バルコニーで。。。

>49さん
それは設計の問題ですね。。。。

設計の問題なら、隣の住人に文句言ってもしょうがないですよね。。。
そんな文句を隣人に言い放ってしまう人間がこの世の中に存在すると言う話しに驚くと共に、
胸の奥からやるせないため息が出てきました。

↑激しく同感

>>41
＞ただし、常識の範囲を逸しない、蛍族のタバコ程度は
＞火の始末さえしっかりすれば、問題ないでしょう。

喫煙者の常識ってのが疑わしい現状では、絶対トラブルの元だな。
絶対に隣・上戸に煙が行かない、って断言できる吸い方でない限り、
つまりは隣にいてニオイを感じたなら、俺は火気厳禁の規則に基づいて抗議するよ。
逆に、部屋の中で吸う分には、排気口から臭ってきたとしても、俺は何も言わない（言えないから）。

すわない人間がタバコのにおいにどんなに敏感か、喫煙者にはわからないだろ？
毎日吸うだろうし。たまにやる焼肉よりタチ悪いと思うね。
それに、タバコの煙はまちがいなく体に悪い。においは個人差が・・・とかいうレベルの問題じゃない。

あと、>>41は常識人だけど、世の中には信じられないような＊＊がいるもんだ。
吸殻が隣戸に転がってきたり、１階の専用庭で発見されたりした日にゃ・・・

タバコは煙も問題だけど「灰」も困る。
吸っている人の認識以上に、細かい灰の欠片はあちこちに飛んでいるのだ。
灰皿を持ってベランダで吸っている人を見ると、一見マナーに気を配って
いる様で、只の自己満足でしかないと思ってしまう。
（歩きながらタバコを吸っている人が、他人と擦れ違う時に火口をクルッと
　自分の側にくるようにする事があるけど、あれと同じ感じ。）

22に同感。
あれこれと「ここまで気を遣っている」という言い訳をこじつけて
他人に迷惑を掛ける行為を正当化しようとするぐらいならやめればいいのだ。
やめられないならトラブルも甘んじて受けるべきだよ。

そんなこと言ったって、吸いたい時には吸いますけどね。タバコ。
個人の嗜好を留め立てする権利は誰にもありません。
もちろん自分はタバコの灰が飛散しないよう留意してるし、ルーフバルコニーで
吸うようにして上下階にも最大限配慮しております。

なんで部屋で吸わんの？自分の家で吸いたいとき吸いたいだけ吸えばいい。
そうしたら他所様に文句言われることないじゃん！

BBQ、やりたいなら川か山へ行っておやり！周りの人に気を使いながら家でやっても
おもしろくもなんともないよー

>もちろん自分はタバコの灰が飛散しないよう留意してるし、ルーフバルコニーで
>吸うようにして上下階にも最大限配慮しております。

ルーバルで吸うのが何故「上下階への最大限の配慮」になるのかが解らん・・・・
通常のバルコニーと違って直上に住戸がないのは確かだけど
灰は結局どこにでも飛んでいくし。
そもそも他人に配慮するなら58さんが言う様に自分の部屋で吸うのが道理だろ。（笑
バルコニーで吸う理由は、基本的に同居人に拒否されているか、専有部分は汚したくない
というだけの話。

確かに個人の嗜好は個人の自由だが、「配慮しているつもり」の「つもり」が
実際には他人のためになっていない点が問題なのではないかな。

うちは、毎日夜の８時台と１０時台の２回、部屋中にたばこの煙が充満します。
浜風と○○キチで有名な土地柄か、風の通りがよく、３０秒もすればすべての部屋が
たばこで煙くなります。
どうやら下の階のお父さんが帰宅後ベランダで喫煙しているようです。
うちは小さい子がいるので、間接喫煙の被害が心配で、この時間帯には煙が察知されると、
ただちにすべての窓を閉めるという作業の繰り返しです。
文句いえばいいのですが、下の階の住人か確信はないし、うちはもうすぐ引越ですので、
我慢しています。煙害は意外に本人は気付かないもののようですが、近所は迷惑ですね。

煙について「配慮している」人って、具体的にどうしているのか聞いてみたいもんだね。
自室で窓閉め切って、空気清浄機でも使いながら御存分にどうぞ、って感じ。

少しの煙くらいでガタガタ言うんじゃねーやい。
器の小さな野郎どもだぜ。ケッ
・・・・と、うちのおじいちゃんが言ってましたよ♪

>>57
バルコニーは共用部。通常のマンションは共用部は禁煙です。
偉そうな御託を垂れる前に、ちゃんと規約を読みなさい。今のままで十分すぎるほどあなたは非常識。

ええーっ。それって都合のいい拡大解釈じゃないの？
確かに通用廊下やエントランスホールでの喫煙は非常識だし禁止はされているけど
バルコニーで煙草吸うなんてどこにも書いてないし、言われてもいない。(管理人に確認したしね)

嫌煙者の一方的な思い込みというか、喫煙者差別には恐ろしいもんがあるね。

>64
何かあれば、共用部共用部って、おまいらの出る言葉はそれしかないのかい！！
文句があるならきちんとそのお宅に言って言えばいいやろ。
何が悲しくて自分ちのベランダでまで隣のうちの気を使わなあかんのじゃい。

お宅が一軒家で隣の家のべランダでタバコ吸ってても同じような事言うのかい！？
(一軒家は共用部じゃありませんなんてくだらんレスすんな)
何が迷惑でこうこうこういう理由で辞めて欲しいって言うたらきちんと辞めるんちゃうか。
被害者意識たらたらで反感買う文句しか言われんからご近所さんが辞めてくれへんだけちゃうんかい。

正論も反論も礼儀をわきまえた物言いをするならば人はそれなりの対応をするのです。
（あなたの発言は礼儀をわきまえてるのですかなんてくだらんレスはするな）

>66
>（あなたの発言は礼儀をわきまえてるのですかなんてくだらんレスはするな）

要するに、自分だけは特別という訳ですか・・・・。
話になりませんな。

周囲に灰を飛ばすな、煙を撒き散らすのは自分の部屋内だけにしてくれ。
何故なら、迷惑だから。
シンプルな話だと思うのですが？

>66
一軒家は共用部じゃありません

>67
君は「喫煙者は灰を撒き散らす」という前提(思い込み)で話しを進めたいようだが
すべての喫煙者が灰を撒き散らしている現場を見たのか？　見てもいないのに偉そうなこと言うなよ。
わずかな煙や排ガスや灰や砂埃も「迷惑」だとイチャモンつけるような人間はマンションになんか住むなよ。

>>68
読解力なさすぎ

>>67
よ〜く読め。特別扱いをするなとは言ってない。『くだらんレス』をするなと言っている。
わかったか？

何故あなたにとって迷惑なのか？
何故あなたにとってその行為が許せないのか？
何故あなたにとってその行為をその方から奪う必要があるのか？
それらをきちんとした礼儀を踏まえた言い方と理路整然とした内容で隣人に言えば、それに合った対応をしてくれると思いますよ。

「うちは風下で煙がこちらに来て部屋の中に匂いが入ってくる。申し訳ないが、私はタバコが苦手で考慮して頂けないか」
「うちには子供が（妊婦が）いてる。お宅のバルコニーでの行為に対して言うのは忍びないが部屋の中で吸ってもらうことはできませんか」
このように言えば対応して頂けると思いますがいかがでしょうか。
人は感情で動く動物なので、「臭い！」「迷惑！」「共用部！」などと言われて納得できる人間がいるとは思えません。
くだらなくないレスをお待ちしております。

>>68
そういうレスは好き。空気を読んだいいレスだ。

>66
あなたの発言は礼儀をわきまえてるのですか

このスレつまんなくなってきちゃった・・・

初めて隣とくっついたマンションに住みます。
そんなにバルコニーの音は筒抜けなのでしょうか・・・
せっかく奥行きが2メートルあるので、休みの日は朝ご飯食べたり、お茶したりしようと思っていたのに。

嫌いなものを排除していいのならまず、67のような嫌味な人間を排除したいな〜

>>66勝ち
>>67負け
私は喫煙者ではありません。
でも、67の意見の方が詭弁だし屁理屈。
嫌なことがあればそれを主張する方が気を使うのが普通だし。
先に嫌煙権を認めろよ、という意見も判らなくはねーけど、
喫煙者ではないけど気にならない人もいるはず。
もしも、嫌ならそれを伝えれば良いだけだし、
伝えるからには伝え方があるというのが常識で良識。
>>67負け、66に1票。

俺タバコ吸わないけど、
バルコニーでタバコ吸うくらいなんでもないんじゃないの？
タバコくらいに大騒ぎするのは神経質だよね。
ＢＢＱはちょっと問題ありだと思うけど。

そうそう。潔癖な生活が送りたい人は北海道の一軒家にでも住めばいいのに。

>>72
>>「うちは風下で煙が（略）申し訳ないが、私はタバコが苦手で考慮して頂けないか」
>>「うちには子供が（略）忍びないが部屋の中で吸ってもらうことはできませんか」
>>このように言えば対応して頂けると思いますがいかがでしょうか。
>どうしようもなく詭弁。
>貴方のは「喧嘩腰に言われちゃあ聞く耳も持てないね」という態度でしかないでしょ。
>文句があるならまず文句の言い方に気をつけろと。

まさしくそうですよ。苦情を言うときにも礼儀があり、本当に改善したいなら下手に出るほうがいいと思います。
電車の中で携帯でしゃべってる女子高生がいました。それを見たおっさんが「うるせえよ！電車の中で喋るな！」と怒鳴りました。私は怒鳴ったおっさんの方が迷惑だと思いました。
目には目を歯には歯をじゃあ相手を潰すことは出来ても共存はできないでしょ？
隣人といがみ合ってどうするんですか？

喫煙者はもちろん気を使う必要もありますが、嫌煙者も気を使う必要があると思います。
お互いが気を使って共存するのが社会だと思いますがいかがでしょうか？

だーかーらー、火気厳禁なんだって。
規約もテキトーに解釈していいてこと？
それこそ、集合住宅出てってクレと言いたい。

>80
どう見ても電車の中で携帯でしゃべってる人が悪いし、非常識ですが・・・？
注意の仕方に問題はあっても、おじさんの方を迷惑だと思うのはおかしいのでは？

って事でおじさんに一票！

>>81
ハイハイ、判った判った

>80
俺は電車の携帯なんてどうでも良いけど、
おじさんは正しいので俺も1票。
もっと女子高生を撲滅してくれ。

それと同じくらいバルコニーのタバコなんかどうでも良い。
管理規約至上主義者も撲滅してくれ。窮屈だ。

>>80
おじさんの勝ち〜。
以上

おっさんの勝ちか女子高生の負けかで議論する視点でしか読み取れない＊＊ウは負けだと思うがどうだ？

じゃ８０の負けって事でおしまい。

>75
となりとの境界がどんな感じになっているか、でしょうね。
85の人が言うようにコンクリートで仕切られていれば、ちょっとした食事ぐらい大丈夫じゃないかな。
ボード一枚で隔てられてると、気配も感じるだろうから遠慮しちゃうし、
食べたいという気も起こらないと思いますが。

知りませんよそんなこと。
近隣に迷惑かかるかもと思うならしなきゃいいだけの話し。

思わないなら、自分の判断ですればいいのでは？

換気扇下で煙草吸っても、換気口がバルコニーに向いていたらバルコニーで
煙草吸っても一緒ですよね。

同じ匿名さんでも色が違うのは何故？
例えば92さんとか94さんは周りの緑色より濃いと思いませんか？

ごめんなさい。sageているって何ですか？

>>100
あぁ、良かった。私換気扇族なので。換気口からの臭いとか周りの家庭に
迷惑ではないかと心配していたので。
煙草・・・止めればいいんですけどね。
煙草嫌いの方々、本当にごめんなさい。。。
止める努力します。

＞１０１さん
無理にやめなくてもいいですよ。嗜好品なんですから。
ご自分の家の中でお吸いになる分については、まったく文句はありません。

>>102
ありがとうございます。
泣けてきます。。。

そうだよね。
煙草にしてもバーベキューにしても自分の部屋は汚したくないから
バルコニーで・・・って感じだろうね。
まぁバーベキューの場合は別の理由もあるんだろうけど。

バルコニーからの景色を眺めながらバーベキューしたいんだよお。

煙草だってそうですよ。
大都会のイルミネーション見ながら吸う煙草は格段にうまい！

すばらしい景色を見ながらのティータイムを煙草の煙で台無しにしないで。

景色なんて窓越しからでも見えます。

今住んでるマンションですが、ベランダでのペットの飼育は禁止なのに
毎日ではないのですが、隣の人は時々ベランダに犬をだしてます。
これってやはり違反ですよね？
昼間なら外の騒音もあるのでいいのですが、夜はちょっと部屋の中にいれてほしい。
今もうるさく鳴いてます。これが朝まで続くと思うと。。。

>110

内緒で飼う人は結構いるものですが、それはちょっとひどいですね・・・
騒音被害もある事ですし、管理組合に対策を求めるべきかと。

>111さん
ありがとうございます。
まだ管理組合ができてない状態ですので管理会社に連絡しようと
思います。１回だけならしょうがないかと思うのですが、
夜中にうるさく鳴いてたのが２回目なのでさすがにね。。。

マンションの管理規則によって違うと思いますが、一般的な管理規則なら
ベランダでの犬の飼育は規則違反だと思います。違反は、早いうちに言うほうが
いいでしょう。管理組合が動き出すのには結構時間がかかりますし、
２回目で言われたら、ここは規則にうるさいマンションだなと思ってもらえます。

うちのマンションは、ペット可なんですがだからといってベランダに出して
ワンワンと鳴き続けられるのはうるさくてたまったものではありません。
まだ管理組合が発足されておりませんので、これからなのですが…

隣人なのですが、喫煙者かつベランダが大好きで部屋のひとつにしているようです。
窓はいつも開けっ放しで、部屋とのいききが多く在宅中はほとんどベランダにいます。
静かにと言いますか普通に喫煙する分には問題ないのですが、毎回必ず咳をします。
その音が真そばで聞こえてきて耳についてしまいます。
そして電話の会話もベランダでされるので笑い声等もうるさくて迷惑しています。
開けっ放しなのもあり、ＴＶを観たりの笑い声や叫び声大きな拍手にも迷惑しています。
多少は我慢できるのですが頻度と音の大きさに参っています。
お願いするにしてもこちらもどのように迷惑がかかっているかもしれないと思うと
我慢するしかないのかなと悩んでいます。
本当は毎日寛ぎのある生活がしたいのですが、集合住宅を選択したのが失敗だったのかと
悔やむ日々です。

うちも隣人なのですが、ベランダで子供さんを毎日ビニールプールに入れてキャッキャ、ワーワー
叫びまくってます。楽しそうだなとは思うのですが１、２時間も聞こえてくると耳障りになって
きます。それにべランダではないですが玄関側の共有廊下で1人で子供を遊ばせています。
私が出かける時にその子がうちの家の前で三輪車に乗りドアでぶつかりそうになって驚きました。
その子に睨まれたあと「ママー！」と叫ぶので何故か私が悪いみたいになって気分が悪かったです。
マンション内に子供を遊ばせる施設があるんですけどね。
そっちへいってほしいな。

＞１１６
上記の文面を読んで全くもってうちと同じなので、共感できます！
子供さんを遊ばせるのも親の責任ですよね！
せっかくの休みだというのに廊下でワンワン大きな声で鳴かれて腹が立ちます。
気がつかない住人って本当に迷惑をかけまくりますからね。

ベランダで、ビニールプール遊びをするぐらい、だめなのですか？
うちも小さい子供がいてまだ大きなプールには入れないので
ビニールプール遊びが唯一のプールなのです。
夜遅い時間や朝早くは迷惑だとは思いますが、昼の時間帯　1時間ほどなら大目に見ていただけないでしょうか？
でないと、びくびくしながらの子育てになってしまいそうです。(;_;)

>>118

社会的なルールに気を配ることと、「びくびくしながら生活する」ということを混同してはいけない。
「タバコのポイ捨てを他人に注意されやしまいか、びくびくしながら捨ててます。」
なんて事を言う人がいたらどう思いますか？　今のあなたにも近いものがあると思いますよ。

子どもが小さいから大きなプールにはいけない。ベランダでのビニールプールが唯一の・・・・
というのも、あまりにも短絡的な言い訳だと思います。
遊園地のプールで、赤ん坊をしっかり抱っこして水遊びをしている親子はよく見かけますが
それもできないような状況という訳でもないでしょうに。

ベランダで禁止されている事項には物件によって差があるでしょうから
同じマンション内での雰囲気とか許容レベルも含めて判断すれば
軽い水遊びくらいは大目に見て貰えるかもしれません。
でも、「うちはこういう状況だから・・・」と勝手に考えるのはいただけません。
この手のトラブルって、そういう場面で自分に甘い判断をする事から起こるものだと思うのです。

>118さん
ウチのマンションの一階が、けっこう庭が広いので
今日みたいに暑い日なんかは簡易プールで親子が遊んでますね。
まあ1時間くらいですが、4階まで声は上がってきます。
お隣や上の住戸はさぞかしウルサイだろうな〜と容易に想像できます。
やはり、人によっても音は感じ方が違うでしょうし、その時の精神状態、体調
とかでも違ってくると思います。
ですから、ベランダは遊び場ではないという考え方も出来るわけですから、
なるべく控えられたほうがいいと思います。

ＢＢＱの話題は終わってるな・・・・・・・

＞１１９さん
同感、ごもっともだね！

ベランダでプール？
やめてくれー！！

うちはいいよ！
ベランダプールで喜んでくれるなんて幼児のうちだけじゃん。
我が家は毎日プール連れて行ってとせがまれてるよ。
昔はベランダプールで済んだのにねぇ。とほほ〜

昼間の時間であれば子供のはしゃぐ声は
通常許容範囲ではないのかな？？？
ベランダの水遊びの音と窓を開けてベランダ面のリビングで
遊ぶ声の聞こえ方にも差は少ないと思うし。
逆にまったく音のしない世界って・・・・
タバコのポイ捨てやＢＱとは次元の違う話だと思いますが。

もちろん厳寒側の廊下で遊ばせるのはマナー以前に問題ありですし
深夜に騒音ってのも同じだけど。

ってゆうか
ベランダって共有部分だからプールってやっていいんですか？

あとどうしても水が飛び散る危険性があります。
実際被害に遭ったことがあり！

それを言ったらベランダガーデニングや洗濯物干しも不可になっちゃいますよ(^^;)
ただ、プールに関しては水の跳ね、落下や音について
気を遣う必要はあると思いますけどね。
あと最後の排水もね。お隣のベランダに流れていったりしないように。

そんな目くじら立てなくても
すぐ乾くよ！
あついぞ〜

基本的には何らかの形で近隣に迷惑のかかる可能性のある行為はだめでしょうね。
昼間とはいえ大きな声で1時間もはしゃがれては、大目にみてあげようと思っても
音の大きさの限界がありますしね。
我家のお隣さんは日中毎日のようにベランダプールで夜間は反対のお隣さんが
ベランダにて喫煙＆大きな声で携帯そして夜中にお花に水遣りでバケツの音炸裂です。
本当に困ってるのでどういった形で注意というかお願いをしたらよいのか考え中です。
成功例や円満解決できそうな方法をご存知ではないでしょうか？
ありましたら、ご教授ください。

共有部分にも２種類あって
ベランダなんか賃料払ってる部分とエントランスを
同一にしたらおかしいですよ。

水遊びの場合であれば水跳ねなどに注意するのはもちろんですけど。

タダでさえ子供の声ってうるさいのに。
もう少し言葉使いを教えることは出来ないでしょうか。

子供嫌いな方がいるのも分かってますし
それを否定する気もありませんが・・・
子供の声うるさいってカリカリしてたらマンション内に
限らず生活に不便でないですか？
もう少し協調性もたれたり心の余裕もたらたらと思いますが。

>130
夜間はとりあえず〜
で、昼間うるさいってお宅は何してんの？
昼寝かい？
こんなに暑いんだもん。
子どもがぐずって泣き叫ぶより
はしゃいでいる声のほうがいいでしょ。
負けずに掃除機でもかけてください。

汚い言葉使いはいやですね。
＊＊とか、バカとか親がいるのに言わせてる。
その上水がかかるんじゃ、すぐ乾くとか言う問題じゃないでしょう。

↑自動的に＊＊が出るとは知りませんでした<(_ _)>

ビニールプールぐらいOK

>134
普通に過ごしてはいますが、夜勤で寝ている時もありますよ。
うちの事情を知らないので我慢をしていますが、はしゃいでる声にしても
泣きじゃくっている声にしても聞こえてくる音の大きさのことを言ってます。

>135
それは一般的な話ではなく
単なる嫌がらせでしょ。上階からの。
なにか心当たりは？

>138
廊下側で寝てください。

>140
工夫はしています。
時に玄関廊下側でもお子さんを三輪車で1人で遊ばせていたりして
ワンワン泣いています。
逃げようがないので困っているんです。

>141
きっとうるさいから眠れないんじゃなくて
暑くて眠れないのでは？

>142
そうでもないですよ、上層階なのでわりといい風が入りますんで。
飛行機も日中は間近くに飛んでいるので騒がしいのには慣れている方なんですけども。
お子さんのキーキー声はまた違うものなので。

子供の声は子供がいない家庭ではけっこう気になります。
もちろん仕方ないことだとはわかっていますが、集合住宅なので、多少の気遣いはして
もらいたいですね。
やっぱりプールはどうかと思う。

>143
となると
眠くないんですよ。
寝なきゃいけないと思うときに限って
眠れないものです。

130さん
夜勤の方だと大変だと思いますが
廊下側は騒音だけでなく他の通行人の方の迷惑になる行為なので
注意されてイイと思いますよ。
後、リビング側は窓閉めれば、子供の声はそれ程大きな音として
響かないと思うのですが・・・郊外で周りも静か＆防音がしっかりしてない
マンションだと厳しいんでしょうか？

１４２さん、クーラーがあるのに暑くて寝れない訳ないでしょ。
子供のうるさいのは精神的にイライラする気持ちになりますよね。
最初は子供だからだと我慢しますが、響き渡るあの甲高い大声で
ずーっと騒がれたら、私は１０分も耐えれません。
私の会社は、同じフロアに進学塾があります。
現在夏休み中とやらで朝早くから子供たちがやってきて、公共の廊下、
階段で大騒ぎです。
ここでプールで遊ばせるお子様よりもう少し大きいと思いますが、
あの声を聞き、バタバタ足音たてて走る音はノイローゼになります。
何度注意しても、余計に音をたてたりで、勉強する前に家でしつけを
してもらえとマジで思います。
一度子供の音が気になったら、そこばかり気になりますよ。
ベランダの話ではありませんが、子供話でちょっとレスさせていただきました。

>145
よく意味がわかりません。
>146
ご意見ありがとうございます。
窓を閉めたりと色々と工夫はしてるんですが、いまいち効果なくて。
あまり良い仕様ではないマンションに住んでしまいました。

>>147
それは大人も一緒ですよ。
うちの会社は同じフロアに貸し会議室があるのですが
一時間ごとの休憩は大騒ぎ。
携帯に喫煙、名刺交換で大声張り上げてます。
だれに躾されたんだか・・・

ベランダの話にもどってください。

子供なしの家庭ですが、ビニールプールはOKです。
大勢のお友達を呼んで大騒ぎしているのでなければ、昼間の子供の笑い声は気になりません。
子育ては暖かく見守りたいな。