですか。
この話は以上で終了です。楽しんで頂けましたか？
お邪魔しました。
最初からそれぐらいじゃなかったっけ、残数は。
>>470
>>私が言っているのは、倒産の可能性がある場合は、そのまま倒産するか、手抜きで資金を確保するかの
>>選択を迫られる可能性があり、通常より手抜きに傾きやすい、という傾向論です。
⇒倒産の可能性はどの企業にもあります。
また倒産企業には倒産の先の破産もあり、あなたの理論では「そのまま破産するか、手抜きで資金を確保するか」
ですね。倒産企業だから手抜きしにくい、は成り立ちませんね。
加えて、私が質問しました「倒産企業の工事と倒産していない企業の工事に手抜きをチェックする過程で
何か違いが生じますか？そこにあなたの言う「注目」が違いとならなければ
あなたの投稿/発言は論理性を欠くことになります。」にはお答えできないようですね。
議論を続ければ恥ずかしい思いをするだろう為逃げたいのはわかりますが、
その捨てゼリフに「？」をつけておいてはいかに文章力がないかを露呈するだけですね。
まぁいずれにしても470が見ているのは明らかですが。
恥は知らないんですか？恥ずかしくはないのでしょうか、
>>この話は以上で終了です。楽しんで頂けましたか？
とかいって見ないわけがないのに。。
あなたみたいな人は過去にいっぱいいましたよ。
次回の行動は他のキャラでいちゃもんをつける事ですね。
最後に、
>>あなたの結論は、倒産の有無に関わらず、手抜きすることはない、って事ですよね？
⇒違います。あなたが決めただけの結論です。
470さんがボロッぼろすぎてかわいそう・・
私は穴吹さんだけに手抜きなどはないと信じています！
>473
このまま投稿しないつもりでしたが、あなたのために少しだけ。
あなたは賢いんでしょうけど、文章が長くて読みにくいです。
質問があることに気づきませんでした。
句読点をしっかり使いましょう。
もうひとつ、『恥は知らない』、ではなく『恥を知らない』ですよ。
賢いあなたにも、間違えることがあるんですね。
『賢いあなたにも』ではなく、『賢いあなたでも』でした。
自分の会社が倒産してヤケになる気持ちはわかるけど、冷静になれよ
倒産してからだよ。
倒産物件…避けようよ普通に。
倒産物件だけど、倒壊物件ではないので、避けるかどうかは個人の自由でしょう。
>>475
>>質問があることに気づきませんでした。
⇒句読点は関係ありません。
質問に答えられない事をごまかす為でしょうか。
>>このまま投稿しないつもりでしたが、あなたのために少しだけ。
⇒自分の為でしかないですね。その前の
>>この話は以上で終了です。楽しんで頂けましたか？
も失笑を誘うセリフでしたが。
自分の発言（投稿）に論理性が伴わない事を無意味な発言（投稿）でごまかし続けるのは自分の無能さを更に露呈するだけです。
↑どうして、元アーバン社員だと分かるの？？
475はサーパス契約者か。
かわいそうに。
手抜き、あるかも知れんぞ。
施工業者たちも腹立ってんから。
486さん
施工業者さんたちは、どういったことに腹立ててるのでしょうか？
先日、友人が契約したので心配です。
何か情報がありましたら教えてください。
475さん
支払遅延、支払不能、
ここは再建計画のめどがちゃんと立ったから再開したんでしょう。
ストップしたままのマンションもありますけど。
いい加減なことを言うものではないですよ。
>483
賢いあなたの質問には、無能な私は回答できません。
そもそも回答するつもりもありませんけど。
また、『失笑を誘う』より『失笑を買う』の方が適切ですよ。
これ以上発言すると、私の無能さを露呈してしまうので、
見るだけにさせて頂きます。
完成前倒産物件でデメリットはあってもメリットはないでしょ。
事業主が倒産した訳ではないですよね？
デメリットを教えて下さい。
「潰れた穴吹が売主じゃなくて大丈夫」って思えるのが不思議
サーパスって穴吹のブランドでしょ？
中古になったとき「事業主が倒産していない！！」って何の意味もないと思いますが
中古で売る人が困るのでしょう。
中古で売るときに一番大事なのは立地ですよ。
売らなければ関係ない。
倒産は関係ないというのは、マンションが完成し、完売していればということでしょう。
完売してれば後は倒産の影響はないでしょう。
現在は、予定通り手抜きなしで出来上がるのかとか値引きが問題になっているのでしょう。
大した中身もないのに、やたらデメリットっいう言葉を使いたがる輩がいるんだよね～。
イメージは悪いね
>>493
大人ぶったつもりでしょうか。確かにあなたは無能ですね。
あなたの投稿には誤解を（失笑も）誘う内容が含まれていました。
私のような検討している人間にとってあなたの投稿は必要ありません。
なお言い回しについてはより適切かどうかは、あなたが決める事ではないでしょう。
ロジック以外のところで対抗したいのは伝わりますが、あなたの投稿から「失笑」を「誘われた」のは事実です。
あなたの事実に即さない投稿内容のほうがよほど掲示板にとって不適切です。
削除して頂くことが適切な行動かと思います。
>>502
コピペごめん！
デベ版から
105
不安は何もありません。
過去にも同じようなマンションに住んでいましたがまったく売る時は立地などの要素が重視され、売れました。資産価値は問題ありませんでしたよ。
106
それは他の要素があったからでしょう。
同じ様なマンションというのが倒産かどうか明記されていませんが、
もし倒産で、デベが倒産していなかったら売値はもう少し高かった可能性が大きいです。
購入者の検討の中で少なくとも倒産が１％も影響をもたらさないという事はほとんどありません。
「私のは大丈夫だった」というのはあるかもしれませんが、稀有なケースでしょう。
（もしくは倒産がなければもうすこし高く売れた。）
サーパスのオーナー全員が倒産から無影響というわけにはいきません。
イメージの問題が主ですが、倒産のマイナスイメージやブランド意識が気にならない人が
ユーザーの１００％にならない以上、倒産した会社のマンションには不安要素があります。
自分を慰めるために上記の様に思うのはよいですが。。
「何も」などの言葉を用いた内容の投稿は不適切かと思います。
私は買ったマンションの事業主の倒産については仕方ないと思いますが、
自分の買うマンションの事業主は倒産していて欲しくないと思います。
こういう人間の割合が０％（今は結構多いと思います。）にならない限り
サーパスマンションオーナーに不安要素がないとは言えません。
売る予定の有無は関係なく、抱えてしまったリスクですね。
あと何戸売れ残っているんだろう。
値引き幅はどれぐらいだろうか。
誰か交渉した方こっそり教えて。
ここは立地がとってもいいからもうすぐ売れるよ！！
売れるかなー
値引きなしで
今日、久しぶりに広告が入っていたよ。
Ｅタイプは残り１室みたいだね。
「サーパス？潰れた会社でしょ？」と言われるのが目に見えてるので悩み中orz
今だけでしょう。
５年後、１０年後にはそんなことを言う人はいませんよ。
倒産したアーバンやフローレンスだって、今も売れていますよ。
まあ、少しでも不安に感じるなら、買わない方が良いかもね。
倒産したマンションでも完売し完成すれば全然関係ないよ。
売れ残っている時の値引きと完成してないマンションがまともに出来上がるかが問題なの。
やはり売れ残っているとマイナス要因は大きいんだな。
>倒産したアーバンやフローレンスだって、今も売れていますよ。
完成済み在庫がね（笑）
値下げすれば売れるでしょう。
値下げの幅が大きければ投資で買ってもいいけどね。
４割引ならまとめて買うよ。
投資マンション…
住民の質…
賃貸に出す予定。
順調に工事は進んでいます。
今、１階の壁ができつつあります。
工事現場も整然と整理されています。
ちゃんと工事しているとおもいます。
手抜きのないようにしないとね。
こういう不安要素がある以上値下げは仕方ないこと。
519さん
情報を有り難うございます。
519さんは実際に建設現場を見学に行かれているのですか？
基礎の時には実感がなかったですが、１階部分が建ち出すと嬉しいですね！
>>522
マンションができるのをみにいくの？
私は２棟目だけど完成して鍵を渡されてからしか見にいかなかったけどね。
１軒目の時は完成して１ヶ月以上たってから休みの時に引渡しが済んでいたのでたまたま見にいって
気にいったので社宅から次の休みの時に引っ越したよ。
２軒目の時は、これも引渡しが済んでから初めて見にいってそれから引越したけどね。
どちらも街の中央部で会社にも近かったけど見にいくことはなかったけどね。
そんなに家に執着するもんなのかな。
３軒目は実家の土地に（親の隣り）家を建てるつもり。
>>526
ほんとのことをいったまでのことだよ。
訂正すれば引渡し後、１軒目は１ヶ月ではなく３ヶ月近くたってから見にいって引越したというのが事実。
家に対して執着心は全然感じていなかったのでね。
何故建築している家の工事をわざわざ見にいくのかが理解できないのでね。建築のことが分かるわけでもないのに。
工事のことは業者に任せていればいいと思っているよ、自分がそれを見て分かるわけはないしね。
そりゃそうだ、建築現場を見にいっても自分の部屋が見たいのでみせてくれといっても見せては
くれないでしょう。
ただ遠くから建築現場を見るだけだからな。
そんなの何の役にもたたない。
時間の無駄。
ご苦労様。
やっと手に入る一生に一度のマイホームを見にいくぐらい許してよ。
ささやかな庶民の夢なんだから。
