長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

東京○○シティ=東京都帰宅

＞＞３０１
　 thanks

この板を読む前に、長谷工施工の物件を契約してしまった。少し不安だ。
ところで、ここで批判的な人たちは、どういう人たちが多いのでしょうか。
実際、長谷工の物件に住んで、苦労した人たちなのか、あるいは、国の援助を受けてるのが気に入らないのか、
または、周辺の住人で被害にあった人たちなのでしょうか。
この板を読むと、まずそれを考えてしまいます。

>>304
ただ今回の「倒壊マンション事件」で一躍有名になったヒューザーのように、
補償能力が低いと思われる中小・新興デベや、経営危機に陥った長谷工などに対しては
今後一般市民からの厳しい目にさらされるのではないかと思うのだが。
考えすぎ？

>306
氷山の一角じゃないかな？
長谷工に限らず、どこも信用できん。
MRに構造郷土の計算式を表示するしかないな。

表示したって、偽造されたらどうしようもないでしょ。

今までのように、まかせっぱなしに見えないことが重要ですよ。

　プラウドシティ大泉学園の工事だが、
　１１月２０日（日）は工事をしないと長谷工はわざわざ周辺住民に断っていたのに、朝から壁を削ったり、舗装
工事などで、大騒音を出して工事しているのはどういう訳なんだ？周辺住民を＊＊にするにもいい加減にして
欲しい。それに最近は、協定違反で、６時過ぎても工事を続行している。嘘だと思ったら直接工事現場に直接
事実確認をして欲しい。
　長谷工の工事協定違反は前からだが、これほど誠意の無い会社も珍しいね。工事協定の無視を繰り返し、
周辺は騒音、粉塵まきちらし放題、こんな会社はどういうマンションを作っているのだろう。
　とにかくこのマンションの工事協定は結局何の意味も無かったね。こんな協定を結んだだけ＊＊みたいだ。
　ということは、周辺住民も別に和解の協定など守る必要はないということだな。

協定違反だと思ったら直接工事現場に直接苦情を言って欲しい。

>ということは、周辺住民も別に和解の協定など守る必要はないということだな。
最後の一文で台無し。

＞＞３１２
　別にどう言われようと結構。

>>311
　　工事現場がちゃんと対応するなら、こんな掲示板に書かないよ。
　　残念ですが、長谷工の人には、日本語は通じませんから。

>314
こんな掲示板に訴えても、もっと意味ないでしょ
工事そのものに問題があり
不正があるなら、しかるべきところに訴えて
法的措置をすることです
工事の一時中止を申請するのもひとつでしょ
工事を止めて最も困るのは事業主、ゼネコンのはずです
あくまで協定は当事者間のルールだから
こういった掲示板での無関係な人への訴えは
反って誤解を生み、逆効果です

>>316

現状では、建設会社のやり放題ですからね。
　日本では業者の騒音、粉塵公害等の規制は無いも等しいですから。
　　まあ掲示板に書いても、何の役にも立たないことは十分承知してますよ。

アメリカでは規制時間をこえて工事をしてた場合
住民が訴えれば現場監督が警察に連行されると
聞いたことがあります
日本の場合そこまでは無理でしょうが
誠意ある対応がないのなら実力行使もありではないですか
最も被害をこうむっているのは工事現場と敷地が隣り合わせの
方でしょうから、その人たちが反対していなければ
周辺の人が騒いでも効果ないでしょうね

　＞＞３１８
　　「住民が訴えれば現場監督が警察に連行されると・・」
　
　　日本では無理ですね。工事協定なども単に住民向けのガス抜きに過ぎませんし。
　　この会社にコンプライアンスなどは微塵もありません。
　　ご存じのように、欧米と異なり、日本の建築行政は、世界標準も知らず、デベに良いように
　　あしらわれれている状況ですから。なんとも無能丸出しです。
　　その結果、この汚い街並です。

　　この地域は年寄りが多く、残念ですが、結局みんな泣き寝入りです。
　　まあここの業者はそういうところに付けいるのが巧みですから。

>>315
マルチポストっていうからには、この内容の記事はどことどこに掲載されているんですかぁ？

長谷工はきちんと工事協定を守れ。
　
　　一方的に勝手に工事協定を破るな。
　
　　なんのために工事協定があるんだ？　　和解は破棄だな。　

掲示板に書くことは無駄ではないですよ。
このマンション業界全然信用できませんから、購入者も様々な視点の情報を求めています。
言論統制されたマスコミでは語られない悪事が、ネットで見られるというのは、
消費者にとっても、業界が襟を正さざるを得なくなるという意味でも、大変結構なことと思います。

>320
他のプラウド物件の掲示板にも多数マルチポストされています。

>>323
そう言っていただけるとありがたいです。
　やはりこの業界はモラルも低いですし、今回の構造計画書偽造事件もそうですが、作ってしまえば
　発覚する可能性はかなり低いですので、全業界にこのような慣行が一般的であることが懸念されます。
　そのため、消費者や監督官庁の厳しいチェックが必要なのですが、なかなか効果的でないところが
　残念です。さらにこの掲示板は最近業者に不利になる
　情報を書くとすぐに削除対象になってしまっているようですので、
　運用方針が一般的な世論とかけ離れている印象を強く受けています。
　消費者が一層業者を見る目をもっていただければ、それで十分なのですが。
　　

長谷工がデータ改ざんをやってなければの前提だけど
よくカタカナデベのがマシとの意見あったが
長谷工で良かったと思う今日このごろ。

データ改ざんあっても売主は財閥系なので
ヒューザーのように公的資金なければ建替えも保障も
できませんって事は無いだろうし。

二重床、直壁で仕様も長谷工より、カタカナデベの方が格段優秀だと声高に主張していた
聞きかじりのにわか仕様オタクが言う情報云々がこの程度だわ。
社会性のないのも、そもそも日本企業が、法的に問題ないと居直る風潮の一つにすぎん。

構造本体で安くするよりは
仕様で安くする長谷工のがマシって事かな？

ぼやきデス。

日本の建築はどうなっているんだろうね
良いものより金儲け
やはり職人気質より商売人なんだね（上が？）

海外の建物、町並みはかっこいいよ。。。

ヒューザ社長見解

　まず、入居者ならびに周辺の皆様方に大変ご迷惑をお掛けして、誠に申し訳ありません。
　平成11年8月、当社施工を請負った木村建設から下河辺建築設計事務所に姉歯設計が紹介され、同じく平成14年2月、森田設計事務所に、同じく平成14年9月、スペースワン建築研究所に、同じく平成15年5月、SSA建築都市研究所に紹介され、それが起点となってその後各設計事務所が姉歯設計を下請けとして使うようになったと思われます。
　私が木村社長を信頼し、木村建設を施工業者に指定した結果、姉歯設計が各設計事務所に紹介されたのが始まりであります。
　ちなみに社長である私個人にとっては構造計算をどこが担当しているかは殆ど意識しておらず、姉歯設計士とはこの事件が発覚する先月10月下旬迄名刺交換すらしておりません。・・・・・・・・・うんぬん。

↑　笑っちゃう。

↑
事件が発覚して名刺交換したこと？
（ぼくもそう思うけど）

なぜこの板で。。

板違い

正しい板で書いてもあっという間に上の方に押しやられちゃうからかな？
にしてもここんとこ、この板がおとなしいね。みんなあっちで忙しいのかな？

耳にタコのできた使い古しの長谷工ネタも、「殺人マンション」のド迫力には勝負にならんね。

長谷工お得意のギロチン梁も、安全のためだよ。

どこも似たり寄ったりだと思います。正直

　今日新聞に出てたが、ヒューザーの言い訳は笑えたな。
　住民の買い戻し請求の拒否の理由だが、買い戻ししたら、１５０億だが、立て直せば５０億。
　だから買い戻しできないだとさ。５０億のものに１５０億払っている購入者はあほって
　言っているようなもんだな。

　しかも今回はかなりまともに作るあろうけど、それでも５０億だから、手抜きマンションはいくらで
　仕上げたんだろう？　３０億ぐらい？　

姉歯も、バレる前に建物が倒れてもおかしくない震度７あたりの地震がきていれば、
　バレなかったのにね。ついてない奴だな。でもあの記者会見のふてぶてしさは、他の建築士
　もやっているのに、俺だけ言われるのは心外といった印象だったが。

>>339
おまえの方が＊＊だ。

>340
建設総額でみると、セメントや鉄骨の削減分は安いんじゃないかな。
（建設期間にもちょっと効くかな？）
でも、５０→３０億ではないような。。。
（チェックがザルの設計会社と検査会社を選ぶだけで２０億節約できるなら、まさに氷山の一角でしょ）

ヒューザーなんてひどい事業主は即刻倒産させるべきだね
なんだかんだ言って、国の援助を貰って建替えの
事業主に納まろうとしてる
こんな会社は存続するべきではないよ

構造のことは全く知りませんでしたって
そんな会社がマンション分譲するなよな

長谷工とは比較にならん

　長谷工って大規模だから、民間の建築確認機関を使っているわけじゃないよね？

>344
倒産させたら、被害者がかわいそうだよ。責任を取らせ尽くすまでは存続させないと。

長谷工の建てたマンションをけなし、カタカナデベの物件の方を勧めた方々、何で沈黙しているの？

ほかに駄目なもんがあるから、ここがいいってことにはならんでしょうに... 痛々しいものがある。

>>349
俺は、長谷工がいいとは一言も言っていない。ただ、長谷工にあれだけケチをつけた連中が
何も言えず、長谷工擁護派と決めつけ、痛々しいとしか言えないのか。

>346
民間の機関使ってますよ。
建築確認番号 第UHEC建確
ユーイック（株）都市居住評価センター
最近の長谷工の大規模マンションはほとんどここを使っている。

集中的に使っているの？
心配だなー。
（ヒューとキムキムとアネハみたな怪しい理由で一極集中でなければいいが）

審査機関との癒着は不可能でしょ

癒着ではなくても、「ザルだから選んでいる。」とか。。。

ここも本来倒産のところを国に助けられたクチだから、大きな事いえないですね。
構造に手抜きが見つかって、それが公にされたのは、実はどのマンション業者にとっても脅威。
長谷工の場合大規模だし、施工件数多いし、もし見つかったらシャレにならない。
深刻すぎて、安全宣言出るまでは、うかつに長谷工叩きとか自粛の状況じゃない？

ヒューザー　姉歯　木村建設は悪のトライアングルだね
詐欺師集団と一緒にしちゃ長谷工に失礼だ

長谷工批判は債権放棄してもらったとか、脱税したとか
同じネタの繰り返しだね

今日長谷工の決算発表みたかい？
大手ゼネコンを凌ぐすごい決算だね

もし長谷工が木村やヒューザーと同じ事をやっていたとしたら
地球史上最大級の賠償騒動に発展するだろう。

長谷工は自前で設計もできるし、
何より太い柱と太い梁が安心ですね。
長谷工は各戸は仕様がショボ目ですが、
共用施設は豪華ですし、エレベータは高速です。
三●不動産は共用施設はないに等しいし、エレベーターが低速です。
長谷工は鉄が高騰している今でも頑強な鉄骨鉄筋コンクリート造です。
三●不動産などでも、最近はヒューザーと同じ低価格の鉄筋コンクリート造です。
構造と共用施設なら長谷工ですね。自転車置き場もＧＯＯＤ！

長谷工ファンってこんなにいるの。。。

長谷工は堅実な構造の設計だからね。
今回の姉歯の件で、いかに構造に金をかけているかが
重要なことかとわかったよ。

長谷工アンチってこんなにいるの。。。

>>360
よく分からんが直床って構造に金かけてるんだ。

>362
床は非構造部材です。
もう少し建築のお勉強をしましょう。
構造とは、柱・梁・耐震壁のことですよ。
長谷工はこういうところはしっかりしているということ。
二重床なんて、大規模リフォームでもしなければ
メリットはないでしょう。
それより、柱や梁にＨ型の鉄骨を使った、しっかりした構造が
安心で高価なのですよ。
二重床で喜ぶなら単なる安い鉄筋コンクリート造で満足してください。

>>363
ごめんな。
本当に良く分からんので聞いてみた。
ありがとう。
当方、Ｒ−2000工務店の注文住宅（当然建築中に第三者期間を入れたが）なので
残念ながら二重床ではないんだ。

勉強になったよ。

ヒューザーのMSって住宅性能評価（設計性能評価・建設設計評価）はついていたの？それがイーホームズってこと？

イーホームズが行ったのはあくまで建築確認です。
住宅性能評価は任意で良心的なでデベが取得するもの。
その住宅の性能を検査し、評価するものです。
当然、偽造など、よりしずらくなるものですし、
お金もかかるものですので、イーホームズは取りません。
また、住宅性能評価が付いているものは、
万が一の欠陥により紛争になる場合も
弁護士がわずか１万円で対応します。
設計から施工まで２重のチェックの意味でも
住宅性能評価は付いているほうがいいですね。

実名をあげて何なのですがレスタージュ大阪って大丈夫でしょうか？（住民です。）

>>363
二重床の方が優れていることは、大手デベが軒並み採用してそれを宣伝していることからも明らか。
ハウツー本から専門書までも二重床優位なのに、そこまで直床＊＊＊＊なんて、関係者か住民？

>>352
ユーイック（株）都市居住評価センター
出資：
東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株)
JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株)
(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション、・・・
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

長谷工がユーイックばかり使うのは出資してるんだから当然という気がするな。
どの程度の出資比率なのか、役員を送り込んでたりするのか、そこまでは知らないが。

大手の連合体だなここなら信用できるかも
なんかあっても責任とるだろ

＞369
仕上げが悪けりゃ、やりかえることは可能だが
構造が悪いのはどうしようもないってこった

阪神大震災でも実証済みのように
長谷工は構造には自信があるのでしょう。

東海・南海・首都直下でも起きれば
さらに構造の丈夫さが明らかになるね。

そういえば、たくさんのモデルルームを
巡ったが、阪神大震災で被害が
ほとんどなかったことをアピールしてるのは
長谷工だけだったな。

>>374
ヒューザーも昔は丈夫な物造ってたんだよね。。。

昔は長谷工ダメだったよ。今はいいんじゃない。ヒューザーと逆だね。

大林組も逝きましたな。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm

＞３７４
震災直後、ありとあらゆる建築業界の会社が、「ウチは大丈夫」的営業を展開した。
しかし５０００人以上が亡くなったあの震災を使って営業するとは！と、遺族・被害者や全国から批判が殺到した。
そこでほとんどの会社はその手のセールストークは道義的見地からやめたはずなのだが、そうですか、
まだ長谷工は、悲惨な震災を使ってPR活動してましたか・・・

>>366
でもユーイックって建築確認も、住宅性能評価も自社で両方やってますね
他機関に評価してもらうなら分かりますが、自社で完結していたら
あまり意味ないような気がするんですが…そういうものなんでしょうか…

>378
ゼネコン、デベではないが、当社施設のＰＲとして阪神大震災にも耐えるという説明を営業で説明した。
納得されても批判された記憶はない。客は道義的見地から何という営業をするんじゃと思いつつも
大人の対応をしてくれたわけか．．．．．

＞３８０
いや、だからその居住者に「安心感を与える」ために、阪神大震災を引き合いにだしているのが非常識
といってるんだけど。そんなことは他社はやっていない。
あんたは何万人にものぼる遺族関係者に、面と向かって言えるの？「長谷工だったら、あんた達の身内の
ように、建物の下敷きになって死にはしませんよ」って。
安心感だとかいってる、あなたの非人間的な思考がまったく理解できないな。

>>381
当時はずいぶん週刊誌や新聞で叩かれてましたけど？。
当方、関西在住ですから、とてもよく覚えております。

遺族に向かって「長谷工だったら、あんた達の身内のように、建物の下敷きになって死にはしませんよ」とは言えないが、
「震度7を記録した阪神・淡路大震災においても、当社の設計施工マンション368棟は1棟も倒壊しておりません。」
と公表することはできるな。俺の場合。

技術屋ってそういう人種。

鉄道や橋梁、高速道路等が阪神大震災クラスの地震にも耐えるから安心だと言う場合があります。
非常識や道義的に問題があると言うのなら、阪神大震災の震度、加速度の数値だけ言ってこの値に
耐えると言うことになり素人にわかるだろうか。古くは関東大震災もそうだし。
こういうことを言うとすぐ、長谷工擁護派だと言われそうで、全く関係ない発言でも、何となく論点
が常に長谷工を応援するか、けなすかで色分けされてしまい疑問に思う。

長谷工すごいじゃないか。正直あっぱれだ。GS割安推奨で安全宣言後
株価急上昇なだけはある。やはり実績こそがすべてだな。。。
見直したぞ。これからは応援してやる。、

抜粋
当社の設計施工マンションにつきましては姉歯建築設計事務所との取引関係は過去に
おいても現在においても一切ないことをお知らせいたします　（中略）
当社ではこれまで41万戸（日本の民間分譲マンションの約１割に相当）のマンションを
施工してまいりましたが、 震度7を記録した阪神・淡路大震災においても、当社の
設計施工マンション368棟は1棟も倒壊しておりません。
お客様の生命財産を守ることができたことは当社の誇りとなっています。
これからもマンションのトップメーカーの責任として、
お客様に安全安心をお届けするマンションづくりに努めていきたいと考えております。
抜粋

http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf　（本文）

あの、地震というのは震源からの距離や広範囲の地盤の違い等からヒューザーのマンションは震度６だと
必ず倒壊し、長谷工だと絶対大丈夫だとは断言できないのです。
たまたま、阪神大震災の時は倒壊したマンションがないだけです。
ただし、今回の騒動は震度５クラスだとマンションは倒壊する可能性が技術的に極めて高いから退去命令
まで出るわけでしょう。
長谷工が嘘を言ったのなら問題だが、安心させるために淡々と事実を言ったまででしょう。

そう。事実を淡々と。結構じゃないか。住宅購入にはなによりも安心という実績が重要。

＞３８８
そうはいっても長谷工は数年前に、総額で3546億円の債務免除を受けている。
しかもその後も総額1500億円の債務株式化を受けており、金融支援としては2度も
うけており、合わせて5000億円にもなる金融支援が行われているんだぞ？
その銀行を助けるために、多額の公的資金が投入・・・。
これでよく、トップメーカーなんぞ、ほざけるもんだな。

>392
>経営上の失敗とゼネコンとしての技術力は別物と考えます。

ちょっとずれた視点での突っ込みですが建設会社に限った話しではありません。製造業は一般に
みんなそうだと思うのですが、
「技術力」があっても
「経営」が傾いてきたときに、コスト削減という名目で、
経営陣から簡素化を指示されてしまいます。
もちろん具体的な指示はださず、「残業をするな、日程を守れ。みなさんの努力に期待します」
などと、あいまいな働きかけで社員に通知するのです。
・サービス残業で質を守る社員
・あぶない方に走る社員
・できにないことはやらない社員。
の３種に別れてしまいます。

経営が傾いている時期の物件は、どんな会社でも注意した方がいいと思います。

>>392
そりゃ5000億円も借金チャラにしてくれたんだから、借金も減るわな　笑
技術云々とあるが、そうでないのは３９３さんが書いているように分かりますね。

今回はたしかに弱小カナデベだったけど、
ほかもいい気になっているとえらい目にあうかもよ？
すでに仙台ではプラウドが改ざん発覚でごたごたしてるじゃん。
安全上問題はないとは言っているけど。
ついに死人もでたし・・・

初めてこのレスを見た通りすがりの者ですが、
こんな話題で熱くなれて、皆さん　ほんとに
暇なんですね。（投稿している私も暇か）
長谷工が信用できれば買えば良いし、
長谷工が嫌いなら買わなければ良い
それだけのことでしょ。

↑違うね。
物件を吟味して、立地・構造・仕様・価格のバランスが、自分の要求に合っていれば買えば良いし、
そうでなければ買わなければ良い。
特定の売主や施工会社を忌避しても構わないけど、
それは逆に、売主や施工会社のネームバリューで盲目的に購入してしまう危うさにつながるから、注意してね。

>>397
世の中、それで波風立たなきゃそりゃいいでしょう。しかし、世間には真面目な人もいっぱいいるの。
長谷工を何とかたたきのめそうと、一方ではマンションナンバーワンの供給実績を無視していいのか
頼まれもしないのに熱い論戦を飽きもせず連日繰り広げているんだわ。
玉石混淆、匿名をいいことにみんな勝手なことを言っている。暇人はこんなことしません。皆真剣だよ。
ピントがずれているかどうか別として。また、この板の本質を知らない人をあらぬ方向に導きかねない
危険性をはらみつつ。

３９７です。
３９８さんのおっしゃる通りだと思います。